PDA

Просмотр полной версии : Кассеты: 8 против 9 !



Лепихов Михаил
21.09.2007, 11:27
Решил обсудить с вами этот вопрос, ибо интересны мнения райдеров и их аргументация. Так сколько РЕАЛЬНО нада звезд в кассете для полноценного катания на МТВ? Не так все просто, как кажется с первого взгляда. И у восьмерок,и девяток много как плюсов, так иминусов. Начнем с восьмерников. Меня всегда радовала четкость переключения, устойчивость к забиванию травой и грязью, высокий ресурс 8-ми скоростных трансмиссий по сравнению с 9-ками, которые щас производители массово ставят даже на начальные велы. Сейчас на моем байке манетки Аливио, перед. переклюк Деор, задний - шоссейный Тиагра, коротколапый ( совместим, если на системе 2 звезды,а не 3!), восьмерные срамовские цепь (РС-58) и кассета на 28-11 зубов... ВСЕ РАБОТАЕТ ИДЕАЛЬНО!!! Причем в любых погодных условиях. МинусЫ... Ну вес если только, а так доволен всем: баже цепь не рвал ни разу B) . Да и что мне какие-то 100г веса, если на кону надежность велоса. А от нее зависит кайф катания: меньше поломок - меньше лабуды отвлекает от самого катания.
О работоспособности девяток: проверено опытом! Лучше и четче переключает Срам, характерны громкие щелчки, говорящие о завершении перехода цепи на другую звезду. Потом системы РапидФайр от япошек, которые адекватно переключают по сравнению с манетками-переклюками обратного действия. Может кому и нравица - дело вкуса и привички, - но мне нет. Очень геморно настраивать, попал в гуано - писец! Забыл о четкости...
МОЕ МНЕНИЕ: для МТВ актуальна надежность, и трансмиссия "на 8" этому способствует...

Woo
21.09.2007, 11:35
Ты прав, вот только достать приличных по качеству компонентов на 8 уже практически анриал :(

blackbird
21.09.2007, 11:49
<div class='quotetop'>Цитата(Woo @ 21.09.2007 11:35) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=343622)</div>
Ты прав, вот только достать приличных по качеству компонентов на 8 уже практически анриал :([/b]

+1
есть вроде на чейне XT кассеты на 8 ещё.

Лепихов Михаил
21.09.2007, 11:54
Да, полностью согласен с Ву: нет ни 8-ок на пауке, что актуально для мажорных втулок с дюралевым барабаном(жалко, изуродуецо отдельными звездами), ни кассет на 34-11 класса ХТ... А жаль, определенно нашли бы спрос. Хотя касаемо барабана - спорно. У меня Чоссен,4 прома и алюм. шлицы за 2 года маньячения на веле B) прогызло лишь на 1мм!!! На скорость не влияет :lol:

Добавлено позже (21/09/2007 11:54):
<div class='quotetop'>Цитата(blackbird @ 21.09.2007 11:49) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=343633)</div>
+1
есть вроде на чейне XT кассеты на 8 ещё.[/b]

Странно, знакомый искал - нигде не было... взял Срам на 9, вроде доволен.

Woo
21.09.2007, 11:59
у меня пришел марин с манеткой срамовской 5 кассетой и цепью на 8. Посмотрел и снял. Поставлю сестре на вел, она катается мало. у меня эта хрень полсезона не проживет, металл очень вязкий и слабый. А так бы с удовольствием на 8-ке поездил.

Чингачгук
21.09.2007, 12:28
Моя глубокая имха, что Мишка прав, и что 8-ск привод в теории работает даже чётче ,чем 9-ск, особенно это касается шимановских переклюков где 2:1, на СРАМ 1:1 не так заметно. Однако, вес кассет действительно удручает. Хотя это всего 30-50 г по сравнению с паучными, а цепи практически одинаковы.

Ресурс же даже современных нам 8-скоростных компонентов (Цепи да кассеты) вполне сравним или превосходит нижние девятки типа деор или срам-950. Цепи так вообще расходник как колодки, их чем чаще меняешь - тем лучше

ЗЫ я себе третий байк щас буду собирать именно на 8-ск приводе, с кассетой хтр и запасом цепей штук 5 на пару лет. И по кругу.

Woo
21.09.2007, 12:44
<div class='quotetop'>Цитата(Чингачгук @ 21.09.2007 12:28) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=343657)</div>
Моя глубокая имха, что Мишка прав, и что 8-ск привод в теории работает даже чётче ,чем 9-ск, особенно это касается шимановских переклюков где 2:1, на СРАМ 1:1 не так заметно. Однако, вес кассет действительно удручает. Хотя это всего 30-50 г по сравнению с паучными, а цепи практически одинаковы.

Ресурс же даже современных нам 8-скоростных компонентов (Цепи да кассеты) вполне сравним или превосходит нижние девятки типа деор или срам-950. Цепи так вообще расходник как колодки, их чем чаще меняешь - тем лучше

ЗЫ я себе третий байк щас буду собирать именно на 8-ск приводе, с кассетой хтр и запасом цепей штук 5 на пару лет. И по кругу.[/b]
ОФФ где брал? там еще есть?

энц
21.09.2007, 12:44
да ладна вам...
надёжнее всего - 1ск кассета (:-)

Birdshell
21.09.2007, 13:49
<div class='quotetop'>Цитата(Чингачгук @ 21.09.2007 12:28) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=343657)</div>
Моя глубокая имха, что Мишка прав, и что 8-ск привод в теории работает даже чётче ,чем 9-ск, особенно это касается шимановских переклюков где 2:1, на СРАМ 1:1[/b]

почему?

Чингачгук
21.09.2007, 14:41
Ву, еще не взял.. и чейн не проверил - а кончились? :)
Birdshell
ход 1:1 означает, что на 1 движение переключателя от звезды к звезде приходится большее движение тросика. То есть сами переключения (позиционирование переключаетля) более точные и меньше зависят от загрязнения рубашек.

Birdshell
21.09.2007, 15:00
<div class='quotetop'>Цитата(Чингачгук @ 21.09.2007 14:41) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=343726)</div>
ход 1:1 означает, что на 1 движение переключателя от звезды к звезде приходится большее движение тросика.[/b]

а не 2:1?

и я не про то. Почему 8ск в теории чотче, чем 9? У кассеты на 9 ведь звёзды ближе. <_<

RoadRunner
21.09.2007, 15:03
9-ти скоростная трансмиссия дитя МРАКЕТИНГА!!!

пушкен_вбане
21.09.2007, 15:15
<div class='quotetop'>Цитата(RoadRunner @ 21.09.2007 15:03) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=343746)</div>
9-ти скоростная трансмиссия дитя МРАКЕТИНГА!!![/b]
8-скоростная тоже.

aphlux
21.09.2007, 15:19
А десятерная?

Birdshell
21.09.2007, 15:19
<div class='quotetop'>Цитата(пушкен_вбане @ 21.09.2007 15:15) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=343753)</div>
8-скоростная тоже.[/b]

а йа ездил на  7 ск приводе (аливио-стх), 8ск мне понравился больше.

citozus
21.09.2007, 16:07
вот едешь, к примеру, вдоль хребта Госпитальный. Высота 120 м, длина км 15. Все время вверх-вниз, пару-тройку раз надо прям до самого моря спуститься. И опять наверх.
Используются абсолютно все звезды кассеты и системы, переклюками работаешь - как Рихтер, буравящий Апассионату.
И чем больше звезд - тем ср.скорость выше, больше комфорт и наслаждение от езды. А я бы и на 3х10 перешел. Только дай!

guron
21.09.2007, 17:33
А вот некоторые ездили с 5х кассетой и цепь перекидывали наощупь, да еще вдобавок на раме, а не на руле и не жужжали :) :) :)
Я катаю 3х8 - мне хватает, причем кассеты дохнут неравномерно( можно еще 2-3 звездочки выкинуть, все равно не пользуюсь :) )
кассеты я беру ALIVIO - дешево и сердито. С 3-мя цепями последняя выкинулась где-то чуть более 4 тысяч км. 1 кассета + 3 цепи = около 1500 руб -> 38 копеек за километр. Масса не парит, к тому же ту, что сейчас стоит брал - она новая легче старой, т.к. в ней дырдочек насверлено (хотя скорее всего пробито) для облегчения.
И еще с восьмерками бывает еду - чувствую - тяжело крутить, ищу причину - а на кассету намоталось энное количество травы :) но все отлично переключается :)

Big
21.09.2007, 18:28
Мой выбор - 40 зубов на переде в цепегасе и цепеуловителе и 9-ть звезд на заду - проще и манетки и касеты искать ... Найти задинй 8-ми скростник Срам - замучаешься, а 9-ти - запросто и не херовый.

Double
21.09.2007, 19:41
Всё конечно же ещё зависит от того какие звёзды на кассете. Но при моей обычной езде при переходе с 7-ми на 8, а потом на 9 - ощущения изменялись только в положительную сторону :) Хотя переходить на 10-ку в связи с этим я не собираюсь :)

RoadRunner
21.09.2007, 21:08
<div class='quotetop'>Цитата(citozus @ 21.09.2007 16:07) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=343785)</div>
вот едешь, к примеру, вдоль хребта Госпитальный. Высота 120 м, длина км 15. Все время вверх-вниз, пару-тройку раз надо прям до самого моря спуститься. И опять наверх.
Используются абсолютно все звезды кассеты и системы, переклюками работаешь - как Рихтер, буравящий Апассионату.
И чем больше звезд - тем ср.скорость выше, больше комфорт и наслаждение от езды. А я бы и на 3х10 перешел. Только дай![/b]
Эээээ... тут вот какой момент, если посмотреть диапазон кассет 8-ми и 9-ти скоростных, то можно заметить, что большинство из них 11-32(34). Просто шаг переключения на 9-ти скоростной трансмиссии будет меньше. Когда-то это хорошо, а когда-то и плохо... Имеется ввиду, что если нужно быстро увеличить крутящий момент, то 8-ми скоростная трансмиссия в выигрыше...

Лепихов Михаил
22.09.2007, 02:00
<div class='quotetop'>Цитата(RoadRunner @ 21.09.2007 21:08) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=343951)</div>
Эээээ... тут вот какой момент, если посмотреть диапазон кассет 8-ми и 9-ти скоростных, то можно заметить, что большинство из них 11-32(34). Просто шаг переключения на 9-ти скоростной трансмиссии будет меньше. Когда-то это хорошо, а когда-то и плохо... Имеется ввиду, что если нужно быстро увеличить крутящий момент, то 8-ми скоростная трансмиссия в выигрыше...[/b]

Чувак, в тему!!! Именно для МТВ важны резкие скачки передаточных отношений. И чем четче и слышнее перескок цепи по звуку, тем лучше для райдера. Важна живучесть и ширина диапазона отношений! У монотонных серьезных шоссейников (шоссеры, не ныть :lol: , это не стеб, а для лучшего осмысления темы!) фишка в другом: када катишь далеко и быстро, ОЧЕНЬ важно соблюдать каденс. Для каждого есть наиболее комфортная частота вкручивания, при ней силы меньше тратятся. И именно ради этого шиманоиды разработали даже 10-ти(!!!) звездную кассету и сверхузкую цепь к ней: на шоссе гонщик точнее сможет подобрать передячу под скорость и рельеф! Для МТВ это были б пустые заморочки!

Добавлено позже (22/09/2007 02:00):
<div class='quotetop'>Цитата(guron @ 21.09.2007 17:33) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=343860)</div>
А вот некоторые ездили с 5х кассетой и цепь перекидывали наощупь, да еще вдобавок на раме, а не на руле и не жужжали :) :) :)
Я катаю 3х8 - мне хватает, причем кассеты дохнут неравномерно( можно еще 2-3 звездочки выкинуть, все равно не пользуюсь :) )
кассеты я беру ALIVIO - дешево и сердито. С 3-мя цепями последняя выкинулась где-то чуть более 4 тысяч км. 1 кассета + 3 цепи = около 1500 руб -> 38 копеек за километр. Масса не парит, к тому же ту, что сейчас стоит брал - она новая легче старой, т.к. в ней дырдочек насверлено (хотя скорее всего пробито) для облегчения.
И еще с восьмерками бывает еду - чувствую - тяжело крутить, ищу причину - а на кассету намоталось энное количество травы :) но все отлично переключается :)[/b]

Простите за ОФФ!!! Так кто там из Поварово !? Мы ж катали вместе не раз! Звони в субботу ( тел. в личном профиле), на дачу еду...закатнем!
А если по теме - прикольно это ты рассчитал стоимость проездного на свой байк :lol: :lol: Хе! Со Срам Х.0 или XTR по цене не сравнимо, да и пох - все изнашиваецо, расходники!

citozus
22.09.2007, 02:01
все быстренько переходим обратно на системы под квадрат и кассеты 6-ки. Вот только что выбрать - Аливио или сразу стальную Асеру?

Панчо
22.09.2007, 10:43
<div class='quotetop'>Цитата(guron @ 21.09.2007 17:33) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=343860)</div>
кассеты я беру ALIVIO - дешево и сердито. С 3-мя цепями последняя выкинулась где-то чуть более 4 тысяч км. 1 кассета + 3 цепи = около 1500 руб -> 38 копеек за километр.[/b]

Рассчёт неверен. Ты типа на сухих цепях ездил чтоли? Так что плюсуй стоимость жидкости для чистки и смазки.

blackbolt
22.09.2007, 12:54
Катаю на 9х, никаких проблем с четкостью переключения,при попадании в гуано не заметил, как впрочем и вообще никаких с четкостью переключения и по работе трансмиссии в целом... переклюк и манетка срах Х9...с учетом того что спереди у меня переклюка нет и стоит даунхльный блэкспайр на 44 зуба, мне на 8 скоростей маловато.

RoadRunner
23.09.2007, 00:06
<div class='quotetop'>Цитата(Панчо @ 22.09.2007 10:43) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=344106)</div>
Рассчёт неверен. Ты типа на сухих цепях ездил чтоли? Так что плюсуй стоимость жидкости для чистки и смазки.[/b]
Если сравнивать стоимости трансмиссий, то стоимтость смазки учитывать не надо, т. к. и те и другие смазываются одной смазкой (или, благодаря мракетологам, уже нет? :lol: )

HardDen
23.09.2007, 09:57
Тоже за 8-ку двумя руками.А никто не подскажет есть ли разница в системах 8 vs 9 (расстояние между звёздами,толшина звёзд и т.д.)тоесть - они взаимозаменяемы ? И ещё вопрос: какие сейчас реально найти отдельные 8-ые манетки выше ALIVIO ?Заранее всем спасибо.

Лепихов Михаил
24.09.2007, 00:44
<div class='quotetop'>Цитата(HardDen @ 23.09.2007 09:57) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=344354)</div>
Тоже за 8-ку двумя руками.А никто не подскажет есть ли разница в системах 8 vs 9 (расстояние между звёздами,толшина звёзд и т.д.)тоесть - они взаимозаменяемы ? И ещё вопрос: какие сейчас реально найти отдельные 8-ые манетки выше ALIVIO ?Заранее всем спасибо.[/b]

Кассета на 8 или на 9 звезд сядет на один и тот же барабан без проблем! Просто у 9-ки шаг между звездами меньше, чем у 8-ки. Звезды толще , цепь шире, ресурс выше B) ! Манетки само собой несовместимы, а вот переклюку на 9 звезд пох, какая манатка им управляет! Манетки моно найти у связанных с велоиндустрией челов либо через сайты. Дерзай :P !

HardDen
24.09.2007, 14:55
<div class='quotetop'>Цитата(Мишко-Без-Ineta @ 24.09.2007 00:44) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=344608)</div>
Кассета на 8 или на 9 звезд сядет на один и тот же барабан без проблем! Просто у 9-ки шаг между звездами меньше, чем у 8-ки. Звезды толще , цепь шире, ресурс выше B) ! Манетки само собой несовместимы, а вот переклюку на 9 звезд пох, какая манатка им управляет! Манетки моно найти у связанных с велоиндустрией челов либо через сайты. Дерзай :P ![/b]
Спасибо конечно,но я спрашивал "есть ли разница в системах 8 vs 9(расстояние между звёздами,толшина звёзд и т.д.)тоесть - они взаимозаменяемы ?" :unsure: Остальное я и так вроде знал :P

Рыженькая
24.09.2007, 15:20
Ребята, это кончно все интересно, но мне как девушке не все понятно! :huh: Разницу в 9-ке и 8- ке я поняла, буду брать 9-ку, а вот переклюк и втулку какие лучше взять. Я гоняю много, 200 в неделю выходит. На кчестве экономить не хочу, но и переплпчивать зато, что мне не нужно, не хотелось бы. Что посоветуете,??? ;)

HardDen
24.09.2007, 15:38
<div class='quotetop'>Цитата(Рыжая бестия @ 24.09.2007 15:20) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=344830)</div>
Ребята, это кончно все интересно, но мне как девушке не все понятно! :huh: Разницу в 9-ке и 8- ке я поняла, буду брать 9-ку, а вот переклюк и втулку какие лучше взять. Я гоняю много, 200 в неделю выходит.[/b] :P  - 200 в неделю это много :P
 По сути,зачем тебе 9 не п онятно,уровня ХТ вполне д статочно(но на любителя,д и сумма не озвучена. . .) B)

Рыженькая
24.09.2007, 18:54
<div class='quotetop'>Цитата(HardDen @ 24.09.2007 14:38) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=344840)</div>
:P - 200 в неделю это много :P
По сути,зачем тебе 9 не понятно,уровня ХТ вполне достаточно(но на любителя,да и сумма не озвучена. . .) B)[/b]

Для меня самое то 200, пол города объедешь и нормалек! Сумма 3000 без обслуживания сервиса! :rolleyes:

N-roman
24.09.2007, 19:52
Если 200 в неделю - бери Deore и не ломай мозг. Втулку - ту же самую Deore. Ресурса вполне хватит на много-много месяцев. Только хотя бы раз в сезон втулку желательно отдавать на перебоку мастеру.

RoadRunner
24.09.2007, 22:55
Итак, вернемся к теме. По отношению к МТБ 9-ти скоростная трансмиссия признается ересью и/или очередной МРАКЕТИНГОВОЙ прибулдой! Тогда становится актуальным вопрос: какая трансмиссия, на ваш взгляд, уместна на МТБ?




7-ми скоростной - трансмиссии маловато, 9-ти - многовато, а вот 8-ми скотростная - то, что нужно. Это, конечно же, ИМХО. :)

Лепихов Михаил
25.09.2007, 19:00
Да уж, маркетологи в велоиндустрии жгут!!! Аргументируют очевидную необходимость покупать революционно-инновационные компоненты за космические бабки. И ведь народ покупает! А потом матюгается, склепывая порванную 9-ную цепь в какой-нибудь глуши. Прогресс, конечно, весч полезная. Но только если он на пользу. Шимановцы этого не догоняют, хотя могли бы банально усовершенствовать 8-ск. привод. А качественные компоненты на 8 делает Срам - сам катаю, доволен!

yurynt
26.09.2007, 10:34
<div class='quotetop'>Цитата(Мишко-Без-Ineta @ 25.09.2007 19:00) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=345606)</div>
...А потом матюгается, склепывая порванную 9-ную цепь в какой-нибудь глуши.[/b]

усилие на разрыв цепи варьируется от 1000 кгс до 2100 кгс.
Считается что лучшие цепи делает SRAM, потом Shimano, потом KMC.

Я хочу посмотреть на того гиганта, который может выдать ногой, сидя на велосипеде и давя на 175-ти миллиметровый шатун, усилие в одну тонну на плече в один метр.

3.14здуны, одним словом. :D

Birdshell
26.09.2007, 12:13
<div class='quotetop'>Цитата(YuryNT @ 26.09.2007 10:34) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=345883)</div>
3.14здуны, одним словом. :D[/b]

при перекосе да в говнах да н е свежую -реально

Лепихов Михаил
26.09.2007, 12:44
<div class='quotetop'>Цитата(YuryNT @ 26.09.2007 10:34) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=345883)</div>
усилие на разрыв цепи варьируется от 1000 кгс до 2100 кгс.
Считается что лучшие цепи делает SRAM, потом Shimano, потом KMC.

Я хочу посмотреть на того гиганта, который может выдать ногой, сидя на велосипеде и давя на 175-ти миллиметровый шатун, усилие в одну тонну на плече в один метр.

3.14здуны, одним словом. :D[/b]

Ну естественно, слово "порвать" здесь не в буквальном смысле. Для цепей опасен перекос, то бишь переключение под нагрузкой - пин просто выходит из звена.

yurynt
26.09.2007, 15:10
<div class='quotetop'>Цитата(Мишко-Без-Ineta @ 26.09.2007 12:44) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=345968)</div>
Ну естественно, слово "порвать" здесь не в буквальном смысле. Для цепей опасен перекос, то бишь переключение под нагрузкой - пин просто выходит из звена.[/b]
что, 8-ми скоростная цепь сильно отличается от 9-ти скоростной?
или производители разрабатывают цепи исключительно односкорстных приводов?
ерунды не говорите, а если уж говорите, то одного раза достаточно.
Пины у них выходят, а кар-карычи с лосяшами не выходят? :lol:


Birdshell, несвежая, это которая в загоне для поросят лет 10 пролежала?
приведите мне официальную статистику по разрывам цепей на соревнованиях.
Я что-то не слышал, или там все подряд на 8-ми скоростных трансмиссиях ездят?

Добавлено позже (26/09/2007 13:57):
<div class='quotetop'>Цитата(Woo @ 21.09.2007 11:59) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=343644)</div>
у меня пришел марин с манеткой срамовской 5 кассетой и цепью на 8. Посмотрел и снял. Поставлю сестре на вел, она катается мало. у меня эта хрень полсезона не проживет, металл очень вязкий и слабый. А так бы с удовольствием на 8-ке поездил.[/b]

Мне интересен метод определения показателя вязкости и слабости сплава. :huh:

Добавлено позже (26/09/2007 15:10):
<div class='quotetop'>Цитата(citozus @ 22.09.2007 02:01) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=344072)</div>
все быстренько переходим обратно на системы под квадрат и кассеты 6-ки. Вот только что выбрать - Аливио или сразу стальную Асеру?[/b]

выбирайте Турни :lol:

Сергей
26.09.2007, 15:24
<div class='quotetop'>Цитата(Мишко-Без-Ineta @ 22.09.2007 02:00) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=344067)</div>
Чувак, в тему!!! Именно для МТВ важны резкие скачки передаточных отношений. И чем четче и слышнее перескок цепи по звуку, тем лучше для райдера. Важна живучесть и ширина диапазона отношений! У монотонных серьезных шоссейников (шоссеры, не ныть :lol: , это не стеб, а для лучшего осмысления темы!) фишка в другом: када катишь далеко и быстро, ОЧЕНЬ важно соблюдать каденс. Для каждого есть наиболее комфортная частота вкручивания, при ней силы меньше тратятся. И именно ради этого шиманоиды разработали даже 10-ти(!!!) звездную кассету и сверхузкую цепь к ней: на шоссе гонщик точнее сможет подобрать передячу под скорость и рельеф! Для МТВ это были б пустые заморочки![/b]120-170 км в день на мтб это заморочки?

yurynt
26.09.2007, 17:49
<div class='quotetop'>Цитата(Чингачгук @ 21.09.2007 12:28) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=343657)</div>
ЗЫ я себе третий байк щас буду собирать именно на 8-ск приводе, с кассетой хтр и запасом цепей штук 5 на пару лет. И по кругу.[/b]

А что имеется ввиду под 8-ми скоростным приводом? или есть кассеты XTR на 8 звезд? :)
Вроде как шаг на 9-ти скоростной кассете меньше, чем на 8-ми. Значит манетки не подойдут.

woody
26.09.2007, 18:47
<div class='quotetop'>Цитата(YuryNT @ 26.09.2007 17:49) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=346185)</div>
А что имеется ввиду под 8-ми скоростным приводом? или есть кассеты XTR на 8 звезд? :)
Вроде как шаг на 9-ти скоростной кассете меньше, чем на 8-ми. Значит манетки не подойдут.[/b]

До 2000 года вся шимана высокого уровня была 8ск
низкого уровня - 7 ск.
До ~1995 - и высокого уровня была на 7ск. И еще тормоза кантелливерные, даже на XTR

С 2000 года стало 9/8. Соотвественно качественные 8ск цепи и манетки пропали из продажи. Кассеты XT/XTR новые еще можно найти.

G-F
26.09.2007, 21:05
Вроде всё понятно. Но, например я, если поменяю манетки, цепь, кассету на хай-эндовые 8 скоростей, то что я преобрету в итоге? Возможно, всего лишь, мне удастся реже перключать скорости, меньше "щёлкать шифтерами", или будут ещё какие-то +&#39;ы (надёжность и долговечность, понятно, что прибавятся)?

DFM
27.09.2007, 01:32
чо вы на шиману 8ск смотрите? У Срама же есть х7 и х9 манетки на 8 ск. Вот ток осталось узнать как дела с системами 830 и 850 :) Каково оно качества и тд.

HardDen
27.09.2007, 02:03
И ещё раз,народ ну подскажите кто точно знает,есть ли разница в системах 8 vs 9 (расстояние между звёздами,толшина звёзд и т.д.)тоесть - они взаимозаменяемы ?Тоесть выбрав 8ск. привод я обречён до конца своих дней ездить на Аливийной системе или можно смотреть на что-то повыше(теперешнее)  B)  Заранее большое спасибо.
ЗЫ По манеткам :Срам х7;х9  8ск. есть шимано-совместимый?

citozus
27.09.2007, 03:02
разница есть.
как раз при переходе от 8 к 9 меняется расстояние между звездами, толщина звезд и ширина цепи.
ерго - они НЕ взаимозаменяемы
ерго - если выберешь 8-ми ск трансмиссию, ты до конца дней своих обречен...

по монеткам не знаю, пользовать СРАМ не доводилось

DFM
27.09.2007, 10:55
взаимо-заменяемо, ибо тутже говорилось, что общая ширина кассеты одинакова. Только нужно будет сменить манетки, оч желательно цепь, и кассету. Вот вопщемто и всё :)
Срам с шиманой совместим только на переднем переклюке. А с задним никак не совместимы. Так что будет повод проапгрейдить заднюю аливию на хотябы тотже х7 :)
Я сам с асеры пересел на х7 - небо и земля разница. Дико удобные тригеры у Срама - всё под одним большим пальцем.
ЗЫ: если прёт и дико хочеться совместить срам с шиманой (зад + манетка), то глянь, здесь в факах была тема, как народ с этих трахалсо, и так и не кончил. :)

deppif
27.09.2007, 10:57
<div class='quotetop'>Цитата(HardDen @ 27.09.2007 02:03) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=346402)</div>
И ещё раз,народ ну подскажите кто точно знает,есть ли разница в системах 8 vs 9 (расстояние между звёздами,толшина звёзд и т.д.)тоесть - они взаимозаменяемы ?Тоесть выбрав 8ск. привод я обречён до конца своих дней ездить на Аливийной системе или можно смотреть на что-то повыше(теперешнее) B) Заранее большое спасибо.
ЗЫ По манеткам :Срам х7;х9 8ск. есть шимано-совместимый?
[/b]

Системы 8 и 9-скоростные совместимы. Расстояние между звездами одинаковое.

Манетки шимано на 8 лучше канешна поискать б-у старые ХТ, хотя и аливио работает нормально.
Срам как то жидковат :rolleyes: на ощупь но правда не ездил толком.

Плюсы 8-скоросной трансмиссии - более четкое переключение, прочная цепь.

Лепихов Михаил
27.09.2007, 11:23
<div class='quotetop'>Цитата(DFM @ 27.09.2007 10:55) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=346499)</div>
взаимо-заменяемо, ибо тутже говорилось, что общая ширина кассеты одинакова. Только нужно будет сменить манетки, оч желательно цепь, и кассету. Вот вопщемто и всё :)
Срам с шиманой совместим только на переднем переклюке. А с задним никак не совместимы. Так что будет повод проапгрейдить заднюю аливию на хотябы тотже х7 :)
Я сам с асеры пересел на х7 - небо и земля разница. Дико удобные тригеры у Срама - всё под одним большим пальцем.
ЗЫ: если прёт и дико хочеться совместить срам с шиманой (зад + манетка), то глянь, здесь в факах была тема, как народ с этих трахалсо, и так и не кончил. :)[/b]

Я уточню: не весь Срам с зад. переклюками Шимано несовместим B) ! У Срама есть серия Аttас, это шиманосовместимые манетки. Плечо 2:1, есть на 8 скоростей

citozus
27.09.2007, 11:36
<div class='quotetop'>Цитата(DFM @ 27.09.2007 10:55) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=346499)</div>
взаимо-заменяемо, ибо тутже говорилось, что общая ширина кассеты одинакова[/b]Давайте попробуем решить элементарную задачку.
Есть две кассеты.
Их общая ширина одинакова.
Но в одной 8 звезд. А в другой 9. Ширина, повторим, одинаковая.
Вопрос: одинаково ли расстояние между звездами?
Только умоляю, сильно не напрягайтесь. Не получится сразу решить - плюнте на это дело, в конце концов не всем же быть Эварисом Галуа

Woo
27.09.2007, 11:45
<div class='quotetop'>Цитата(Мишко-Без-Ineta @ 27.09.2007 11:23) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=346520)</div>
Я уточню: не весь Срам с зад. переклюками Шимано несовместим B) ! У Срама есть серия Аttас, это шиманосовместимые манетки. Плечо 2:1, есть на 8 скоростей[/b]
Шиманосовсместмые Rocket и Attack манетки все на 9 скоростей.
А я таки решил осесть на 9. Теперь буду продавать манетку X5 снятую с марина. Ибо нужно прийти к унифицированнасти на обоих байках.

Добавлено позже (27/09/2007 11:45):
<div class='quotetop'>Цитата(citozus @ 27.09.2007 11:36) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=346531)</div>
Давайте попробуем решить элементарную задачку.
Есть две кассеты.
Их общая ширина одинакова.
Но в одной 8 звезд. А в другой 9. Ширина, повторим, одинаковая.
Вопрос: одинаково ли расстояние между звездами?
Только умоляю, сильно не напрягайтесь. Не получится сразу решить - плюнте на это дело, в конце концов не всем же быть Эварисом Галуа[/b]
Это давайте разберемся с терминами лучше.
Система - совместима на 9 и 8
Передний переклюк - индеферентно что 8 что 9
Кассета 9 - совместима с цепью на 9 и манеткой на 9, переклюки, система пофигу
Кассета 8 - совместима с цепью 8 и манеткой 8, переклюки, система пофигу
Цепь 9 - совместима с кассетой на 9 и манеткой на 9, пеереклюки , система пофигу
задний переклюк - кассета, система, манетка, цепь пофигу, главное чтоб они сочетались медлу собой (см выше)

yvkc
27.09.2007, 12:24
<div class='quotetop'>Цитата(deppif @ 27.09.2007 10:57) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=346502)</div>
Плюсы 8-скоросной трансмиссии - более четкое переключение, прочная цепь.[/b]

А цепь-то почему прочнее?

Юрий.

deppif
27.09.2007, 12:28
<div class='quotetop'>Цитата(yvkc @ 27.09.2007 12:24) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=346573)</div>
А цепь-то почему прочнее?

Юрий.[/b]

Восьмерная цепь толще и прочнее (если брать 8 и 9 ск. цепи одного класса).

yvkc
27.09.2007, 12:41
<div class='quotetop'>Цитата(deppif @ 27.09.2007 12:28) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=346575)</div>
Восьмерная цепь толще и прочнее (если брать 8 и 9 ск. цепи одного класса).[/b]

Так, стоп. Что значит "толще"? Это ж не верёвка. Шире, может быть? За счёт чего шире?

Юрий.

citozus
27.09.2007, 12:45
толще - это значит она шире, румяней и выглядит веселей

yvkc
27.09.2007, 12:54
<div class='quotetop'>Цитата(citozus @ 27.09.2007 12:45) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=346591)</div>
толще - это значит она шире, румяней и выглядит веселей[/b]

Я всё же пока не увидел связи между "шире" и "прочнее". Вопрос остался - за счёт каких элементов конструкции (цепи имеется в виду) цепь для 8-скоростной трансмиссии шире?

Юрий.

DFM
27.09.2007, 12:56
Мишко-Без-Ineta
каюсь, забыл про них :)
но срам соотношение 1:1 попробывать стоит имхо :)

deppif
27.09.2007, 12:58
<div class='quotetop'>Цитата(citozus @ 27.09.2007 12:45) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=346591)</div>
толще - это значит она шире, румяней и выглядит веселей[/b]

Вот именно!
использую цепь шимано IG90 - весело блестит и румяна, а главное удлиняется на .6 мм за 2500 км
+ замок срам =айс

aphlux
27.09.2007, 12:59
<div class='quotetop'>Цитата(Woo @ 27.09.2007 11:45) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=346535)</div>
задний переклюк - кассета, система, манетка, цепь пофигу, главное чтоб они сочетались медлу собой (см выше)[/b]
По-моему, начиная с Deore у Шиманы ролики другие стоят, более узкие, под 9-скоростную цепь. Или нет?

yvkc
27.09.2007, 13:02
Итак, я правильно понимаю, что лозунг о большей прочности более широких цепей отметаем за недоказанностью?

Ибо тема прочности сводится, я смотрю, к обсуждению степени весёлости блеска цепи.

Юрий.

iGordienko
27.09.2007, 13:07
<div class='quotetop'>Цитата(aphlux @ 27.09.2007 10:59) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=346606)</div>
По-моему, начиная с Deore у Шиманы ролики другие стоят, более узкие, под 9-скоростную цепь. Или нет?[/b]
Посмотрите на бюджетные мериды\аваланчи - там сплошь 8 скоростей и переклюки Deore, XT...

aphlux
27.09.2007, 13:11
<div class='quotetop'>Цитата(Igor Gordienko @ 27.09.2007 13:07) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=346611)</div>
Посмотрите на бюджетные мериды\аваланчи - там сплошь 8 скоростей и переклюки Deore, XT...[/b]
Да, согласен.

RoadRunner
27.09.2007, 13:53
<div class='quotetop'>Цитата(citozus @ 27.09.2007 12:45) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=346591)</div>
толще - это значит она шире, румяней и выглядит веселей[/b]
Да лан! У меня стоковая цепь IG31 (8sp) после катания при температуре около 0 покрылась толстым слоем ржавчины (пробег не более 1000 км). И это несмотря на то что говен я избегал как мог и после каждой покатушки промывал вайт спиртом, затем смазывал ICE WAXой (через день-два после промывки) (в перерывах между промывкой и смазкой цепь не использывалась).

HardDen
27.09.2007, 14:07
<div class='quotetop'>Цитата(Igor Gordienko @ 27.09.2007 13:07) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=346611)</div>
Посмотрите на бюджетные мериды\аваланчи - там сплошь 8 скоростей и переклюки Deore, XT...[/b]

Да,но на них стоят системы ACERA - ALIVIO.
Почему то кажется что в системах 9 звёзды уже(но субъективно,сам не мерял B) )
Видно опять настала пора эксперемнтов B)
Вообщем для меня вопрос по разнице в 8 vs 9 остался открытым :unsure: ?

deppif
27.09.2007, 14:19
Кароче.

Восьмерная цепь толще, толще щеки и потому пины запресованы прочнее.
Если сравнивать цепи ОДНОГО КЛАССА, например IG90 - HG93 то первую порвать практически невозможно даже умеючи.
Износостойкость у первой ощутимо выше, поскольку она выпущена году эдак в 98 а тогда комплектуха была в целом качественнее (румяней и веселее).

Да и ваще раньше солнце светило ярче, а трава была зеленее :)

Woo
27.09.2007, 14:22
<div class='quotetop'>Цитата(RoadRunner @ 27.09.2007 13:53) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=346646)</div>
Да лан! У меня стоковая цепь IG31 (8sp) после катания при температуре около 0 покрылась толстым слоем ржавчины (пробег не более 1000 км). И это несмотря на то что говен я избегал как мог и после каждой покатушки промывал вайт спиртом, затем смазывал ICE WAXой (через день-два после промывки) (в перерывах между промывкой и смазкой цепь не использывалась).[/b]
По опыту могу сказать следующее. Если цепь смазывать сразу полсе мытья байка, смазка выталкивает воду из звеньев и смазывает цепь, после этого даже самая дохлая не ржавеет. Если после мытья оставлять цепь сушиться день два а то и больше и смазывать ее перед покатушкой, то цепь начинает ржаветь, какая бы она кучерявая ни была.

citozus
27.09.2007, 18:35
а вот кстати. Тоже столкнулся с этим феноменом. Юзаю цепи по кругу, и те, что не в строю, просто живут в банке с керосином (четыреххлоркой). И что-то они ускоренно ржавеют.

yvkc
28.09.2007, 09:00
<div class='quotetop'>Цитата(deppif @ 27.09.2007 14:19) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=346661)</div>
Кароче.

Восьмерная цепь толще, толще щеки и потому пины запресованы прочнее.
Если сравнивать цепи ОДНОГО КЛАССА, например IG90 - HG93 то первую порвать практически невозможно даже умеючи.
Износостойкость у первой ощутимо выше, поскольку она выпущена году эдак в 98 а тогда комплектуха была в целом качественнее (румяней и веселее).[/b]

Возможно, цепи высокого класса 98 года выпуска действительно отличаются в лучшую сторону. Но вот измерил вчера толщину щёчек звеньев у IG-31 и HG-73 - одинаковые, 0,85 мм.


<div class='quotetop'>Цитата</div>
Да и ваще раньше солнце светило ярче, а трава была зеленее :)[/b]

Похоже на то. :)

Юрий.

пушкен_вбане
28.09.2007, 09:45
<div class='quotetop'>Цитата(citozus @ 27.09.2007 18:35) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=346824)</div>
а вот кстати. Тоже столкнулся с этим феноменом. Юзаю цепи по кругу, и те, что не в строю, просто живут в банке с керосином (четыреххлоркой). И что-то они ускоренно ржавеют.[/b]
Странно. Не сталкивался с таким. Тоже использую покругу 3 цепи, пока одна стоит на веле смазанная, остальные две лежат каждая в своём закрытом целлофановом пакетике (подписанная, сколько кругов и км прошла) несмазанные абсолютно, но начисто вымытые в фейри и тщательно вытертые тряпкой и высушенные на балконе.
Никакого ржавения.

_Vano_
28.09.2007, 10:03
<div class='quotetop'>Цитата(пушкен_вбане @ 28.09.2007 09:45) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=347113)</div>
Тоже использую покругу 3 цепи, пока одна стоит на веле смазанная, остальные две лежат каждая в своём закрытом целлофановом пакетике (подписанная, сколько кругов и км прошла) несмазанные абсолютно, но начисто вымытые в фейри и тщательно вытертые тряпкой.[/b]

вот! так же делаю, только не фейри, а керосином мою. а если не секрет - какова у тебя схема замены цепей?

у меня так: 3 цепи (sram 971), кассета sram 980. одна цепь идёт 660/700 км, и по кругу. сейсас каждая прошла по три раза. т.е. около 6200 км пробег. износ есть, но цепь не скачет. пошёл на 4-й круг. уже купил новую касссету, цепь, среднюю звезду FSA фрезерованую вперёд.. интересно сколько ещё продержится старьё?? :unsure:

пушкен_вбане
28.09.2007, 10:14
<div class='quotetop'>Цитата(_Vano_ @ 28.09.2007 10:03) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=347121)</div>
вот! так же делаю, только не фейри, а керосином мою. а если не секрет - какова у тебя схема замены цепей?[/b]
Да тоже стандартно: 3 цепи sram 971 ходят покругу каждая по 500-550 км. Сейчас все три прошли один полный круг (~1500 км), первая прошла второй (+500 км), вторая начала второй (+140 км). Итого сейчас >2200 км.

<div class='quotetop'>Цитата(_Vano_ @ 28.09.2007 10:03) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=347121)</div>
у меня так: 3 цепи (sram 971), кассета sram 980. одна цепь идёт 660/700 км, и по кругу. сейсас каждая прошла по три раза. т.е. около 6200 км пробег. износ есть, но цепь не скачет. пошёл на 4-й круг. уже купил новую касссету, цепь, среднюю звезду FSA фрезерованую вперёд.. интересно сколько ещё продержится старьё?? :unsure:[/b]
У мну кассета sram 970, система shimano xt 760. На кассете визуально заметен небольшой износ на средних звёздах. На системе износа почти не видно. Имхо пробегает всё это ещё тыщи 3 как нечего делать, даже несмотря на условия эксплуатации (битца, в которой, как известно, либо грязно, либо пыльно, либо мокро, и пвд).

Добавлено позже (28/09/2007 10:14):
Забыл сказать: есть у меня ещё тренировочное заднее колесо, там почти новая кассета sram 980. Но это колесо я использую только на велостанке, там износ минимален.

ckeyt
28.09.2007, 10:43
<div class='quotetop'>Цитата(RoadRunner @ 27.09.2007 13:53) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=346646)</div>
Да лан! У меня стоковая цепь IG31 (8sp) после катания при температуре около 0 покрылась толстым слоем ржавчины (пробег не более 1000 км). И это несмотря на то что говен я избегал как мог и после каждой покатушки промывал вайт спиртом, затем смазывал ICE WAXой (через день-два после промывки) (в перерывах между промывкой и смазкой цепь не использывалась).[/b]




<div class='quotetop'>Цитата</div>
покатушки промывал вайт спиртом[/b]
Цепь ни прикаких условиях,не следует мыть в уайтспирите т.к.любые подвижные соединения
типа металл+металл,при любых раскладах,закисают.Обслужи вание цепи впринципе простое как три копейки,после катания вытереть тряпкой,нанести масло(жидкую велосмазку) и забыл.
Применение машинок для мойки,варка в масле,помешивание в миске с керосином,считаю
абсолютно не оправданной тратой времени и денег.Цепь как и кассета 7-8-9-10 дешёвый расходник, прошла 1500 км.выкинул поставил новые.Забавно выглядят рассказы владельцев многокилобаксовых
велосипедов как они круто съэкономили ипользуя круговую систему.Катальцам 1500 км.на год хватит,монстры закупаются на распродажах,а гонщикам и так всё выдадут.
По теме зачем много скоростей на 4х,DH,ситибайке в Москве, Питере и прочих,в основном плоских как блюдце городах?Ответ потому что модно и типа современно.Противостояние 8 против 9
это как спор что лучше в Москве,хардтейл с 80мм.вилкой или полноподвес 130*130
т.е.здравый смысл или мода/крутизна. :)

_Vano_
28.09.2007, 10:53
<div class='quotetop'>Цитата(ckeyt @ 28.09.2007 10:43) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=347142)</div>
т.е.здравый смысл или мода/крутизна. :)[/b]

хм.. очень по многим пунктам можно поспорить, но лень.. :rolleyes:

скажу только одно - на первом своём веле 8-и скоростную трансмиссию убил просто в гавно за 3 месяца.. просто одна цепь (ig-31) прошла 2400 км и всё похерила.. там не только кассета, но ещё и система погибла.. звёзды были не разборные.. крутил бы хоть пару цепей - думаю всё проработало бы дольше.. вот и считай сколько стоит цепь/кассета/система даже простые?

пушкен_вбане
28.09.2007, 11:09
ckeyt
у меня лично не так много денег, чтобы каждый месяц-полтора летом и в межсезонье покупать новую кассету и цепь. Я уже купил цепь и кассету (1500 р.), добавил ещё 2 цепи (1000 р.) и буду использовать их больше года.
Про систему молчу. Для интереса на том же чейне посмотрите, сколько стоит средняя звезда для шимано хт 760.

Сергей
28.09.2007, 11:19
<div class='quotetop'>Цитата(ckeyt @ 28.09.2007 10:43) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=347142)</div>
Цепь как и кассета 7-8-9-10 дешёвый расходник, прошла 1500 км.выкинул поставил новые.Забавно выглядят рассказы владельцев многокилобаксовых
велосипедов как они круто съэкономили ипользуя круговую систему.Катальцам 1500 км.на год хватит,монстры закупаются на распродажах,а гонщикам и так всё выдадут.[/b]

а если у меня не многокилобаксовый велосипед, я катаю в несколько раз больше чем 1500 км(а если учесть износ трансмисии в зимних условиях, то ого-ого, хотя даже летний пробег больше в 3 раза). я не гонщик, и на распродажах цепи не шибко дешевле, то всё равно?:) с такой точки зрения ВЕСЬ велосипед расходный материал. смешно ей богу... как в анкдоте про про нового руского, машину и пепельницу.

yurynt
28.09.2007, 12:01
<div class='quotetop'>Цитата(Сергей @ 28.09.2007 11:19) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=347162)</div>
а если у меня не многокилобаксовый велосипед, я катаю в несколько раз больше чем 1500 км(а если учесть износ трансмисии в зимних условиях, то ого-ого, хотя даже летний пробег больше в 3 раза). я не гонщик, и на распродажах цепи не шибко дешевле, то всё равно? :) с такой точки зрения ВЕСЬ велосипед расходный материал. смешно ей богу... как в анкдоте про про нового руского, машину и пепельницу.[/b]
Как человек с химическим образованием, могу посоветовать мыть цепь в ацетоне, потому как ацетон ( именно ацетон, за всякого рода растворители номерные говорить не буду ) смешивается с водой в любых пропорциях. Им вы сможете вымыть не только грязь и смазку, но и воду. Керосином, уайт-спиритом воду удалить не получится :) , потому как эти вещества не смешиваются с водой.
Впринципе можно еще мыть этиловым спиртом ( обычным медицинским, если не жалко ), но он хуже растворяет смазку.
Один взрослый человек тут сказал, что он хранит цепи в керосине и они ржавеют, ну правильно, мало того что там остается вода, так она еще и скапливается внизу емкости под керосином, потмоу как тяжее керосина. А поскольку вода там явно не дистиллированная, то все условия для коррозии.
Поэтому проварка в смазке имеет еще положительную сторону из-за того. что при высокой температуре вся вода из цепи удаляется + цепь смазывается абсолютно во всех местах.

Теперь маленькое отступление...
Можете проверить как замечателньо корродирует обычный алюминий ( не говоря уже про нелегированную сталь ).
Возьмите немного медного купороса, немного обычной соли ( которой солите еду ), растворите их в воде и положите туда кусок проволоки алюминиевой, через какое-то время она растворится.. Как видите никаких кислот и суперагрессивных сред :)
Кстати, на этом основан принцип химической грелки, которая может пригодиться любому туристу.
Смешайте сухие деервянные опилки ( или любой подобный материал ) с небольшим кол-вом соли и медног окупороса.
Возьмите обычную консервную банку ( или любую посуду из термостойкого материала ) , смотайте алюминиевую проволоку в виде спиральки, или так как вам удобно, чтобы она была распределена по объему емкости равномерно ( не критично )
Засыпьте в емкость с проволкой сухую смесь, притоготовленную выше и закройте емкость так, чтобы в нее не попала вода.
Стоит добавить водички ( из лужи тоже подойдет ) в эту смесь и она начнет работать с выделением большого кол-ва тепла.
Вещь достаточно долгоиграющая, единственное учтите, чот в хоед этой реакции будет выделяться водород.
Еще раз извините за оффтоп и если это уже кто-то написал.

RoadRunner
28.09.2007, 12:55
<div class='quotetop'>Цитата(Сергей @ 28.09.2007 11:19) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=347162)</div>
а если у меня не многокилобаксовый велосипед, я катаю в несколько раз больше чем 1500 км(а если учесть износ трансмисии в зимних условиях, то ого-ого, хотя даже летний пробег больше в 3 раза). я не гонщик, и на распродажах цепи не шибко дешевле, то всё равно?:) с такой точки зрения ВЕСЬ велосипед расходный материал. смешно ей богу... как в анкдоте про про нового руского, машину и пепельницу.[/b]
Да ладно вам, мужики, обращать внимание на выходки стритцеров вроде ckeytа. Купил Ашанобайк и пальцы гнет, какой он крутой и опытный катала. А все остальные типа лошки по сравнению с ним.

-BOBR-
28.09.2007, 13:04
<div class='quotetop'>Цитата(RoadRunner @ 23.09.2007 00:06) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=344301)</div>
Если сравнивать стоимости трансмиссий, то стоимтость смазки учитывать не надо, т. к. и те и другие смазываются одной смазкой (или, благодаря мракетологам, уже нет? :lol: )[/b]
а продайте ка мне смазку для цепи на 9 скоростей для влажной погоды осеннюю для среднего усилия вкручивания :D

guron
28.09.2007, 13:11
<div class='quotetop'>Цитата(YuryNT @ 28.09.2007 12:01) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=347183)</div>
Можете проверить как замечателньо корродирует обычный алюминий ( не говоря уже про нелегированную сталь ).
Возьмите немного медного купороса, немного обычной соли ( которой солите еду ), растворите их в воде и положите туда кусок проволоки алюминиевой, через какое-то время она растворится.. Как видите никаких кислот и суперагрессивных сред :)[/b]
Ай МолодЭц!!!
Ты еще скажи, что купорос с солью, растворенные в воде, можно пить.

-BOBR-
28.09.2007, 13:28
<div class='quotetop'>Цитата(Мишко-Без-Ineta @ 26.09.2007 12:44) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=345968)</div>
Ну естественно, слово "порвать" здесь не в буквальном смысле. Для цепей опасен перекос, то бишь переключение под нагрузкой - пин просто выходит из звена.[/b]
кстате была такая тема что более тонкая цепь на разрыв не сильно хуже, а вот перекосы переживает легче


Добавлено позже (28/09/2007 13:22):
<div class='quotetop'>Цитата(deppif @ 27.09.2007 14:19) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=346661)</div>
Кароче.

Восьмерная цепь толще, толще щеки и потому пины запресованы прочнее.
Если сравнивать цепи ОДНОГО КЛАССА, например IG90 - HG93 то первую порвать практически невозможно даже умеючи.
Износостойкость у первой ощутимо выше, поскольку она выпущена году эдак в 98 а тогда комплектуха была в целом качественнее (румяней и веселее).

Да и ваще раньше солнце светило ярче, а трава была зеленее :)[/b]
наверное это субъективно, просто кто то сильно вырос с 98 года и сил поприбавилось и начал цепи рвать :)))) а цепи то не изменились

Добавлено позже (28/09/2007 13:28):
<div class='quotetop'>Цитата(ckeyt @ 28.09.2007 10:43) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=347142)</div>
Цепь ни прикаких условиях,не следует мыть в уайтспирите т.к.любые подвижные соединения
типа металл+металл,при любых раскладах,закисают.Обслужи вание цепи впринципе простое как три копейки,после катания вытереть тряпкой,нанести масло(жидкую велосмазку) и забыл.
Применение машинок для мойки,варка в масле,помешивание в миске с керосином,считаю
абсолютно не оправданной тратой времени и денег.Цепь как и кассета 7-8-9-10 дешёвый расходник, прошла 1500 км.выкинул поставил новые.Забавно выглядят рассказы владельцев многокилобаксовых
велосипедов как они круто съэкономили ипользуя круговую систему.Катальцам 1500 км.на год хватит,монстры закупаются на распродажах,а гонщикам и так всё выдадут.
По теме зачем много скоростей на 4х,DH,ситибайке в Москве, Питере и прочих,в основном плоских как блюдце городах?Ответ потому что модно и типа современно.Противостояние 8 против 9
это как спор что лучше в Москве,хардтейл с 80мм.вилкой или полноподвес 130*130
т.е.здравый смысл или мода/крутизна. :)[/b]
1500 км на год?? это 10 раз выкатится или чуть более что ли???, расчет на то что вел стоит на месте и с него сдувают пыль и иногда цепи меняют???

yurynt
28.09.2007, 13:29
<div class='quotetop'>Цитата(guron @ 28.09.2007 13:11) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=347218)</div>
Ай МолодЭц!!!
Ты еще скажи, что купорос с солью, растворенные в воде, можно пить.[/b]
Можно.. много не выпьешь, потому как CuSO<sub>4</sub> является рвотным средством, но не отравишься так это точно. :)

Александр Не
28.09.2007, 13:52
<div class='quotetop'>Цитата(-BOBR- @ 28.09.2007 13:04) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=347215)</div>
а продайте ка мне смазку для цепи на 9 скоростей для влажной погоды осеннюю для среднего усилия вкручивания :D[/b]

Да нет проблем с этим.
я вот уже более 25 лет летом и 10 зимних сезонов (включая весну, осень с влажной погодой) для смазки цепи использую смазку бытовую для швейных машинок. флакон 100 мл. стоит порядка 10 руб. хватает на сезон.
зимой смазываю каждый второй выезд.

цепи живут долго и счастливо.
на зимнем байке 8-рная трансмиссия (при нормальной замене цепи ) прожила 6 лет. Кстати цепи частенько ставил от 9-ки.
т.е сперва цепочку использовал летом на шоссере 3-5 тк с 9-ком. а потом еще и на байке зимой (1-1,5 ткм -сезон).
но цепи старался брать топовые срамные

Лепихов Михаил
28.09.2007, 17:28
<div class='quotetop'>Цитата(Александр Не @ 28.09.2007 13:52) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=347242)</div>
Да нет проблем с этим.
я вот уже более 25 лет летом и 10 зимних сезонов (включая весну, осень с влажной погодой) для смазки цепи использую смазку бытовую для швейных машинок. флакон 100 мл. стоит порядка 10 руб. хватает на сезон.
зимой смазываю каждый второй выезд.

цепи живут долго и счастливо.
на зимнем байке 8-рная трансмиссия (при нормальной замене цепи ) прожила 6 лет. Кстати цепи частенько ставил от 9-ки.
т.е сперва цепочку использовал летом на шоссере 3-5 тк с 9-ком. а потом еще и на байке зимой (1-1,5 ткм -сезон).
но цепи старался брать топовые срамные[/b]


Сам смазываю цепь машинным маслом или силиконовим спреем :lol: Не считаю нужным переплачивать за Педрос и прочие супер-пупер-аффигенные буржуйские смазки. Зимой масло вымывается быстро, один Х.. чем мазать. Всухую погоду делаю так: отмою цепь тряпкой, затем по капле масла на каждое звено. Час жду, пока впитается - и насухо вытираю остатки масла снаружи, к цепи песок не прилипает

deppif
28.09.2007, 19:49
<div class='quotetop'>Цитата(yvkc @ 28.09.2007 09:00) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=347099)</div>
Возможно, цепи высокого класса 98 года выпуска действительно отличаются в лучшую сторону. Но вот измерил вчера толщину щёчек звеньев у IG-31 и HG-73 - одинаковые, 0,85 мм.

Юрий.[/b]
Мдя. Значит мне показалось :unsure: . Зато теперь можно с полной уверенностью сказать, что теперь трава не такая зеленая как раньше зато сильнее торкает :blink:

Double
28.09.2007, 20:10
<div class='quotetop'>Цитата(Александр Не @ 28.09.2007 13:52) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=347242)</div>
для смазки цепи использую смазку бытовую для швейных машинок. флакон 100 мл. стоит порядка 10 руб.[/b]

Вот правильно. Я тоже в прошлом году смазывал такой смазкой. А потом я при переезде флакон забыл в старой квартире. Пошёл в местный магазин, а там не было этой смазки. Пришлось купить Педрос :)