PDA

Просмотр полной версии : зимние колеса



Voice2001
24.10.2013, 13:50
тут где-то натыкался (давно-давно) на пару отзывов о зимней резине в какой-то из тем.
вщм, на мои жигули 2105 пора бы обновить резину. У старой половина шипов утеряна.
Учитывая, что резина - это не просто так, а очень ответственный "орган", лучше бы ставить что-то хорошее. Даже на жигули.
Посоветуйте плз что-нибудь.
ПС. про яндекс-маркет в курсе, хотелось бы еще местных мнений услышать.
ППС. если это важно, езжу не оч.часто - примерно пару раз в неделю. Не гоняю и без всякого такого.
Хотелось бы надежности. Ну и сухости с комфортом.

multig
24.10.2013, 13:57
Авторевю, за рулем, АДАС, пара финских журналов уже все протестировали и расписали. Есть даже сайты, где все это сведено воедино за последние несколько лет по актуальным моделям. Остается только прочитать, определить, что для тебя в приоритете из этого и купить.
А то радуют, как выбирают некоторые товарищи: -мягкая на ощупь и рисунок красивый.

Juggernaut
24.10.2013, 14:21
У меня какая-то Toyo стоит - недорогая, дорогу держит хорошо. Модель не помню, что-то типа Observe чего-то там.

fhntv
24.10.2013, 14:30
блин зачем на жиге нокия ? отдельно хорошие компоненты на плохой в целом машине ? карбоновые колеса на китайский дорожник ? смысла нет. купить любую самую дешманскую резину и катать. от вождения зависит больше чем от резины.

Voice2001
24.10.2013, 21:33
fhntv, где-то вычитал фразу: колеса - это единственное, чем машинка держится за дорогу.
вот хочется, чтобы крепко держалась

multig
24.10.2013, 21:55
Да на 13 колесах цена за баллон не сильно большая. Вот я себе 17 смотрю и тихо офигеваю. Про большие диаметры даже думать страшно.
2 года отъездил на контиайсконтакт. Держат отлично, за все время потерял всего 1-2 шипа.

fhntv
24.10.2013, 23:00
fhntv, где-то вычитал фразу: колеса - это единственное, чем машинка держится за дорогу.
вот хочется, чтобы крепко держалась
ну все таки там система работает. развесовка,распределение усилий,амморты,пружины.... все это играет огромную роль в условиях работы отдельно взятого колеса... при положении дел на классике - просто нет смысла в современной резине ехать она лучше не будет и тормозить тоже...

---------- Добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:58 ----------



2 года отъездил на контиайсконтакт. Держат отлично, за все время потерял всего 1-2 шипа.
я пять лет отъездил на амтел - почти все шипы на месте - резина дубовая жуть :lol: чем больше шипов - тем дубовее резина. у хороших мягких шин шипы вылетают за год -два. так было раньше. сейчас обещают какие то примочки - но сдается мне это все шляпа ...

semmax
24.10.2013, 23:18
Тоже доволен ContiIceContact http://www.continental.ru/www/tires_ru_ru/themes/Light_Tires/Winter_LT/ContiIceContact-ru.html
За первую зиму, порядка 10-15 мегаметров, ни одного шипа не потеряно :P

multig
25.10.2013, 00:48
У конти шипы типа вклеены на заводе в Германии. Многие другие шины шипуются уже тут. По тестам усилие на вырывание шипа раза в 3 больше чем у всех остальных.

meridian44
25.10.2013, 15:39
бери б/у но известных марок на авито. Самый рациональный выбор. И тачка в шоколаде и карман не пострадает. Вчера продал комплект барум норполарис на литье 185/65/р14 за 2500p износ 50проц. И взял нокиан хакка за 5000p износ 2проц. Итого обновил резину за 2500

semmax
25.10.2013, 19:22
...износ 2проц...
Ну и точность!

Shultz
25.10.2013, 21:08
Наша есть хорошая, мягкая, дешевая, название забыл.

Грузчик
26.10.2013, 01:06
Никогда не задумывался о марке. Меняю резину раз в 2.5 года (примерно), родные были "Мишелин ранглер", потом поставил какой то левой фирмы, но с высоким протектором, потому что ездил на остров Ньюфаундленд зимой, думал там много снега. Теперь стоят всепогодники от Гудьира. А у вас, что, дороги не чистят? У нас колёса с шипами вообще запрещенны на общественных дорогах.

semmax
26.10.2013, 01:40
В городах и трассы чистят, но по факту, когда уже обмёрзло и завалило. По прогнозу московские коммунальщики работать не умеют: поливают антигололёдными средствами либо после случившегося, либо по какому-то своему расписанию, думаю, под завершение отчётного периода.

---------- Добавлено в 01:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:24 ----------

Живу в московских переулках, снег вывозят раз в три-четыре недели, в остальное время его сгребают с центра проезжей части в стороны и с тротуаров туда же, на край проезжей части, заваливая припаркованные машины. Парковок просто нет. Чтобы утром сесть в машину надо немного откопать дверь, а чтобы припарковаться либо въезжаете сторого на только что освободившееся место, либо раскапываете площадку, делая из одного сугроба два более высоких и узких спереди и позади.

Shultz
26.10.2013, 10:35
Никогда не задумывался о марке. Меняю резину раз в 2.5 года (примерно), родные были "Мишелин ранглер", потом поставил какой то левой фирмы, но с высоким протектором, потому что ездил на остров Ньюфаундленд зимой, думал там много снега. Теперь стоят всепогодники от Гудьира. А у вас, что, дороги не чистят? У нас колёса с шипами вообще запрещенны на общественных дорогах.

В москве льда вобщем нет, все засыпано реагентами. За мкадом есть.

Грузчик
26.10.2013, 19:00
Живу в московских переулках, снег вывозят раз в три-четыре недели, в остальное время его сгребают с центра проезжей части в стороны и с тротуаров туда же, на край проезжей части, заваливая припаркованные машины. Парковок просто нет. Чтобы утром сесть в машину надо немного откопать дверь, а чтобы припарковаться либо въезжаете сторого на только что освободившееся место, либо раскапываете площадку, делая из одного сугроба два более высоких и узких спереди и позади.

Точно такая же картина и в городе Нью-Йорке, У нас снег бывает редко, два-три раза за зиму. Но зато выпадает сразу метр-пол метра. И снегоочистители закапывают автомобили до крыши.

http://assets.nydailynews.com/polopoly_fs/1.1259464!/img/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/landscape_635/mass10n-1-web.jpg

semmax
26.10.2013, 22:38
Точно такая же картина и в городе Нью-Йорке, У нас снег бывает редко, два-три раза за зиму. Но зато выпадает сразу метр-пол метра. И снегоочистители закапывают автомобили до крыши.
...
Один в один. Всё верно, может у нас несколько чаще только наваливает.

Большой_Мых
30.10.2013, 16:12
вщм, на мои жигули 2105 пора бы обновить резину. У старой половина шипов утеряна.
Учитывая, что резина - это не просто так, а очень ответственный "орган", лучше бы ставить что-то хорошее. Даже на жигули.

Ездил на жигуле на какой то или снежинке или снежной королеве. Шипов полно, но резина го...о-го...ном. После того, как на ровной дороге на 4х шиповках без перегазовки, торможения, руления, на скорости 70 км/ч. ВНЕЗАПНО вылетел на встречку и сделав там 2 оборота перед камазом вылетел в кювет своей полосы, купил тогда еще дорогущую топовую Нокиан Хаккапелиту 4 финского производства.

1. Выяснил что на трассе зимой на жигулях можно ездить с крейсерской 90 км/ч, а не откладывать кирпичи на 70 км/ч максимум.
2. Можно спокойно обгонять, т.к. машина держит и 120 и 130 км/ч, но это на экстренный случай (ща хомячье набежит с криками "убивец - найди свой камаз")
3. Переложил саперскую лопатку от сиденья в багажник и больше ей не пользовался зимой, чтобы где-то подкопать, чтобы в очередной раз выехать с парковки. Топор вообще дома оставил. Застревать периодически я конечно опять начал, но это от наглости, ибо на второй год начал заезжать туда, куда на совковой резине даже не думал соваться.
4. Обрел Дзэн, ибо ездить стало комфортно и не страшно.

Минус бесспорно есть, ибо на нашей резине нарабатываются правильные навыки зимнего вождения, а кто сразу садится на хорошую машину с хорошей резиной, тот думает что зима это просто когда холодно, а машина ездит так же.

Подозреваю, что аналогичное можно сказать про мишлен и континенталь, а уж москвичам не устроить срач "шиповка против липучки" просто грех. Так что выбор резины все равно за тобой.

Schwarztig
01.11.2013, 03:39
На классике, конечно, на резине лучше не экономить. Но и покупать 8-ю хаккапеллиту тоже чересчур. Нордман 4 (аналог 4-й хакки) идеальный вариант, имхо.

ЗЫ Не забываем при первой возможности найти площадку и восстановить навыки вывода из заноса, торможения и тд. в зимних условиях.

R-2
01.11.2013, 04:32
По прочтении одного из номеров АР, сделал вывод, что лучшие - конти. Но дороговато. Насколько помню они обошли (для моих нужд) нокиан тем, что у них больше асфальта, чем у финов. Фины совсем уж "деревенские". И я выбрал Гиславед (нордфрост) (дочернее предприятие конти).
До этого были корейские вроде таких:
http://www.master-shina.ru/tyres/hankook/568190/
Я на них сильно набил руку в боковых скольжениях. Резина-коньки. Не рекомендую на задний привод. Она одинаково чудесно скользит как по льду, так и по холодному асфальту! Не теряя при этом шипов! Продал её после 5 сезонов а шипов нет только кое-где. При том что я её не жалел.
Переходя на Гиславед - думал будет жалко, буду ездить как пенсионер. Потом плюнул и начал скользить. А она не скользит. Резина-трамвай. То есть хочешь пройти по этой траектории - пройдёшь. Рельсовый держак. Скользит очень прогнозируемо. В результате скорости в виражах выросли..
Нордфрост - рекомендую)

Виталий Мск
01.11.2013, 08:10
И я выбрал Гиславед (нордфрост)....
Пятый или сотый? Я сотый купил, но не одевал пока еще.

Большой_Мых
01.11.2013, 08:40
Немного из личного опыта.

По поводу "дочерних компаний". У деда на Нексии когда подошла резина к замене купили две передние Хакки 4 уже росийского производства. На следующий год такой резины небыло, а была резина "дочерней компании" - Нордман 4 с идентичным рисунком, докупили ее. Т.к. Нордманы новее, то поставили их вперед - машина начала рыскать в снежной каше и на снежном насте. к середине зимы надоело это все и Хакку поставил вперед, а Нордман назад - рысканья прекратились.

Кама-Евро - наш местный завод делает. Купили технологии у Континенталя. По отзывам работников завода (на сколько это достоверно не знаю) сначала к углероду были завышенные требования и его привозили в мешках на производство откуда-то извне. Потом вроде как свой до ума довели и стали свой углерод отсыпать на производство. Лично я ни разу не слышал от людей отзывы, что Кама-Евро не хуже Континенталя или Нокии. Резина еле продается.
Так что доверие к "дочерним брендам" может быть только в качестве (что покрышка не лопнет и и не расслоится), а то что там 100% идентичные компаунды, так гарантий никаких - завод может под новые производства новые ТУ разрабатывать.

Коллега купил Континенталь какой-то из верхней линейки, а у меня на Пежо Хакка 5 и Хакка 4 с моих Жигулей на мамкин Ваз 2110 перешла. Через 4 года у него на Континентале примерно 10-15% шипов вылетели, стиль езды пенсионерский. Пробеги у него 6-7 тыс.км. в год., т.е. на зиму 3-3,5 тыс и за 4 сезона не более 12-14 тыс пробег был у этой резины. Хакка 4 к этому времени пробежала 40 тыс. и не потеряла ни одного шипа. Хакка 5 сейчас имеет пробег 6 сезонов и примерно 60-65 тыс.км. На двух покрышках отломаны головки шипов примерно у 10%, тело шипов стоит на месте в резине. Еще у двух покрышек оторваны головки шипов по 2-3 шт. Коллега каждый год спрашивал что там с моими шипами, а недавно сменил машину и купил Нокиан на зиму.

/me ждет вознаграждения от Нокиан за рекламу.

Voice2001
01.11.2013, 09:32
почитал негативных отзывов на маркете, еще обзор с мейла (http://auto.mail.ru/article.html?id=44061). Сложилось впечатление, что нокия и громкая, и на асфальте плохо держит.
гудиер че-то там с боковой слабостью (притерся к бордюру и пипец - ставь запаску)
остановился пока на Michelin X-Ice North

Виталий Мск
01.11.2013, 10:05
Коллега купил Континенталь какой-то из верхней линейки, а у меня на Пежо Хакка 5 и Хакка 4 с моих Жигулей на мамкин Ваз 2110 перешла. Через 4 года у него на Континентале примерно 10-15% шипов вылетели, стиль езды пенсионерский. Пробеги у него 6-7 тыс.км. в год., т.е. на зиму 3-3,5 тыс и за 4 сезона не более 12-14 тыс пробег был у этой резины. Хакка 4 к этому времени пробежала 40 тыс. и не потеряла ни одного шипа. Хакка 5 сейчас имеет пробег 6 сезонов и примерно 60-65 тыс.км. На двух покрышках отломаны головки шипов примерно у 10%, тело шипов стоит на месте в резине. Еще у двух покрышек оторваны головки шипов по 2-3 шт. Коллега каждый год спрашивал что там с моими шипами, а недавно сменил машину и купил Нокиан на зиму.
Да здравствует Нокия!!!!! :) Качественная, и совсем недорогая резина для народа!!! :)

А если серьезно, то твой рекламный опус не особо объективен. Не могут шипы на нокии держаться лучше чем на контике, потому что клееный шип только контик ставит, больше никто.


Сложилось впечатление, что нокия и громкая, и на асфальте плохо держит.
остановился пока на Michelin X-Ice North
На асфальте беда с ней, на мокром особенно. И рулежка ватная, ну и гул еще. Но на снегу хороша конечно. Жаль только, что у нас снег на дорогах 10 дней в году максимум. :)
Мишлен, безусловно очень хороший выбор. :good:

Большой_Мых
01.11.2013, 10:15
Да здравствует Нокия!!!!! :) Качественная, и совсем недорогая резина для народа!!! :)
А если серьезно, то твой рекламный опус не особо объективен. Не могут шипы на нокии держаться лучше чем на контике, потому что клееный шип только контик ставит, больше никто.

1. Я ни разу не написал, что Нокиан дешевая. 4 покрыхи были куплены за 12,8р., а через 2 года жигуль был продан за 20р.)) Конкурентов можно было брать от 10% и более дешевле.
2. Я не сру все виды резины, а пишу что одна фирма какого-то одного года не выдержала щадящей эксплуатации. Может они тогда шип и не клеили, да? Вполне возможно, что Хакка 7 и 8 полное УГ - я лично катал 4 и 5 модели, при чем обе финского производства, немного 4-ку российского.

Voice2001
01.11.2013, 11:15
На асфальте беда с ней, на мокром особенно. И рулежка ватная, ну и гул еще. Но на снегу хороша конечно. Жаль только, что у нас снег на дорогах 10 дней в году максимум.
а для зимнего асфальта что тогда?
ПС. отзывы говорят, что все ок, держат цепко. Хотя редко кто указывает тип дорожного покрытия

Виталий Мск
02.11.2013, 19:14
а для зимнего асфальта что тогда?
Я норд фрост-100 купил. Посмотрим как он себя поведет. Были у меня раньше 3-ий и 5-ый нордфросты, был ими доволен в принципе. Не рекордные, но очень сбалансированные шины.

Вот этим тестом руководствовался: http://news.colesa.ru/news/20368.html
У нас актуально, как резина ведет себя на асфальте (особо на мокром, потому как всё заливают реагентами), потому ее и выбрал.

---------- Добавлено 02.11.2013 в 18:14 ---------- Предыдущее сообщение 01.11.2013 было в 10:56 ----------

Voice2001, Поставил сегодня NF-100. Т.к. зимы пока нет, могу сказать лишь что резина не шумная совершенно и мягкая. Руль конечно более размазанный, нежели на лете. :) Ждем зиму. :)

R-2
02.11.2013, 19:31
Виталий Мск, я в цифрах путаюсь, но раз после 5-го 100, то у меня 5)) Точно не 100.

Гиславед хоть и дочернее предприятие, но делает СВОЮ резину а не копирует старые модели "покровителя", в отличии от Нордмана. Сам нордман в тестах имел тогда очень невысоки оценки (три года назад, насколько я помню).
Я не смотрел сколько шипов потерял мой гиславед. Зачем мне это? Я предпочитаю ощущения. Пока держит хорошо.

Зы: прикол)) у меня на логане летняя - штатная Амтел (2010г) Так вот Нордфрост 5 как минимум не шумнее, а то и тише)) Амтел просто жужжалово. Но уж больно адекватно сползает в скольжение по мокрому асфальту... Жаба не даёт выбрасывать.

Виталий Мск
02.11.2013, 19:59
.....но раз после 5-го 100......
Ага, эдакий рывок сразу на 95 пунктов.:lol: Будем надеяться, что она на столько же лучше. :)

Heinrich
03.11.2013, 14:23
блин зачем на жиге нокия ? отдельно хорошие компоненты на плохой в целом машине ? карбоновые колеса на китайский дорожник ? смысла нет. купить любую самую дешманскую резину и катать. от вождения зависит больше чем от резины.

1. Выяснил что на трассе зимой на жигулях можно ездить с крейсерской 90 км/ч, а не откладывать кирпичи на 70 км/ч максимум.
2. Можно спокойно обгонять, т.к. машина держит и 120 и 130 км/ч, но это на экстренный случай (ща хомячье набежит с криками "убивец - найди свой камаз")
3. Переложил саперскую лопатку от сиденья в багажник и больше ей не пользовался зимой, чтобы где-то подкопать, чтобы в очередной раз выехать с парковки. Топор вообще дома оставил. Застревать периодически я конечно опять начал, но это от наглости, ибо на второй год начал заезжать туда, куда на совковой резине даже не думал соваться.
4. Обрел Дзэн, ибо ездить стало комфортно и не страшно.
fhntv не слушай. А Большого_Мыха — наоборот, слушай внимательно.

От себя добавлю, что после того, как попробовал направленный рисунок — на обычной больше не ездил ни зимой ни летом. На шипах не ездил никогда, в Москве хватало просто хорошей зимней резины. Пользовал Мишлен и Пирелли из зимних. На Мишлене на ВАЗ-2104 просто наглел, особенно на гружёной — знал, что выберусь отовсюду.

AlexxT
03.11.2013, 21:46
Но и покупать 8-ю хаккапеллиту тоже чересчур.
это как посмотреть
Здоровье - оно нынче очень дорогое.
Лет 5-6 назад на 14-ю родственники купили 5-ю наккапелиту и проблем не знали.
Потом машину поменяли (в начале зимы) и поставили "что смогли найти".
В итоге 5 хаккапелита после 3-х зим была еще в очень приличном состоянии, а эта после 3 зим - на выброс (да и сама по себе - не особо).

Грузчик
03.11.2013, 22:45
От себя добавлю, что после того, как попробовал направленный рисунок — на обычной больше не ездил ни зимой ни летом. На шипах не ездил никогда, в Москве хватало просто хорошей зимней резины. Пользовал Мишлен и Пирелли из зимних. На Мишлене на ВАЗ-2104 просто наглел, особенно на гружёной — знал, что выберусь отовсюду.

Вообще то, на заднеприводной машине наглеть на снегу не стоит.
Мы, однажды, приехали на работу, поставили машины на паркинге. Пока работали, выпало см.30 снега. После смены мужики сели на свои переднеприводные машины или полноприводные СЮВ и разьехались. остался только один, на заднеприводном Мустанге. Я попробовал его своим Джипом вытолкать, так только разбил ему заднюю фару. Короче, кончилось тем, что я "протоптал" в сенгу колею, а потом по этой колее вытащил его на цепи на дорогу. Дороги у нас чистят. За фару пришлось заплатить 50% стоимости.:prankster:

kaai
03.11.2013, 23:13
на резине лучше не экономить.И то что машина ваз классика не имеет значения-влетиш в Бентли зимой мало не покажеться:P
Брать в рамках своего бюджета лучше импорт.Личный опыт:
Амтел (правда летний)к 40 000км корд полез причем на трех колесах из четырех.Замена на гислвед-проблема ушла.
кама евро(тоже лето) к 30 000 км,не балансировалась,руль бил.замена на нокию-проблема ушла.
В итоге лето сейчас нокиа,зима нордман шипы.

fhntv
03.11.2013, 23:39
на мой взгляд какой то вид простите "шинодрочерства"
все рассуждают как опытнейшие гонщики - как будто за рулем в гражданских условиях у них не жизнь а сплошной дрифт на пределе возможностей и конечно на языках сплошные бренды-куда без них настоящим асам на пятерках всех мастей и марок :lol:
точно так же есть своеобразное "велодрочерство" где люди проезжающие пару выходных летом -рассуждают какой найнер им взять и карбоновый ли подседел...
вообще вся жизнь странная штука. реал на дороге от шин мало чего зависит - залог безопасной езды прежде всего в голове водителя.

R-2
04.11.2013, 04:32
fhntv, я ездить учился (и продолжаю) по статьям АР с середины 90-х. Могу ездить в сносе на любой резине, но при этом чувствовать разницу между свойствами резины разных марок . И делаю это на логане, над которым все смеются. Но где здесь слово "лопата" - никак не пойму.. :unknw: Езжу так глубокой ночью, когда дороги пусты. Особенно хорошо в понедельник-вторник-среду, часа в 2 ночи. Но и сегодня было довольно свободно..

Что же касается "предела возможностей", то я как раз до него не дохожу. АР писали: чтобы занос/снос не были неприятной неожиданностью - нужно вызывать их самостоятельно. И проходить вираж на грани их возникновения. Так их удобнее контролировать. При выработке определённых навыков, всё становится не так уж и сложно..
Подходишь к виражу с немного излишней скоростью, чуть перекручиваешь руль внутрь виража - ставишь машину и она начинает плавно сползать, а ты подачей топлива контролируешь этот процесс. Всё. Как на санках кататься. В следующий раз можно увеличить/уменьшить скорость - так и оттачиваешь навыки. 2 часа ночи, просматриваемый поворот, широкая (не менее 2 полос в каждом направлении) дорога.

Грузчик
04.11.2013, 06:02
Однажды в Канаде, на совершенно ровной и пустой дороге в снежную бурю, на 4х4 вдруг улетел в кювет. Но благодаря тому, что на колёсах стояла новая зимняя резина, легко, задом, по своему же следу выехал обратно на дорогу. Так что, хорошая резина ещё никому на помешала.

Виталий Мск
04.11.2013, 08:31
И делаю это на логане, над которым все смеются.
Не все. Я не смеюсь. Считаю такую машину очень разумным выбором, для людей трезво оценивающих свои потребности и возможности.

dimon80
04.11.2013, 10:33
по сабжу - сам езжу последние 3 зимы на бриджстоуне близак, липучка, до этого был гудиер айс крузер - шипы, разницы по управляемости и проходимости по дворам никакой, единственно што не цокает по асфальту

fhntv
04.11.2013, 14:27
я ездить учился (и продолжаю) по статьям АР с середины 90-х. Могу ездить в сносе
что такое статьи АР 90х ?
это все ерунда. эпизодические закруты не способствуют формированию моторного навыка. вы находитесь в ожидаемой ситуации. это как на ринге -ты в стойке -ждешь и готов. и успеваешь. а в жизни - в подьезде отхватишь в лицо -руки не успеешь поднять -так же и на дороге -миллион факторов -ты не ждешь и не готов и еще миллион причин -и поэтому не успеваешь. можно тешить себя иллюзиями управляемых заносов - в а реале -кувырк на обочину и привет.

R-2
04.11.2013, 16:30
fhntv, вы невнимательно читаете. Я не просто жду. Я всякий раз вызываю свой тайфун в вираже и потому сам им управляю. Я всегда прохожу повороты под тягой. Даже если со стороны кажется, что я просто "еду в булочную". Я всегда жду встречку в слепом повороте и прохожего из подворотни. А если Вы о том, что "все под Богом ходим", то соглашусь. Только к марке шин это никакого отношения не имеет. На Бога надейся..

зы Если Вы не знаете что такое АР (применительно к авто тематике) , то я не знаю - о чём тут вообще говорить?

dimon80, АР и в этом году утверждают, что шипы на льду лучше самой лучшей липучки. За Взять ту же ситуацию с классикой. Замкадье, вечер, подморозило, хоккей, поворот 90 градусов. Скольжение на шипах будет заметно более прогнозируемым. На липучке просто улетишь. В Иванове обледенение проезжей части - обычное дело. Про Москву ничего говорить не могу..
А три года назад, когда я выбирал резину, если не ошибаюсь, на тестах АР - и на асфальте шипы остановились раньше. Из-за большей жёсткости. Я не говорю, что липучка - плохо. Но это не мой выбор.

fhntv
04.11.2013, 16:47
fhntv, вы невнимательно читаете. Я не просто жду. Я всякий раз вызываю свой тайфун в вираже и потому сам им управляю. Я всегда прохожу повороты под тягой.
Ар не является общепринятым сокращением. авторевю что ле ?
вы занимаетесь на мой взгляд -ерундой.
причем опасной.
это вам кажется что вы контролируете ситуацию - а в жизни все бывает - лучше не искушать - по вине многих еще вчера уверенных себе "раллистов" на ДОПах происходят трагедии.
это все равно как в жизни передвигаться в боксерской стойке челноком и считать что это гарантия от трубы по голове в подворотне. глупо. или начальные признаки нарушения нормохимии мозга.
вкратце это звучит так : хороший водитель благодаря отличному мышлению избегает ситуаций где требуется отличное умение. вот вы оттачиваете отличное умение - но это не помогает избежать последствий аварий если ситуация уже допущена.
все эти "прогнозируемые" скольжения - развод для потребителей. просто бред рекламщиков. как можно сравнивать полигонные условия и реальную трассу ? даже в медицине есть понятие "ин витро" и "ин виво" -это совершенно разные вещи...

Грузчик
04.11.2013, 18:06
сли Вы не знаете что такое АР
Так просветите, ради Бога! Я тоже не знаю. Даже не знаю, как эту абривeатуру произнести правильно. "ЭйПи" или "АаР"?
То что в поворот входите на тяге, это пожалуй правильно, особенно на снегу. Летом можно и на нейтралке проскользить. Ну и, конечно, нужно всегда быть готовым к различным неприятностям на дороге. В суботу утром(!) возвращался с дачи, насчитал 4 сбитых насмерть оленя на дороге. А раздавленых скунсов, енотов или дикообразов, даже и не считал.

---------- Добавлено в 09:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:59 ----------



это все равно как в жизни передвигаться в боксерской стойке челноком и считать что это гарантия от трубы по голове в подворотне. глупо. или начальные признаки нарушения нормохимии мозга.
вкратце это звучит так : хороший водитель благодаря отличному мышлению избегает ситуаций где требуется отличное умение. вот вы оттачиваете отличное умение - но это не помогает избежать последствий аварий если ситуация уже допущена.
.

"Если впереди тебя неуверенный водитель, увеличь дистанцию. Если впереди тебя таксист, ещё увеличь дистанцию. Если впереди тебя блондинка на хорошем автомобиле, увеличь дистанцию вдвое. Ну а если впереди тебя или сбоку, или сзади уверенный в себе профи, то останови машину, зайди в кафе и выпей кофе. Потом почитай газету или поболтай с симпатичной девушкой за прилавком. После этого, выйдя на улицу, убедись что профи нет поблизости и продолжай свой путь." (c)

R-2
04.11.2013, 18:31
fhntv, Да, АР это авто ревю. Единственное авто издание в России со своей методикой проведения краш-тестов.
И я никакой не профи. И в шашки не играю. И другим не мешаю и выше себя не ставлю (в отличии от Вас, когда Вы позволяете себе смеяться над ругими).
Просто я немного представляю себе как управлять авто безопасно и при этом получать удовольствие. И мне не всё-равно какие шины на моём авто. Не
важно какой марки - важно как на них можно ехать. Я не писал что я Бог, который от всего застрахован. Мой пост про шины имеет пользу. Ваш флуд про
участников темы - нет.

---------- Добавлено в 18:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:30 ----------

Грузчик, вам простительно не знать об АР)
http://www.autoreview.ru/

И по теме
http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=132142&SECTION_ID=7441
http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=131655&SECTION_ID=7429
Спорить на тему шипы-не шипы, думаю, совершенно бессмысленно.

Кстати, то что я писал про ханкук - подтверждает АР. Шипы посажены глубоко - скользючая. Но и потому не теряет свои гвоздики)
И мой любимый Гиславед - на почётном третьем.

Заранее замечу: каким бы авторитетным авто издание не было - доверять слепо неправильно. Читаем и делаем выводы сами.

Грузчик
04.11.2013, 18:52
А вообщето, зимой по снегу нужно на таком ездить. Денег, правда, много стоит.

http://www.americantracktruck.com/uploads/images/jeep/ATT%2094%20Jeep%20Wrangler%20005.jpg

Voice2001
04.11.2013, 20:53
это вам кажется что вы контролируете ситуацию - а в жизни все бывает - лучше не искушать - по вине многих еще вчера уверенных себе "раллистов" на ДОПах происходят трагедии.
это все равно как в жизни передвигаться в боксерской стойке челноком и считать что это гарантия от трубы по голове в подворотне. глупо. или начальные признаки нарушения нормохимии мозга.
+1

R-2, поаккуратней на дорогах


про хэнкуки негативов довольно много на маркете. Да и знакомые взяли на Ланос, всем довольны, но при этом приводят кучу примеров, когда резина оказалась г..ном. То на остановке в горочку тронуться на льду не смогли (и это на груженой машине), то еще где-то сносит. Вщм, на льду эти хэнкуки кажется вообще не держат.

Еще заметил, что пересаживаясь с жигулей на что-то иномарочное (от дэу-матиза и форд-фокуса до мазды-rx-8), прям так и хочется подтопить и повыпендриваться. Ожидаю, что при переходе на новую резину будут такие же чувства.
Но к счастью удается контролировать себя и гасить такие мысли сразу, как только они возникают.

Реально кучи аварий, причем самых страшных, случаются из-за переоценки своих возможностей...

fhntv
04.11.2013, 21:52
fhntv, Да, АР это авто ревю. Единственное авто издание в России со своей методикой проведения краш-тестов.
И я никакой не профи.

блин -никогда не воспринимал всерьез этот журнал. читаю иногда "за рулем" ... не более того. на их "методику" краштестов -тьфу и растереть. в мире есть общепризнанные стандартизированные методики ЕвроНкап и прочие.
я отличии от вас - водитель профи :) простите что в очередной раз попрал опять ? ваше самолюбие ...
я вам скажу - у меня достаточно много друзей - водителей профессионалов на счету которых свыше миллиона километров (кстати стаж водителя измеряется в КМ а не как вы писали в годах) - многие из них имеют сертификаты гоночных школ типа "ауди кваттро" и прочих.... никто из этих водителей не метет хвостом на дороге. тем более простите на логане. тем более как вы пишите - постоянно. для обычный целей логань может и машина - но для полураллийных любительско-аварийных покатушек - это больше чем ничто. см опять же тесты автореви - или вы этот момент избирательно обходите вниманием ? вы простите в плену иллюзий находитесь. трезвение -это одна из величайших добродетелей человечества как в личностном плане так и в общественном.

---------- Добавлено в 21:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:47 ----------


Так просветите, ради Бога! Я тоже не знаю. Даже не знаю, как эту абривeатуру произнести правильно. "ЭйПи" или "АаР"?
То что в поворот входите на тяге, это пожалуй правильно
Ара :)
тяга в повороте - это все думают что неплохо. но помимо включенной передачи есть еще понятие момента. крутящего. что толку если человек едет в поворот с "тягой" но на низах ? никакого толку. в случае аварийной ситуации у него есть полсекунды чтобы спастись - за это время он успеет реализовать момент мотора раскрутив его ? нет ! поэтому все помнят звон да не знают где он. мало входить на повороты в тяге -надо входить еще и в моменте. а это по его тахометру (кстати пардон в логане нет тахометра или есть ?) а это по его тахометру - номинал ! 3500 оборотов ! раллийная схема. и теперь непраздный вопрос - где и как дорожная ситуация позволяет ему постоянно крутить номинал в поворотах ? у него что коробка секвентальная ? нет ! отсюда закономерный вывод - евойная "тяга" в поворотах - очередная никчемная фрикция :lol:
в случае камаза в лобовую можно успеть только пукнуть в седло и попытаться нажать на педаль -но увы безрезультатно....
тактика на дороге ничего не решает и вредна ! важна только Стратегия. если со стратегией порядок - можно ехать как угодно. на лысой резине зимой - ничего не случиться.

Виталий Мск
04.11.2013, 22:37
я отличии от вас - водитель профи:)
Ну вот всё и открылось. :) А то я читаю, и не пойму никак. :)

Грузчик
05.11.2013, 00:35
Ара :)
тяга в повороте - это все думают что неплохо. но помимо включенной передачи есть еще понятие момента. крутящего. что толку если человек едет в поворот с "тягой" но на низах ? никакого толку. в случае аварийной ситуации у него есть полсекунды чтобы спастись - за это время он успеет реализовать момент мотора раскрутив его ? нет ! поэтому все помнят звон да не знают где он. мало входить на повороты в тяге -надо входить еще и в моменте. а это по его тахометру (кстати пардон в логане нет тахометра или есть ?) а это по его тахометру - номинал ! 3500 оборотов ! раллийная схема. и теперь непраздный вопрос - где и как дорожная ситуация позволяет ему постоянно крутить номинал в поворотах ? у него что коробка секвентальная ? нет ! отсюда закономерный вывод - евойная "тяга" в поворотах - очередная никчемная фрикция :lol:
в случае камаза в лобовую можно успеть только пукнуть в седло и попытаться нажать на педаль -но увы безрезультатно....
тактика на дороге ничего не решает и вредна ! важна только Стратегия. если со стратегией порядок - можно ехать как угодно. на лысой резине зимой - ничего не случиться.

Не могу поддержать профийский разговор, поскольку действительно не знаю, нужно ли газовать на повороте. У меня машинка узенькая и высокая, поэтому я повороты под 90 градусов делаю осторожно, на 2-3 скорости. Иногда на нейтралке, если условия позволяют. На мотоцикле нужно переключится на пониженную передачу до поворота и потом уже поворачивать, не шифтуя, зато наклонившись в сторону поворота.
На большом грузовике (18 колёсном) обязательно нужно тянуть и ещё глядеть, что бы кто нибудь из профи тебе в бок не вьехал, не поняв, что тебе нужно поворачивать на право из левой полосы, иначе не въедешь. На автомате, всё равно, поскольку автомат всегда в режиме тяги находится.

Schwarztig
05.11.2013, 02:24
Большой_Мых, не соглашусь категорически по поводу 4-го нордмана :) Он, конечно, похуже 7 хаккы, но от самой 4-й хакки практически не отличается. Эту зиму на ней отъездил (в салоне подарили).
На самой 4-й хакке проездил 3 сезона, на 7-й полтора, потом машину с ней продал )

---------- Добавлено в 02:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:22 ----------


это как посмотреть
Здоровье - оно нынче очень дорогое.
Лет 5-6 назад на 14-ю родственники купили 5-ю наккапелиту и проблем не знали.
Потом машину поменяли (в начале зимы) и поставили "что смогли найти".
В итоге 5 хаккапелита после 3-х зим была еще в очень приличном состоянии, а эта после 3 зим - на выброс (да и сама по себе - не особо).

Я ж не таганку предложил ) Судя, по состоянию после сезона - еще на 2-3 точно хватит )

R-2
05.11.2013, 03:54
fhntv, у логана есть тахометр. И я знаю, что такое моментная характеристика двигателя. А по поводу логана - посмотрите французские фильмы 80-х годов. На чём и как они ездят. То что Вы - шофёр, право, никак не может меня расстроить - не парьтесь ;)

---------- Добавлено в 03:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:51 ----------

Voice2001, буду стараться ;) Одно из моих правил, например - чем сильнее ты опаздываешь, тем медленнее и осторожнее нужно ехать. Эмоции на дороге не помощник)

Voice2001
05.11.2013, 14:27
почитал статейку (http://auto.mail.ru/article.html?id=44155), оказывается и липучки тоже неплохи.
Правда, когда речь пошла о сравнении тормозного пути липучек и шиповок на льду, в статье как-то прям очень сильно сделали упор на разнице аж в целых 2м тормозного пути.
Тогда как сравнивая тормозной путь на мокром асфальте, такого ударения не было, хотя липучка цеплялась лучше шиповки в среднем на те же 2м.
Т.е. в целом, как мне показалось, хорошая липучка ведет себя так же, как и шиповка. А в московских условиях (мокрый/сухой асфальт, снежная каша) даже немного лучше.
Смутил только лед в статье (эмоциональное описание при средних цифрах). Т.е. я пытаюсь сказать, что, глядя на цифры, ничего криминального в липучке на льду не увидел - не хуже шиповки. Но авторы пишут, что на льду однозначно лучше шиповка.

multig
05.11.2013, 15:45
Правда, когда речь пошла о сравнении тормозного пути липучек и шиповок на льду, в статье как-то прям очень сильно сделали упор на разнице аж в целых 2м тормозного пути.
Тогда как сравнивая тормозной путь на мокром асфальте, такого ударения не было, хотя липучка цеплялась лучше шиповки в среднем на те же 2м.
А ничего что на асфальте тормозят с 80 до 0, а на льду с 25 до 5 км/ч? При торможении с 80 эти 2 метра превратятся в бесконечность.

Voice2001
05.11.2013, 16:06
multig, да, тут я че-то протупил...

Schwarztig
06.11.2013, 01:39
Voice2001, липучка не для классики однозначно. И так проблем много зимой у заднего привода - иногда на месте буксуешь или из колеи ледяной раза с 5 выезжаешь. Так что осложнять себе жизнь липучкой явно не нужно.

Виталий Мск
06.11.2013, 08:05
multig, да, тут я че-то протупил...
:) Вот, это еще поможет сориентироваться:

M_P_S
06.11.2013, 10:39
Статейка заказная. Больше всего повеселило, что тормозной путь на льду с разницей в 2 метра был измерян со скорости 25-5 км/ч:lol: Остается вспоминать результаты реальных тестов :rolleyes:

Большой_Мых
07.11.2013, 08:38
Большой_Мых, не соглашусь категорически по поводу 4-го нордмана :) Он, конечно, похуже 7 хаккы, но от самой 4-й хакки практически не отличается. Эту зиму на ней отъездил (в салоне подарили).
На самой 4-й хакке проездил 3 сезона, на 7-й полтора, потом машину с ней продал )
Верить или нет дело каждого. Вы гоняли Хакку 4 и Нордман 4, как я понял из написанного, на разных машинах. А я на одной. Замеров не делал - только субъективное мнение.
_________________

Ну и немного накину в сторону липучек. Возможно в московском регионе они имеют какой-то смысл, а у нас тут в поволжье один водила с работы все нахваливал липучки, что это супер резина и лучше нее нет. И тут бог не миловал отправить меня в командировку вместе с ним (а может миловал, ибо живой вернулся). Машина ВАЗ 2111 - сарай. Как его носило на трассе. Я, как в анекдоте, испытал все - "боль, страх и унижение". Торможение исключительно юзом (хотя водила опытный и надрачивал педаль тормоза не хуже АБС), простой разгон внатяг в итоге сопровождался пробуксовкой на любой передаче.
Время прохождения этой трассы было такое же как у меня на жигулях, максималка сопоставимая, ибо он водила с опытом и не лихачил. Я езжу ее на шипах в режиме релакса под музыку, а он в режиме ралли. Напрашивается вопрос - зачем это все? Разве что оттачивать мастерство контраварийной езды.
Без понятия как там липучка на мокром льду (говорят еще хуже), асфальте (вроде как тихо), а под нами был заснеженный асфальт и -15 за бортом (якобы идеальная для липучки погода). Для себя этот вопрос закрыл - кому-то нравится и бог с ними.

Voice2001
07.11.2013, 10:02
Большой_Мых, а что за липучка-то у него была? От производителя же тоже много зависит.
К тому же, может, она вообще лысая была от старости

Большой_Мых
07.11.2013, 10:22
Годовалая была и какая-то фирменная (учитывая что он водила фирмы пробег мог быть и не маленький, но это как раз то, что ожидает среднестатистического водителя через года два-три). Честно говоря уже нет желания уточнять конкретный бренд, а то опять начнется что это поклеп и именно у этого бренда есть клей к снегу между ламелями.