PDA

Просмотр полной версии : Чем клеют карбон?



Наливаич
03.10.2013, 13:38
Рама двух подвес. Появилась трещина вокруг оси линка заднего треугольника. Узел сильно нагруженный.
Есть желание попытаться спасти велик.

В мыслях: запенить раму.
Залить клеем область вокруг линка. А чтоб не сильно потяжелела накидать арматуры " карбоновых" трубочек.

Чем клеить? Эпоксидка или что поинтереснее есть?


Но кажись ничего не выйдет. вот фотки (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=204353&p=3435210&viewfull=1#post3435210)

aphlux
03.10.2013, 13:49
Наливаич, спроси у Andreev Alexander, но суть, ЕМНИП -- углепластиковая нить, эпоксидка, сушка.

Наливаич
03.10.2013, 14:05
сушка.

лишь бы не печка, как в роликах про карбон

vadim-
03.10.2013, 14:10
лишь бы не печка

ну как-бэ эпоксид который нужно запекать в печи прочнее обычного раза в 2....3. Ну как-то так.

Armand
03.10.2013, 14:22
Наливаич, я ремонтировал трещины на перьях по методу Мамонта - купил карбоволокно на ибэе и советскую эпоксидку, пропитывал нити, обматывал и т.п.
если надо подробно, могу переслать мануал от Мамонта.

хотя у тебя сложнее ситуация, конечно.

Наливаич
03.10.2013, 16:55
Armand, пришли плиз мануалы. olegn@ya.ru . Дело новое в нашем кругу неизведанное

по поводу ситуации постараюсь сегодня отфотать все.

А пока хотца понять какая химия, какие технологии по этой теме есть, Какая эпоксидка самая эпоксидистая .
ну и где все это купить, гугл конечно подскажет, но вдруг есть кошерные места, которые просто не проплатились гуглу.;)

SleepyCat
03.10.2013, 21:40
А пока хотца понять какая химия, какие технологии по этой теме есть, Какая эпоксидка самая эпоксидистая
Смолы и не только - http://graphite-pro.ru/category/materials/epoxy-resins

снежный мамонт
03.10.2013, 21:45
Смола должна иметь по возможности большое время жизни. Не меньше 1.5часов. Потому что за один замес надо успеть заклеять раму и отмыться самому.
А время во время таких работ почему-то очень быстро течет.

Наливаич
04.10.2013, 02:57
Не, посоны, кажется ,это трупЪ....:unsure:

То что мы увидели на собранном веле вначале

http://img-fotki.yandex.ru/get/6706/10800255.3c/0_8f582_77045351_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/587138/)
http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/587138/


А вот на разобранном , за колесом и системой что пряталось

http://img-fotki.yandex.ru/get/9258/10800255.3c/0_8f583_1c9d818e_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/587139/)
http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/587139/

http://img-fotki.yandex.ru/get/9118/10800255.3c/0_8f584_4263cf01_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/587140/)
http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/587140/




До кучи трещина на подсидельной трубе


http://img-fotki.yandex.ru/get/9499/10800255.3c/0_8f586_d5f41346_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/587142/)
http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/587142/

---------- Добавлено в 01:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:55 ----------

Сложили вел в коробочку, мыслей пока нет....

http://img-fotki.yandex.ru/get/9306/10800255.3c/0_8f587_8933406d_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/587143/)
http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/587143/



Что скажете?

митрий
04.10.2013, 03:29
Что скажете?
Куп гавно, наука тут нового слова не скажет. А по теме меня самого интересует самая эпоксидистая эпоксидка для Мериды-не-катит.

AltairNsk
04.10.2013, 05:28
Не, посоны, кажется ,это трупЪ....
Если сверху полкило волокна уложить, наверняка еще побегает. Ну а так да, по сути нужно лепить второй кареточный узел поверх этого.

VladimirI
04.10.2013, 13:10
Проконсультируйся у гарбаруков , возможно к ним на ремонт стоит отправить, если это будет экономичски выгодно

aphlux
04.10.2013, 13:22
Никогда не думал, что кубоненавистничество имеет под собой объективную подоплеку.

Наливаич
04.10.2013, 15:19
имеет под собой объективную подоплеку.
странные вы..., этот велик не только по паркам катался, горы ему тоже показывали не раз.
ну и как будто другие не ломаются.

http://www.bustedcarbon.com/

aphlux
04.10.2013, 15:26
Ну так это же не в результате точечного удара о камень появилось, а в процессе нормальной эксплуатации. Ибис в этом случае меняет треснутый треугольник (плюс виденное мной было не настолько страшно, как тут).

Max M
04.10.2013, 15:34
вместо эпоксидки полиэфирку лучше использовать, стоит ненамного дороже, но однозначно интересней! А велик в утиль)

Наливаич
04.10.2013, 16:04
не в результате точечного удара о камень
скорее всего именно от него родимого. Но не в раму, а в шатун. Ну и дальше она расшатываться и ползти пошла. Если бы вовремя заметили, то может и было бы чего спасать. А так она давно у него щелкала. Пока он не приехал к нам в сервис на простое обслуживание , а вскрылось вот эта беда.

VeterMir
04.10.2013, 17:12
Я уже не первый раз вижу такую беду. Всегда- удар шатуном обо что-то и каретку отрывает.
Гарбаруку показывал подобное, не вариант.

vlad_11
05.10.2013, 01:34
Я уже не первый раз вижу такую беду. Всегда- удар шатуном обо что-то и каретку отрывает.
Гарбаруку показывал подобное, не вариант.не вариант - невозможно или слишком дорого?

Гепатромбин
05.10.2013, 08:01
В полость рамы эпоксидки налить литр.

barh
06.10.2013, 00:36
там по ходу шпаклевки намазано немало.
она и полезла.

вполне возможно, мб и ничего такого критичного.
на лапьерах такое часто.

на самом деле вот это удивляет больше - сдвиг трубы по шву :

http://img-fotki.yandex.ru/get/9499/10800255.3c/0_8f586_d5f41346_L.jpg

митрий
06.10.2013, 02:02
там по ходу шпаклевки намазано немало
какая-такая шпаклевка? нешто кто-то будет утяжелять раму токмо ради придания ей видимой сглаженности?


на лапьерах такое часто.
Бяда!!! Чо, правда штоле? хотя мой люминивый, но в самом деле, нешто карбоновый лапьер такое же говно? Так-то понятно, что в одном ауле делаются...

barh
06.10.2013, 02:56
какая-такая шпаклевка? нешто кто-то будет утяжелять раму токмо ради придания ей видимой сглаженности?



ээээ. да.
легкий корявый куп кому продаш, да?

нада глаттткий куп торговать.

митрий
06.10.2013, 03:15
тогда начальнегу темы надо просто шпаклевку отковырять и обнажить корявый и целый монокок).

vlad_11
06.10.2013, 04:12
тогда начальнегу темы надо просто шпаклевку отковырять и обнажить корявый и целый монокок).а вдруг на нем обнажится надпись AIST ? :)

митрий
06.10.2013, 06:19
а вдруг на нем обнажится надпись AIST
таких надписей не бывает, ибо если расковырять сам карбоновый аист, на нем обнаружицца подпись дядюшки Ляо. Как и на кубе и на лапьере и на кадейле.

barh
06.10.2013, 14:41
AIST врятли..

а вот обратный отпечаток может и сохранился - EBUC

tit@novajnoga
18.10.2013, 19:50
http://ru.garbaruk.com/remont РЕМОНТ ВЫЙДЕТ ДОЛЛАРОВ 100 , СПРОСИТЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Ne-redis
18.10.2013, 21:52
Я не в теме, но, может быть, карбон клеят карбоном (http://www.carbon-info.ru/catalog/13/) на эпоксидку (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D 1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8)?

Neuroscan
19.10.2013, 15:11
вместо эпоксидки полиэфирку лучше использовать, стоит ненамного дороже, но однозначно интересней! А велик в утиль)
для углетряпки и ровинга эпоксидную, для стеклоткани и базальта полиэфирную.

покупайте отечественное :) rus-carbon.ru

Hover Biker
14.11.2013, 23:03
таких надписей не бывает, ибо если расковырять сам карбоновый аист, на нем обнаружицца подпись дядюшки Ляо. Как и на кубе и на лапьере и на кадейле. Тогда берите Ардис-Азимут, там точно всё своё , родное и настоящее.

Elk
14.11.2013, 23:20
Работы будет нереально много.
Удалить разбитые гелькоут и карбоволокна. Восстановить геометрию и заполнить снова волокном с эпоксидкой.
Нагрузку держит не эпоксидка, а карбон, поэтому без вакуумирования с удалением избыточной смолы (причем клеить надо в несколько этапов, т.к. нет жесткой пресс-формы) - достаточной прочности не достигнуть.
В общем, для энтузиаста.

снежный мамонт
14.11.2013, 23:26
Нагрузку держит не эпоксидка, а карбон, поэтому без вакуумирования с удалением избыточной смолы (причем в несколько этапов) достаточной прочности не достигнуть.
1. Вакуумирование дает лишь максимум 1атмосферу перепада, тогда как под избыточным давлением 10атм достичь - как с куста.
2. Отдельно смолы и карбон в серийном производстве давно не применяется. Готовая пропитанная ткань (препрег) с точно выдержанной дозировкой смолы. И заготовки режутся лучше, пыль от сухого угля не летает

cka3o4nuk
14.11.2013, 23:35
скорее всего именно от него родимого. Но не в раму, а в шатун. Ну и дальше она расшатываться и ползти пошла. Если бы вовремя заметили, то может и было бы чего спасать. А так она давно у него щелкала. Пока он не приехал к нам в сервис на простое обслуживание , а вскрылось вот эта беда.
:) присоединись обратитесь к гарбарукам могут и починить причем будет надежнее чем было изначально.

vadim-
15.11.2013, 07:27
Вакуумирование дает лишь максимум 1атмосферу перепада, тогда как под избыточным давлением 10атм достичь - как с куста.

бредятина какая-то. Вакуумирование удаляет газы, и соответственно прочность возрастает в разы.

amers
15.11.2013, 10:39
вполне себе чинибельный случай

знаю раму, которую склеили после разлома на 2 части

http://cs306706.vk.me/v306706090/6c28/aQj3zJqg4Sw.jpg

видел на ебее подобные лоты (битая карборама, трещины вокруг каретки) с камментом селлера "наш локальный чинильщик карбона оценил работу в 500-600 баксов"

пс хорошо, что косяк в конце сезона вылез

Endeavour
15.11.2013, 11:17
1) ремонт этой рамы стоит ~4-5к руб и займет день неспешной работы
2) верхняя труба в порядке, это не трещина, а естественное поведение лакового покрытия
3) куп, впрочем, все равно г :)
Пс
Инфа на основе опыта обслуживания в карбо мастерской на гребном канале в крылатском

Наливаич
15.11.2013, 11:49
1) ремонт этой рамы стоит ~4-5к руб и займет день неспешной работы

кому нести денег, какие гарантии?
( если это про раму из первого поста)

---------- Добавлено в 11:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:47 ----------


РЕМОНТ ВЫЙДЕТ ДОЛЛАРОВ 100

гы-гы, накину еще 100 за посредничество, возьмется кто?

barh
15.11.2013, 14:39
вполне себе чинибельный случай. знаю раму, которую склеили после разлома на 2 части


а зачем чинили-то??
Клиент на фото ЯВНО итак доволен
:)

MichaelM
08.06.2018, 17:33
А если отклеивается карбон от алюминевой втулки (гуляет), то чем восстановить соединение?
https://i.imgur.com/1E2TQd1.png

Наливаич
08.06.2018, 20:24
восстановить соединениедля продажи или чтоб работало?:rolleyes:

если чтоб работало, то боюсь только выклейка нового шатуна.

Paranoiker
09.06.2018, 17:57
Физкульт-привет! Ребята, не хотел создавать под свой вопрос новую тему, думаю, вполне уместно задать его здесь. Итак, вводные данные таковы: тайваньская рама-монокок с детским пробегом, но уже перевалившая через рубеж гарантии в 3 года; дяденька-лось под 90кг весом; катание без особого фанатизма и прыжков с поребриков, однако, пару раз влетал ночью в колдобины.
Чуть ли не с самого начала появилась на нижней трубе в районе подфляжника продольная волнообразная трещина, взявшая свое начало на верхней грани третьей с конца буквы (да, формулировочка классная) названия псевдобренда. В прошлом году осмотра не проводил, сегодня бросил взгляд на это место и заметил разростание этой трещины в строну кареточного узла (возможно, и в сторону рулевого стакана тоже, но не столь драматично), плюс появилась пара поперечных диагональных в районе отверстия закрытого резиновой заглушкой. Глубина этого безобразия такова, что цепляется ногтем, ширина в самых запущенных местах, ориентировочно, около 0.3мм. Расщепления, на первый взгляд, нет. При попытке продавить это местро или покачать подфляжник щелчков и иных потусторонних призвуков не слышно.
Крайне смущает рост трещины и появление новых. Все, "приехали", или еще побарахтается, и это лишь трещины по лаку, а не структурные дефекты? Есть ли способ проверки? Рановато ей в утиль, учитывая скромный пробег, но зная особенности современного массмаркета, не знаю, что и думать!

496062

skylol
09.06.2018, 18:50
Paranoiker, Похоже на трещину именно лака.
Слышен ли хруст?

segunli
09.06.2018, 20:45
не знаю, что и думать!
Всё, что поверх карбона налеплено, именно так и вскрывается деформациями. Косметика пострадала. Страхов нагнала.

Paranoiker
10.06.2018, 00:34
Нет, вроде, ни кликов, ни щелчков, ни скрипа нет... Получается, что трещин не три, а четыре: две продольных, две поперечных возле второй продольной справа, которая появилась позже. Фото плохо передает картину - обвел дефекты. Удручает то, что это центр трубы, следовательно, толщина ее здесь меньше, чем у рулевой или каретки, плюс еще и отверстие в этом месте и крепеж подфляжника... Ответсвенная зона, короче говоря.

Все-таки лак? Есть неподалеку "волосок", который вопросов не вызывает, здесь же присутсвует какая-никакая глубина. :( Что же с этим делать - кому показать\отнести на ремонт? Или можно какие-то меры принять, чтобы эта паутина не расходилась дальше и не дала осложнения после вылета камня?

Вот он, материал будущего! Сделал для себя в очередной раз вывод, что Steel is Real! :mosking:

496104

skadi
11.06.2018, 09:22
Paranoiker, ник в тему!
Уже сказали, что лак не выдержал. Если пластичности грунтовки и лака не хватает, то так и происходит обычно. Рама флексует, а все, что сверху, начинает отваливаться.

Катайся, внезапно ниче не сломается, но если очень чешется, снимаешь всю косметику, берешь иглу и ищешь трещину.

vovabruk
11.06.2018, 12:36
Нет, вроде, ни кликов, ни щелчков, ни скрипа нет... Получается, что трещин не три, а четыре: две продольных, две поперечных возле второй продольной справа, которая появилась позже. Фото плохо передает картину - обвел дефекты. Удручает то, что это центр трубы, следовательно, толщина ее здесь меньше, чем у рулевой или каретки, плюс еще и отверстие в этом месте и крепеж подфляжника... Ответсвенная зона, короче говоря.
если это лак, то можно просто заново покрыть и видно не будет, а если поглубже, то придется принимать уже меры по сложнее, мне когда-то сваривать пришлось, но зато больше небыло таких дефектов :cyclist:

MichaelM
12.06.2018, 02:30
для продажи или чтоб работало?:rolleyes: если чтоб работало, то боюсь только выклейка нового шатуна.
Наоброт ) для покупки ) :rolleyes: думаю смогу ли исправить сам... ? "Выклейка" имеется ввиду создание "с нуля" нового шатуна? :unsure:

Bad Fox
12.06.2018, 03:21
Что скажете?
Я когда-то сделал так: купил раму со сломанными перьями, но целым передним треугольником. Нашел у себя на шкафу перья от такой же рамы (но другого бренда), правда алюминиевые. Начал их переставлять и обнаружил, что и передний треугольник все-таки тоже сломан (обнаружилась трещина в таком же месте как в твоей раме). После чего пришел к выводу, что если уж карбоновая рама где-то сломалась, то это конец ее жизни.

skadi
12.06.2018, 09:52
MichaelM, у шатунов фса это типовая проблема. Надолго заклеить не получится. Не покупай такие шатуны.

izotop
12.06.2018, 10:00
В одной из тем как то было помещено видео - веломастер рассказывал о карбоновых рамах. В частности он сказал, причем категорически, что самостоятельно, вне специализированного сервиса, качественно починить карбон невозможно и от самостоятельно починки будет только хуже.

skadi
12.06.2018, 10:07
izotop, некоторые места клеятся на коленке без проблем. Говорю как человек, освоивший ремонт рам с ноля. Если есть возможность прижать, обмотать, выгнать лишнюю смолу скотчем, куском камеры или ещё как и место не самое нагруженное, смола жидкая, с долгим временем полимеризации и качественная -- все будет жить и радовать. Еще и заметно не будет, что клеено.

Очень люблю слушать страшилки про карбон от тех, кто относится к нему как к черному ящику, что ли. Или как к исуусу христу. Даже не знаю с чем сравнить. Нету там никакого rocket science, магии и прочих нанотехнологий. Есть мозги, руки, бери и делай. Треснуло после починки в том же месте? Мало положил, сними слои прошого ремонта и положи заново.
Не рассматриваю сложные случаи типа кереток, рулевых или карбоновых линков.

Что касается видео на ютубе -- ну оно понятно. "карбон клеить очень сложно, сами даже не пытайтесь, лучше несите мне, я кушать хочу ".

Чаще всего клеить приходится перья. Заклеить перешибленное насквозь верхнее перо без опыта с первого раза сможет практически каждый. Боитесь -- отдайте тому, кто сможет. Но не надо тиражировать страшилки.

Paranoiker
12.06.2018, 16:18
Paranoiker, ник в тему!
Уже сказали, что лак не выдержал. Если пластичности грунтовки и лака не хватает, то так и происходит обычно. Рама флексует, а все, что сверху, начинает отваливаться.

Катайся, внезапно ниче не сломается, но если очень чешется, снимаешь всю косметику, берешь иглу и ищешь трещину.


Приходится соответсвовать! А если серьезно, опуская восторги (а ты для меня сверх-человек, Повелитель божественной субстанции - самого Карбона! ), поделись советом относительно того, какой лак лучше использовать в данном случае? Позволить себе такую вольность, вроде оголения трубы не могу - нужно ездить.


vovabruk, надеюсь, обойтись минимальным вмешательством!

segunli
13.06.2018, 01:55
skadi, конкретно, верхние перья с перемычкой не реанимировал ?
Может видео заснял или фото до , в процессе и после. Какой ремнаборчик прикупить потребуется. Поскольку пока не шерстил, не высматривал по месту жительства. Зато вижу , например из этой темы моск. магазин. Кевларовый образчик , кусок по 300р., эпоксидки+затвердитель, троечка видов. По технологии лепки, по-ходу можно моменты всякие выяснять, уточнять. В целом, утолщить мальца перья в слабом месте. Может. Но, если нагрузки не снизить, полезет распределение деформаций по перу. ( На трубе подседельной, разумеется трещины есть , не всё сразу зачищать, клеить ). Задубеет место отремонтированное, так выше или ниже на излом нагрузка добавится. Это, я так, мысли вслух. Пока, только предподготовка. Велосипед на-ходу. Если не займусь починкой, пусть долбится до последнего. В ремонт сторонним рукам, не думаю что передам . Озвучиваю беспокойство спокойное тут.496588496589

velpas
13.06.2018, 02:07
izotop, некоторые места клеятся на коленке без проблем. Говорю как человек, освоивший ремонт рам с ноля. Если есть возможность прижать, обмотать, выгнать лишнюю смолу скотчем, куском камеры или ещё как и место не самое нагруженное, смола жидкая, с долгим временем полимеризации и качественная -- все будет жить и радовать. Еще и заметно не будет, что клеено.

Очень люблю слушать страшилки про карбон от тех, кто относится к нему как к черному ящику, что ли. Или как к исуусу христу. Даже не знаю с чем сравнить. Нету там никакого rocket science, магии и прочих нанотехнологий. Есть мозги, руки, бери и делай. Треснуло после починки в том же месте? Мало положил, сними слои прошого ремонта и положи заново.
Не рассматриваю сложные случаи типа кереток, рулевых или карбоновых линков.

Что касается видео на ютубе -- ну оно понятно. "карбон клеить очень сложно, сами даже не пытайтесь, лучше несите мне, я кушать хочу ".

Чаще всего клеить приходится перья. Заклеить перешибленное насквозь верхнее перо без опыта с первого раза сможет практически каждый. Боитесь -- отдайте тому, кто сможет. Но не надо тиражировать страшилки.
Т700, Т800 и Т1000 - все без проблем?

MichaelM
13.06.2018, 08:44
MichaelM, у шатунов фса это типовая проблема. Надолго заклеить не получится. Не покупай такие шатуны.

Спасибо за совет. Такие в смысле поломанные или FSA в принципе? А какие посоветуете для дорожного вела? Интересуют карбоновые с осью 30 мм, но длинные (т.к. чашка BSA-69)




- ... смола жидкая, с долгим временем полимеризации и качественная -- все будет жить и радовать.
- ... или карбоновых линков.

- Бывает смола прозрачная? Клеете каким несущим материалом - настоящим карбоном или чем-то другим? Где берёте это всё?
- а.. "линки" это что такое?


Заранее спасибо за ответы ) :cyclist:

skadi
13.06.2018, 13:13
segunli, перемычку срезать нафиг, клеить как простые прямые перья. Место с краю, класть много! миллиметра 2.

Раз уж начал рассказывать, то дам базу. Дальше подключайте голову.

Итак, клеим перо.

https://pp.userapi.com/c628617/v628617565/ce8e/A7IUOondrV0.jpg

Понадобится:

Хорошая смола низкой вязкости. Чем дольше время желирования, тем лучше. 3-5 часов оптимально. Пятнадцатиминутки тоже использую, но это за рамками этого поста.
Хороший вариант http://shop.aviamodelka.ru/product_info.php?products_id=934 ну и отвердитель соответствующий отдельно.

Волокно карбоновое. Лучше всего однонаправленное. Плотность 80-150 грамм на кв. метр. Чаще всего встречается у китайцев 200 и больше. Например https://aliexpress.com/item/Lowest-Price-10x180cm-12K-200G-Carbon-Fiber-Cloth-Carbon-Fabric-for-Commercial-Industry-Fire-Protection-Architecture/32803893988.html
Но чем больше плотность, тем больше волокно пружинит и стремится сбежать в случае с криволинейной поверхностью, тем сложнее его пропитать в нашем случае. Для начала пойдет. так же пойдут классические клеточки типа https://aliexpress.com/item/KiWarm-High-Quality-3K-200gsm-1mx1m-High-Strength-Carbon-Fiber-Cloth-For-Interlayer-Car-Parts-Sport/32816697880.html
с ними есть пара оговорок, о них ниже.

Карбоновый ровинг, жгут. Типа http://shop.aviamodelka.ru/product_info.php?products_id=645
Толщина бывает разная. 400 -- ок.

Респиратор, очки. чОрные сопли появляются в носу уже через 5 минут работы шкуркой.

Очень поможет дремель или бормашинка к комплектом наждачных цилиндров разных размеров и гритности. Руками шкурить вчерновую так себе вариант.

Шкурка 300, 700 грит, брусочки из дерева, на которое шкурка прибивается степлером, двусторонним скотчем, етс. Это для финишной обработки.

Обезжириватель, калоша.

Скотч малярный, туалетная бумага салфетки, тряпки.

Опционально: двухкомпонентная полиэфирная финишная шпатлевка из автокрасок, 120 рублей 100 грамм банка, краска в цвет рамы (даже просто из баллона), алкидный лак в стиль рамы (глянц, мат). Хотите красиво -- не пожалейте денег на какой-нибудь rust oleum или отдайте автомалярам, хотя красить плоскости в авто и тонкие перья в велике -- разные вещи, и не все сразу с наскоку и без опыта хорошо могут во второе.

Технология.

Снимаем грубо краску и лак на длину, равную четырем-пяти диаметрам пера в месте трещины. Пока темно-серая пыль не пойдет, а не белая. Сам карбон шкурится труднее, чем косметика, потому бояться, что сошкурите лишнего, не нужно. Я предпочитаю делать это дремелем. Пыли летит много. Можно делать в ванне, поливая водой -- гораздо удобнее.
Не надо делать гладко. Чем грубее -- тем лучше.

https://pp.userapi.com/c628617/v628617565/cea2/W3hgq6-TCrI.jpg

Итак, сняли.

Обезжириваем, сушим.

Маскируем перо, чтобы не заляпать смолой лишнего. Закрываем бумагой все, что ниже -- смола будет капать.

Подготовка завершена. Трещина расходится, потому перо было притянуто камерой. Так же рекомендуется устанавливать втулку в дропауты, чтобы избежать перекосов.

https://pp.userapi.com/c628617/v628617565/ceac/g3kbn6OByYU.jpg

Режем ткань или уд-ленту. Наша задача вырезать треугольник длинной две-пять (зависит от плотности волокна и размеров ) длины окружности пера и шириной на пару см меньше, чем зачищенная область. Длиннее не нужно делать. Много слоев за раз плохо прижмутся, получится рыхло.

Важно! Направление волокон в куске ткани должно совпадать с направлением пера. Направление волокон показано пунктиром.
Примерно так:

https://pp.userapi.com/c848524/v848524800/447f/IaJScZpyOn8.jpg

в случае ткани с клеточками у нас повышается количество обрезков, поскольку кроить придется по диагонали. Тут я забыл сделать линии пунктирными, но суть понятна:

https://pp.userapi.com/c848524/v848524800/449a/TFnHCkglfE4.jpg

Почему так? Потому что волокна держат нагрузку преимущественно на растяжение. Потому наша задача класть волокна вдоль пера или под углом 45 градусов к нему.
В целом однонаправленной лентой проще работать.

Обезжириваем ткань. На всякий случай. Оставляем сушиться.

Бодяжим смолу.
Бодяжим хорошими весами с сотыми! Пропорции очень важны. Лучше чуть недолить отвердителя, чем перелить. Накрайняк шприцы тоже покатят.
Для начала хватит не больше 5 грамм готовой смолы. Расход небольшой. До неприличия тщательно перемешиваем, особенно у стенок и дна.

Грунтуем смолой поверхность.

Накладываем наш треугольник узким концом на трещину. Обильно пропитывая смолой внутреннюю и наружную поверхности треугольной заплатки, оборачиваем ее вокруг пера. Сильно плотно не нужно. Итого получается намотка в духе как наматывают круассаны. В середине, где трещина, слоев получается много, по краям -- меньше. Этим создается конусность ремонтного объема. Я все делаю пальцами, хотя смола довольно противно от них отмывается, но в перчатках "ощущения не те".

Берем ровинг и завязываем хвост на границе ремонтной области. Наматываем его виток к витку на заплату из ткани. Плотно и туго, без острых углов относительно пера -- иначе уедет. Стараемся не перекручивать. В этот момент начинает выдавливаться смола. Собираем ее второй рукой обратно в стаканчик, или она будет капать у вас на специально подложенную тряпочку, -- без разницы.

Задача ровинга -- скреплять нагруженные однонаправленные волокна, удерживать их от отслаивания с поверхности пера.

Выглядит это так:

https://pp.userapi.com/c628617/v628617565/ceb6/Ng2UyMxCtrU.jpg

https://pp.userapi.com/c844521/v844521665/58348/HJ6qZ_oEQ5o.jpg

проходим туда и обратно. Постоянно смачиваем смолой. Хвост ровинга закрепляем изолентой где-то в стороне.

Сушим сутки.

Повторяем по схеме треугольник-ровинг.

Тут возникают вопросы: а сколько раз повторять?
ответы на них появляются с опытом и часто будет стоять компромисс между косметикой и надежностью.
Толщина 1 слоя карбоновой ткани 200г на метр квадратный около 0.25 мм, однонаправленной ленты той же плотности -- 0.15 мм. Чувствуете разницу? При использовании ленты отношение волокно/смола больше, чем при использовании ткани. Этот вариант потому предпочтительнее.

Толщина стенки пера 0.3-1 мм, как правило, чем больше диаметр, тем тоньше стенки. На краях еще толще. Наша задача набрать волокном минимум полторы родных толщины стенки.

Т.е. при толщине стенки в 0.5 мм нам нужно сделать 5-8 оборотов тканью толщиной 0.1 мм. Это обычно 2 прохода.

Опять же, если трещина не на всю длину окружности, без лохмотьев или не сквозная, то можно сделать поблажку по толщине и класть меньше.
Если трещина конкретная, то хороший уровень -- сошкурить так, чтобы толщина стенки при приближении к трещине уменьшалась. Это даст нам возможность заклеить без заметного утолщения, поскольку почти все волокно ляжет вместо убранного.

Финишный проход ровингом стоит сделать 2-3 раза туда и столько же обратно -- часть ровинга сошкурится.

После полной полимеризации берем шкурочку на брусочке и снимаем все, что торчит. Выглаживаем. Не надо бояться снять лишнего -- много не снимете все равно. Без фанатизма.
Готово, перо заклеено.

Дальше можно зашпаклевать, покрасить, либо, если рама не крашена, то поверх ремонта кладется кусок декоративной ткани.

Здесь просто выглажено наждачкой и залачено.

https://pp.userapi.com/c628617/v628617565/cec0/0wrlh-hAgQM.jpg

На фотках выше самый первый мой ремонт. Не сцыте.

---------- Добавлено в 12:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:10 ----------


Такие в смысле поломанные или FSA в принципе?
и поломанные, и фса :) Ну не люблю я фса, да.

Срам есть же, ну.

segunli
13.06.2018, 14:36
skadi,благодарю !
Вот, это разворот. Кружок умелые руки, пособие чайнику. Пробежал бегло пост ..., впечаталось, словно уже всё сам сделал.
Тебе - хорошая реклама. Осталось указать место, конт. телефон, часы приёма к Дохтору озвучить и прейскурант на принимаемые к исполнению работы в спойлер снести.

izotop
13.06.2018, 15:23
Народные умельцы, починяющие все на коленке на кухне непобедимы. Говорят, их даже дихлофос не берет. Но никому не советовал бы к ним обращаться. А чтоб карбон не пришлось чинить не нужно покупать китайское барахло на Али (только на фото выглядит прилично) и беречь матчасть. Как правило, в подавляющем большинстве случаев сломанная рама из алю или карбона - на выброс. И не надо рассказывать легенды типа "на кухне залил эпоксидкой и все отлично":)

paha-1
13.06.2018, 15:30
И не надо рассказывать легенды типа "на кухне залил эпоксидкой и все отлично"
хз
починенный обод живет уже так 3й год
при том бескамерный и жести кушает

izotop
13.06.2018, 15:48
Ну что, ждем рассказов "как самому сделать карбоновую раму на кухне" и " победил на соревнованиях на карбоновой раме склеенной клеем "Момент" ":)

paha-1
13.06.2018, 15:49
тебе никто не обязан, ждун
а рама давно уж склеена :rolleyes:
и много вело компонентов.
но ссыкуны не переводятся.

izotop
13.06.2018, 16:01
Да что то не хочется изображать героя и ездить на чиненом карбоне:)

paha-1
13.06.2018, 16:13
который крепче не чиненого
который у всех дерьмовы, хоть какой фирмы , вообще по барабану, абсолютно у всех дерьмо
если верить эксперту, что роик был, что в боинге работал.

---------- Добавлено в 15:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:08 ----------

вот там несколько частей. посмотри и перестань ссать по поводу и без

https://www.youtube.com/watch?v=BOwkpRBWXAE
https://www.youtube.com/watch?v=BOwkpRBWXAE

izotop
13.06.2018, 16:28
Знамо дело, что не веломанец - то эксперт по карбону:), и любой уважающий себя веломанец все сделает сам на кухне гораздо лучше, чем на заводе и какие то там иностранцы нам не указ, они вообще никто, это все фейк , реклама и подстава:)

paha-1
13.06.2018, 16:30
ты прям какой-то дурачек (с). на видео не вяломанец
прикольно, что ты себя считаешь экспертом :to_pick_ones_nose:

izotop
13.06.2018, 16:37
Ага, я как то догадываюсь. что на видео не веломанец. Хотя бы потому что не на кухне или в гараже снято.

Sanci
13.06.2018, 17:03
ай скади молодца...

а что скажете насчет склейки карбона с узлом люминя?
На фото внизу вроде карбон держится мертво, а вдруг отойдет или отклеится...
496724

skadi
13.06.2018, 18:06
Sanci, я не нашел смолы, что имеет хорошую адгезию к люминю. В вялотекущих поисках, пока не приперло.

---------- Добавлено в 17:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:05 ----------


Ну что, ждем рассказов "как самому сделать карбоновую раму на кухне" и " победил на соревнованиях на карбоновой раме склеенной клеем "Момент" ":)

На мтбр есть достаточно примеров рам с ноля на коленке. И даже монокок делают: печатают на 3д принтере форму из 2 половинок, внутрь суют кусок шоссейной камеры и надувают.

izotop
13.06.2018, 18:21
Развлекается народ, отдыхает, экспериментирует. По любому это лучше, чем пить пиво и курить траву:)

skadi
13.06.2018, 18:33
Вот. Так что не ругайся.

MichaelM
13.06.2018, 19:11
и поломанные, и фса :) Ну не люблю я фса, да. Срам есть же, ну.

Мне как раз FSA более интересны... Ок, посмотрю на SRAM 22 RED, там вклено по другому, надёжней ?

Paranoiker
13.06.2018, 22:37
Внушает! Вот так вот, запросто, в обычной квартире да ниспосланный богами карбон кромсать, попирая все устои! Какое святотатство! Немедленное предание анафеме! :) Вообще, не берусь спорить о технологии, но что защита при таком деле нужна серьезнее респиратора - факт! Пылеуловитель и вытяжку сделать - прямая обязанность перед собой и домочадцами.

skadi, и все-таки, каким лаком можно закрыть косметику? Подозреваю, что должно быть что-то элластичное и не входящее в конфликт с родным покрытием (или аналогичное родному)?

velpas
14.06.2018, 00:58
Внушает! Вот так вот, запросто, в обычной квартире да ниспосланный богами карбон кромсать, попирая все устои! Какое святотатство! Немедленное предание анафеме! :) Вообще, не берусь спорить о технологии, но что защита при таком деле нужна серьезнее респиратора - факт! Пылеуловитель и вытяжку сделать - прямая обязанность перед собой и домочадцами.
На ютубе есть видео учебное при работе с карбоном. Если не зарабывать этим и не работать от зари до зари с этим, то не нужно. С домочадцами и мелкими лучше делать раздельно, т.е. совсем удаленно.

skadi
14.06.2018, 12:36
Я дома этим не занимаюсь. От пыли в воздухе помогает распылитель с водой.
Paranoiker, обычный лак из баллона, не самый говеный. Abro, kudo, etc. Мат или глянц -- по месту. Поначалу может слегка отличаться от окружаеющей обстановки, так бывает обычно когда глянцевые рамы уже боевые, со следами использования, помогает микроабразивная губка, слегка заматировать и ок. У меня нет большого опыта работы в этом плане, тут лучше с советами к автомалярам.

Paranoiker
15.06.2018, 01:18
Тут главный момент - понять, что наносят на эти рамы китайцы тайваньцы на стапелях заводов, есть подозрение, что двухкомпонентный полиуретан. Раз так, то какой-никакой шанс получить вспучивание (за счет разрушения родного слоя в местах перекрытия) имеется. Или все-таки акрил нормально себя поведет?

Евгений Ник
15.06.2018, 04:31
любой уважающий себя веломанец все сделает сам на кухне гораздо лучше, чем на заводеЗаводы далеко не безгрешны. Не так давно варил пресловутое нижнее алюперо на Джамисе - двойка им за безграмотность. Думаю, с карбоном та же история.
skadi, огромное спасибо. Теперь , если дрыснет мой китайкарбон - буду учиться делать).

---------- Добавлено в 07:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:28 ----------


каким лаком можно закрыть косметику?
Полиуретановый или обычный с пластификатором. Но , если сильно локальная деформация - всё равно вспучится. Проблема, видимо, в карбоне. Нормальный не должен так сгибаться в одном месте.

skadi
15.06.2018, 12:10
понять, что наносят на эти рамы китайцы тайваньцы на стапелях заводов, есть подозрение, что двухкомпонентный полиуретан.
Иные рамы имеют очень тонкий слой покрытия. Как будто просто налепили наклейки, слегка тонким слоем лака задули и все. Особенно матовые покрытия.
А у некоторых чуть ли не по 250 микрон намазано прозрачным слоем. Такую раму если ободрать, можно грамм 150 снять :)

MichaelM
16.06.2018, 08:54
Народные умельцы, починяющие все на коленке на кухне непобедимы. Говорят, их даже дихлофос не берет. Но никому не советовал бы к ним обращаться. А чтоб карбон не пришлось чинить не нужно покупать китайское барахло на Али (только на фото выглядит прилично) и беречь матчасть. Как правило, в подавляющем большинстве случаев сломанная рама из алю или карбона - на выброс. И не надо рассказывать легенды типа "на кухне залил эпоксидкой и все отлично":)

Карбон и люминий чинятся в большинстве случаев. И если человек разобрался и имеет желание не ныть, как вы, о своей слабости, лени и некомпетенции, а дело делать - то он может сделать качественно так, что никто лучше и не сделает априори (и база промышленная тут не так принципиальна)


Иные рамы имеют очень тонкий слой покрытия. Как будто просто налепили наклейки, слегка тонким слоем лака задули и все. Особенно матовые покрытия.
А у некоторых чуть ли не по 250 микрон намазано прозрачным слоем. Такую раму если ободрать, можно грамм 150 снять :)

Подскажите: реально, с вашими технологиями, сделать декорацию тёмно серой карбоновой раме поверх слоем карбона с прозрачной "смолой"?


Да что то не хочется изображать героя и ездить на чиненом карбоне:)
Грамотно и верно чиненый карбон надёжней и крепче изначального состояния.. Удивлены? Естественно не так возможно красив и лёгок.


Заводы далеко не безгрешны... Теперь , если дрыснет мой китайкарбон - буду учиться делать).
А рамы Specialized из карбона fact9 относятся к китайкарбонам?

skadi
16.06.2018, 12:59
MichaelM, декоративный слой целой раме? Никак. Только при производстве.

MichaelM
22.06.2018, 19:37
MichaelM, декоративный слой целой раме? Никак. Только при производстве.

Спасибо. А участок, например, рулевую колонку обклеить не получиться?[COLOR="Silver"]

Ещё вот прочитал

"обычно покупают карбоновую липкую ленту, не с расцветкой, а именно карбоновую ленту. Будет тебе ощупь и красота карбона. С али целые рулоны покупают, чтобы обклеивать авто и т д."
Такая существует? как её отличить, если знаете..?

velpas
23.06.2018, 01:28
Тут главный момент - понять, что наносят на эти рамы китайцы тайваньцы на стапелях заводов, есть подозрение, что двухкомпонентный полиуретан. Раз так, то какой-никакой шанс получить вспучивание (за счет разрушения родного слоя в местах перекрытия) имеется. Или все-таки акрил нормально себя поведет?
Понять что там наносят-делают - лотерея, что уже априори не есть хорошо. Что вам "втюхают" - поле-чудес

Халиков Олег
29.06.2018, 19:18
сломанная рама из алю или карбона - на выброс
да ладно?

Наливаич
01.07.2018, 23:32
мне вот это понравилось :

" победил на соревнованиях на карбоновой раме склеенной клеем "Момент"
не, клей конечно был не момент, но дядька на каком-то айронмене , где-то в европе, неплохо выступил по итогу и продолжает катать


не нужно покупать китайское барахло на Али (только на фото выглядит прилично)
статистика ремонтов нашей гаражной кухни, говорит, что большинство поломок - брендированные рамы, правда у этой статистики тоже много аспектов.
Но столь категоричное заявление выглядит смешно.

Αλέξανδρος
02.07.2018, 01:53
А чтоб карбон не пришлось чинить не нужно покупать китайское барахло на Али
Я со счёта сбился, сколько Треков в прошлом сезоне поломали! :lol:

velpas
02.07.2018, 02:06
статистика ремонтов нашей гаражной кухни, говорит, что большинство поломок - брендированные рамы, правда у этой статистики тоже много аспектов.
Но столь категоричное заявление выглядит смешно.
бренд бренду - рознь. у брендов "страховка" сработает ... типа ... дисклеймеров там - вагон и тележка.

dymaz
02.07.2018, 10:21
А что с рамой из первого поста?

VeterMir
12.02.2019, 12:06
... Зато дешёвое и клеится на ура. Отжигать только несколько гемморойно.
Склеенные изделия получаются весьма гибкими, хотя, конечно, зависит от сорта смолы. Если взять по-бомжатски, обычную эпоксидку из хозмага и стекловолокно оттуда-же, то выйдет неплохой корпус для радиоуправляемой лодки. И даже заклеить раму за 100 рублей можно. И даже ездить будет.

Balor
12.02.2019, 14:37
Вообще, все эти T600, T800, T1000 (привет Терминатору) насколько я понимаю, ЖЁТСЧЕ - но, опять, не *прочнее* - т.е. еще меньше удлиннения, еще "хрупче".

---------- Добавлено в 13:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:34 ----------


И даже заклеить раму за 100 рублей можно. И даже ездить будет.


Ага, я тут как раз распилил на куски такую починенную раму, (клеить буду правда таки карбоном, но не в последнюю очередь потому что стекловолоконный чулок, с какого-то банана, стоит столько же сколько карбоновый...) ездил мол год и зашибись.
Правда, слой 5мм толщиной - еще бы, блин, она в этом месте снова сломалась :))

VeterMir
12.02.2019, 14:46
Хм, а зачем тебе чулок? Лоскут и пакет наше всё.

Balor
12.02.2019, 16:48
Хм, а зачем тебе чулок? Лоскут и пакет наше всё.

Потому что я собираюсь её по кускам собирать в нечто такое:

https://1.bp.blogspot.com/-sUn8fbq5TsY/Wi7xpxmAeRI/AAAAAAAA7NU/moZYxlbMo1UIpWMTRsfb3ncyWscSh16-ACLcBGAs/s1600/IMG_20171210_170044.jpg

Конечно, лоскут, пакет и разрезанная камера тоже покатят, но чулок гораздо удобнее - нет шанса на образования "складок", которые надо будет потом сошкуривать и снова проклеивать (т.к. это место будет прослаблено).
Я пока опыта почти не имею, так что предпочту потратить побольше, но упростить работу чтоб было меньше гемора - шкурить карбон - удовольствие еще то.

VeterMir
12.02.2019, 17:04
Это правда, работа с карбоном и стекловолокном без спецодежды и распиратора - охренеть какое действо некомфортное и опасное.
Как минимум - неделю чешешься ходишь.

Ну а склеить озвученную выше раму тебе поможет монтажная пена и стекловолокно. Сначала собираешь раму из монтажной пены и забутовки, хоть из дерева. Обклеиваешь в 1-2 слоя стекловолокном, даёшь высохнуть. Режешь, достаёшь забутовку, склеиваешь снова вместе, шкуришь до тонкой корочки и обклеиваешь карбоном. Старая, проверенная технология китайцев.
Если будешь использовать готовые карботрубы - то всё ещё проще.

Ковыряться с чулком не так комфортно, как тебе кажется.

ЗЗЫ Вилку яб взял обычную шоссерную, а трубу с кареткой и рулём купил бы готовую с Али, их там хоть задом жуй. Ну или взял бы распил рамы с кареткой, перьями и остатком трубы, которую бы наростил. Да и задние перья можно не воспроизводить самостоятельно с рулевым стаканом - вклеить их от сломанных рам. Останется лишь сделать основные трубы рамы, что, судя по картинке, на неделю работы, если без опыта.

Фрезеровка рулевого узла, правда, здесь займёт некислый бюджет мозгов и денег =)

Евгений Ник
12.02.2019, 20:23
Потому что я собираюсь её по кускам собирать в нечто такое:
Как без подвески по нашим дорогам будешь ездить?

---------- Добавлено в 23:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:19 ----------


чулок гораздо удобнее Это что такое?

ShyWorm
12.02.2019, 20:27
Это что такое?
Чулок капроновый женский.. ;)

Евгений Ник
12.02.2019, 20:31
Чулок капроновый женский.. ;)

Я думал, заготовка карбоновая). Для обмотки что ль?

Balor
13.02.2019, 13:54
Как без подвески по нашим дорогам будешь ездить?

С трудом :). Это больше эксперимент.



Ну а склеить озвученную выше раму тебе поможет монтажная пена и стекловолокно. Сначала собираешь раму из монтажной пены и забутовки, хоть из дерева. Обклеиваешь в 1-2 слоя стекловолокном, даёшь высохнуть. Режешь, достаёшь забутовку, склеиваешь снова вместе, шкуришь до тонкой корочки и обклеиваешь карбоном. Старая, проверенная технология китайцев.
Если будешь использовать готовые карботрубы - то всё ещё проще.


Ну, можно просто обмотать ошкуренный до нужной формы болван из пены XPS и прям его так внутри и оставить потом. Ессно с фрезерованными формами, прегпрегом и автоклавом оно проще и крепче, но шо маемо, то маемо :).

Так-то у меня уже есть две карбовилки купленные на распродаже на али, и треснутая рама - от которой будет взять дофига всего, рулевой стакан в том числе.



Чулок капроновый женский..

Месье шутить изволит :).

Я про это:
https://www.forcomposite.ru/catalog/rukava/

ShyWorm
13.02.2019, 13:55
Месье шутить изволит
Следим за смайлами. ;)

VeterMir
13.02.2019, 14:36
и прям его так внутри и оставить потом.

Можно, конечно. Тогда зачем маяться склейкой деталей из карбона?
Пена внутри даст + полкило минимум. А то и больше. Проще тогда взять сварку и наварить из сталюги. +- километр вес выйдет, зато заморочек куда меньше.

Balor
13.02.2019, 14:53
Пена внутри даст + полкило минимум. А то и больше. Проще тогда взять сварку и наварить из сталюги. +- километр вес выйдет, зато заморочек куда меньше.

Не килограмм, а 5 как минимум. Я знаю, сколько весят самодельные лигерады из стали - у меня их целая куча. 10кг весит только титановый, который стоит как самолёт (поэтому и не мой) и гибкий как макаронина. Плюс, клеить можно и на кухне, а вот варить сталь на кухне... как-то не очень :).

Ну и шкурить карбон и шкурить сталюгу - карбон всё-таки проще. Плюс стапели (карбон при склеивании не уводит)... "варка стали" у меня на аутсорсе, а вот клеить сам пробую.

VeterMir
13.02.2019, 14:59
Шкурить сталюку, я тебе точно скажу, проще и быстрее :)
Делай клейку формы из стекловолокна, заодно и потренируешься со смолой работать. Карбоном уже работать будет проще (он жёстче стекла, сами листы). И пакетами запасись, ими удобнее обворачивать уже наложенные слои, чтоб не было расслоений, наплывов смолы, неоднородности. Снимаются они легко, к смоле не пристают, шкурить минимум. И пена внутри рамы... Не, ну есть любители, несколько лет назад много шуток было про "запень раму" :good:

---------- Добавлено в 15:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:58 ----------

ЗЗЫ лекала заготовил, или в процессе создания формы сделаешь? Без лекал клеить и шкурить - гиблое дело. Фигня выйдет.

Balor
13.02.2019, 15:08
про "запень раму"

К слову, даст больше демфирования вибраций чем все "волшебные свойства карбона" (которых он не имеет :)).



Без лекал клеить и шкурить - гиблое дело.

Что подразумевается под лекалами в данном контектсе? У меня есть контрольные точки по которым должна "бить" геометрия (чертёж в CAD), по ним и ориентируюсь. Мне, соббсна, не важна точность до миллиметра, дельта лапоть, хехехе. Стапель для параллельности колёс потом планируется... впрочем, это как-то оффтоп тут :).

VeterMir
13.02.2019, 15:42
К слову, даст больше демфирования вибраций чем все "волшебные свойства карбона" (которых он не имеет ).
Ну, чушь полная, ну да ладно.

Что подразумевается под лекалами в данном контектсе?
я всюда пришёл из моделизма, в советское время такая тема была популярна, когда делали корпус модели из дерева или из пенопласта под изготовление стеклопластика - применяли такую технологию http://www.randewy.ru/mod/korpus.gif
т.е. виртуально резали корпус на сегменты и в этих точках при обработке проверяли соответствие лекалу, чтоб не снять лишний материал, или наоборот.

Ты, когда клеить будешь, будешь сначала делать форму - она же не просто труба у тебя. А потом, когда будешь обрабатывать, снимая наплывы смолы, тоже бы лекала нужны - иначе поснимаешь лишнего.

А если просто из пены вырезать что-то, потом облепить тряпкой, потом пошкурить - получишь достоточно кривокосое изделие, которое и на изгиб, и на скручивание работать будет непонятным образом.

---------- Добавлено в 16:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:29 ----------

ЗЗЫ всё время забываю много важного. Стеклоткани в своё время исклеил километрами, потому нюансов много помню, но "скрипку в руки давно не брал", за исключением ремонтов велорам и ботинок-лыж лыжникам, потому всё вспомнить сложно.
Самые противные места - это впадины на поверхности. Её и тканью заполнить тяжело, и со смолы она плохо прилипает. Потому изобретался специальный стапель, куда подклеивались кучкой лекала и ими прижималась ткань во впадину, остальное пакетом, стандартно. У тебя таких мест, наверное, не предвидится, но если что - избегай их нафиг.

Евгений Ник
13.02.2019, 15:51
И пакетами запасись, ими удобнее обворачивать уже наложенные слои
Как разделительный слой? Поверх пакетов чем обматываешь?

---------- Добавлено в 18:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:46 ----------

Balor, какой смысл в том чулке? Натягивать на болванку, что бы ткань не мотать?

Balor
13.02.2019, 16:46
Ну, чушь полная, ну да ладно.

Ну, я и не говорю, что запенивание самоцель :) Кораздо лучше добвать в ламинать нескольк полос демфирующего материала в стратегических местах - хучь бутиловой камеры кусок, а лучше - чего-то вроде сорботана.


Balor, какой смысл в том чулке? Натягивать на болванку, что бы ткань не мотать?

Да. Он "самообжимается", в отличии от ткани, которая обожает идти складками.

VeterMir
13.02.2019, 17:53
Как разделительный слой? Поверх пакетов чем обматываешь?
Ты наложил нужное количество слоёв на форму сверху. Получился пирог, который очень подвижен. Слои карбона сами по себе весьма упруги и при сильных изгибах на малой площади и жидкой смоле начнут отходить, под слой попадёт воздух и форма в помойку. Чтоб не было такого - надо всё это прижать. На производстве делается просто - форма снаружи, из алюминия, а внутри раздувается воздухом пакет, который потом из формы извлекается. При ручной клейке так не выйдет, потому снаружи, лично я, обматываю целофаном и накладываю слой давления. Например - широкий скотч на пространстве и узкий скотч в отдельных, сложных местах. Так выдавливаются излишки смолы, а слои карбона или стекла придавливаются плотненько друг к другу, вещь получается легче при той-же прочности.
Ну это касаемо корпусов радиоуправляемых катеров, к примеру. Там максимум 3 слоя стекла укладывал всегда, даже на почти метровых. Ну, в усилениях креплений поболе.

Целофан к смоле не липнет, потому потом, когда смола встанет, снимается легко, а все микроскладки, которые останутся на поверхности изделия (излишки смолы) банально снимаются наждачной бумагой, доводя профиль изделия с помощью лекал до идеала. Останется ещё разок полирнуть и в покраску.

С простыми то формами, например, с трубой, проблем вообще нет. Делал на днях очередную вставку в подседел, которую выдрали из рамы (была алю и, как обычно, сгнила) - просто мотнул тончайший целофан на подседел, наложил на него слои стеклоткани со смолой, сверху снова пакет и замотал скотчем по всей длине. На следующий день снял целофан сверху, стянул с подседелаготовую трубку и выдрал целофан изнутри. Обработал раму изнутри, обработал трубку снаружи и вогнал оную в раму со смолой. Всю обработку пенька верхнего и прорези уже после вставания смолы делал, получилось очень точное посадочное место подседела, подседел загоняется туда с небольшим усилием, затягивается намертво даже слабеньким усилием на хомуте и хрена-с-два будет там болтаться, растягивая трещины в карбоне рамы.

От крутых моделистов слыжал темы про надувные шарики и короба из фанеры сверху, но не экспериментировал с настолько сложными формами =)

barh
13.02.2019, 19:54
крутые делали прижим вакуумным пакетом из медицинской клеенки и копрессора от холодильника.
быстро и любого размера.
Не только прижать, но и лишнюю смолу выгнать.

для простых форм - лавсан и поверх резиновый бинт, медицинский.
жаль вот, в те времена не было пищевого полиэтилена, реально чудесная штука.
)))

VeterMir
13.02.2019, 20:56
Это да =)

Евгений Ник
14.02.2019, 05:22
Да. Он "самообжимается", в отличии от ткани, которая обожает идти складками.
Понятно, это типа самому трубы делать. Да, аккуратнее получится.

---------- Добавлено в 08:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:13 ----------


Ты наложил... Спасибо, Володя. Так я примерно и делаю. Про скотч сам дошёл), сначала резиной от камеры обматывал, но она даёт неровную поверхность и сползает на малых радиусах. А скотчем прямо отлично.

timka
19.03.2019, 23:17
Можно я тут спрошу дабы не плодить темы? Впервые собираю для себя карбоновый велосипед, все затягивал "на глазок" т.к. не имел динамометрический ключ. После первой пробной поездки при попадании колеса в яму раздался треск. Дома выяснил, что якорь приподняло на три мм над штоком. Вынув многоразовый якорь в штоке увидел следующее:
https://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=536261&stc=1

Якорь "всковырнул" верхний слой. Что делать дальше?

VladimirI
19.03.2019, 23:24
рамой занятся , у тебя же на ней трещина у стакана.

skadi
19.03.2019, 23:25
timka, рулевую правильно собрал?
Ну а вообще так делаем:
Ставим якорь, затягиваем, но без фанатизма.
Собираем рулевую, ставим вынос, крышку.
Утраняем люфт в рулевой, внимание, болт крышки не надо тянуть сильно! Только люфт рулевой выбрать.
Затягиваем вынос.
Снимаем крышку рулевой, протягиваем якорь посильнее
Ставим крышку.

То, что один слой ободрало, так это фигня.

---------- Добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:24 ----------

VladimirI, поди пленка это

timka
19.03.2019, 23:25
рамой занятся , у тебя же на ней трещина у стакана.

Нет, это антигравийная пленка наклеена так.


timka, рулевую правильно собрал?
Ну а вообще так делаем:
Ставим якорь, затягиваем, но без фанатизма.
Собираем рулевую, ставим вынос, крышку.
Утраняем люфт в рулевой, внимание, болт крышки не надо тянуть сильно! Только люфт рулевой выбрать.
Затягиваем вынос.
Снимаем крышку рулевой, протягиваем якорь посильнее
Ставим крышку.

Такую рулевую первый раз собираю, возможно что и накосячил. Шток конусный. Внизу опорное кольцо, в раму снизу вколочен промподшипник.
Вверху в раму подозрительно легко (сам вылетает если перевернуть) вставлен верхний подшипник. Странно что он целиком не в раме, а торчит.
https://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=536269&stc=1

Дальше вставил шток, сверху колечко разрезное и крышку. Потом проставочное колечко. Вставил якорь сверху, затянул чесно сказать слабо. От силы 1Нм. Обмазал шток зубной пастой, установил вынос. Сверху крышку вкрутил в якорь тоже слабо, 1Нм от силы....... В домашних условиях не люфтило я и успокоился. Ну а дальше на улице результат вы уже поняли...... Уже сейчас вечером из китайских электронных весов сделал а-ля динамометрический ключ и понял что рекомендуемый момент 5Нм для карбона это довольно туго, то что я тянул по незнанию это вообще ниочем.
Отношение к карбону трепетное, первый раз его трогаю и вообще не понятно на что способен материал. Вот и переживаю что повредил какой нибудь несущий слой. Да и теперь якорь наверно равномерно не будет обжимать это место.

VladimirI
19.03.2019, 23:40
Вверху в раму подозрительно легко (сам вылетает если перевернуть)
Это нормально.

в раму снизу вколочен промподшипник
А вот это ненормально. Болтаться он конечно не должен, но вставлятся и выниматься легко руками.

Можно в шток вклеить усиливающий кусок алю трубы. а потом использовать обычный якорь.

timka
19.03.2019, 23:43
А вот это ненормально. Болтаться он конечно не должен, но вставлятся и выниматься легко руками.

Видать китайцы с посадочным размером промахнулись...я шкурил внизу шкурил.... потом через деревяшку вколотил таки подшипник. Думал это нормально (((
Теперь только прессом его выпрессовывать оттуда.


Можно в шток вклеить усиливающий кусок алю трубы. а потом использовать обычный якорь.

Это делать необходимо при таком повреждении или можно оставить и так?

Евгений Ник
20.03.2019, 05:32
Это делать необходимо при таком повреждении или можно оставить и так?
Делайте, как Скади написал, нет там проблемы. Суть совета в том, что надо сильнее затягивать вынос, а что бы он не сплющил шток - внутри на уровне выноса должен быть якорь.
Нижний пром надо выбить и наждачкой снять карбон, что бы свободно заходил. Только не трогайте конусную поверхность. Наждачку покрупнее берите, не нужна там чистота поверхности.

waxp
23.04.2019, 14:34
Писал в теме вопрос-ответ, по тех. обслуживаю. Ну видимо не профильно, народ не очень отвечает.
Напишу тут. Имеется карбоновая рама, пошла небольшая трещина на подседельной трубе, в месте крепления хомута, непосредственно под ним, спереди. Из-за чего, следовательно, седло не держится на своем месте. Проблема могла возникнуть из-за того, что подседельный штырь 27.2 купленный в Китае фирмы ЕС90 не плотно сидел в раме, можно сказать слегка болтался входя в нее, решалось только обильным смазыванием пастой для карбона. Подскажите как теперь полечить ? Фото прилагаю ниже:

skadi
23.04.2019, 19:08
Из-за чего, следовательно, седло не держится на своем месте.
просто штырь просажен по диаметру. трещина тут не причем, это следствие.

Подскажите как теперь полечить ?
купите нормальный штырь , а не 26.8 вместо 27.2
можно не клеить

Steeller
11.05.2019, 02:02
Можно я тут спрошу дабы не плодить темы? Впервые собираю для себя карбоновый велосипед, все затягивал "на глазок" т.к. не имел динамометрический ключ. После первой пробной поездки при попадании колеса в яму раздался треск. Дома выяснил, что якорь приподняло на три мм над штоком. Вынув многоразовый якорь в штоке увидел следующее:

А якорь у Вас какой? Я сначала взял короткий, но для карбона.
https://images.ua.prom.st/1012075220_w640_h640_yakor-mnogorazovyj-dlya.jpg
Он не держался. Потом взял такой. Он держится.
https://vamvelosiped.ru/images/product_images/thumbnail_images/-000078405_p_s.jpg

И еще, я проставочное колечко 10 мм. кинул над выносом. Без него, при затяжке якоря, шток выдавливало внутрь выноса и вынос сползал со штока. Вынос полый внутри.

timka
14.05.2019, 22:43
Якорь у меня такой же как у вас по первой ссылке. Затянул с моментом 5Нм и вроде пока держится.

_Maxis_
15.05.2019, 00:20
пошла небольшая трещина на подседельной трубе, в месте крепления хомута, непосредственно под ним, спереди.
Такая же проблема, только трещина в сторону ушла :(

Подскажите пожалуйста как восстановить трубку?

Фото:

https://content.onliner.by/forum/134711/800x800/b985035bb4be06a7b2d929cfbae9e022.jpeg
https://content.onliner.by/forum/134711/800x800/1ed8d68d2432d02f685813a3e819ef7b.jpeg
https://content.onliner.by/forum/134711/800x800/a2dd89b1e8158abd86785b536d2ea07f.jpeg
https://content.onliner.by/forum/134711/800x800/e6be4ff4cc78460e61f81654d487ee9d.jpeg
https://content.onliner.by/forum/134711/800x800/541855f308116dba27d172c0d96c448a.jpeg
https://content.onliner.by/forum/134711/800x800/698dd2bd2bdb11323c979b6561fd91ee.jpeg

Евгений Ник
15.05.2019, 10:14
Подскажите пожалуйста как восстановить трубку?
Какая длина подседела, которая в раме?

_Maxis_
15.05.2019, 11:49
Какая длина подседела, которая в раме?

Подседел заходит в раму у меня на 11см. Норм или мало?

Подседел и рама фирмы BXT, покупал комплектом, что б проблем не было :)

Евгений Ник
16.05.2019, 04:54
Подседел заходит в раму у меня на 11см. Норм или мало?
Мало, общая длина подседела сколько? По максимуму надо брать, особенно если вес большой.

_Maxis_
18.05.2019, 00:12
Мало, общая длина подседела сколько? По максимуму надо брать, особенно если вес большой.

Общая длина штыря - 34 см. (заходит на 11 см.), вес коло 80 кг.

Евгений Ник
18.05.2019, 06:10
Берите 450мм., вставляйте по максимуму и можно будет ездить с этой трещиной. Если сильно хочется, то сделать её можно, но с коротким подседелом опять дриснет.

_Maxis_
19.05.2019, 03:07
Берите 450мм., вставляйте по максимуму и можно будет ездить с этой трещиной. Если сильно хочется, то сделать её можно, но с коротким подседелом опять дриснет.

45 см не войдёт :laugh2: максимум 42 см и он уткнётся в запрессованную втулку. Т.е. 40 норм. )

Αλέξανδρος
19.05.2019, 03:17
_Maxis_, мне такое чинили.

_Maxis_
20.05.2019, 02:07
_Maxis_, мне такое чинили.

В Минске я нашёл пока что одну контору, точнее одного человека, который может починить, но стоит это у него около 75$ (4 650 руб.) и я не знаю, стоит ли чинить, ибо алюминиевую раму можно найти в районе 100$. Карбон конечно интересней в плане езды с регидной вилкой, но стрёмно, в плане попасть на деньги (очередной ремонт).

Евгений Ник, я думаю трещина пошла из-за излишней эластичности, подседел и трубка хорошо так гнутся от резких надавливаний руками, а под моим весов в 80 кг и ещё больше, а возможно китайцы когда рассверливали отверстие под подседел сделали ненароком утоньшение материала.

Αλέξανδρος
20.05.2019, 03:44
_Maxis_, это совсем не дорого за такой ремонт.

Евгений Ник
20.05.2019, 08:24
Евгений Ник, я думаю трещина пошла из-за излишней эластичности
Была бы эластичной, то не треснула бы). У меня такая же рама и палки, падала на сидушку так, что рельсы лопнули, рама целая. Потому что я брал 450мм. и оставил в раме по максимуму. Если оставить 10см., то подседельная труба треснет в любом случае, в т.ч. и алю.

Если 4500 за трещинку, во сколько же вышел такой ремонт:

548731

Steeller
20.05.2019, 09:51
возможно китайцы когда рассверливали отверстие под подседел сделали ненароком утоньшение материала.

Да ладно, серьезно? Там сразу трубу формуют на нужный диаметр, без всяких рассверливаний.

timka
20.05.2019, 09:52
комментарий удален

Αλέξανδρος
20.05.2019, 11:01
во сколько же вышел такой ремонт
Её камазом переехали? Такое, мне кажется, на помойку, тем более, что кубовские раму не дорого стоят.

alistair
20.05.2019, 12:04
Её камазом переехали? Такое, мне кажется, на помойку, тем более, что кубовские раму не дорого стоят.

+1, смысла чинить такое не вижу. Разве что из любви к cube искусству...

Евгений Ник
20.05.2019, 12:20
Из любопытства чинилась. Да и 40тр. за такую бу раму - не сказал бы что не дорого, может быть, за такую же клееную).

ShyWorm
20.05.2019, 12:34
кубовские раму не дорого стоят.
Откуда тогда ценники конские на Cube?

skadi
20.05.2019, 12:53
ShyWorm, ценники конские на все карбоподвесы.

Αλέξανδρος
20.05.2019, 14:22
Откуда тогда ценники конские на Cube?

Я смотрю на распродажи рам на БД. Там часто интересные карбоновые варианты встречаются по бросовым ценам.

ShyWorm
20.05.2019, 14:59
Я смотрю на распродажи рам на БД
В РФ не отгружают. Через посредников - ценник +20%. Да и бросовыми их цены я бы не назвал.

Αλέξανδρος
21.05.2019, 01:53
ShyWorm, есть посредники с вычетом vat. Буквально на прошлой неделе общался. Но доставка рамы стоимостью 500€ выйдет ещё в сотку.

Bad Fox
21.05.2019, 02:09
Если 4500 за трещинку, во сколько же вышел такой ремонт:
Тут дешевле было бы купить аналогичную алюминиевую раму и перекинуть полностью задок.

Евгений Ник
21.05.2019, 05:58
Тут дешевле было бы купить аналогичную алюминиевую раму и перекинуть полностью задок.
Сомневаюсь, что гео заднего треугольника будет идентична.
По цене вышло 4 тыщи на материалы + недели 2 долгими зимними вечерами.

Bad Fox
21.05.2019, 06:25
Сомневаюсь, что гео заднего треугольника будет идентична.
Примерял на такой же куб заднюю алюминиевую часть (причем не от Куба), отличий не нашел.

Евгений Ник
21.05.2019, 06:40
Приложили или поставили, закрутив все оси? Хотел сначала тоже поменять, но не нашёл, от чего. Похоже оказывались только с виду.

Rediir
21.05.2019, 07:19
Но доставка рамы стоимостью 500€ выйдет ещё в сотку.
Цена в Москве со всеми доставками и пересылом = цена для Германии.

ShyWorm
21.05.2019, 07:59
Цена в Москве со всеми доставками и пересылом = цена для Германии.
Можно подкрепление фактами?
Хотя бы для таких вариантов:
https://www.bike-discount.de/en/buy/cube-reaction-hpa-sl-29-side-swing-frame-black-n-blue-692540
https://www.bike-discount.de/en/buy/cube-elite-c-62-race-29-side-swing-frame-blackline-837009

Rediir
21.05.2019, 09:54
Можно подкрепление фактами?
мне достав.ио в переписке раму ценой в 499е (с ватом) посчитало в 36 тыс.

_Maxis_
21.05.2019, 11:04
Да ладно, серьезно? Там сразу трубу формуют на нужный диаметр, без всяких рассверливаний.

Трубу не формуют в нужные диаметр, а рассверливают, что бы посадка была с небольшим зазором, после формирования отверстие будет не гладким, а с наплывами и их надо убрать, для этого и рассверливают.

Я же фотку выкладывал, там видна обработка и то, что стенки возле прорези тоньше.

https://content.onliner.by/forum/134711/800x800/698dd2bd2bdb11323c979b6561fd91ee.jpeg

VeterMir
21.05.2019, 11:35
Я же фотку выкладывал, там видна обработка и то, что стенки возле прорези тоньше.
То, что стенки возле прорези тоньше - это вопрос обработки внешней рамы. Внешне она сильно обрабатывается.
Внутри же она собирается на слоях и пакете весьма точно, да, проходят развёрткой для убирания следов от пакета, чтоб было точно в размер. Но снимают десятки, а не миллиметры. И, в основном, смолы, а не материала.

Но это далеко не со всеми рамами. Не редко в раму, в подседельную трубу, формируют отдельно вставку, которую уже после полной готовности рамы туда впрессовывают со смолой. Вставки бывают из алюминия, стекловолокна и карбона. При этой технологии ничего развёртками не проходят, вставка идёт идеально в размер.
Обнаружить вставку очень легко - внутри нет заходов в перья и верхнюю трубу рамы.

_Maxis_
21.05.2019, 11:42
VeterMir, Понятно, что внутри не обрабатывается, я свою раму до сборки долго рассматривал, но речь идёт об подседельной трубе, у меня на фотке в глубине виден какой то белый след, может от абразива или смолы, но факт обработки есть.

VeterMir
21.05.2019, 12:32
VeterMir, Понятно, что внутри не обрабатывается, я свою раму до сборки долго рассматривал, но речь идёт об подседельной трубе, у меня на фотке в глубине виден какой то белый след, может от абразива или смолы, но факт обработки есть.

Это мусор, попавший между подседелом и рамой.

_Maxis_
21.05.2019, 16:35
Это мусор, попавший между подседелом и рамой.
И в итоге хотите сказать, что трубка внутри не обрабатывалась?

VeterMir
21.05.2019, 17:54
И в итоге хотите сказать, что трубка внутри не обрабатывалась?

Если это вставка - нет.

---------- Добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:50 ----------

https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=377131
Здесь описано, как менялась эта вставка в раме

Bad Fox
21.05.2019, 20:14
Приложили или поставили, закрутив все оси? Хотел сначала тоже поменять, но не нашёл, от чего. Похоже оказывались только с виду.
Прикручивал. Может повезло, что все подошло. Велосипеду правда всеравно не суждено было ожить: возле каретки потом тоже трещина обнаружилась.

Евгений Ник
22.05.2019, 04:59
возле каретки потом тоже трещина обнаружилась.
На этой раме тоже там была, возле алювставки под ось нижних перьев.
Вообще, сломанные в двух местах верхние перья и вырванные вставки под промы из нижних - это оказалось не главной проблемой. Гораздо муторнее делать мелкие трещины :

549082549083

_Maxis_
22.05.2019, 15:02
Ребята подскажите, у кого рама BXT, у вас подседельная трубка рамы одинаковой толщины?

В моём случае толщина отличается на 1 мм.
https://ae01.alicdn.com/kf/UTB8rDI_t22JXKJkSanrq6y3lVXaX.jpg

А китайцы уверяют, что зауженная трубка - это плохо.
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1BFPCQXXXXXb3XFXXq6xXFXXXv/225823766/HTB1BFPCQXXXXXb3XFXXq6xXFXXXv.jpg

ShyWorm
22.05.2019, 15:06
В моём случае толщина отличается на 1 мм.
Это специфическое место - выборка сделана для большей податливости под зажимом.

_Maxis_
22.05.2019, 15:14
Это специфическое место - выборка сделана для большей податливости под зажимом.

ясн, в общем надо смириться с тем, что рама треснула и всё :)

VeterMir
22.05.2019, 17:48
_Maxis_, так а треснула то она где?

ShyWorm
22.05.2019, 17:50
_Maxis_, так а треснула то она где?

https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=204353&p=7924601&viewfull=1#post7924601

VeterMir
22.05.2019, 19:00
А, ну так не страшно. Это не трещина, это замятие карбона. Вставка вклеена только по верхнему кольцу, внутри рамы не держится, вот и сминает пенёк под весом ездока. Обычный брак. Рано или поздно её отслоит, переклеишь пенек, мб даже вставку не надо будет заново делать. Обработаешь внутри всё и вклеишь по-человечески.

_Maxis_
22.05.2019, 19:20
Это не трещина, это замятие карбона.

Хм, может и так, я просто понять хочу, ездить с таким замятием можно? а то возможно потом (переклейка пенька) ещё дороже выйдет, чем сейчас 70$ (4500 руб) за ремонт просят.

wituc
22.05.2019, 19:58
Хм, может и так, я просто понять хочу, ездить с таким замятием можно? а
подсидельник то по диаметру подходит или все же он тоньше чем нужно? а между подсидельником и трубой рамы большой зазор..
и это первопричина трещины

VeterMir
22.05.2019, 20:19
Хм, может и так, я просто понять хочу, ездить с таким замятием можно? а то возможно потом (переклейка пенька) ещё дороже выйдет, чем сейчас 70$ (4500 руб) за ремонт просят.

Ну, адекватно просят, переклей

Евгений Ник
23.05.2019, 05:05
подсидельник то по диаметру подходит или все же он тоньше чем нужно? а между подсидельником и трубой рамы большой зазор..
и это первопричина трещины

Там подседела в раме было 10см.. Ну и судя по песку в самом низу - зазор тоже приличный. Сама по себе прослабленная посадка не так страшна, вес не большой, но вкупе с коротким подседелом сломало тонкое место.
Вставки там нет, тупо труба развёрткой проходится.

_Maxis_
23.05.2019, 13:05
Там подседела в раме было 10см.
Я могу вставить подседел на 5 см длиннее, это точно решит проблему? ) И это не песок, а абразивная паста, зазор 0,2мм, штангенциркулем мерил диаметры, вот фотки из моего первого поста:
https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=204353&p=7924601&viewfull=1#post7924601



Это не трещина, это замятие карбона.
Всё же трещина, почистил трубу и на ощупь отчётлива чувствуется разрыв в материале.

https://content.onliner.by/fleamarket/134711/800x800/521788f31b61f251f1dba2c35f88aca3.jpeg

---------- Добавлено в 12:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:48 ----------


Ну, адекватно просят, переклей

Я раму карбоновую покупал под езду на регидной вилке, что б чутка комфортней было, но у меня в городе тротуары не очень и не везде бордюры занижены, в итоге возникли мысли поставить амортизационную вилки и вернуться на более надёжный алюминий, карбон то же считаю надёжным, но он не всегда такой :) Поэтому в раздумьях, чинить или пересесть на другую раму.

VeterMir
23.05.2019, 13:28
но он не всегда такой
У тебя не совсем карбон. В народе это зовут ссаными тряпками. Потому как качество в китаерамах - лотерея. Одна может ездить долго и счастливо, а другая просто дриснуть сразу после сборки.


Вставки там нет, тупо труба развёрткой проходится.
Расскажи тогда, куда делись заходы в перья и верхнюю трубу на фото? Или китайцы намотали стооооолько карбона, что их не видно? Рама кило 3 весит?

_Maxis_
23.05.2019, 14:34
3 весит?
Около 1,2 кг :)

Евгений Ник
23.05.2019, 16:14
Расскажи тогда, куда делись заходы в перья и верхнюю трубу на фото? Или китайцы намотали стооооолько карбона, что их не видно? Рама кило 3 весит?
Ты же про алю вставку писал, вот её там нет. Стенка от силы 2мм. вместе с краской, не представляю, как можно карбовставку при такой толщине сделать, да и зачем. Видимо, такая технология, что мотают подседельную целиком. У меня тоже в ВХТ дырок не было.

---------- Добавлено в 19:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:05 ----------


вернуться на более надёжный алюминий
В этом случае алю точно так же бы треснул. Только ремонт его в этом месте гораздо сложнее, всё видно потом. Карбон мне больше понравилось делать, можно вернуть прочность при неизменном внешнем виде.

---------- Добавлено в 19:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:10 ----------


зазор 0,2мм, штангенциркулем мерил диаметры Тем более значит причина в коротком подседеле. 5см. - гарантию как можно дать), я всегда брал 450 и вставлял по максимуму, лишнее отрезал.

_Maxis_
23.05.2019, 17:31
можно вернуть прочность при неизменном внешнем виде.
При условии, что цвет рамы монотонный иначе очень сложно вернуть рисунок.


я всегда брал 450 и вставлял по максимуму, лишнее отрезал.
Я же покупал комплектом раму с подседелом и у BXT есть только два размера по длине, это 350 и 400мм. Я купил максимальную длину 400, но укоротил, потому как предполагалось, что будет ездить другой человек, немного ниже меня и что б была регулировка по высоте.

---------- Добавлено в 16:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:26 ----------

И на раму, к сожалению, мне никто указаний и инструкцию не делал, что б знать на какую глубину должен заходить подседел. Я думал, что нижний конец этого подседел должен быть не выше места соединения труб, а немного ниже, по крайней мере на алюминии этого достаточно.

skadi
24.05.2019, 19:39
При условии, что цвет рамы монотонный иначе очень сложно вернуть рисунок.
клеточки часто можно в черный и норм.

Евгений Ник
24.05.2019, 20:38
Покраска это другая песня, она и оценивается отдельно. Любой каприз рисунок за ваши деньги).

nuclear_bear
26.05.2019, 20:57
Не повезло мне с китаерамой. После очередной покатушки заметил на верхней трубе потрескавшийся верхний слой, понажимал там - продавливается, очень похоже, что треснула. Не понятно даже в какой момент это произошло. С продавцом тоже не знаю получится ли что-то решить, написал ему. А сейчас самый сезон, без велосипеда плохо. Посмотрел как чинят, вроде не сложно, тем более место удобное. Ремонтировать хочу сам, в Тюмени вообще не нашёл никакой информации, что кто-то этим занимается. Может кто в курсе есть ли какие-нибудь магазины в России, которые продают в небольших количествах карбоновое волокно и эпоксидную смолу? И какую именно смолу надо, у неё есть какое-то обозначение? На крайняк придётся с Али заказать, волокна там полно, эпоксидки всякой тоже, но какую брать? Поделитесь ссылкой пожалуйста.

Евгений Ник
27.05.2019, 04:38
Смолу здесь брал: http://www.r-g-composites.ru/product_info.php/info/p927_Yepoksidnaya-smola-L-dlya-propitki-s-otverditelem-L--40-minut---280-gr---RG1001151-.html
Ткань у них дорогая, поэтому взял на али: https://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-Carbon-Fiber-3K-200g-m2-Plain-Weave-1m-length/32756997603.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edmsc lwn

А вообще верхняя труба и должна слегонца продавливаться. Фото покажите.

nuclear_bear
27.05.2019, 05:42
Евгений Ник, спасибо за ссылки. Труба слегонца и продавливалась, но в этом месте, где трещина по краске пошла, она явно сильнее продавливается. Фото попозже смогу скинуть.

Евгений Ник
27.05.2019, 05:53
Если решились делать, то для уверенности снять краску - дефекты в самом карбоне хорошо видны, если есть.

skadi
27.05.2019, 15:29
nuclear_bear, дохтур, если я вот так вот делаю -- то у меня вот здесь вот болит! -- а вы так не делайте!
Не хрустит? Не ползет? ну и катайтесь :) внезапно не развалится.

nuclear_bear
28.05.2019, 09:07
skadi, ну наверное будет ползти дальше, если ничего не делать. В любом случае я уже зашкурил, посмотрел, там волокна повреждены. Заказал и смолу и карбоновую ткань, буду делать.