PDA

Просмотр полной версии : Чем клеют карбон?



Страницы : 1 [2] 3

yuniki
23.03.2020, 22:19
Да , я вот тоже выше ссылку на него давал - хотелось бы понять ... по описаниям, вроде, должен подходить, но черт его знает ...

alex-s
23.03.2020, 23:39
для карбона такой лак Аэрозольный полиуретановый лак для дерева и мебели Bosny 600 мл нормально будет?
с руля хочу старый покорябанный лак и краску снять и покрыть этим. сгодится?

Бестактно врываюсь... но как человек который работал с этим советую, именно руль покрыть двухкомпонентным лаком solid premium clear hs. Но если именно баллоном надо, то лучше аккуратно сошлейфовать внешний слой, точнее выровнять его и запылить motip clear varnish, он достаточно прочный и не должен сминаться и скалываться хомутами тормозных ручек и шифтеров, ещё немаловажно - сразу очень ровно ложится. Но не дешевый

---------- Добавлено в 23:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:32 ----------


Ну , в общем такой http://www.bazis-prom.ru/catalog/lak-aerozolnyj-akrilovyj-universalnyj-matovyj-kudo-520-ml-ku-9004-goods_19988/ или такой https://www.ozon.ru/context/detail/id/164671191/?utm_content=id_164671191|catid_9807&is_retargeting=true&utm_source=cpc_yandex_market&utm_campaign=msk_overhaul_normal&utm_medium=cpc&ymclid=15849601743570347200800003&pid=cpc_yandex_market&af_click_lookback=7d#section-description - да ?! Не разобрался только- почему по первой ссылке акриловый лак в разделе Полиуретановые лаки (http://www.bazis-prom.ru/catalog/otdelochnye-materialy/lakokrasochnye-materialy/lak/poliuretanovyj/firm.kudo/) , акриловый и полиуретановый - одно и то же , что ли ?..

Хотя,.. тут вот (https://www.krasko.ru/articles/art_66/) пишут , что акриловый для декора, полиуретановый для корпусов лодок

Кудо глянцевый лак не советовал бы, сколько им не лачил карбон он кратеры оставляет, лично я его возненавидел. Однако полиуретановый лак для карбона самое то. У кудо хорош как декоративный матовый лак но как писал Skadi он не сильно прочен и со временем затирается в глянец

Евгений Ник
24.03.2020, 04:34
для карбона такой лак Аэрозольный полиуретановый лак для дерева и мебели Bosny 600 мл нормально будет?
с руля хочу старый покорябанный лак и краску снять и покрыть этим. сгодится?

Если ставишь-снимаешь какие хомуты на руль, даже пластиковые, то обдираются все эти лаки. Красота не долго держится. Лучше брать тогда матовый, им можно подкрашивать периодически, переходы видно не будет. А лучше один раз полимерку нанести (порошковая окраска).

MEHANIK
24.03.2020, 05:01
А лучше один раз полимерку нанести (порошковая окраска).
На карбон 180градусов полимеризация?

Евгений Ник
24.03.2020, 09:26
Пропустил, что руль карбоновый, тогда только лачить.

yuniki
24.03.2020, 15:18
Ещё такой вопрос, наверно, мелькал уже тут - какое оптимальное соотношение смола/карбон по весу ?!

alex-s
24.03.2020, 20:41
Ещё такой вопрос, наверно, мелькал уже тут - какое оптимальное соотношение смола/карбон по весу ?!

Если инфузию делаете то 50/50 и +10% смолы (готового состава) так как на дне, стенках и шлангах останется

yuniki
24.03.2020, 21:34
alex-s, Ok. Спасибо. Ну я вначале тест сделаю , посчитаю, сколько остается в технологической оснастке... Вот только Смолу из-за вируса все никак не дождусь ...

VeterMir
24.03.2020, 21:43
Это да, хоть, блин, эпоксидкой клей =(
У меня лежит рама мериды, ласточкин хвост потрескался, вроде и зачистил уже, и подготовил, а смола всё в статусе "покинул страну отправления".

yuniki
24.03.2020, 22:55
а смола
у тебя какая ?

S.N.
01.04.2020, 09:50
засела заноса научиться .
Может имеет смысл попробовать профильные форумы? Тогда и занозу легче вынимать...

skadi
01.04.2020, 12:36
S.N., посоветуй годный профильный форум, без шуток. Напряженка с этим, если честно.

whiskas235
01.04.2020, 19:23
Тоже cвербит.
Не сказать чтоб прям много хотелок требующих навыков работы с карбоном, но тот же каркас для для седла хвать-мать наскоком вряд ли получится.
Имею ввиду что-то вроде:
596970

yuniki
01.04.2020, 21:16
S.N., посоветуй годный профильный форум, без шуток. Напряженка с этим, если честно.
Годный сам не нашел пока , только эти http://forum.rcdesign.ru/f40/thread552804.html http://xn--80aktcjlbejoi.xn--g1aceijbg1a5f.xn--p1ai/viewtopic.php?f=2&t=1063&sid=2664b69fe0faf7fd804f436cd69794be&start=15


Может имеет смысл попробовать профильные форумы?
Тогда тему надо закрывать, что не хотелось бы , так как актуально - короче, растем вширь от велосипедизма. Да и на профильных форумах свои тараканы мешаются .


тот же каркас для для седла хвать-мать наскоком вряд ли получится.
Имею ввиду что-то вроде:
Тут надо тему создания форм открывать .

S.N.
02.04.2020, 07:41
Годный сам не нашел пока , только эти http://forum.rcdesign.ru/f40/thread552804.html http://xn--80aktcjlbejoi.xn--g1aceij...794be&start=15
Эти вполне ответят на вопросы. А тему закрывать не обязательно.

yuniki
02.04.2020, 09:38
А тему закрывать не обязательно.
Ну тогда не будем посылать друг друга в абстрактное информационное пространство .

VeterMir
02.04.2020, 10:36
Ребят, этот форум, особенно, рядом с китайкартоном, как нельзя лучше подходит для обсуждения технологий и приёмов клейки карбона =)

yuniki
02.04.2020, 11:21
VeterMir, а про смолу че не ответил https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=204353&p=8387770&viewfull=1#post8387770 ? я вот свои L+GL2 получил седня из масквы ....

alex-s
02.04.2020, 13:34
VeterMir, а про смолу че не ответил https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=204353&p=8387770&viewfull=1#post8387770 ? я вот свои L+GL2 получил седня из масквы ....

Вы хороший отвердитель и смолу выбрали, но «сложные», они сильно меняют свойства после термической обработки (в положительную сторону). Я много с ней работал, ее постотверждать надо до 80 градусов в течение 15 часов. Как самый идеальный вариант используйте смолу L1100 и отвердитель eph. Это смола для лопастей. У этой смолы очень высокая прочность и пользоваться ей просто, ее необязательно долго и высокотемпературно постотверждать, мешая отвердители между собой легко подобрать время отверждения. Одна беда ее не просто найти и она не дешевая, но качество изделий очень высокое, лично я ей всегда пользовался.

VeterMir
02.04.2020, 13:42
Можно взять аналог, эд20, она значительно более распространённая, по свойствам подобна

pavlinux
02.04.2020, 14:25
Имею ввиду что-то вроде:
А зачем такое из карбона?

yuniki
02.04.2020, 14:42
Вы хороший отвердитель и смолу выбрали, но «сложные», они сильно меняют свойства после термической обработки (в положительную сторону). Я много с ней работал, ее постотверждать надо до 80 градусов в течение 15 часов. Как самый идеальный вариант используйте смолу L1100 и отвердитель eph. Это смола для лопастей. У этой смолы очень высокая прочность и пользоваться ей просто, ее необязательно долго и высокотемпературно постотверждать, мешая отвердители между собой легко подобрать время отверждения. Одна беда ее не просто найти и она не дешевая, но качество изделий очень высокое, лично я ей всегда пользовался.

Так вот тут в доках http://www.ezentrumbilder.de/rg/pdf/td_de_100135.pdf про EPH написано, что тоже надо, и даже при 60град, держать 15 часов , а L+G2 держать при 40град для упрочения (при 70 град - это для повышения теплостойкости у G2 до 85град и при 100град для повышения теплостойкости до 120 град у EPH161 ) !?
Но, я предполагал, что можно и БЕЗ постотверждения L+G2 попробовать ...
А вообще я EPH не стал брать из-за боязни, что при инфузии мне 1.5 часа не хватит на все про все ...

PS. И еще не понял - зачем приводят для смол температуру стеклования, че эт такое , даже в wikipediи не разобрал , как ею пользоваться для поделок ...

---------- Добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:40 ----------


А зачем такое из карбона?

А из чего тогда ? Не , ну можно и из дешевой стеклоткани, или базальта, но это все без разницы , с т.зр. изготовления - композит короче ...

pavlinux
02.04.2020, 14:57
А из чего тогда ?
Не из чего. 1. Карбоновые сёдла так не делают. 2. Карбоновые сёдла для этого не делают.

---------- Добавлено в 14:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:56 ----------


Не , ну можно и из
Какая партия, себестоимость, окупаемость, прибыль просчитаны? Могу по-русски: нафуя это нужно?

Купить чугуновое седло/велосипед, чтоб облегчить детальками из карбона?

Берите пример с Гарбарука, он тоже был карбонодрочер. А чего видим в продаже? - Крышечки для выносов и прочий люминий.

yuniki
02.04.2020, 15:34
Купить чугуновое седло/велосипед, чтоб облегчить детальками из карбона?
Да все проще - чтобы заменить сломаную детальку . OK ? Себестоимость , если чел вообще занимается че-то подобным - копейки (Стеклоткань есть , материал для формы, эпоксидка - тоже )...

S.N.
02.04.2020, 17:15
Ну тогда не будем посылать друг друга в абстрактное информационное пространство .

Вышеупомянутые форумы не абстрактны, и кол-во специалистов там больше чем на веломании. И тамошние велосипедисты по веловопросам обратятся сюда, что вполне логично...

whiskas235
02.04.2020, 18:39
А зачем такое из карбона?
Ну не обязательно в деталях такое. Думаю можно и без рёбер жесткости обойтись, хватит усилений под металлические вкладыши. Карбон рассматриваю не из-за того что он легче пластика, а из-за того что, как мне кажется, с ним сильно проще работать в домашних условиях. Или речь о том чем серийные GB/Selle Anatomica не устраивают?
О прибыли речи нет, бо предполагаемая партия 1-3 штуки. Впрочем, себестоимость всё-равно небезразлична и хотелось бы чтоб рамка обходилась не дороже половины стоимости серийного седла в сборе (то есть долларов в 70 вписывалась).
А так - да, в полном смысле слова карбоновые с винтом натяжения делать глупо и если уж скрещивать ежа с ужом, то как-то так:
597142 597147
Но это уже не "обклеить" выгнутую люминевую пластину композитом "с запасом", тут всё на грани.

alex-s
02.04.2020, 19:40
Можно взять аналог, эд20, она значительно более распространённая, по свойствам подобна

Ничем не подобная
Не скажу что эд20 прям плохая, но с L + gl2 и L1100 вообще не сравнится

---------- Добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:28 ----------


Так вот тут в доках http://www.ezentrumbilder.de/rg/pdf/td_de_100135.pdf про EPH написано, что тоже надо, и даже при 60град, держать 15 часов , а L+G2 держать при 40град для упрочения (при 70 град - это для повышения теплостойкости у G2 до 85град и при 100град для повышения теплостойкости до 120 град у EPH161 ) !?
Но, я предполагал, что можно и БЕЗ постотверждения L+G2 попробовать ...
А вообще я EPH не стал брать из-за боязни, что при инфузии мне 1.5 часа не хватит на все про все ...

PS. И еще не понял - зачем приводят для смол температуру стеклования, че эт такое , даже в wikipediи не разобрал , как ею пользоваться для поделок ...

---------- Добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:40 ----------



А из чего тогда ? Не , ну можно и из дешевой стеклоткани, или базальта, но это все без разницы , с т.зр. изготовления - композит короче ...

Температура стеклования это ее конечный этап полимеризации.
На самом деле иногда не достаточно просто дать смоле застыть и все... ее ещё надо греть для конечной полимеризации - это и есть то самое стеклование. С GL2 дело обстоит следующим путём - при простом высыхании она имеет очень эластичные свойства и достаточно хрупка, а если ее прогреть то прочностные свойства ощутимо увеличатся - вырастет жесткость и прочность на излом. Это не просто мои слова это было проверено, проверяли в МАДИ на на разрывном и сгибающем станке

yuniki
20.04.2020, 12:11
Насчет прочности ремонта путем ручного холодного формования под давлением.

Было тут такое мнение , что треснувшая труба в раме, замотанная пропитанной эпоксидкой углетканью , стянутой скотчем делает этот кусок даже более крепким, чем он был изначально, изготовленный автоклавным формованием препрегов под температурой и высоким давлением на заводе.

Нет, может оно и так, если намотать побольше ....
Но вот если взять одинаковое количество слоев, то ....


В общем, вот провел несколько краштестов образцов , изготовленных путем ручной пропитки под давлением . Каждый слой хорошо пропитывался и образцы прессовались в тисках и один образец выдерживался под гирей(1кГc/см2), и еще был краш тест для куска заводского текстолита https://yadi.sk/d/mB6joD-aP0ttpQ

В общем - расслаиваются они все совсем нетрудно ! Изделия (куски рамы) , изготовленные автоклавным формованием препрегов под температурой и высоким давлением на заводе я не пробовал, но , мне кажется очевидным, что будет совсем другой результат.

barh
20.04.2020, 22:11
при простом высыхании она имеет очень эластичные свойства и достаточно хрупка


это полностью взаимоисключающие свойства, антагонисты.


.

yuniki
20.04.2020, 23:39
это полностью взаимоисключающие свойства, антагонисты.


.

По моему опыту - СРАЗУ ПОСЛЕ отверждения она (смола L+GL2) довольно гибкая, эластичная https://yadi.sk/i/EnoU3wckuLTUVQ , но по прошествии времени - пары-тройки и более суток становится жесткой и хрупкой https://yadi.sk/i/EVKcsZas7YdcrA .

Евгений Ник
21.04.2020, 04:25
общем - расслаиваются они все совсем нетрудно ! Изделия (куски рамы) , изготовленные автоклавным формованием препрегов под температурой и высоким давлением на заводе я не пробовал, но , мне кажется очевидным, что будет совсем другой результат.
Препреги - да, а вот что там с соединением труб ? Там ведь просто склеено? По моему невеликому опыту с единственной рамой, но достаточно высокого уровня (куб амс 100), в некоторых местах я бы сделал лучше, честное слово.
Возле рулевого стакана (там делал входы для внутренней проводки), ладно неравномерная толщина стенок и торчащие внутрь концы тряпок, убило меня наличие пузырей в самой толще стенок. И это в таком нагруженном месте. Причём с обоих сторон ещё и вклеены алювкладыши для проводки, квадраты 2х2см., которые тоже не несут нагрузки, а снижают прочность.

Но не ломается же. Видимо, карбон такая прочная штука, что даже самодельных склеек карбоном хватает за глаза. В прошлом году я клеил на этой раме перья и заделки алювставок под промы, линки аморта, всё держится, не трескается, хотя нагрузки приличные. Толщину стенок делал, как было изначально, без запаса, что бы эстетика особо не пострадала. Тоже всё сомневался - не дриснет ли.
Опыт показал, что прочности домашнего ремонта вполне достаточно, что бы ключица сломалась, а рама нет).

alex-s
21.04.2020, 12:45
По моему опыту - СРАЗУ ПОСЛЕ отверждения она (смола L+GL2) довольно гибкая, эластичная https://yadi.sk/i/EnoU3wckuLTUVQ , но по прошествии времени - пары-тройки и более суток становится жесткой и хрупкой https://yadi.sk/i/EVKcsZas7YdcrA .

А если вы прогреете этот смоляной пруток то сломать его станет ощутимо сложнее, можете проэксперементировать.

yuniki
01.05.2020, 17:49
2 ALL >

Тут еще такая проблема нарисовалась ...
Карбоновое крыло получается тонкое, такое , что его кромки становятся слишком тонкие ,острые так, что иногда даже порезаться можно, порой торчат нитки углеволокна, которые плохо поддаются шкурной обработке - приходится обрезать ножницами ....

Хотелось бы , чтобы при такой толщине основной детали края ее были бы потолще, попрочнее, не резали руку, успешно терпели ударные нагрузки, etc ...

Как это можно решить - чем, как сделать более толстый буртик по краю ?!

skadi
01.05.2020, 19:22
приклеить стекловолоконный или угольный пруток 2 мм, например. Сначала на цианакрилат, потом обмотать слоем угля.

---------- Добавлено в 19:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:18 ----------

Хомутики на тормоза запилил. Просто так.



https://sun9-43.userapi.com/c856520/v856520573/17c379/_F4SNuYqo8s.jpg (https://vk.com/wall-118199397_352)

https://sun9-72.userapi.com/c856520/v856520573/17c365/wHICcHeLsIg.jpg (https://vk.com/wall-118199397_352)

yuniki
01.05.2020, 20:03
приклеить стекловолоконный или угольный пруток 2 мм, например. Сначала на цианакрилат, потом обмотать слоем угля.
не понял - как на корку крыла на край приклеить, а потом еще и обмотать приклеенный ?



Хомутики на тормоза запилил. Просто так.
Формы из чего делаешь , и наполнитель какой ?

skadi
01.05.2020, 20:28
как на корку крыла на край приклеить
взять и приклеить. да, прям к торцу. суперклей + сода, например.


Формы из чего делаешь
принтер.

https://sun9-23.userapi.com/c858132/v858132416/1dc76f/rNHO6UOCLWw.jpg


наполнитель какой ?
никакой, ровингом сделано

yuniki
01.05.2020, 21:01
взять и приклеить. да, прям к торцу. суперклей + сода, например.
Все равно не понял - ты предлагаешь к готовому крылу что ли приклеивать что-то, да еще потом и обматывать вместе c крылом - это что получится ?!

кстати, что такое

стекловолоконный или угольный пруток 2 мм

?

---------- Добавлено в 21:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:58 ----------


принтер
Хм.. А он что - умеет сканировать мастер-модель или все профили вручную прописывать ему надо?

skadi
01.05.2020, 21:08
Модель с ноля. 30 минут моделирования во Fusion360.

---------- Добавлено в 21:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:07 ----------

yuniki, ты же крыло как-то сделал? Слой сверху и под ваккум.

yuniki
01.05.2020, 22:16
ты же крыло как-то сделал? Слой сверху и под ваккум.
Ну , пока часть только сделал. Я хочу как-то включить такой буртик на этапе окончательной сборки крыла в общий сухой еще сэндвич. Вопрос - из чего и как это реализовать (предполагается вакуумная инфузия) ?
А лепить его на уже сделанное готовое крыло , да еще и , как ты написал, обматывать карбоном вместе с уже готовым крылом - это непонятно что получится ...

skadi
01.05.2020, 22:59
Ну веревочку какую можно проложить. Не знаю, как ты это угадаешь заранее, чтобы ничего никуда не уехало.

yuniki
01.05.2020, 23:04
Не знаю, как ты это угадаешь заранее, чтобы ничего никуда не уехало.
Так от именно в этом и вопрос,чтобы не уехало,.. ну и веревочку какую - тоже выбрать надо ... есть бортировочный кевларовый корд от фолдинговой покрышки , но при обтачивании края он станет торчать желтыми пятнами, да и не достаточно однородный он по толщине ...

Евгений Ник
02.05.2020, 04:09
yuniki, Сколько у тебя слоёв в крыле, совсем мало, что ли? Даже если 5, то толщина будет около 1мм. - вполне обработать можно и закруглить без всяких кантов.

yuniki
02.05.2020, 11:22
совсем мало, что ли?
Угу - хочу совсем мало попробовать, а то вес большой получается. Хочу 3 слоя - уголь+стекло+уголь по 200г/м2 каждого, Но! Но при этом по периметру чтобы было утолщение для жесткости и прочности ( ну, м.б. , по центру вдоль еще неширокую полоску ткани пущу ) .

Думал было для жесткости по периметру леску внутри проложить, но она съедет в сухом сэндвиче - как закрепить ее не нашел способа .

Вообще , одна из серьезных проблем - это как сделать так, чтобы слои не съезжали с формы, и не распускались по краям .

skadi
02.05.2020, 19:03
стекло
ваще бесполезная шляпа

---------- Добавлено в 19:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:02 ----------


сделать так, чтобы слои не съезжали с формы, и не распускались по краям .
брать ткани меньшей плотности и увеличивать кол-во слоев.

yuniki
02.05.2020, 19:24
ваще бесполезная шляпа
ну аргументируй. мой аргумент "за" - стоимость! да и прочность неплохая , из стеклоткани до карбона раньше все делали.



брать ткани меньшей плотности и увеличивать кол-во слоев.
моя 200г/см2 - это много, сколько ж надо плотность ? А насчет слоев - ведь чем их больше, тем хлопот больше , сделать , чтобы не съезжали 6 слоев куда сложнее, чем трех

barh
02.05.2020, 19:27
порой торчат нитки углеволокна, которые плохо поддаются шкурной обработке - приходится обрезать ножницами .

этого быть не должно!
или очень плохо пропитано, или это не настоящая углеткань,
некое схожее палево.

.

skadi
02.05.2020, 20:14
мой аргумент "за" - стоимость! да и прочность неплохая , из стеклоткани до карбона раньше все делали.
да я просто трубку делал со стекла и потом делал ее же из карбона. стекло вообще не впечатлило.

barh
02.05.2020, 20:18
да я просто трубку делал со стекла и потом делал ее же из карбона. стекло вообще не впечатлило.


самые крутые хвостовые балки получались из стекла с алю-фольгой поверх.
легкая, жесткая, и идеальная поверхность впридачу.

alex-s
02.05.2020, 20:40
самые крутые хвостовые балки получались из стекла с алю-фольгой поверх.
легкая, жесткая, и идеальная поверхность впридачу.

Стекло есть и подороже карбона и качеством очень высоким)

barh
02.05.2020, 21:11
При чем здесь цена?
Есть ведь и здравый смысл вкупе с желаемыми свойствами))
От задачи используешь толщины, способы и последовательности укладки или после массы экспериментов...или покупки этих знаний где-то.

это авиа-приложение.

.

в том приложении и ремонтопригодную.

yuniki
03.05.2020, 00:30
С вакуумным мешком тут вроде работали ...
На всякий спрошу здесь про инфузию.
Если в сухой сэндвич, предназначеный под инфузию , включить пустотелый элемент между слоями карбона (нижний слой лежит на твердой форме , на крытый вакуумной пленкой, элемент - чашка , дном вверх ), то что произойдет при дальнейшей инфузии - пустота заполнится эпоксидкой или же останется пустой ?

ADD. А что будет, если эта чашка изнутри выложена углеволокном(ну там, например, можно на скотч изнутри чашки к стенкам его приклеить) - это углеволокно пропитается при инфузии эпоксидкой и пустота внутри останется или же пустота заполнится эпоксидкой ?

Евгений Ник
03.05.2020, 03:58
Угу - хочу совсем мало попробовать, а то вес большой получается. Хочу 3 слоя - уголь+стекло+уголь по 200г/м2 каждого, Но! Но при этом по периметру чтобы было утолщение для жесткости и прочности ( ну, м.б. , по центру вдоль еще неширокую полоску ткани пущу ) .

Думал было для жесткости по периметру леску внутри проложить...
Жёсткость даст форма изделия, крыло же не плоское. Я бы сделал без всяких утолщений, если для безопасности надо круглый край - потом уже приклеил бы что нибудь или вообще из шпакли сваял краешек. Проще надо быть).
Вот за вечер сделал ввода в раму под внутреннюю проводку. Тоже сначала думал изготовить типа отдельного узла, который потом вклеить в раму, в итоге всё упростилось до 10-ти слоёв карбоновых квадратиков с перехлёстом.

Дырка - от алювставки под внутреннюю проводку в нижнюю трубу. Верхнее отверстие - закладная резьба .

601688

Заглушил дырки:

601689

Карбоновые накладки прижимал формами из губчатой резины, вырезанной по форме поверхности:

601690

Финишная доводка с покраской ещё 3 дня заняла, всю раму перекрашивал. Теперь красота, ничего не мешает, пыль тряпочкой смахнул и всё:

601691

barh
03.05.2020, 07:19
Жёсткость даст форма изделия, крыло же не плоское. Я бы сделал без всяких утолщений, если для безопасности надо круглый край - потом уже приклеил бы что нибудь или вообще из шпакли сваял краешек. Проще надо быть).
Вот за вечер сделал ввода в раму под внутреннюю проводку. Тоже сначала думал изготовить типа отдельного узла, который потом вклеить в раму, в итоге всё упростилось до 10-ти слоёв карбоновых квадратиков с перехлёстом.

Дырка - от алювставки под внутреннюю проводку в нижнюю трубу. Верхнее отверстие - закладная резьба .

https://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=601688&stc=1

Заглушил дырки:

https://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=601689&stc=1

Карбоновые накладки прижимал формами из губчатой резины, вырезанной по форме поверхности:

https://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=601690&stc=1

Финишная доводка с покраской ещё 3 дня заняла, всю раму перекрашивал. Теперь красота, ничего не мешает, пыль тряпочкой смахнул и всё:

https://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=601691&stc=1


изолента кончилась???


.

yuniki
03.05.2020, 10:50
потом уже приклеил бы что нибудь
Ну вот это отношение меня и не устраивает - не получится так "потом что-нибудь" , хочу продумать нормально как край организовать ...



сделал ввода в раму
Как-то так основное изготовление у тебя пропущено - три картинки про то, как дырки заглушал (причем как и чем непонятно) и одна уже сразу готовое изделие , а как делал собстно ввод ( с 10 квадратиками карбона ) , что между старыми дырками не видно... но , да ладно - чем как красил-то расскажи ?! Тут явно не за вечер все сделано, а дней так за 10 :) ... И, да - как ты эти слои выкладывал, чтобы края не раcпускались ?!

skadi
03.05.2020, 12:50
чтобы края не раcпускались ?!
нет плетения -- нет проблем. уд или ленту можно брать.

---------- Добавлено в 12:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:48 ----------


основное изготовление у тебя пропущено
набрал ~3 мм толщины и пропилил в них овальное отверстие наискось. Прям выпирает блямба жеж.

alex-s
03.05.2020, 13:46
С вакуумным мешком тут вроде работали ...
На всякий спрошу здесь про инфузию.
Если в сухой сэндвич, предназначеный под инфузию , включить пустотелый элемент между слоями карбона (нижний слой лежит на твердой форме , на крытый вакуумной пленкой, элемент - чашка , дном вверх ), то что произойдет при дальнейшей инфузии - пустота заполнится эпоксидкой или же останется пустой ?

ADD. А что будет, если эта чашка изнутри выложена углеволокном(ну там, например, можно на скотч изнутри чашки к стенкам его приклеить) - это углеволокно пропитается при инфузии эпоксидкой и пустота внутри останется или же пустота заполнится эпоксидкой ?

Просто заполнится эпоксидкой

yuniki
03.05.2020, 14:30
нет плетения -- нет проблем. уд или ленту можно брать.

---------- Добавлено в 12:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:48 ----------


набрал ~3 мм толщины и пропилил в них овальное отверстие наискось. Прям выпирает блямба жеж.

Не пробовал то разговор же ж, а как набирал , как края закрепил . Че ты про без плетения все , если нужна именно ткань ...

barh
03.05.2020, 15:02
сам псевдо-препрег сделай и вырезай из него хоть сердечки.


.

yuniki
03.05.2020, 16:27
как?!

alex-s
03.05.2020, 18:10
как?!
Можно и настоящий препрег сделать.
Нужен лист карбона, смола долго застывающая и два листа плотного ровного полиэтилена, ну и желательно ровный стол.
На постеленный полиэтилен кладёте карбон, края лучше закрепить узкой малярной лентой чтобы не деформировался, затем залить смолой и закрыть вторым листом полиэтилена. Смолу аккуратно распределить шпателем, лучше пластиковым, по всей поверхности карбона дать немного застыть до состояния геля, а потом в морозильник но не в тот что вы храните еду!)
Она в морозилке будет стыть месяца два. С более простым вариантом все тоже самое но с быстрой смолой. Даёте ей чуть гелеобразоваться и отрезать нужные куски по лекалам например... а потом просто приклеивать куда нужно и в вакуумный мешок и очень желательно погреть чтобы излишки смолы ушли и карбон прилегал плотно

barh
03.05.2020, 19:31
как?!

пропитать тряпку, сложить сколько надо слоев, выгнать излишки и под пресс.
затем караулить состояние - как станет едва на отлип - можно резать заготовки.
тут же развести смолу еще и приклеить сердечки к изделию.
новая смола растворит верхний слой предыдущего замеса и будет монолит.


.

yuniki
03.05.2020, 20:05
Даёте ей чуть гелеобразоваться и отрезать нужные куски по лекалам например... а потом просто приклеивать куда нужно и в вакуумный мешок и очень желательно погреть чтобы излишки смолы ушли и карбон прилегал плотно
Прямо под вакуумом прогревать (и при какой температуре?), пока полимеризуется ? И да еще это - на основании одного листа карбона такое делают или нескольких ?

Какие видятся недостатки такого препрега :
1) слой , как я понимаю, по толщине получается далеко не фабричный, которые делают порядка 0,2 мм - а много толще . Под вакуумом отсасывать излишки смолы что ли и обкладывать еще впитывающим технологическим слоем ? Впрочем, как я понимаю, если не обложить впитывающим слоем, то вакуум не распределить будет по всей поверхности сэндвича .
Расход смолы получается очень неэкономный, и самое главное - можно ли будет вообще соблюсти при пропитке желаемую пропорцию ламинат:смола 60:40 или 50:50 !
2) резать такой препрег ножницами - все липкое и жидкость стекает , и сам и ножницы уделаешь, потом отчищаться хлопотно . A ! Ну он остается между двумя полиэтиленовыми листами !? Но, все равно, если смола еще жидкая, то трудно работать , а если уже начала полимеризоваться, то как она будет в инфузии отсасываться...

3) для здоровья это вреднее,чем инфузия, где все в закрытых банках ...

4) воздушных пузырей по сравнению с инфузией будет больше

Я ведь, если правильно понимаю, на заводе препреги готовят с учетом и отсутствия пузырей и спец температурно отверждаемую смолу используют...



---------- Добавлено в 20:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:56 ----------


пропитать тряпку, сложить сколько надо слоев, выгнать излишки и под пресс.
затем караулить состояние - как станет едва на отлип - можно резать заготовки.
тут же развести смолу еще и приклеить сердечки к изделию.
новая смола растворит верхний слой предыдущего замеса и будет монолит.


.

Ну,.. большую тряпку под пресс вряд ли получится ...
А что - действительно свежая смола растворит старую, начавшую полимеризоваться ? Нужного соотношения ламинат:смола как добиться (боюсь, что 20г связующего не раскатаю по 0.1 м2 ламината 200г/м2) ?!

---------- Добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:00 ----------

А вообще главное, что почерпнул - это то, что обычная смола (ну, думается, все же с долгим временем жизни которая) в холодильнике вообще 2 месяца хранится. Правда, что ли ?!
А холодильник у меня все равно пустой ...

barh
03.05.2020, 20:36
мне стало жаль тратить время.
так что, до свидос.

.

alex-s
03.05.2020, 22:18
1) если все правильно соблюсти то все получиться, это с опытом приходит, конечно сразу все идеально не получится
Впитывающий слой «жертвенная» ткань обязательно нужна! она кстати плотности разной... ещё и пленка перфорированная понадобится она кстати с разным количеством отверстий на дюйм, эти материалы и помогают соблюсти правильные пропорции смолы в готовом продукте это все используется в вакуумбегинге и в автоклаве с препрегом.
2) загелевшаяся смола не течёт дождитесь более плотного состояния как у препрега, это надо ловить... таймер ставить и учить внутренние часы. Ножницы и руки по-любому окажутся в смоле это уж издержки... протереть можно растворителем, а руки спрятать в перчатки. Инфузию с таким материалом не проведёшь а только вакуумбегинг при том самом нагреве смола уйдёт в «жертвенную» ткань, опять же с настоящим препрегом все один в один так же.
3) это вообще для здоровья вредно!!! Работать надо в маске причём химзащищенной.
4) пузырей будет немного, но они будут на микро уровне т.к. не в автоклаве делается, на изделие это не повлияет...
Кстати в инфузии тоже есть микропузыри.
Препреги все равно не идеальны не стоит заблуждаться и воздух в нем есть и смолы которыми делают препреги можно купить, это по сути те же смолы но время жизни у них огромные, там уже зависимость цена-качество как и у обычных смол и карбона...
Я упомянал, что греть надо, завакуумировав конечно, это разжижит смолу, опять же все как у препрега (за исключением дикого давления в автоклаве). Греть ну хотя бы до 40 градусов, лучше 60-80 и ни феном, а печью(у настоящего препрега 120 градусов) в зависимости от смолы и на сколько она уже схватывается...
В идеале до полной полимеризации.
И вот при нагреве смола отдаст пузырьки и через перфорированную пленку с лишней смолой они уйдут в впитывающий слой который в купе с укрывной пленкой и создавшимся там разрежением будут давить и выдавливать смолу и всасывать воздух.

ПРО ЭКОНОМИЧНОСТЬ я вообще бы не говорил! Пока не научитесь все просчитывать не на цифрах а вообще все наперёд что делаете - чувствовать время, количество смолы/карбона, подбирать правильные расходные материалы, не протыкать мешок и ловить настоящий вакуум что самое сложное!!! об экономичности не думайте! Все прийдет с опытом и сможете экономить не жертвуя качеством изделия. И то задумаетесь стоит ли экономить...)

И да от холода смола живет намного дольше. Попробуйте взять ведро со льдом и быструю смолу, налейте одинаковое количество готового состава смолы в два стакана и поместите одно в лёд другое оставьте так и убедитесь сами...
И ещё можете взять настоящий препрег где-нибудь, хоть маленький кусочек, разделите его на 2 равные части, один положите в холодильник другой оставьте при комнатной температуре...

yuniki
04.05.2020, 00:27
alex-s, спасибо , за развернутый ответ. В общем-то я так все и понимал, теперь утвердился в своем понимании .
Но , проблема получается в том, что надо знать,какие конкретно смолы и материалы наиболее подходящи для таких самодеятельных препрегов . Вот я пока имею L+GL2 (время жизни 3.5 часа).
Для этой смолы , если изготовить препрег (если я правильно понял, то он после изготовления должен быть липко вязким), то до какой температуры потом при использовании ее надо разогревать - ведь по инструкции ее вообще-то отверждают при комнатной температуре 23град ?!

Евгений Ник
04.05.2020, 05:29
да ладно - чем как красил-то расскажи ?! Тут явно не за вечер все сделано, а дней так за 10 ... И, да - как ты эти слои выкладывал, чтобы края не раcпускались ?!
Это же просто кусочки полотна, мажешь смолой, лепишь друг на друга, они даже не сползают, если вертикально держать. Потом плёнку и прижимаешь, почему края должны распускаться? Наклеено за вечер, на след. день обработал и подготовил под покраску.
Три дня ушло на покраску, потому что полрамы клеилось в прошлом году и было покрашено просто белой краской, что бы увидеть трещины, если где пропустил. И тогда ещё было не понятно, как проводку удобнее делать, просто изолентой крепил.

Были клеены перья в 4-ёх местах, трещины на линках аморта - вот с ними повозился, отрезал и перенёс крепление под аморт на верхней трубе. Наверное, недели две вечерами возился:

601867601868601869601870601871601872601873

Красил автомобильной двухслойкой, под лак. Три цвета, очень много времени ушло на трафареты. Подготовить и покрасить раму подвеса даже в один цвет - это сложнее, чем с авто работать. Всё из за сложного профиля поверхности. Цена соответственно.

Там же: https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=178915&p=8450571&viewfull=1#post8450571

---------- Добавлено в 09:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:46 ----------


набрал ~3 мм толщины и пропилил в них овальное отверстие наискось. Прям выпирает блямба жеж.
2мм., а так да, верно, дремелем пропилил.

yuniki
04.05.2020, 09:21
Евгений Ник, почему края должны распускаться? >>
Так карбон жесткий, при изгибе с краю все волокна стремятся разползтись в стороны - ну это , видимо , смотря что делать, если плоские элементы, да еще и вырезанные под углом к волокнам( но это не экономно) , то расползания , наверно, и не случится. А если такие https://yadi.sk/i/7kC1BBd-rpQ5Ng и такие https://yadi.sk/i/RBrBQ0JWH6L2XQ ?!
А конкретно какая автокраска?
Интересно, у тебя на второй фотке как это удалось разъединить перья от ушёл крепления ?

S.N.
04.05.2020, 09:47
Забить на инфузию, ради инфузии. Сделать матрицу и выложить ручками. Конечно опасно (эпоксид он же такой ядовитый...)

yuniki
04.05.2020, 12:01
S.N., Забить на инфузию >>
Из-за чего - из-за лохматящихся краёв и сползающих слоев ? Но, надеюсь - решу это, частично используя липкие препреги ну и плюсом скотч, а вот клеи временной фиксации , говорят способствуют ненадежному соединению слоев в готовом изделии

https://yadi.sk/i/3eMdqZiQN8nMDw

alex-s
04.05.2020, 12:31
alex-s, спасибо , за развернутый ответ. В общем-то я так все и понимал, теперь утвердился в своем понимании .
Но , проблема получается в том, что надо знать,какие конкретно смолы и материалы наиболее подходящи для таких самодеятельных препрегов . Вот я пока имею L+GL2 (время жизни 3.5 часа).
Для этой смолы , если изготовить препрег (если я правильно понял, то он после изготовления должен быть липко вязким), то до какой температуры потом при использовании ее надо разогревать - ведь по инструкции ее вообще-то отверждают при комнатной температуре 23град ?!

L + GL2 вполне подходят для недолгоживущего однодневного препрега - наделал препрега, нарезал, наклеил и завакуумировал. Да, он должен быть липко вязким, с этой смолой не сложно поймать нужное состояние вязкости, опять же морозилка прибавит времени для других приготовлений... В инструкции написаны «минимальные» условия для ее полимеризации, ее сразу же можно греть. С препрегом происходит ступенчатое нагревание у некоторых по 10 градусов в час до 120 и потом медленное охлаждение... С этой смолой проще, начинаете сразу с 50 градусов (потом можно каждый час поднимать на 10 градусов до 80), но и резко охлаждать не стоит, по мере того как печь остынет будет нормально.

yuniki
04.05.2020, 12:42
L + GL2 вполне подходят для недолгоживущего однодневного препрега
Мм, одну минуточку ... А это
Можно и настоящий препрег сделать.
Нужен лист карбона, смола долго застывающая ...
Она в морозилке будет стыть месяца два.
разве к L+GL2 не относится (у GL2 время жизни 3.5 часа, фактически дольше) - но тогда почему же на этой смеси речь уже идет об однодневном препреге ? Выше , как я понял, Вы писали, что даже быструю смолу можно на 2 месяца в холодильнике замораживать
С более простым вариантом все тоже самое но с быстрой смолой Или - как правильно понимать ?

alex-s
04.05.2020, 13:31
Да, я отвердос перепутал... можно и на долго GL2+L, но не 2 месяца конечно, 5-6 дней примерно, проверять надо и мощность морозилки важна. Есть смолы которые 200-400 и больше минут живут они вот как раз как препрег....
А вот быструю смолу заморозить конечно можно но минус должен быть очень большой, обычного холодильника не хватит.

Евгений Ник
04.05.2020, 14:36
А если такие https://yadi.sk/i/7kC1BBd-rpQ5Ng и такие https://yadi.sk/i/RBrBQ0JWH6L2XQ ?!
Где сильно сложная поверхность, там проще не из одного куска делать. Я так линки аморта ремонтировал, вместо одного большого куска несколько маленьких внахлёст.



Интересно, у тебя на второй фотке как это удалось разъединить перья от ушёй крепления ?
Это оно само разьединилось, когда перья сломались). Изначально алю уши просто вклеивались в концы перьев, см-ра 3 всего и держалось только на этой вклейке, ессно, что вырвало. Я вклеил и дополнительно карбоном всё обмотал с заходом на перья, на фото 5 видно.



А конкретно какая автокраска?
Остатки от автомалярки. База и лак.

S.N.
04.05.2020, 22:42
Да, я отвердос перепутал... можно и на долго GL2+L, но не 2 месяца конечно, 5-6 дней примерно, проверять надо и мощность морозилки важна. Есть смолы которые 200-400 и больше минут живут они вот как раз как препрег....
А вот быструю смолу заморозить конечно можно но минус должен быть очень большой, обычного холодильника не хватит.

EPR 320+EPH 294 в морозилке живёт уже полгода, используем после подогрева в СВЧ для экспресс склейки...удобно. EPH 294 400 мин постотвержение только долгое (10 часов и 70 град).

yuniki
05.05.2020, 16:53
препрег
Попробовал я сделать этот препрег .
Слои ложатся липнут друг дружке, не сползают, края не распускаются - красота.

Но вот обнаружились проблемы при соединении препрежных слоев к твердому :
1) Первый слой препрега на матрице лежит не очень надежно, есть тяга к сползанию . Скотч уже к краю препрега не липнет...
2) Закладные элементы - их же надо обмазывать жидкой эпоксидкой, и при соединении с препрегами они становятся тоже подвижными, норовят сползти от нужного положения .


Это как-то решается ?

alex-s
05.05.2020, 20:17
Не нужно смазывать свежей смолой тем более если вакуумировать будете, просто приклейте как стикер качественно, выждите момента с первым слоем как у скотча... Излишки смолы из препрега сами все заполнят, но прижать надо все качественно и плотно иначе останутся полости или просто зальёт одной смолой.
Закладные обычно кладут в направляющие или кондуктора, предварительно намазав несклеиваемые части разделителем...

yuniki
05.05.2020, 22:47
выждите момента с первым слоем как у скотча
А , ну т.е. это , если из холодильника оказался не достаточно липкий, то надо еще подождать выдержать при комнатной температуре, чтобы стал хорошо липнуть ...


Закладные обычно кладут в направляющие или кондуктора,
Ах, вот оно как делают ... :) Так вот такое ушко https://yadi.sk/i/WnTCVroVKvzFfQ , например, обмазывать свежей эпоксидкой не надо - препрег и так к нему приклеится, но ... там же твердая поверхность, где-то незаметные пылинки на ней могут оставаться (адгезия может быть не достаточной) ? А, ну , или обмазать свежей и дождаться её загустения до липкости , чтобы элемент не съезжал....

alex-s
06.05.2020, 00:57
А , ну т.е. это , если из холодильника оказался не достаточно липкий, то надо еще подождать выдержать при комнатной температуре, чтобы стал хорошо липнуть ...


Ах, вот оно как делают ... :) Так вот такое ушко https://yadi.sk/i/WnTCVroVKvzFfQ , например, обмазывать свежей эпоксидкой не надо - препрег и так к нему приклеится, но ... там же твердая поверхность, где-то незаметные пылинки на ней могут оставаться (адгезия может быть не достаточной) ? А, ну , или обмазать свежей и дождаться её загустения до липкости , чтобы элемент не съезжал....

Первое: да именно так. Подождать и довести до нужного состояния...
Второе: при нагреве смола проникнет куда надо. Для лучшей адгезии слегка обработать грубой наждачкой. Грязь ацетоном стирать - обезжиривать по-любому надо. И да, можно обмазать и подождать...

---------- Добавлено в 00:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:52 ----------


EPR 320+EPH 294 в морозилке живёт уже полгода, используем после подогрева в СВЧ для экспресс склейки...удобно. EPH 294 400 мин постотвержение только долгое (10 часов и 70 град).


Да отвердосы EPH294, EPH295 вообще очень хороши их и смешивать можно, а ещё смола L20 очень прочная вместе с ними да и EPR320 тоже хороший аналог L смолы:good:

S.N.
06.05.2020, 11:40
Первое: да именно так. Подождать и довести до нужного состояния...
Второе: при нагреве смола проникнет куда надо. Для лучшей адгезии слегка обработать грубой наждачкой. Грязь ацетоном стирать - обезжиривать по-любому надо. И да, можно обмазать и подождать...

---------- Добавлено в 00:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:52 ----------




Да отвердосы EPH294, EPH295 вообще очень хороши их и смешивать можно, а ещё смола L20 очень прочная вместе с ними да и EPR320 тоже хороший аналог L смолы:good:

Ага да только бы наш вопрошающей читалбы.. ряд:rolleyes:

yuniki
06.05.2020, 16:43
только бы наш вопрошающей читалбый... Ни лиз бы в калашный ряд
Если ты обо мне, то - да, я читаю и интересуюсь, так что будь добр - расшифруй, куда и почему не надо лезть? а то непонятно - то ли намекаешь на что , то ли что , то ли просто ничего ...

---------- Добавлено в 16:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:25 ----------


Греть ну хотя бы до 40 градусов, лучше 60-80 и ни феном, а печью(у настоящего препрега 120 градусов) в зависимости от смолы и на сколько она уже схватывается...
Т.е. по сути при использовании препрега это получается сразу температурное доотверждение, как если бы обычным образом уже провели полимеризацию при 23 град, а потом , согласно инструкции делали доотверждение при 70 град 15 часов (это для L+GL2) .
А вот насчет времени выдержки - эти 15 часов можно ли разбивать на части, просто пока я изделие закидываю на верх под потолок на кухне, при включенной конфорке там от 40 до 60-70 град температура, но это можно делать только днем, так хотелось бы разбить этот процесс на пару дней ?

barh
06.05.2020, 17:13
Приехал я как-то к друзьям в деревню за Серпухов.
5-этажка панелька.
Говорят - хочешь если, босиком ходи.
Иду - пол теплый..

- "соседи снизу семки на базар мешками жарят!"


.

alex-s
06.05.2020, 20:35
Товарищи, Давайте не будем друг друга критиковать, yuniki хотябы пытается что-то делать... пока конечно много вопросов которые можно дедуктивно самому решить, но делает и учится! А это самое главное...

Yuniki, когда вы замешиваете смолу уже начинается реакция. 23 градуса это минимальная температура ее нормального протекания. Повышение температуры катализирует реакцию, тоесть она просто протекает быстрее, вовсе необязательно ждать первичной полимеризации а начинать греть. Первичную полимеризацию пишут для того чтобы вы не вскипятили смолу, предположим у вас деталь толщиной в 5-10 см... при нагреве такого количества смолы она начнёт кипеть и образуются пузыри и изделие загублено - такое надо первично полимеризовать. И ещё очень интересный факт - смола начинает кипеть в столбе! Тоесть если вы возьмёте одинаковое количество смолы зальёте одну в пробирку, а вторую в блюдце то в пробирке смола закипит. («Столб» у всех смол разный!)
Есть одна хитрость, если вы собрали изделие она первично полимеризовалась (при комнатной температуре), а потом вы ещё закинули слоёв (ну там ещё через день) то когда вы это прогреете и совершите конечную полимеризацию при тех 70 градусах все в итоге связуется вместе. Но это сложно, есть шанс плохо сдавить вместе или оставить загрязнения которые помешают первичному изделию связаться с новыми слоями, поэтому обычно все сразу укладывают, прессуют и запекают
После конечной полимеризации новые слои не будут уже «сварены» вместе так как малекулярная цепочка в постотверженном продукте уже выстроится и не будет взаимодействовать при повторном прогреве.

yuniki
11.05.2020, 15:58
Иду - пол теплый..

- "соседи снизу семки на базар мешками жарят!"

да-да-да - как-то так ... надеюсь тебе уже веcелее :)

alex-s, Ну ,т.е. я так понял, что любую эпоксидку ( если не превышать некоторое ее минимальное количество "в столбе" ) можно сразу подвергать температурному постотверждению, согласно ее инструкции по времени и температуре , это никак не ухудшит качеств готового изделия, а только ускорит процесс ?
И можно разбить процесс постотверждения на части по времени, с охлаждением между ними, т.к. пока не будет выдержано указанное число часов , постотверждение будет продолжаться, пока не достигнет финала.

Правда тут вот на стр.7 http://www.ezentrumbilder.de/rg/pdf/td_de_100135.pdf есть варианты , когда Temperung (температурное постоотверждение) не указано, а только указана выдержка при комнатной температуре - видимо, такие варианты вообще нельзя закаливать ?...

---------- Добавлено 11.05.2020 в 15:58 ---------- Предыдущее сообщение 06.05.2020 было в 22:37 ----------

Сделал пару тройку опытов с самодельными препрегами в вакуумбэггинге . Везде получил такие вот проблемы с качеством поверхности :

1 ) поры на стороне, прилегающей к форме , классически в уголках и на стыках волокон :
https://yadi.sk/i/UChuJ6d7cN-h_g https://yadi.sk/i/lgjK4FBFqxHtmQ https://yadi.sk/i/XVYhxBICdgm4NQ

2) наплывы смолы со стороны впитывающей ткани
https://yadi.sk/i/hIW0NINEI6A7vg https://yadi.sk/i/RD43CwQL2XpOqQ

оснастка :
пропитанный ламинат(углеткань 200г/м2) 3 слоя , перфорированная пленка, впитывающая вискоза(салфетки 50г/м2),вакуум пленка,
Давление -0.9атм. Температура 50-60 град при атмосферном давлении.
Смола L+GL2 (время жизни 3.5ч )
Первый препрег пропитал и выдержал 3-3.5 часа
Второй выдерживал 2-2.5 часа

Т.е. получается так, что плохо впитывается такая вязкая смола впитывающей тканью , да и силы прижатия вакуумом не хватает, ибо не в автоклаве дело идет (вот на снятой вискозе видно, что не вся она пропитывается , остается воздушный пузырь https://yadi.sk/i/3bDw7ioUm8_bJA , и это на более жидком препреге 2 часов препреге, а с липким 3-х часовым препрегом вообще на впитывающей вискозе только отдельные точки от перфорир. пленки проявились ) . Ну и плюсом еще пузыри со стороны поверхности формы не могут пробраться наверх . Делать еще жиже препреги , выдерживая с этой смолой час-два - уже как-бы для меня не очень имеет смысл, т.к. они совсем слабо липкие становятся, а целью использования препрегов была именно качественная и удобная их укладка в пакет , чтобы они имели хорошую адгезию и не распускались, как сухой материал ...


Кто чем может помочь с этим проблемами ?!

alex-s
11.05.2020, 21:14
По поводу стр.7 - сначала постотверждаете при комнатной температуре, а потом на 60 градусов это по сути и есть закалка.

1) приклеивать первый слой надо очень тщательно, везде его хорошо прижимать. В принципе результат неплохой... лицевую сторону все равно лачят, для вскрытия пузырей и кратеров используют скотчбрайт и наждак. Ещё есть такая вещь как прозрачный лицевой гелькоут, он даёт глянцевый внешний вид и закрывает поры (намазывается на матрицу), но не в обиду, вам пока рано, создадите больше себе проблем. Лично я вообще от него отказался и лачу конечный продукт.

2) перфорацию и впитку укладывать надо не менее аккуратно чем сам карбон - просто накидать не выйдет. Не должно быть натягов ни у пленки ни у впитки. Пленка должна быть равномерно распределена по матрице и тоже без натягов, а то не будет создавать нужное давление. Ещё есть спец пленка она очень сильно тянется (ее быстро раскупают), а ещё сейчас серьезные производства переходят на силиконовые мешки (это ооооочень дорого для потокового производства). Если появится складка хоть где-то или натяг, то будет вот такой наплыв... ещё ваша впитка может быть неправильной и не пропускать через себя нужное количество смолы и закупориваться раньше времени. Так же впитки кладут порой и не один слой...

Впитка вам понадобится подобная: http://graphite-pro.ru/materials/vacuum-technology/vpityvajushhij-sloj-340-gm
Простите, не реклама, просто надо на что то указать...

yuniki
11.05.2020, 22:31
По поводу стр.7 - сначала постотверждаете при комнатной температуре, а потом на 60 градусов это по сути и есть закалка.
"
Это понятно, там просто есть варианты без закалки, например L+W300 , да и прочие , которые без Warmhärtung или Temperung в предпоследней строке таблицы, кстати, W300 имеет довольно долгое 300 мин время жизни, и казалось бы , должна подходить под препрег, но вот закалки для нее не предполагается почему-то ...



лицевую сторону все равно лачят, для вскрытия пузырей и кратеров используют скотчбрайт и наждак. Ещё есть такая вещь как прозрачный лицевой гелькоут, он даёт глянцевый внешний вид и закрывает поры (намазывается на матрицу)
Вот не понял - как можно углубления исправить сошкуриванием, вот если бы это были выступающие наплывы - это было б ясно, но углубления-поры, для ровной поверхности придется же сошкуривать на глубину пор ВЕСЬ внешний слой ? И, кстати, да - чисто любопытно , а как работает этот гелькоут, если он наносится на матрицу - он с матрицы переносится на поверхность изделия что ли ?..

alex-s
12.05.2020, 00:20
Надо точную документацию на смолу читать, но это надо запрашивать в конторе производителя.

Углубления выравниваются лаком, а наждак и скотчбрайт для того чтобы поры открыть и туда затёк лак, иначе потом получится все в бликующих точках

yuniki
12.05.2020, 08:28
чтобы поры открыть и туда затёк лак
O, понятно, сам бы не додумался я, спасиб...
А у меня пока заминка с карбоном - длинная моя алебастровая болванка треснула, но не развалилась, т.к. на ободе сидит, надо как-то исправлять ...

S.N.
25.05.2020, 23:13
Ссаными тряпками с RC ещё не гонят? Они лояльные,не МАСТЕРПЛАСТ...

---------- Добавлено в 23:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:07 ----------


O, понятно, сам бы не додумался я, спасиб...
А у меня пока заминка с карбоном - длинная моя алебастровая болванка треснула, но не развалилась, т.к. на ободе сидит, надо как-то исправлять ...

Детка, не зная, про PVС ,учить моделистов... Герой..

yuniki
26.05.2020, 16:20
Ссаными тряпками с RC ещё не гонят? Они лояльные,не МАСТЕРПЛАСТ...

---------- Добавлено в 23:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:07 ----------



Детка, не зная, про PVС ,учить моделистов... Герой..

Да, на мастер пласт совсем модератор говно, почитатель носовского и фоменко, учит русскому языку всех, филолог, а по теме карбона ничего не знает, поэтому и неживой форум, на рс - лояльные, можно общаться, и почерпнуть дельного, хотя тоже самоучки все , да как и везде ....
А что ты ко мне так обращаешься - детка, герой , это как-то неадекватненько, не иначе , интернет говнотворящий напакостил и причём тут эти три латинские буквы?

---------- Добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:17 ----------

Ну и да, еслии уж ты ведешь за мной слежку по интернету, то мог бы и помочь дельным советом .

SPIRITUS 2X2
26.05.2020, 20:05
на рс - лояльные, можно общаться, и почерпнуть дельного, хотя тоже самоучки все , да как и везде .....

Это верно. Самоучки в основном....но лояльные:grin:

Но единственное, что порой там технологии заточены либо под мелкие объекты либо под астрономический бюджет. Крылышки запросто могут выйти дороже вела)))) При этом крылу не нужны многие фишки...так что поаккуратнее с модельными технологиями ;) Лучше пользовать те, что простой люд пользует.

filzstiefel
27.05.2020, 06:56
Крылышки запросто могут выйти дороже вела))))
Не все же яки 130ые как у Робертуса собирают.))))

S.N.
27.05.2020, 11:13
причём тут эти три латинские буквы?
Поливиниловый спирт. Разделитель, наносится после воска, не пробивается полиэфиром. На RC всё расписано... Ошибся, не PVC, а PVA он же ПВС.

yuniki
27.05.2020, 16:08
Поливиниловый спирт. Разделитель, наносится после воска, не пробивается полиэфиром. На RC всё расписано...
Да уж прочитал про все это давно... не допонял только его роль , когда писали, что он нужен для покраски в матрице ...

S.N.
27.05.2020, 18:20
для покраски в матрице
Если красить 2к акрилом без ПВС, пробьёт воск и будет залип:( ПВС смывается водой, 646 и обезжириватель на него не действуют. Снял бы с болвана матрицу, уже давно имел изделие (с любыми кромками). Без инфузии.

yuniki
27.05.2020, 19:16
Снял бы с болвана матрицу, уже давно имел изделие (с любыми кромками). Без инфузии.
Хм! Как-неожиданно, и ничем не обоснованно. Да и , коль речь зашла, не одному мне приходит в голову делать изделие непосредственно с болвана (если я правильно понял , его тогда называют позитивной матрицей) -просто есть ситуации, когда оправданно именно такой подход, а не наоборот,
Например, (помимо очевидного избавления от трудов создания первой матрицы)в этом случае на выпуклой стороне я получаю не ограниченную свободу размещать какие угодно закладные элементы, не мастыря всякий раз новую матрицу под новую идею.

---------- Добавлено в 19:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:01 ----------

Пс. А насчет без инфузии - дак что остаётся в домашних условиях без термошкафа, без автоклава - самодельные препреги в вакуумной мешке не дают такого качества, ручная укладка с жидкой пропиткой в тот же мешок имеет проблемы фиксации элементов и слоев , то же , но зафиксированное стягивающей лентой - в общем-то в моем изделии вообще не прокатывает ....

S.N.
28.05.2020, 22:57
в моем изделии
Изделие - углёвый картер кпп?

yuniki
28.05.2020, 23:32
Изделие - углёвый картер кпп?

Вопрос не понял , понял только , что про изделие что-то. Ответ:Изделие - это то, что хочется мне, а не то, что представляется кому-то другому.

S.N.
29.05.2020, 07:34
Вопрос не понял , понял только , что про изделие что-то. Ответ:Изделие - это то, что хочется мне, а не то, что представляется кому-то другому.

От изделия зависит технология изготовления...

SPIRITUS 2X2
29.05.2020, 13:10
Хм! Как-неожиданно, и ничем не обоснованно. Да и , коль речь зашла, не одному мне приходит в голову делать изделие непосредственно с болвана (если я правильно понял , его тогда называют позитивной матрицей) -просто есть ситуации, когда оправданно именно такой подход, а не наоборот, .

Дык все, кому не надо клепать десятки, сотни, тысячи изделий без долгой обработки внешки, так и делают...Крыло как раз то изделие, где по болвану проще....

S.N.
29.05.2020, 19:59
Дык все, кому не надо клепать десятки, сотни, тысячи изделий без долгой обработки внешки, так и делают...Крыло как раз то изделие, где по болвану проще....

Зачастую выгоднее сделать одноразовую матрицу... И так весело потреньдеть на ВМ о своих exp с композитами:rolleyes:

RRaa
18.07.2020, 22:59
Купил бу карбошоссер норко.
На левом верхнем пере около подседельной трубы что-то вроде наплыва. Фотки прилагаю. Это плохо?
И когда еду по плохому асфальту и вел трясется, звук спереди такой, будто что-то дребезжит, похожий как на дорожниках когда крыло плохо закреплено.
Что это может быть?
Все протянул.
614822
614823
614824

yuniki
18.07.2020, 23:53
RRaa, имхо, вряд ли такая локальная хрень может давать такой звук ...

---------- Добавлено в 23:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:52 ----------

И вообще - лучше сюда https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=139329&page=2869&p=8571092#post8571092 с этим

SPIRITUS 2X2
18.07.2020, 23:57
С виду обычная коцка.. или кто то что то заклеил. Мизерная, ничего там страшного...

Дребезжать может рубашка тросика в карбон в раме, если прокладка внутри.

RRaa
19.07.2020, 00:04
имхо, вряд ли такая локальная хрень может давать такой звук
Звук явно спереди, а хрень напрягает тем что вдруг чего случится внезапно.


И вообще - лучше сюда https://forum.velomania.ru/showthrea...92#post8571092 с этим
Это ж китай, а у меня норко. )

---------- Добавлено в 00:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:03 ----------


Дребезжать может рубашка тросика в карбон в раме, если прокладка внутри.
А ведь точно, внутри. Как можно звукоизолировать, а то раздражает?

VeterMir
19.07.2020, 00:16
А ведь точно, внутри. Как можно звукоизолировать, а то раздражает?
И снова в тему китайкарбона, т.к. норко, видимо, не отличима от него. А изолировать очень просто - на рубашку внутри рамы надеваем теплоизоляцию для трубок кондиционера или ещё что подобное, вспененное =)
Могу пошутить про запенивание рамы, но шутка слишком избитая уже.

barh
19.07.2020, 00:18
безрезьбовой нипель камеры любит дребезжать.


.

SPIRITUS 2X2
19.07.2020, 00:21
RRaa
Я не знаю вашей конструкции и через что заводится тросик. Но если там специальная фишка, то ее вынуть и на тросик надеть кусочек мягкой трубочки, поролончик и т.п. что гасит удары. Размер максимальный, главное что бы пролезло в образовавшееся отверстие.
Ну или рулевую разобрать и что то затолкать палочкой, если там есть отверстие в трубки рамы.

Если в раме отверстие только в размер рубашки троса, то там конечно придется повозится и придумать метод как запихнуть туда хоть какие то колечки на рубашку. Кто то даже пенит)))) Я вынимал частично трос, и вместо него заводил леску. Потом надевал на леску кружочки мягкие(пенка прокладочная) и трубочкой проталкивал, что бы внутри рамы эти колечки заскочили на рубашку. И постепенно вытягивая рубашку нацеплял несколько таких колец равномерно(как смог разумеется) по длине...

RRaa
19.07.2020, 00:21
безрезьбовой нипель камеры любит дребезжать.
Ага, безрезьбовой спереди.
Надо будет проверить, дребезжит ниппель или трос.

Евгений Ник
19.07.2020, 04:40
дребезжит ниппель или трос.
Пистолеты ещё могут.

yuniki
19.07.2020, 10:35
Дребезжать может рубашка тросика в карбон в раме, если прокладка внутри.
вот интересно только - отчего в одних рамах рубашка дребезжит, а в других нет ...

Αλέξανδρος
19.07.2020, 11:35
Могу пошутить про запенивание рамы, но шутка слишком избитая уже.
Да какие тут шутки! Я недавно видел такое! У чувака лейнер дребезжал и он запенил. В итоге, рубашка переклюка снаружи изолентой примотана.

дребезжит
У меня на норке дребезжали кабели снаружи спереди друг о друга. Поставил распорки специальные.

vlad.74
10.08.2020, 18:28
Всем доброго дня!

Не знаю куда лучше написать про поломку, подумал, что сюда.

У меня карбоновый MTB Ikudei Vado. Не знаю точно откуда он родом, в 2015 покупал, как экзотического итальянца.
О приобретении ни разу не пожалел, вел служил верой и правдой, и хлопот не доставлял.

Но в выходные на гонке, после падения на спуске (сам умудрился на ноги приземлиться) обнаружил, что заднее колесо перекосило. На месте стал разбираться и увидел, что в прорези рамы, куда входит ось, со стороны, противоположной петуху, от рамы отделились металлические вставки. Я их впихнул обратно в раму, поставил колесо и нормально еще 10 км до финиша доехал. Но теперь озадачен, что дальше делать.

Кто-нибудь знает подлежит ли это ремонту? Куда или к кому обращаться?
61824661824761824861824961825061825161825261825361 8254

По этой ссылке (https://drive.google.com/file/d/1BlJvKsT1R2LlzCHHitTO_4JHMUDK_BFz/view?usp=sharing) есть видео.

VeterMir
10.08.2020, 22:12
Классика жанра, ну не умеют китайцы вклеивать алюминий в картон.

yuniki
10.08.2020, 22:44
подлежит ли это ремонту?
Видимо - два варианта, что ж еще... Или приклеить этот алю дроп или заменить его карбоновым из углеродной фибры со связующим. Второе, имхо, более надежным представляется.
материалы, например, здесь https://carbocarbo.ru/shop/?q=%D1%84%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B0

SPIRITUS 2X2
10.08.2020, 22:54
от рамы отделились металлические вставки. Я их впихнул обратно в раму, поставил колесо и нормально еще 10 км до финиша доехал. Но теперь озадачен, что дальше делать.

У меня эти штуки просто на винтиках, сменные.... по сути же это как опорные плоскости, не более того...что бы крепеж при затяжке не поуродовал карбон со временем. В принципе их наверное можно и не вклеивать, просто затягивать нормально. Они просто как шайбы. Но лучше конечно приклеить что бы не выпадало))))

---------- Добавлено в 22:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:52 ----------


Классика жанра, ну не умеют китайцы вклеивать алюминий в картон.

Опять европейский итальяшка сломался, а валят на китайцев почему то :unknw:

VeterMir
11.08.2020, 11:15
Опять европейский итальяшка сломался, а валят на китайцев почему то

Конечно-же, можно надеяться на то, что у неизвестного бренда с приклеенным алюминием есть свой собственный заводик карбона прямо в столице Италии, и они там платят дикие цифры за экологию, а рамы стоят космических денег. Но я бы не стал.

art170405
11.08.2020, 16:10
Владею велосипедом cube reaction gtc slt. Появилась проблема: подшипник рулевой проточил карбон и теперь просто вываливается из рамы. Зазор между подшипником и рамой менее 1мм. Что делать ?

VeterMir
11.08.2020, 20:57
Фотографии можно посмотреть?

art170405
11.08.2020, 21:26
Фотографии можно посмотреть?

Не получается сюда фото прикрепить.

VeterMir
11.08.2020, 21:38
Можно дать ссылки на вк прямые на картинки или ещё какими-то способами. Сложно понять, что именно проточило.
Подшипник родной стоит? Возможно, была замена рулевой и поставлен не тот размер?

art170405
11.08.2020, 22:28
Можно дать ссылки на вк прямые на картинки или ещё какими-то способами. Сложно понять, что именно проточило.
Подшипник родной стоит? Возможно, была замена рулевой и поставлен не тот размер?

https://vk.com/doc386976820_563384207
https://vk.com/doc386976820_563384215

---------- Добавлено в 22:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:43 ----------


Можно дать ссылки на вк прямые на картинки или ещё какими-то способами. Сложно понять, что именно проточило.
Подшипник родной стоит? Возможно, была замена рулевой и поставлен не тот размер?

Рулевая fsa orbit родная вроде

skadi
11.08.2020, 23:54
мажем подш и части рулевой колонки прозрачным воском для обуви. Заворачиваем подш в пищевую пленку, один слой, не больше. Легче потом доставать его будет для обслуживания.
готовим густую пасту из рубленого волокна (2-4 мм фракция) и бакситки, аэросил желательно добавить.
мажем пасту толстым слоем на обежиренное и пошорканное наждачкой посадочное. Желательно угадать количество и намазать столько, чтобы выдавилось не так много, но чтобы все щели были заполнены.
ставим подшипник, вдавливаем, вытираем лишнее, собираем рулевую (прям с выносом, задача стянуть плотненько все, подш сам нужное положение займет за счет конусности и соосность не уедет), ждем полимеризации. Можно не ждать полной, как схватится -- разобрать, т.к. мало ли что прилипло лишнего. Но, в целом, не страшно, на воск не сядет намертво.

---------- Добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:53 ----------


https://vk.com/doc386976820_563384207
https://vk.com/doc386976820_563384215
загрузи фотки в закрытый альбом, который видишь только ты, и дай ссылки на сами жпеги
эти ссылки работать не будут тут

art170405
12.08.2020, 00:01
[QUOTE=skadi;8602398]мажем подш и части рулевой колонки прозрачным воском для обуви. Заворачиваем подш в пищевую пленку, один слой, не больше. Легче потом доставать его будет для обслуживания.
готовим густую пасту из рубленого волокна (2-4 мм фракция) и бакситки, аэросил желательно добавить.
мажем пасту толстым слоем на обежиренное и пошорканное наждачкой посадочное. Желательно угадать количество и намазать столько, чтобы выдавилось не так много, но чтобы все щели были заполнены.
ставим подшипник, вдавливаем, вытираем лишнее, собираем рулевую, ждем полимеризации. Можно не ждать полной, как схватится -- разобрать, т.к. мало ли что прилипло лишнего. Но, в целом, не страшно, на воск не сядет намертво.[COLOR="Silver"]

А если купить карбоновую шпатлевку и ей тоже самое сделать ?

skadi
12.08.2020, 00:11
ей тоже самое сделать ?
попробуй, но там волокна мало вроде, на то она и шпатлевка. Если полиэфирка, так еще и встает за 3 минуты :) успевай

art170405
12.08.2020, 00:16
попробуй, но там волокна мало вроде, на то она и шпатлевка. Если полиэфирка, так еще и встает за 3 минуты :) успевай

А если все таки мешать эбоксидку, можно использовать в качестве волокна рубленый обрезок карбонового подседельного штыря ?

Евгений Ник
12.08.2020, 05:02
Зазор между подшипником и рамой менее 1мм. Что делать ?
По сути зазор по диаметру не важен. Пром туда изначально без натяга вставляется и самоцентрируется на конусной части при затяжке рулевой. Другое дело, если разбило и конусную часть, тогда при езде обычно щёлкает.
Такие дефекты исправлял при помощи холодной сварки, карбон там не нужен. Зазор небольшой, поэтому лучше использовать жидкие, отлично показал себя
618456
Намазываешь им чашку изнутри, пром слегка маслом и собираешь рулевую с нужным моментом. Оставляешь до схватывания, разбираешь, убираешь лишнее, что выдавилось.
Чашку перед вклейкой, конечно, тщательно обезжирить, пройтись шкуркой градацией Р100-200.

skadi
12.08.2020, 09:00
в качестве волокна рубленый обрезок карбонового подседельного штыря
только если ты выжгешь оттуда всю смолу :))

yuniki
12.08.2020, 10:56
готовим густую пасту из рубленого волокна (2-4 мм фракция) и бакситки, аэросил желательно добавить.
Чей-та у меня русская эпд эпоксидка с этим аэросилом вообще не хотела застывать ... имхо , он прочность снижает . Да и без аэросила с фиброй ничего никуда тут не стечет , тем более , если дождаться начала загустевания ...

VeterMir
12.08.2020, 13:17
Ну, может быть, не стоит всякие ЭДП использовать? =)

barh
12.08.2020, 13:50
Чей-та у меня русская эпд эпоксидка с этим аэросилом вообще не хотела застывать.


просто купи весы.
Эдп застывает даже со стиральным порошком.

.

yuniki
12.08.2020, 14:27
просто купи весы.
просто сам попробуй , а то выдаешь хрень про то, как аэросил на весах взвешивать


ожет быть, не стоит всякие ЭДП использовать?
может быть,.. но иногда ЭДП оказывается вполне адекватным

boris047
13.01.2021, 20:35
Добрый день. Вопрос может быть странный- а реально ли из карбон рамы размера М сделать размер Л ? Понятно, что обязательно использовать стапель.

Imp3000
13.01.2021, 21:07
Добрый день. Вопрос может быть странный- а реально ли из карбон рамы размера М сделать размер Л ? Понятно, что обязательно использовать стапель.
За ваши деньги, хоть XXL :good:

boris047
14.01.2021, 18:22
За ваши деньги, хоть XXL :good:
Цена вопроса? Внешний вид, дизайн? Качество-гарантия? Опыт такой работы был?

SPIRITUS 2X2
14.01.2021, 18:39
Цена вопроса? Внешний вид, дизайн? Качество-гарантия? Опыт такой работы был?

Какой дизайн? какие гарантии? Все что дешевле новой рамы - резануть трубы и сделать вклейки)))) ну и зашпатлевать, красануть....
Все остальное дороже новой рамы выйдет:rolleyes:
А гарантии чисто формальные. Народ рамы ломает постоянно. А если эксплуатация неспортивная, то гарантия 100% обычно ремонтированная часть прочнее всего остального, но правда и тяжелее.

Евгений Ник
15.01.2021, 04:34
Цена вопроса? Внешний вид, дизайн? Качество-гарантия? Опыт такой работы был?

Даже просто покрасить по технологии - проще(дешевле) продать раму и купить по размеру.

zoomer-fodder
20.05.2021, 12:09
Шоссейная рама склейка правая и левая часть. Трещина по шву склейки 5см длиной. Как чинить?
Карбон есть 20см на 60см. Эпоксидка и затвердитель есть прозрачные.
1) сверлить края трещины круглыми дырками, что бы не разросталось?
2) можно ли просто смолой, без карбона, склейка как никак?
3) если и мотать то сколько нахлёст слева/право?
Трещина по верху верхней трубы вдоль посередине в центре. То есть продольная посреди рамы в самом верху.
В раме есть внтренняя проводка и в верхней трубе в том числе.
Спасибо

Евгений Ник
20.05.2021, 12:22
zoomer-fodder, фото покажи.

skadi
20.05.2021, 13:27
1)
нафиг


2) можно ли просто смолой, без карбона, склейка как никак?
нет конечно


3) если и мотать то сколько нахлёст слева/право?
заплатку из 3 слоев будет достаточно, ширина 2-3 см.
вокруг трещины мясо грубой наждачкой ободрать на ширину 1-2 см до состояния "продавливается пальцем"
после угладки заплатки туго обмотать пищевой пленкой в десяток слоев, прогреть феном до 60 град на полчасика
потом вышкурить без фанатизма, не доводя до потери жесткости. ямки, мелкие дырки от пузырьков воздуха залить смолой и потом вчистовую вышкурить.

zoomer-fodder
20.05.2021, 17:30
648707

Спасибо понял. Пальцем продавливается уже сецчас.

skadi
21.05.2021, 00:44
если заморочишься, то возьми кусок твилла, приклей его на скотч, вырежи по клеточкам зигзагом, пропитай смолой и положи в самом конце, когда ремонт будет готов. попадешь в рисунок, если постараешься..

Евгений Ник
21.05.2021, 05:17
648707

Спасибо понял. Пальцем продавливается уже сецчас.

Офигеть, и правда из двух половинок. Что продавливается, это норма. Да, сделать плавную выборку вдоль трещины и наложить заплатки с перекрытием предыдущего слоя.
Что бы выгнать излишки смолы и не было пузырей - я мотаю узкий конц. скотч виток к витку, начиная с края. Получается натягивать намного сильнее, чем плёнку. Толщину набирать чуть с запасом, под последующую шлифовку.

zoomer-fodder
21.05.2021, 21:30
Спасибо за советы. Это рама 2015 года corratek cct team

Falyatr
21.06.2021, 18:30
Появился люфт на стыке верхнего карбонового пера и алюминиевого дропаута (возможно давно). Пока вставил кусочек ПЭТ бутылки. Что посоветуете?652691

zoomer-fodder
21.06.2021, 18:47
А, кроме смолы, тут разве что-то советуют? :rolleyes:
Мне карбон приехал (материал). Какой же он прикольный на ощупь тактильно. Поджигал краснеет не горит.

Falyatr
22.06.2021, 00:57
А, кроме смолы, тут разве что-то советуют? :rolleyes:
Мне карбон приехал (материал). Какой же он прикольный на ощупь тактильно. Поджигал краснеет не горит.

Обезжирить, зафиксировать перо и набить в зазор эпоксидки со стекловолокном?
Есть нюансы по выбору эпоксидки?

Евгений Ник
22.06.2021, 04:50
набить в зазор эпоксидки со стекловолокном?
Вряд ли поможет. Делать что вроде бандажа с максимальным охватом дропаута. Если зазор уже приличный, то предварительно сверху в перо залить смолы, что бы заполнила зазор.

VeterMir
22.06.2021, 10:10
Falyatr, очень лайтовый случай. Ободрать краску до голого карбона на всём расстоянии от алюминия сантиметров на 10. Не повреждая карбон - постарайся аккуратнее. В саму трещину прокапать эпоксидки, наложить бандаж (да можно просто плотно замотать) из ткани, пропитанной эпоксидкой. Слоя 3-4. Поверх мотнуть обычным целофаном тонким (можно сигнальной лентой, что под руку попадётся) и туго мотнуть скотчем, чтоб выдавить эпоксидку лишнюю. Вуаля.
Смолу и материал можно купить здесь http://www.srbrothers.ru/ подороже, или на али подешевле. На сайте даже инструкции очень хорошие, не говоря об ассортименте для ремонта и создания.

skadi
22.06.2021, 14:11
Falyatr, если люфтик небольшой: разрезаешь перо вдоль сантиметра на 4-5 диском и дремелем. два разреза.
Плотно обматываешь ровингом, стягивая щель, чтобы перо плотно и туго обхватило дропаут.

заливать что-то в щель поможет, но вероятно не на долго.



Что посоветуете?
сфоткать получше

Falyatr
24.06.2021, 10:54
Спасибо всем. Для начала попробую залить, а там и карбон прийдет.
Подойдёт ли эпоксидка для ювелирки?
И не подскажете проверенного продавца на Али?

Falyatr
24.06.2021, 12:09
сфоткать получше652921652922652923

skadi
24.06.2021, 14:33
Эпокси для ювелирки акриловая, декоративная. Ищи ту, что для композитов, жиже -- лучше. В рф нет проблемы купить.

Falyatr
24.06.2021, 16:45
Эпокси для ювелирки акриловая, декоративная. Ищи ту, что для композитов, жиже -- лучше. В рф нет проблемы купить.

Я не в РФ. Предложения есть, но с большими объемами, от литра или канистры. Наверное, ещё надо посмотреть строительные и автомобильные магазины.

SPIRITUS 2X2
24.06.2021, 17:06
Я пробовал эпоксидку для электроники)))) фишка в феноменальной текучести. Под чипы затекает в микрозазоры. ИМХО это важнее всего. Держит отменно ибо по всей поверхности.
А эпоксидка для композитов и авто, просто не потекла в небольшой зазор и микротрещины. Потому на тестовом образце усилие вырыва детали из трубы потребовалось в разы меньше. При этом если есть возможность разобрать, намазать, то держат одинаково хорошо. Даже какая то старая ЭД чего то там... Отданая со словами - нужно ведро эпоксида которому 10 лет? :spiteful:

kasyanov
24.06.2021, 17:14
Наверное, ещё надо посмотреть строительные и автомобильные магазины.
Авиа-, судо- моделизма.
Упаковки от 200 мл. до бесконечности.

SPIRITUS 2X2
24.06.2021, 17:39
Авиа-, судо- моделизма.
Упаковки от 200 мл. до бесконечности.

Там цена стремиться также к бесконечности))) потому многие моделисты ищут альтернативы как и велосипедисты))))

wituc
24.06.2021, 18:02
Я пробовал эпоксидку для электроники)))) фишка в феноменальной текучести.
думаю уместно дать хотя бы название...

zoomer-fodder
24.06.2021, 18:55
Есть ли смысл переплачивать?
Эпоксидка для карбона на алике 2 компонента мелкие 1000р
И два компонента любой эпоксидки на алике 250р
Спасибо

Евгений Ник
25.06.2021, 07:38
Эпоксидка для карбона на алике 2 компонента мелкие 1000р
Есть жиденькая на али? Что вижу - всё для ювелирки или просто клей.

zoomer-fodder
25.06.2021, 07:57
То есть на алике и вовсе всё говно?

Евгений Ник
25.06.2021, 11:58
То есть на алике и вовсе всё говно?

Ты написал:

Эпоксидка для карбона на алике 2 компонента мелкие 1000р . Расшифруй).

zoomer-fodder
25.06.2021, 12:55
Ну там в описании написано для изделий из углеродного волокна. 2 тюбика 250мл смола и какойто мелкий типа 50мл отвердитель, или как там его. Сей набор стоит около 1000р
Всё остальное там по 2 компонента наборы аж по 250р и в описании какая-то ювелирка да бижутерия....
Разве так должно быть, или это гениальность китай-маркетинга.....

SPIRITUS 2X2
25.06.2021, 13:58
ИМХО важнее понять свойства. Выже не из карбоновой тряпки собираетесь раму выклеивать... Если надо склеить готовое, то карбон не сильно отличается от чего то ещё. Важнее А) жидкотекучесть(густо для больших зазоров, жидкости что бы в трещины затекать) Б) потребный объем. Ибо в трещины и малые зазоры нужен мелкий флакон и можно позволить себе дорогой. А если там требуется много, то что бы ремонт в пол стоимости рамы не вышел, приходится брать что подешевле. Иначе просто смысла ремонта нет.
Остальное в данном случае второстепенно. Это же просто 2 детали которые надо соединить... Это же не рама пополам...

zoomer-fodder
25.06.2021, 14:06
У меня продольная трещина по склейке на верхней трубе рамы топового шосеера коратек 15 года
Говном клеить не хотелось бы) но и маркетологам платить - ноль желания.

SPIRITUS 2X2
25.06.2021, 14:25
У меня продольная трещина по склейке на верхней трубе рамы топового шосеера коратек 15 года
Говном клеить не хотелось бы) но и маркетологам платить - ноль желания.

Ну дык грамотно клеить это дорого и нужен опыт. Следовательно надо обращаться в контору и платить.... Если не готовы, то как-бы сами вы не сможете грамотно сделать даже суперпупер смолой для карбона. Да и закупка ингридиентов для одной склейки это экономически нецелесообразно. Единственный вариант, если есть знакомые, где на производстве с эпоксидом работают, попросить чуток. Там от ведра отлить флакончик никто не откажет)))

Я вот порой аж 2, иногда даже 3 варианта пользую. Жидкотекучмй СА. Густую смолу для усиления, а смолу для карбона только для доп обмотки если требуется. В итоге оно прочнее чем было заметно, но назвать это грамотным.... нельзя)))) зато цена ремонта стремится к нулю .

zoomer-fodder
25.06.2021, 14:38
Я сделаю грамотнее китманов на заводе с прессформами, нет сомнений. И уж тем более качественнее люього сервиса.
И да, есть ведущий инженер на Росвертоле (это гдеМИ-28НМ) штампуют. Посмотрим чем они там их авиационный военный карбон клеют, если сами не с али закупаются....

Евгений Ник
25.06.2021, 14:44
И уж тем более качественнее люього сервиса.
Первый раз - не сделаешь. И даже с второго вряд ли.

Ссылку дай на жидкую смолу с али.

zoomer-fodder
25.06.2021, 15:14
Типа такого 1 001,75 руб. 19%СКИДКА | Комплект эпоксидной смолы и отверждающего вещества 450 г, усиленный волокном полимерная смола, композитный материал 350 г, эпоксидная смола 100 г, отверждающий агент
https://a.aliexpress.com/_AUuJSL
Говно?

skadi
25.06.2021, 16:26
Описание никакое, никаких характеристик нет. Пока не попробуешь, не узнаешь.
За эту цену можно купить проверенную L в россии в розлив и еще на доставку хватит.

zoomer-fodder
25.06.2021, 17:00
Я так-то на 250р смотрю, с доставкой... суть была не очевидна?
Вопрос - стоит ли платить тыщу за тоже саме, что стоит двестипЕдесят?
Или, и в правду, не доверяя китай-маркетингу, купить отечественное.
А так - идея о Росвертоле - внушает доверие поглядим. Но титановые штуцеры м4, к примеру, я так и не дождался... одними обещаньями сыт не стал, увы)

SPIRITUS 2X2
25.06.2021, 17:35
Ещё раз... [Не стоит если вы собрались решить лишь свою маленькую проблемку. Если готовы углубиться в тему, тренироваться в склейке и может даже в изготовлении или упрочнении, то безусловно стоит.

Вы спрашиваете примерно об этом... Ребята, мне купить легковушку Рено или болид Ф1 Рено? И тут ответ такойже, если любитель и просто ездить, покупай легковушку, если проспортсмен, покупай Ф1 оно того стоит если сможешь реализовать потенциал))))

По моим личным прикидкам, склейки тестовых деталей, разницы нет даже с клеем СА или поксиполом. Но есть нюансы, которые строго индивидуальны в каждом конкретном случае.
Ну например... Получилось так, что волокна в месте слома ни промыть ни обезжирить. Туда фирменный эпоксид не затолкать, даже избыточным давлением... Протекло конечно, но не везде, а локально. А обычный клей усосало только в путь... Без давления и схватилось намертво.

С другой стороны... Когда зазор невозможно схлопнуть и нет переплетающихся волокон, а есть разрыв, то клей бесполезен. Нажна формирующая подкладка, усиление, эпоксид с нужной консистенцией и намотка снаружи на эпоксид который пропитывает ткань....

И как тут ответить? Смотреть, анализировать, думать в вашем конкретном случае. Далее выбирать по свойствам то, чем лучше. А уж с Али или с вертолета... Дело десятое.

ИМХО что с Али вариант именно подразумевающий намотку ткани и ремонт по стандартной технологии с отрезанием и вклеиванием куска с последующей постобработкой.... Возможно с применением соответствующего оборудования, без которого может получится хуже чем склеить соплями))) Но это не точно)))[

Евгений Ник
26.06.2021, 04:59
Типа такого 1 001,75 руб. 19%СКИДКА | Комплект эпоксидной смолы и отверждающего вещества 450 г, усиленный волокном полимерная смола, композитный материал 350 г, эпоксидная смола 100 г, отверждающий агент
https://a.aliexpress.com/_AUuJSL
Говно?

Написано, что низкой вязкости. Если честно, сколько тебе клеить - там можно любую хорошую эпоксидку. Небольшой кусочек карбона по любому пропитаешь.

zoomer-fodder
26.06.2021, 06:55
Трещина по шву склейки 8см длина.

---------- Добавлено в 06:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:52 ----------

Карбон у меня 20см на 60см тряпка.

dekdek
26.06.2021, 08:02
Приветствую.
Подскажите пожалуйста (либо ссылку), каким лаком, покрыть карбон? Купил подседел бу, отшлифовал до матового состояния, теперь нужен лак...

желательно, что то из обычных магазинов по соседству.

zoomer-fodder
26.06.2021, 09:41
В автокрасочном полюбому есть для стекловолокна и даже может и для карбона

skadi
26.06.2021, 11:03
теперь нужен лак
вопрос, надо набрать какую-то толщину или нет? Если нет, то, в общем-то, пофиг.



из обычных магазинов по соседству.
полиуретановый в баллончике. не акриловый, он слишком нестойкий.

dekdek
26.06.2021, 12:43
вопрос, надо набрать какую-то толщину или нет? Если нет, то, в общем-то, пофиг.



полиуретановый в баллончике. не акриловый, он слишком нестойкий.



Нет, толщину набирать не нужно, это я эпоксидкой как то делал, просто покрыть лаком. Ну и чтобы не облезал конечно со временем.

Спасибо, попробую полиуретановый.

Falyatr
28.06.2021, 05:37
Пойдет для ремонта (https://m.aliexpress.ru/item/4000159067687.html)? Наверное, сначала стоит потренироваться на палке?

Ездюк
07.07.2021, 19:23
Нужен совет.
Есть рама Focus Raven у нее дропауты под эксцентрик, карбоновые без усиления металлом. Только ушко от петуха с одной стороны охватывает посадочное место и то не на всю толщину.
По прошествии нескольких лет катания дропы раздолбались и слегка стерлись, теперь колесо стоит не точно по центру перьев, а с ощутимым уклоном в одну сторону, к одному из перьев, и уже не всякая покрышка влезает широкие чиркают по перу.

Как думаете это лечится или это приговор? Можно чуть выточить карбон и сделать вставки металлические? Или поставить новые дропауты под ось например?
Кто то вообще занимается подобным ремонтом?

Если нужно фото выложу чуть позже

skadi
07.07.2021, 22:37
это лечится или это приговор?
примерно так (https://vk.com/wall-118199397_206)


чуть выточить карбон и сделать вставки металлические?
сложнее, для крутых поцанов технология. Ибо даже у брендов отлетают эти вклейки.


поставить новые дропауты под ось например?
некоторые крутые поцаны даже делали (https://vk.com/wall-114529210_5894)


фото
еще бы

---------- Добавлено в 22:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:36 ----------


карбоновые без усиления металлом
скорее проблема во втулке с резьбой на оси. С нормальными втулками и не дрищавыми эксцентриками шансы получить такое сильно меньше. Если труболт замутить, то очень сложно убить будет.

Ездюк
08.07.2021, 12:34
скорее проблема во втулке с резьбой на оси. С нормальными втулками и не дрищавыми эксцентриками шансы получить такое сильно меньше. Если труболт замутить, то очень сложно убить будет.

да именно этой резьбой все и проточилось. Причем не на всю толщину дропаута, а на половину.
Нужно с труболтом ставить и можно ничего не чинить. У меня есть колесо с такой втулкой.

Вчера поставил оно за счет того что опирается на неповрежденные участки стоит ровно по центру.

Я тут подумал может быть используя ось труболта как форму, подклеить чем либо, восполнить не достающий объем?
Ну эпоксидкой, или чем то таким?

Я в магазине стройматериалов работаю. У нас есть затирка плиточная эпоксидная, она липучая, консистентная, к ней есть металлизированная присадка для твердости.

Или это будет жуткий колхоз?


Не хочется сейчас в сезон отдавать велик на месяц в мастерскую. Нужно решение на котором можно докатать до осени.

Евгений Ник
08.07.2021, 15:42
Я вклеивал в разбитые алю дропуты полоски из металла. Тоже прогрызло резьбовой осью. Клей момент эпоксидный с наполнителем. Дон дилл ещё лучше. Проездил сезон, всё держалось. Здесь так же можно вклеить кусочек металла.

Ездюк
08.07.2021, 23:05
Я вклеивал в разбитые алю дропуты полоски из металла. Тоже прогрызло резьбовой осью. Клей момент эпоксидный с наполнителем. Дон дилл ещё лучше. Проездил сезон, всё держалось. Здесь так же можно вклеить кусочек металла.

какие могут быть источники метала? Откуда можно просто и егко их взять? и какого формата они должны быть? как толстая фольга? как жесть?

Евгений Ник
09.07.2021, 04:48
какие могут быть источники метала? Откуда можно просто и егко их взять?

Если такие вопросы возникают, то, наверное, лучше отдать на ремонт кому нибудь.
Карбоновый дроп можно и кусочком карбона восстановить, практически не видно будет. Только не спрашивайте, где берут карбоновые пластины).

SPIRITUS 2X2
09.07.2021, 09:42
да именно этой резьбой все и проточилось. Причем не на всю толщину дропаута, а на половину.
Нужно с труболтом ставить и можно ничего не чинить. У меня есть колесо с такой втулкой.

Вчера поставил оно за счет того что опирается на неповрежденные участки стоит ровно по центру.

Я тут подумал может быть используя ось труболта как форму, подклеить чем либо, восполнить не достающий объем?
Ну эпоксидкой, или чем то таким?

Я в магазине стройматериалов работаю. У нас есть затирка плиточная эпоксидная, она липучая, консистентная, к ней есть металлизированная присадка для твердости.

Или это будет жуткий колхоз?


Не хочется сейчас в сезон отдавать велик на месяц в мастерскую. Нужно решение на котором можно докатать до осени.

Жуткий колхоз лучше чем разбитые дропы.... Если залить резьбу эпоксидом или клеем(только чем то рыхлым, а то потом не счистить, когда резьба понадобиться. И не забыть изолировать детали втулки.), а потом через пленку поставить в дропы с эпоксидом, то да, все получится и жить будет долго даже с резьбой. Только колесо надо идеально выровнять не забыть и зафиксить пока не схватится эпоксид.

VeterMir
09.07.2021, 12:08
А зачем колёса на карбораму покупать на втулках с резьбой?

zoomer-fodder
09.07.2021, 12:18
А зачем колёса на карбораму покупать на втулках с резьбой?

Браво!

SPIRITUS 2X2
09.07.2021, 12:19
А зачем колёса на карбораму покупать на втулках с резьбой?

Логично предположить, что колеса остались от другого вела... Это моя ситуация. Пока сравниваю 27 и 29 на карбораме под эксцентрики стоят разные колеса. И и нормальные и под ось и с резьбой. Не переспицовывать же каждый раз.... Но что бы дропы не убить, резьбу замазываю. А втулки под оси ставлю с переходниками.

И ещё, что бы карбон дропов не съедало (часто снимаю колеса для транспортировки и экспериментов) периодически смазываю посадочное клеем СА или спец средство для посадки подшей и оськой размазываю. Образуется нано слой защитный)))) А заодно выправляются китайские допуски))) и оська ложится уже идеально.

zoomer-fodder
09.07.2021, 12:33
Я бы не стал "выберать" клёса, за счёт ресурса последней рамы... :rolleyes: ну если только нужда заставила бы....

SPIRITUS 2X2
09.07.2021, 13:01
Если предпринять указанные меры, то ничего с карбоном не случится, а ресурс даже возрастет за счёт более плотной посадки. А этот промежуточный слой - легко возобновляемый. Раз в пол года обновлять и все, благо стоимость процедура стремиться к нулю, А технология не сложнее лепки куличиков.

Кстати, даже с нормальными осями, я подклеиваю на всякий случай алюмвставки к карбону и выбираю зазоры до нуля. Ибо даже качественных дропах порой наблюдается зазор и на оси появляется потертость спустя год эксплуатации.

zoomer-fodder
09.07.2021, 13:03
Для меня, карборама - далеко не дешёвка, если речь не о bxt c aliэкспресс.

SPIRITUS 2X2
09.07.2021, 13:14
Для меня, карборама - далеко не дешёвка, если речь не о bxt c aliэкспресс.

Да абсолютно без разницы что за рама... Вопрос средств на момент покупки/ремонта. И кстати, в основном под склейку и восстановление народ приносит больше брендов ибо жалко выбрасывать а ещё раз выложить стоимость авто жаба душит))))

zoomer-fodder
09.07.2021, 13:28
Ну хз что за авто такое за 100к. 100 пудов днище прорвано))
Тем не менее. Это что, Вам в сервис принесли, Вы не умеете, и решили диванных экспертов опросить, о технологии ресонта сожранных карбо-дропаутов?
Любой качественный сервис Вам скажет - дропауты чинить не будем. И я их понимаю, ибо это ибаторий стоимостью в раму...

---------- Добавлено в 13:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:25 ----------

Но раз Вы решили самостоятельно их чинить, что я лмчно хвалю, так Вам помогут, но увы не эти гаврики. Надо платить 1000р и писать там в veloline или xlab, хз какие там цены за консалт, но помогут опытом поделятся.
Надеюсь.... Шуи и Наливаич в помощь - зовите их. Они ведь не в курсе, о нашеи разговоре

SPIRITUS 2X2
09.07.2021, 14:36
Встречный вопрос.... Что за брендовая карборама за 100тыс )))) на Али таких скоро не останется)))) с авито бу сто пудов.... :spiteful:

zoomer-fodder
09.07.2021, 15:04
А что на офф сайта брендовые карборамы сейчас дороже 100к?
Давно не интересовался вопросом. Раньше за сотку был переТОП.
На алике вроде всякие говно-сворксы по 50к, не? Сейчас :rolleyes: вчерашние

pavlinux
09.07.2021, 15:11
Ну хз что за авто такое за 100к.
Брендовая рамца стоит от 3000$

---------- Добавлено в 15:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:07 ----------


. Раньше за сотку был переТОП.

S-Works Epic Frameset $6,000
https://www.specialized.com/us/en/s-works-epic-frameset/p/175242?color=281549-175242&searchText=77620-0101

S-Works Epic Hardtail Frameset $2,700
https://www.specialized.com/us/en/s-works-epic-hardtail-frameset/p/184100?color=291511-184100&searchText=71321-0301

zoomer-fodder
09.07.2021, 16:27
Я же про б/у Вы чего, изначально не смекнули?
У человека ломается допотопная рама, он чинит её самостоятельно, лишь бы не платить СЦ.
Какие эпики по 3к бакинских?))))))

---------- Добавлено в 16:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:26 ----------

Хотя да, зачем-то я упомянул оф сайт не уточняя о поправке на б/у, что имел ввиду. Тем не менее. Давайте ближе к реальности.

Ездюк
09.07.2021, 18:03
Браво!

а что браво? я вообще не подорзревал о таком подвохе :)
Купил мавики кроссарайды как тренировочные колеса и катал.

pavlinux
09.07.2021, 18:07
Я же про б/у Вы чего, изначально не смекнули?
......

И кстати, в основном под склейку и восстановление народ приносит больше брендов
ибо жалко выбрасывать а ещё раз выложить стоимость авто жаба душит))))

zoomer-fodder
09.07.2021, 18:30
Да я всё понимаю, иначе бы и не возник этот сыр-бор... илия дебил..

Евгений Ник
19.07.2021, 06:05
Для меня, карборама - далеко не дешёвка, если речь не о bxt c aliэкспресс.

Для провинции как бы и 20кр. - месячная зарплата).

yuniki
24.08.2021, 12:17
Для карбона какой будет более подходящий лак : для металла http://www.vixen-paint.ru/lak-dlya-metalla-poliuretanovyi-art-vx-24004 или для дерева http://www.vixen-paint.ru/lak-dlya-dereva-poliuretanovyi-art-vx-24005. ?

Евгений Ник
24.08.2021, 14:50
Для металла получше свойства.

zoomer-fodder
07.09.2021, 17:08
А карбоновую раму голую можно хорошенечко с фейрями промыть кипяточком изнутри-снаружи?

SPIRITUS 2X2
07.09.2021, 17:37
А карбоновую раму голую можно хорошенечко с фейрями промыть кипяточком изнутри-снаружи?

Зачем? Фейри и кипяточек вроде не совместимы... Фейри +теплая вода 30-40градусов мою часто. Все ок.

zoomer-fodder
07.09.2021, 18:23
Мыть хочу, буду. На счёт фейри - синергетиком промою в норм воде. Густо. Потом под краном их горячая вода направлю внутрь
Будет хорошо. Но не начну пока не выслушаю мнениЯ.
Спасибо

VeterMir
07.09.2021, 20:49
Ну ради фетишизму можно и помыть. И все элементы перебрать и позаменять расходку. До зубной щёточки на переклюк....

SPIRITUS 2X2
07.09.2021, 21:04
Мыть хочу, буду. На счёт фейри - синергетиком промою в норм воде. Густо. Потом под краном их горячая вода направлю внутрь
Будет хорошо. Но не начну пока не выслушаю мнениЯ.
Спасибо

Направить то струю внутрь вы можете, но вот сколько потом сохнуть будет..... Бывает что внутри ровно и чисто, вода стекает вся и быстро высыхает. Но вот товарищ мыл внутри, потом слил туда-сюда вращая раму. На следующий день стал собирать и при очередном повороте рамы из одного отверстия потекла вода... За сутки не высохла в
какомто кармашке.

---------- Добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:00 ----------


Ну ради фетишизму можно и помыть. И все элементы перебрать и позаменять расходку. До зубной щёточки на переклюк....

ИМХО только при склейке или ином ремонте есть смысл мыть внутри. Для фетишизму можно нипеля спиц салфеткой протереть или например пересобрать фсе звенья цепи с протиркой втулок внутри... :spiteful:

skadi
07.09.2021, 22:39
А карбоновую раму голую можно хорошенечко с фейрями промыть кипяточком изнутри-снаружи?

с кипяточком поаккуратнее. 80 град -- потолок. не для всех рам/смол (кек), но вот да.

zoomer-fodder
08.09.2021, 07:40
Ясно, с температурой не грубить.
Пока это голая рама - поэтому сохнуть может бесконечно долго. Сейчас ей ехать некуда и неначем.

Евгений Ник
08.09.2021, 14:45
Направить то струю внутрь вы можете, но вот сколько потом сохнуть будет.....
Во-во, бывают внутри так сделано, что запросто вода между слоями тряпок зайдёт и зимой потом разорвёт. Смысла практического мыть внутри нет никакого. Ну дунуть воздухом на крайняк.

zoomer-fodder
09.09.2021, 09:24
Стоп, то есть всё-таки может стать проблемой промывка зимой?
Но я собираюсь мыть сейчас, летом 25 градусов за окном

---------- Добавлено в 09:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:23 ----------

А вообще я просто хочу максимально отмыть фреймсет от всего чего угодно в ванной полной
Так легче и лучше отмоется. Внутрь я дул - пылит.

SPIRITUS 2X2
09.09.2021, 22:32
zoomer-fodder,
Да, зимой карбон может под слои засасывать талую влагу, а потом при замерзании, буквально расслаивает материал. На торцах бахрома, плоскости вспучиваются, ну и так, микротрещины.... [
Но тут все сильно зависит от везения. Например 2 детали от именитого производителя могут сильно разные ресурсы иметь. Одна деталь буквально за сезон в помойку, другая много лет служит... Подозреваю что сильно зависит от качества поверхностного слоя. Если воде негде проникнуть, проблем нет. А если есть какая то неидеалтность, то процесс разрушения начинается при первом попадании влаги и промерзании. Процесс не быстрый. Месяцы... Поэтому протекает обычно незаметно для владельца)))) а потом, может уже летом, хрясь... И появляется гневная статья о карбоне:spiteful:
У меня уже вторую зиму пережил китайкарбон. Но я не мою зимой. Заклеил все лишние отверстия. После каждого мокрого заезда сушу. Если оттепель и дождь, брызгаю силиконовым водоотталкивающим спреем. Если есть возможность, продувпю сжатым воздухом ибо он сушит моментально.

И ещё наиважнейший момент ИМХО....все стыки, которые вызывают подозрение, после тщательной сушки и обработки спиртом, я проливаю клеем жидкотекучим. Тем самым блокируется пути воде внутрь. Все микротрещины закрываются. Даже если где то, что то начинает отслаиваться, опять становится прочным. Особенно это на стыках карбон-алюм или при переходах труба - фланец. Плюс все места, где внутри видны торчащие лохмотья. В любом из этих мест думаю идеальные условия для проникновения влаги внутрь. Но это не точно:blush: так сказать на правах теории с дивана и некоторого опыта общения с карбоновыми изделиями.

Никто не мешает мыть... Просто помните предостережения и не повторяйте этих невынужденных ошибок ;) По сути рекомендации для карбона внутри как под покраску.... Тщательно вымыть, потом так же тщательно просушить, не надеясь что рама идеальна, а с перестраховкой...на случай несовершенств и наличия карманов.

skadi
09.09.2021, 23:19
SPIRITUS 2X2, лыжникам не рассказывай главное. А то спать не смогут поди.

SPIRITUS 2X2
09.09.2021, 23:42
SPIRITUS 2X2, лыжникам не рассказывай главное. А то спать не смогут поди.

Внутри лыж нет такого внутреннего объема, заполненного лохмотьями, пылью, кусками карбона после фрезеровки отверстий и т.п.
И потом там снаружи прочное покрытие. Внутри велокарбона покрытия нет ;)

skadi
10.09.2021, 00:22
нет такого внутреннего объема, заполненного лохмотьями, пылью, кусками карбона
это ты лыжи не разбирал ))



И потом там снаружи прочное покрытие.
на стыке со скользяком куча микрощелей, туда попадет вода и все развалится, а скользяк отчалит. Говорю же, спать спокойно нельзя, если где-то есть микрощели.

SPIRITUS 2X2
10.09.2021, 03:06
skadi,
Не, лыжи не разбирал...всегда думал что они неразборные... Т.е. склеены намертво и никто ради помыть внутри их не расклеивает)))) хотя....

zoomer-fodder
10.09.2021, 07:54
Нужно переживать за дропауты у меня они все 4 алюм

yuniki
16.09.2021, 17:22
2 ALL>

Есть такая китаерама https://ru.icancycling.com/products/29er-plus-frame-carbon-bike-frame

Кто что думат, ежли приклеить на дропы в указанные места резьбовые бонки под грузовой багажник, не оторвет ли верхние слои углеволокна от перьев под нагрузкой на расколбасе :
660676
?

ПС. Ну, если приклеенное оторвет, это еще полбеды - волнует, не начнет ли разрывать перо ...

VeterMir
16.09.2021, 18:28
ежли приклеить на дропы в указанные места резьбовые бонки под грузовой багажник, не оторвет ли верхние слои углеволокна от перьев под нагрузкой на расколбасе
Зависит от площади вклейки и качества компаунда. Ну и от качества обработки поверхности, конечно. Да и от нагрузки... Много переменных, но я не раз наблюдал подобные вклееные бонки под багажники, вполне себе живут.

yuniki
16.09.2021, 19:44
Зависит от площади вклейки и качества компаунда. Ну и от качества обработки поверхности, конечно. Да и от нагрузки... Много переменных, но я не раз наблюдал подобные вклееные бонки под багажники, вполне себе живут.

Скажем , площадь 2х5 см2 - подходяще в этом случае ( 2см - - это ширина верхней поверхности пера ) ?...

И, да - а фоток с вклеенными бонками в этом месте в карборамы не доводилось встречать ?...

skadi
17.09.2021, 00:25
yuniki,
делать так можно, но стоит подумать о распределении нагрузки с бонки. в идеале нужно взять алю пластину с резьбой и примотать ее волокном, может быть даже усилить перо до приклейки пластины.
Ну и я традиционно посоветую не изобретать, а сделать ось с креплениями под багажник.

yuniki
17.09.2021, 12:24
skadi, вообще не представляю, как ты мыслишь примотать пластину в этом месте ?!
А насчет поставить багажник на ось - это все понятно, просто хотелось, чтобы снимание колеса не зависело от багажника, и ,.. еще , чтобы поднять точку крепления из-за недостаточно длинных ног имеющегося багажника.

skadi
17.09.2021, 14:18
yuniki, все, что ты нарисовал желтым, представь в виде целой алю детали с резьбой. Хотел намоделить показать, да чот фьюжен падает беспричинно.

yuniki
17.09.2021, 14:53
skadi, а, ну алю пластина с резьбовой бонкой, типа такой текстолитовой с бонкой (https://disk.yandex.ru/i/4Mjg66mf-kO-vQ), что я мастырил для крыла и верхних бонок (https://disk.yandex.ru/i/NZubcevvbBIg8w), которая накладывалась сверху ( я-то подумал было , сбоку ты хочешь) на перо ? Но вот только приматывать в этом месте как-то сомнительно , не получится примотать-то , да и громоздко будет....

yuniki
09.10.2021, 21:03
2 ALL >

Хотелось бы мнение сообщества узнать - такое https://www.instagram.com/p/CUcFh9rMmPj/ 662496 имеет шанс на долгожительство ? Это простая плюсовая рама с распиленными и наращенными перьями, для превращения в ФЭТ.

И - вообще, не очень все же понятно, как оно сделано ( умелец не колется , ссылаясь на секреты ) ? Если вакуумный мешок внутрь, то из чего он, и потом, его ж раздувать будет дальше вдоль перьев, да и внешняя форма-матрица нужна для сдерживания давления, но форма наращенных кусков перьев, как видно по фото, не очень ровная, корявая какая-то, т.е., врод как, сделано это вообще без матрицы, но как такое возможно ?!

Евгений Ник
10.10.2021, 04:51
Судя по корявой форме, скорее всего сделал болванку и обмотал. Я так восстанавливал недостающие куски в перьях, делал вставку из плотного пенопласта и обматывал тканью, заходя на обломки. Без вакуума это делается.

zoomer-fodder
10.10.2021, 09:23
Этот пенопласт есть и в заводских релениях.

yuniki
10.10.2021, 09:46
Судя по корявой форме, скорее всего сделал болванку и обмотал. Я так восстанавливал недостающие куски в перьях, делал вставку из плотного пенопласта и обматывал тканью, заходя на обломки. Без вакуума это делается.
Первое, что я у него спросил - внутри деревянные вставки? и он ответил , что никакого дерева . хотя,.... канешн, м. б. дерева нет, а пенопласт есть... Но,.. плотно ж на пенопласт не намотаешь, прогнётся ж, даже твердый ... И потом, если уж мотать, то на дерево, а не пену, т.к. выигрыш в весе у пены мизерный, а да - там же должна ведь, наверное, внутренняя проводка проходить, так, что вообще вставки не должно быть ...
Но ! Но неужели на этом можно будет ездить ?! Тут китайские рамы, да че там, китайские, и брендовые западные, сплошь и рядом трещат после автоклавных технологий, а тут - простая ручная намотка :unknw:
И парень смело так разошелся - лепит и обода для фэт , и рамы , и рули .
Вот фэт обод https://www.instagram.com/p/CP_GjJ8Br9T/?utm_medium=copy_link
Ну тут можно предположить, что сделана составная форма и внутри раздувочный мешок, но вопрос - из чего мешок , да и составную форму тоже как-то надо удержать при подаче давления ?...

skadi
10.10.2021, 09:59
1. Не важно, на что мотать. Важно сделать все ровно, это что-то типа стапелЯ из станочного профиля как минимум.
2. Обод однослойный, круглая болванка + вакуумник.

yuniki
10.10.2021, 11:39
1. Не важно, на что мотать. Важно сделать все ровно, это что-то типа стапелЯ из станочного профиля как минимум.
2. Обод однослойный, круглая болванка + вакуумник.
skadi, т.е. как не важно, на что мотать - пенопласт же продавится внешней сжимающей намоткой ? Подробнее - что под стапелем из станочного профиля имел ввиду ?
2. Как ты себе представляешь одностенный обод у которого две стороны разные, причем к посадочной под покрышку особые требования по точности изготовления , да и потом , болванка должна быть не простая, а составная, иначе не снимешь ее ?
ПС. Да и не фига он не одностенный , там на второй фотке по ссылке видно, что имеется одно отверстие под раздувочный мешок (под спицы еще не просверлены) и оно не сквозное https://www.instagram.com/p/CP_GjJ8Br9T/?utm_medium=copy_link

skadi
10.10.2021, 13:05
как не важно, на что мотать - пенопласт же продавится внешней сжимающей намоткой ?
первый слой мотаешь без сильного прижима, ждешь пока схватится.
покрываешь пенопласт вязким составом (смола + аэросил, например), он становится жестче.. да хватает вариантов. вообще не проблема


Да и не фига он не одностенный
изнанка вся кривая, во стороны покрышки явно никакой матрицы не было. По мне все очевидно.

---------- Добавлено в 13:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:04 ----------


Подробнее - что под стапелем из станочного профиля имел ввиду ?
берешь профиль типа https://www.soberizavod.ru/catalog/bez_pokrytiya/ , делаешь оправки.. короче самодельный стапель по сути. Без этого у тебя перья уплывут куда-нибудь на раз-два.

yuniki
10.10.2021, 13:18
первый слой мотаешь без сильного прижима, ждешь пока схватится. ... вообще не проблема
Да, я тоже так думал, но внутри тросик же надо прокладывать (пену вытравливать что ли чем-то?) ... И самое интересное тут - надежность , это же новый кусок , и все четыре пера сзади так наращены на несколько см, неужели можно надеяться на то, что долго прослужит при таком подходе, так-то склеить как-ни всегда можно, но .... чтобы надежно и долго служило, в этом главный вопрос !? Мастеру чел отдал новую раму , и оба , видимо, надеются, что вот так вот запросто из плюсовика выйдет фэт :shok:



изнанка вся кривая, во стороны покрышки явно никакой матрицы не было.
Ну я думаю, что было, но , если допустить, что не было, то - КАК такой обод cможет держать бескамерку, если посадочные неровные, да и чтобы еще и сам обод не сломался, неужели такие технологии имеют смысл ?! :unknw:

PS. Или , может, ты хочешь сказать, что и целые рамы он лепит такой вот простой намоткой на пенопластовые оправки https://www.instagram.com/p/CHvlVvqr2k4/ или рули https://www.instagram.com/p/CGFvIBZHRN7/ ?

skadi
10.10.2021, 14:20
рамы ... простой намоткой на пенопластовые оправки
кто-то уже делал чуть ли не 15 лет назад.

руль явно в матрице раздувом, путь и из двух частей (руль + перемычка потом собираются воедино)

yuniki
10.10.2021, 14:36
кто-то уже делал чуть ли не 15 лет назад.

руль явно в матрице раздувом, путь и из двух частей (руль + перемычка потом собираются воедино)

Так и не понял - такой пенопластовый велосипед, обмотанный карбоном сколько будет ездить ?
А то ща - се багажник из пенопласта сделаю и карбоном обмотаю, или перья пойду резать удлинять, но что-то останавливает ....:)

---------- Добавлено в 14:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:32 ----------


(руль + перемычка потом собираются воедино)
И это надежно - перемычка ж в выносе, а давление руками на руль и просто внешней , еще и обточенной,намоткой они соединены ?

skadi
10.10.2021, 17:25
Так и не понял - такой пенопластовый велосипед, обмотанный карбоном сколько будет ездить ?
если правильно обмотать, то ездить будет. Не суперлайт, но ездить -- да.



И это надежно - перемычка ж в выносе, а давление руками на руль и просто внешней , еще и обточенной,намоткой они соединены ?
если все делать правильно, то будет нормально. Можно предусмотреть места стыковки, например уменьшить диаметр основой палки в месте склейки.

yuniki
10.10.2021, 18:00
если правильно обмотать, то ездить будет. Не суперлайт, но ездить -- да..
Вопрос - сколько он проедет . Короче, я так понял, надо будет понаблюдать за народом, что прикупили эти рули, сколь они проходят у них.

А насчет раздувочного мешка - из чего его можно сделать ? Ну, там велокамера - эт понятно, а еще из чего - варианты, чтобы во всех узких щелях поместился ?

Евгений Ник
11.10.2021, 05:28
Но,.. плотно ж на пенопласт не намотаешь, прогнётся ж, даже твердый ... И потом, если уж мотать, то на дерево, а не пену, т.к. выигрыш в весе у пены мизерный, а да - там же должна ведь, наверное, внутренняя проводка проходить, так, что вообще вставки не должно быть ...
Есть конструкционный пенопласт, его ножом с трудом режешь. Можно на дерево, я даже сделал так, но потом смутило, что оно может впитать влагу и разбухнуть.

Но ! Но неужели на этом можно будет ездить ?! Тут китайские рамы, да че там, китайские, и брендовые западные, сплошь и рядом трещат после автоклавных технологий, а тут - простая ручная намотка
Была у меня китайская рама - ничего не трещало, если специально не ломать. Ручная намотка ничем не хуже, просто надо мотать правильно. Если можешь смолу выгнать по максимуму, то даже выпирать ничего не будет при том же количестве слоёв. Прочности за глаза.

Обод у него такой же кривой -косой, как и рама, приглядись. И это всего лишь 20". Действительно лепнина, тут ты прав).

zoomer-fodder
11.10.2021, 07:13
Я кстати лето откатал на китайкарбоновых:
Вынос руль подседел седло
Ничего не сломалось. Вел 2 раза падал на седло. Только лак отлетел с углов боковых.
Мультиметром прозванива ток проводит. ЕС90 написано типа истон. Диаметры ровные вдоль. Вариант волокна всего UD однонаправленный кроме штыря он 3к шашечками.

yuniki
11.10.2021, 08:05
Прочности за глаза.
Так что , что автоклав, что ручная пропитка намотка с последующей печкой - прочность одинакова , если правильно мотать ?!
Чей-то я сомневаюсь... Разные автоклавы, вакуумные инфузии изобретали не только ради серийного производства, но и чтобы качество повысить. А если и серийные рамы и обода трещат, то что ж с такими кустарными будет ...

MEHANIK
11.10.2021, 11:37
Так что , что автоклав, что ручная пропитка намотка с последующей печкой - прочность одинакова , если правильно мотать ?!
Чей-то я сомневаюсь... Разные автоклавы, вакуумные инфузии изобретали не только ради серийного производства, но и чтобы качество повысить. А если и серийные рамы и обода трещат, то что ж с такими кустарными будет ...Если боишься карбоновых рам, пользуйся металлическими ))

yuniki
11.10.2021, 12:28
Если боишься карбоновых рам, пользуйся металлическими ))
разговор-то не про то, я сам, если что на китай-карбоне катаю ...

MEHANIK
11.10.2021, 12:51
разговор-то не про то, я сам, если что на китай-карбоне катаю ...
А с чего ты решил что ручная намотка это не надежно? Первые рамы так и делались без всяких автоклавов и были вполне надежны.

yuniki
11.10.2021, 14:11
А с чего ты решил что ручная намотка это не надежно? Первые рамы так и делались без всяких автоклавов и были вполне надежны.

Серьезно что ли ? Ну я не знал... И что это были за рамы, подробнее ? Может, это прототип образцы были.... Или вот прямо так мотали вручную на пенопласт и даже без термообработки и продавали, а спортсмены катали на них и проблем не знали ?

---------- Добавлено в 14:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:07 ----------

А вообще, я думаю, что ручное ламинирование менее надежно, чем инфузия или автоклав потому, что так качественно пузыри не выгнать и слои не сжать .

MEHANIK
11.10.2021, 14:15
А вообще, я думаю, что ручное ламинирование менее надежно, чем инфузия или автоклав потому, что так качественно пузыри не выгнать и слои не сжать .
Это твои домыслы, пруфы на тесты, исследования есть?

yuniki
11.10.2021, 14:44
Это твои домыслы, пруфы на тесты, исследования есть?
Я-то могу объяснить сказанное , но надо по-порядку. Я-то думал, ты дашь какое-то подтверждение объяснение твоим словам

Первые рамы так и делались без всяких автоклавов и были вполне надежны.

Евгений Ник
11.10.2021, 15:01
Так что , что автоклав, что ручная пропитка намотка с последующей печкой - прочность одинакова , если правильно мотать ?!
Чей-то я сомневаюсь... Разные автоклавы, вакуумные инфузии изобретали не только ради серийного производства, но и чтобы качество повысить. А если и серийные рамы и обода трещат, то что ж с такими кустарными будет ...

Может и не одинаковая, но вполне достаточная. У меня перья на подвесе склеены, какие там нагрузки в динамике - страшно представить.
Инфузия позволяет просто больше смолы удалить, выиграешь в весе граммы. ПРочность определяется тряпкой.

MEHANIK
11.10.2021, 15:43
Я-то могу объяснить сказанное , но надо по-порядку. Я-то думал, ты дашь какое-то подтверждение объяснение твоим словам
Зачем мне твои домыслы? Давай ссылки на исследования )))

multig
11.10.2021, 15:54
Или вот прямо так мотали вручную на пенопласт и даже без термообработки и продавали, а спортсмены катали на них и проблем не знали ?
Был тут один тип из Беларуси (ник вылетел из головы), он сам себе дома раму намотал. И много чего еще сам делал.

или автоклав потому
Потому что сейчас все делают из препрега, и смола там при комнатной температуре будет набирать прочность годами.

MEHANIK
11.10.2021, 16:42
multig, мамонт это был.)