PDA

Просмотр полной версии : Различия передних переключателей.



yvkc
12.09.2007, 08:56
Добрый день.

Скажите пожалуйста, есть ли какие отличия в работе переключателей, у которых крепёжное кольцо находится ниже рамки, и тех, у которого кольцо над рамкой? То есть, допустим, существую два переключателя LX -

580-й:

http://www.chainreactioncycles.com/Images/Models/Full/6075.jpg

581-й:

http://www.chainreactioncycles.com/Images/Models/Full/6074.jpg

Назначение первого интуитивно понятно - допустим, на моём i-Drive, где под переключатель отведён маленький пенёк, другой и не поставить. Но, допустим, есть хардтейл с нормальной подседельной трубой. В этом случае есть ли разница, какой переключатель выбрать (чисто эстетически ;) больше нравится 580-й - визуально меньше железа на трубе). Какой лучше в работе? И ещё вопрос, манетка LX (они все одинаковые?) подходит к переключателям обоих типов? Спасибо.

Юрий.

mikegluk
12.09.2007, 09:47
Насколько я слышал, top swing переклюки при прочих равных менее надежны, их ставят туда, где bottom swing не встанет. Вывод - если рама позволяет поставить bottom swing, лучше ставить его.
FD-M580 top swing, FD-M581 - bottom.

ejik
12.09.2007, 10:07
580 больше засирается от грязи летящей с заднего колеса, чем 581 у которого нечему засираться, но у кого на раме стоят 2 флягодержателя при 581 иногда приходится подкладывать шайбочки чтоб флягодержатель не упирался в хомутик переклюка

yvkc
12.09.2007, 10:24
Ребят, спасибо, понял всё. Переключатель нужен top swing, флягодержателя на подседельной трубе нет, следовательно, который с верхним кольцом (запутался в номерах). А манетка - "просто" LX, они никак не различаются? Ну там, ходом троса etc.

Юрий.

P.S. А по поводу засираемости переключателя с "низким" крепёжным кольцом - да, точно, есть такое дело. Про это я и позабыл.

Чингачгук
12.09.2007, 10:43
<div class='quotetop'>Цитата(МайкК @ 12.09.2007 09:47) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=338569)</div>
Насколько я слышал, top swing переклюки при прочих равных менее надежны, их ставят туда, где bottom swing не встанет. Вывод - если рама позволяет поставить bottom swing, лучше ставить его.
FD-M580 top swing, FD-M581 - bottom.[/b]
ерунда, все прямо наоборот ;)
верхний хомут более жесткий, четкий и надежный в работе.

yvkc
12.09.2007, 11:24
Опс, вопрос усложнился. Имеем на Чейне:

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=6074

две модели:

28.6/34.9 TP/BP
31.8/34.9 TP/BP (48 tooth/63-66 Deg)

Большая звезда 42Т. Второй явно не подходит (48Т)? Что это за 63-66?
Первый тоже странно - 28.6/34.9 - а рама с трубой 31,8. Я не понял, 28.6/34.9 - это только эти два размера, или от 28,6 до 34,9, включая промежуточные?

а вот с 580-м:

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=6075

всё понятно, русским по белому написано:

31.8/34.9 Multi Fit Silver-Blk

вот этот, наверно, мой?..

Короче, труба 31,8, звезда 42Т - чего брать-то?.

Добавлено позже (12/09/2007 11:24):
<div class='quotetop'>Цитата(Чингачгук @ 12.09.2007 10:43) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=338602)</div>
ерунда, все прямо наоборот ;)
верхний хомут более жесткий, четкий и надежный в работе.[/b]

Так где же наоборот-то? Всё правильно получается. 580-й - нижний хомут, top swing, менее надёжный. 581-й - down swing, верхний хомут, более надёжен. Вы оба правы, выходит. И всё же, люди... чего брать-то? По всему выходит, 581-й (верхний хомут, down swing), лучше. Но смущает, что 28.6/34.9 - это просто значит, что и 31,8 туда попадает, типа - все размеры? Если да, тогда брать его?

Юрий.

mikegluk
12.09.2007, 11:54
63-66 и 66-69 - это угол между нижним пером и подседельником. Первое у дорожников (и 29-еров). второе у MTB.
Офсайт шиманы говорит, что все модификации идут с Multi-clamp band.

небо
12.09.2007, 12:12
<div class='quotetop'>Цитата(yvkc @ 12.09.2007 11:24) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=338603)</div>
580-й - нижний хомут, top swing, менее надёжный. 581-й - down swing, верхний хомут, более надёжен.[/b]
Извиняюсь вы по аглицки вообще не сечёте?А бывает top swing который крепится на каретку.

Smith
12.09.2007, 12:24
<div class='quotetop'>Цитата(небо @ 12.09.2007 12:12) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=338677)</div>
Извиняюсь вы по аглицки вообще не сечёте?[/b]
Извиняюсь, а вы? :)
Человек все правильно написал. Swing в данном случае обозначает положение рамки относительно хомута, а сам хомут - это clamp.

May Day
12.09.2007, 12:29
<div class='quotetop'>Цитата(yvkc @ 12.09.2007 11:24) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=338603)</div>
Опс, вопрос усложнился. Имеем на Чейне:

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=6074

две модели:

28.6/34.9 TP/BP
31.8/34.9 TP/BP (48 tooth/63-66 Deg)

Большая звезда 42Т. Второй явно не подходит (48Т)? Что это за 63-66?
Первый тоже странно - 28.6/34.9 - а рама с трубой 31,8. Я не понял, 28.6/34.9 - это только эти два размера, или от 28,6 до 34,9, включая промежуточные?

а вот с 580-м:

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=6075

всё понятно, русским по белому написано:

31.8/34.9 Multi Fit Silver-Blk

вот этот, наверно, мой?..

Короче, труба 31,8, звезда 42Т - чего брать-то?.

Добавлено позже (12/09/2007 11:24):
Так где же наоборот-то? Всё правильно получается. 580-й - нижний хомут, top swing, менее надёжный. 581-й - down swing, верхний хомут, более надёжен. Вы оба правы, выходит. И всё же, люди... чего брать-то? По всему выходит, 581-й (верхний хомут, down swing), лучше. Но смущает, что 28.6/34.9 - это просто значит, что и 31,8 туда попадает, типа - все размеры? Если да, тогда брать его?

Юрий.[/b]
Чего взять, не скажу ;), а по поводу цифирек: 63 - 66 - это угол наклона нижних перьев. Если не соответствует требуему, может либо цепь в нижнем положении тереть, либо рамка переклюка цепляться за перья. Я в свое время, отчаявшись найти подходящий, взял подкареточный. (До сих пор хихикаю). 28,6/34,9 - только эти два размера (в 34,9 вставляют прокладочки либо под 28,6, либо под 31,8. Вообще, конечно, сложно сказать, что подойдет, может нюанс быть, который сразу не выловишь...

yvkc
12.09.2007, 16:01
<div class='quotetop'>Цитата(небо @ 12.09.2007 12:12) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=338677)</div>
Извиняюсь вы по аглицки вообще не сечёте?[/b]


Итак, смотрим.

580:

http://cycle.shimano-eu.com/catalog/cycle/...D=1189588034575 (http://cycle.shimano-eu.com/catalog/cycle/products/component.jsp?PRODUCT%3C%3Eprd_id=845524441762909&FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302049777&ASSORTMENT%3C%3East_id=1408474395181667&bmUID=1189588034575)

Нижнее расположение хомута.
TOP SWING Front Derailleur (это цитата)

581:

http://cycle.shimano-eu.com/catalog/cycle/...D=1189588034575 (http://cycle.shimano-eu.com/catalog/cycle/products/component.jsp?PRODUCT%3C%3Eprd_id=845524441762911&FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302049777&ASSORTMENT%3C%3East_id=1408474395181667&bmUID=1189588034575)

Верхнее расположение хомута.
Down Swing Front Derailleur (тоже цитата, если что).



<div class='quotetop'>Цитата</div>
А бывает top swing который крепится на каретку.[/b]

Да, я знаю, просто думаю, что мне такой не нужен.

Юрий.

P.S. А в английском я секу, и довольно неплохо, уверяю Вас.

Добавлено позже (12/09/2007 13:25):
<div class='quotetop'>Цитата(МайкК @ 12.09.2007 11:54) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=338664)</div>
63-66 и 66-69 - это угол между нижним пером и подседельником. Первое у дорожников (и 29-еров). второе у MTB.
Офсайт шиманы говорит, что все модификации идут с Multi-clamp band.[/b]

Насчёт угла понял, спасибо.
Да, про multi-clamp прочитал на сайте. Тем более удивительным выглядит каталог Чейна с его разницей в размерах...


Добавлено позже (12/09/2007 16:01):
Всем спасибо, заказал XT M761.

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=3407

Вот такой:

31.8/34.9 TP/BP (44 tooth/66-69 Deg)

Надеюсь, то, что нужно.

mikegluk
12.09.2007, 21:02
Отпишись плз, когда придет. А то вдруг чейны хомутики воруют :blink:

yvkc
03.10.2007, 22:40
<div class='quotetop'>Цитата(МайкК @ 12.09.2007 21:02) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=338987)</div>
Отпишись плз, когда придет. А то вдруг чейны хомутики воруют :blink:[/b]

Обязательно. Правда, дело небыстрое, они мне ещё колесо переднее собирать будут.


Добавлено позже (03/10/2007 22:40):
В общем, как и обещал, отписываюсь. Чейн хомутики не ворует. :) Правда, хомутик в комплекте один, 31,8 - как и обещали (уже закреплён на переключателе). Также сообщаю, что Чейн НЕ ворует колодки из комплектов тормозов, тросы с манеток и спицы с колёс. :)

Юрий.

энц
04.10.2007, 07:14
<div class='quotetop'>Цитата(МайкК @ 12.09.2007 13:54) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=338664)</div>
63-66 и 66-69 - это угол между нижним пером и подседельником[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(May Day @ 12.09.2007 14:29) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=338690)</div>
63 - 66 - это угол наклона нижних перьев.[/b]
какие ещё варианты предложите??
так то это угол наклона подседельной трубы, и меряется он от горизонтали.

mikegluk
04.10.2007, 09:14
<div class='quotetop'>Цитата(энц @ 04.10.2007 06:14) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=349829)</div>
какие ещё варианты предложите??
так то это угол наклона подседельной трубы, и меряется он от горизонтали.[/b]
Прискакал Буденый на боевой кобыле и всех шашкой вострой постругал.
Помедитируй над английским названием этого угла - chainstay angle (подсказка: chainstay это нижние перья).


У нас-то с May Day вариант один и тот же, он очевидно имел в виду угол наклона нижних перьев относительно подседельной трубы.

yvkc
04.10.2007, 10:54
<div class='quotetop'>Цитата(энц @ 04.10.2007 07:14) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=349829)</div>
какие ещё варианты предложите??[/b]

Chainstay angle - это угол между подседельной трубой и нижним пером. Других вариантов нет. :) МайкК прав.

Юрий.

mikegluk
04.10.2007, 11:11
<div class='quotetop'>Цитата(yvkc @ 03.10.2007 21:40) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=338991)</div>
В общем, как и обещал, отписываюсь. Чейн хомутики не ворует. :) Правда, хомутик в комплекте один, 31,8 - как и обещали (уже закреплён на переключателе). Также сообщаю, что Чейн НЕ ворует колодки из комплектов тормозов, тросы с манеток и спицы с колёс. :)
Юрий.[/b]

Извини, прохлопал. Поздравляю! А я тем временем совершенно случайно купил M581 :)

энц
04.10.2007, 11:59
<div class='quotetop'>Цитата(МайкК @ 04.10.2007 11:14) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=349846)</div>
Прискакал Буденый на боевой кобыле и всех шашкой вострой постругал.[/b]
чорт возьми, ты прав.
чёт я тупанул. наверное из-за того что ни разу не видел в геометрии рам понятие Chainstay Angle.
хотя в характеристике переклов именно оно. интересно, а как его вычислять? с транспортиром бегать вокруг рамы?

Добавлено позже (04/10/2007 11:59):
вот, даже картинку нашёл

http://www.velomax.lviv.ua/techdoc/100quest/chainstay.jpg

yvkc
04.10.2007, 13:38
<div class='quotetop'>Цитата(энц @ 04.10.2007 11:59) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=349947)</div>
наверное из-за того что ни разу не видел в геометрии рам понятие Chainstay Angle.[/b]

Аналогично. :)

<div class='quotetop'>Цитата</div>
хотя в характеристике переклов именно оно. интересно, а как его вычислять? с транспортиром бегать вокруг рамы?[/b]

На сайте Симано говорится что-то типа "до 44 зубов включительно - 66-69 градусов", "до 48 зубов включительно - 63-66 градусов". Я так понимаю, существует что-то вроде стандартизации среди производителей рам в этом смысле:

Variations:FD-M761-type-3/Down Swing FD (63-66є) for 48T top (for Trekking Bike),FD-M761-type-6/Down Swing FD (66-69є) for 44T top.

Top Gear Teeth 44T(FD-M761-6), 48T(FD-M761-3)

http://cycle.shimano-eu.com/catalog/cycle/...D=1191490365537 (http://cycle.shimano-eu.com/catalog/cycle/products/component.jsp?PRODUCT%3C%3Eprd_id=845524441762914&FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302049695&ASSORTMENT%3C%3East_id=1408474395181667&bmUID=1191490365537)





Добавлено позже (04/10/2007 13:38):
<div class='quotetop'>Цитата(МайкК @ 04.10.2007 11:11) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=349922)</div>
Извини, прохлопал. Поздравляю![/b]

Спасибо. Но эти железячки так, мелочь, на апгрейд байка жены. Больше всех сын доволен передним колесом (Hope Pro II/Mavic EX729). Красивая штучка. :) Правда, у меня, как у Портоса, хватило денег только на переднюю часть перевязи. :) Ну, в любом случае, под новую вилку нужно было именно переднее колесо...

Юрий.

Endeavour
04.10.2007, 16:58
еще дерайлеры с нижним хомутом легче, чем аналоги с верхнем ;)