PDA

Просмотр полной версии : смена шарниров задней подвески



Чингачгук
08.09.2007, 13:50
Господа, на моей раме Атом FXC650 нужно заменить разбившийся шарнир подвески в линке Хорста, если у кого-то есть опыт замены, подбора и прочее- прошу совета.
Картинки и описание проблемы по ссылке. Обсудить можно и здесь, вопрос технический.

Fxc-650 совсем кастом (http://forum.velomania.ru/index.php?s=&showtopic=7746&view=findpost&p=336313)

Fenix
08.09.2007, 14:44
На фотках зрелище не для слабонервных :), но мяса там столько, что промы можно и воткнуть, но не простые а ШС (шаровые самоустанавливающиеся подшипники, они вообще без шариков и типа из нержавейки, 8мм может и влезет, выдержит слона, только гимора много будет, условия не самой слабой мастерской понадобятся,обработать разверткой отверстия дропаутов, выточить втулки в нижний линк (по фотке там отверстия не меньше 8мм) на тот случай если придется ставить 6мм ШС, выточить из капрона а лучше фторопласта, шайбы, те которые стачиваются, чтобы хоть какая то защита от грязи была, а как альтернатива возможна установка спеченных металлографитовых 8- 10мм втулок (такие в автомобилизме применяют, но это ходить искать вживую надо) тоже возможно точить втулки нужно, как ни крути любые расходники обойдутся почти в копейки 200-300р, а вот работа, отнимет много больше, особенно времени. может это глас судьбы, пора менять раму:)

Чингачгук
08.09.2007, 15:03
да раму я уже сменил, это не вариант. Так у меня скоро списанные рамы девать некуда будет.

Добавлено позже (08/09/2007 15:03):
FeniX, а где посмотреть на картинки, а то я слов "шаровые самоустанавливающиеся подшипники, они вообще без шариков" не очень понимаю.

Я померил размеры: диаметр отверстия под внешний диаметр подшипника (в верхнем пере) 12,1 мм, диаметр металлической втулочки 10,0мм, диаметр винта по резьбе 5,8мм. Расстояние в П-образном корпусе нижнего пера между сторонами, в которые вставляется конец верхнего пера с подшипником, 12,0мм

Такие маленькие и тоненькие подшипники бывают? Или смотреть подшипник по внутреннему диаметру - по винту?

Nicephorus
08.09.2007, 15:13
чуть про веломир добавлю.
ездил к ним выпресовать подшипники из подвески.
точнее из подшипника что сразу возле каретки у моего FSR.
так вот Шведов тупил очень долго. потом таки все вынул (нужно их перебрать)
содрали 300р.
так что фтулочки эти могут дорого у них встать.

Fenix
08.09.2007, 15:16
Вот картинка 5мм ШСа, 6мм имеет наружный диаметр тот же. 8мм будет иметь наружный диаметр где-то 16-17мм, быстро не найти параметров в принципе в дропауте места может хватить,

non.tanatos
08.09.2007, 15:29
<div class='quotetop'>Цитата(FeniX @ 08.09.2007 15:16) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=336356)</div>
Вот картинка 5мм ШСа, 6мм имеет наружный диаметр тот же. 8мм будет иметь наружный диаметр где-то 16-17мм, быстро не найти параметров в принципе в дропауте места может хватить,[/b]

насколько я вижу, по смыслу это обычная втулка СКОЛЬЖЕНИЯ.... тады какие преимущества у этого агрегата против подшипников КАЧЕНИЯ?

Justice
08.09.2007, 15:38
Сталкивался С ШС подшипниками по работе, только большого диаметра. Кстати есть отечественные неплохие, производятся в Саратове (http://www.spz.ru/catalog/b_sharnir.htm). Продаются в Москве без особых проблем, довольно долговечные и не требуют особого ухода.

Чингачгук
08.09.2007, 15:48
<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 08.09.2007 15:13) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=336354)</div>
чуть про веломир добавлю.
ездил к ним выпресовать подшипники из подвески.
точнее из подшипника что сразу возле каретки у моего FSR.
так вот Шведов тупил очень долго. потом таки все вынул (нужно их перебрать)
содрали 300р.
так что фтулочки эти могут дорого у них встать.[/b]
ну, не знаю, АБ из велоимперии вообще отказался их менять - нет, сказал, таких

Fenix
08.09.2007, 16:17
Необычна я втулка скольжения :) самоустанавливающаяся, без люфтов если 7-15мкм считать люфтом:), в 10раз большей несущей способностью,, с полным пофигизмом к ударам, для малоподвижных соединений, в линке Хорста это именно то место. плюсов перед втулкой явно больше, а трение там не больше втулок, да и гистерезис (чем бы его замерить ибо мал)в подвеске вещь не самая вредная


Justice
спасибо за линк, давно и безуспешно жаждал найти справочный каталог с параметрами ШСов. сейчас вот обсасываю идею кастомной полноподвесной рамы, собираюсь все шарниры только на них делать. тяжелое наследие технического образования:), ибо практически все элементы шасси самолетов вертолетов, и механическая часть их систем управления, держится на ШС:)

Justice
08.09.2007, 16:19
FeniX - You&#39;re welcome :) только как их в посадочных местах крепить, стопорные кольца? На технике они именно так в большинстве случаев ставятся AFAIK, но вряд-ли под них место в раме найдется, может фиксатор какой?

Fenix
08.09.2007, 16:26
фиксация, вопрос не самый больной, мне попадалось закернивание кромок отверстия в которое запрессовано внешнее кольцо (керн типа отвертки), но в велах нагрузки куда меньше, должно за счет посадки держаться, в конце концов шарикоподшипники не выпадают, тем более зафиксировать внутреннее кольцо(шар) нетрудно

Чингачгук
09.09.2007, 13:15
FeniX, а что за подшипник ты привел на картинке - где он и где их такие покупают?


Добавлено позже (09/09/2007 13:15):
ищу яндексом уже день и ни одного вразумительного подбора..

lejeboka
09.09.2007, 14:06
<div class='quotetop'>Цитата(FeniX @ 08.09.2007 16:26) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=336383)</div>
фиксация, вопрос не самый больной, мне попадалось закернивание кромок отверстия в которое запрессовано внешнее кольцо (керн типа отвертки), но в велах нагрузки куда меньше, должно за счет посадки держаться, в конце концов шарикоподшипники не выпадают, тем более зафиксировать внутреннее кольцо(шар) нетрудно[/b]

Я сталкивался с подобным "закерниванием" только по ОСТу это делалось не керном и спец пуансоном с использованием пресса.

Шарикоподшипники может и не выпадают, но их ставят в стальной корпус по классной посадке. Вряд ли здесь будет возможность сделать такую. Кроме этого, материал линка каков? Ал? Может и разбить.
Фиксировать наружное кольцо надо обязательно, хотя бы и на эпоксидку. Встречался с установкой бронзовых втулок в Ал пластины на эпоксидку.

MAX73
09.09.2007, 18:39
http://podshipnik.ru/

Чингачгук
09.09.2007, 19:21
<div class='quotetop'>Цитата(MAX73 @ 09.09.2007 18:39) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=336883)</div>
http://podshipnik.ru/[/b]
а то я не знал.
у меня это уже третий день в опере открыто, вот только у их подшипников внешний диаметр либо 11 либо 13 мм, а нужных мне 12мм нету.

lejeboka
09.09.2007, 19:31
<div class='quotetop'>Цитата(Чингачгук @ 09.09.2007 19:21) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=336903)</div>
а то я не знал.
у меня это уже третий день в опере открыто, вот только у их подшипников внешний диаметр либо 11 либо 13 мм, а нужных мне 12мм нету.[/b]

Феникс это привел
http://www.spz.ru/catalog/b_sharnir.htm

а кто говорит, что буде легко?
дорога тебе к крамару или еще куда
Рассверлит, развернет, и будет все как надо :)

Чингачгук
09.09.2007, 20:09
lejeboka
увы, в той ссылке размеры не подходят ниразу..

Добавлено позже (09/09/2007 20:09):
я с Варравой договорился о работах

Nicephorus
09.09.2007, 20:57
oFF: чинг, видел как ты из веломира выбегал с рамой. а что не стали делать???

Чингачгук
09.09.2007, 22:06
Шведов послал меня.
..к Варраве )) у него втулочек нет и точить он не умеет *)

Добавлено позже (09/09/2007 22:06):
чего не окликнул-то? :)

Fenix
09.09.2007, 22:20
На картинке, просто 3D модель, упс, да еще и с косяком, там внутренний диаметр должен быть 4мм, элемент электронного макета, где купить, знать бы самому, купил бы 10 :) по идее надо искать розничные магазины, чтоб придти увидеть и купить,
или на железячно автомобильных рынках,в провинциальных и не очень городах таких полно, в москве вот только не видел почти,там видел, но найти это примерно так же просто как и онлайн справочник было. ХЗ одним словом. каталог на podshipnik.ru дурацкий ничего там нет, может им в лоб звонить и долбить по телефону где, не в Саратов же ехать:)
вопрос заделки нахожу не очень актуальным, нагрузки невелики и они только радиальные, хотя отверстия надо разворачивыть,до 14мм, а то и до всех 16, как раз имеющееся отверстие подойдет ,чтобы посадку типа М7/h6 обеспечить, пожалуй эпоксидка тоже выход.

Nicephorus
09.09.2007, 22:29
<div class='quotetop'>Цитата(Чингачгук @ 09.09.2007 22:06) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=336989)</div>
чего не окликнул-то?[/b]
да я тя из окна раздевалки видел )))

Андрей Юрьевич
10.09.2007, 02:37
Вопрос в тему:

купил новый байк, подшибников в подвеске там туева хуча, имеет ли смысл вынуть их всех, обмазать локтайтом и засобачить обратно, чтобы, не дай Бог, не разбились там посадочные места во время эксплуатации?

non.tanatos
10.09.2007, 03:04
<div class='quotetop'>Цитата(FeniX @ 08.09.2007 16:17) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=336376)</div>
Необычная втулка скольжения :) самоустанавливающаяся, без люфтов если 7-15мкм считать люфтом :) , в 10раз большей несущей способностью,, с полным пофигизмом к ударам, для малоподвижных соединений, в линке Хорста это именно то место. плюсов перед втулкой явно больше, а трение там не больше втулок, да и гистерезис (чем бы его замерить ибо мал)в подвеске вещь не самая вредная[/b]

ну если ШС в подвеске покажут себя с лучшей стороны - буду только рад

Чингачгук
10.09.2007, 10:53
<div class='quotetop'>Цитата(VELOMANIAK @ 10.09.2007 02:37) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=337160)</div>
Вопрос в тему:

купил новый байк, подшибников в подвеске там туева хуча, имеет ли смысл вынуть их всех, обмазать локтайтом и засобачить обратно, чтобы, не дай Бог, не разбились там посадочные места во время эксплуатации?[/b]
нафиг нужно
внешне полшипники как были запрессованы так и остаются

Андрей Юрьевич
10.09.2007, 11:27
<div class='quotetop'>Цитата(Чингачгук @ 10.09.2007 09:53) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=337233)</div>
нафиг нужно
внешне полшипники как были запрессованы так и остаются[/b]

А что же всякие страшилки про разбитые посадочные места и т.п.?

woody
10.09.2007, 12:40
Глянул на подшипник.ру...
есть игольчатые 6*12 шириной 10 и 12 мм. Для пробы можно и поставить. ссылка (http://podshipnik.ru/catalogue/online/?action=search&common_types=&item_name=&choice=1&x=0&y=0&size_1_min=6&size_1_max=6&size_2_min=12&size_2_max=12&size_3_min=5&size_3_max=12&common_types%5B%5D=1&common_types%5B%5D=2&common_types%5B%5D=7&common_types%5B%5D=8&common_types%5B%5D=10&common_types%5B%5D=11)

Добавлено позже (10/09/2007 12:40):
<div class='quotetop'>Цитата(VELOMANIAK @ 10.09.2007 11:27) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=337251)</div>
А что же всякие страшилки про разбитые посадочные места и т.п.?[/b]

В случае нормальной конструкции шарниров (как на атоме этом, например) никакие посадочные места не разбиваются.
А в случае фигово сделанных рашнирах (как на Smash, например), ничего сделать нельзя. А одном месте я переделал шарнир, а вот около дропаутов грамотно переделать можно только с помошью сварки.

guron
10.09.2007, 18:15
Я извиняюсь а чем плохи обычные втулки скольжения, если все равно точить? проходят то они в разы дольше шарикоподшипников. ШС - круто, конечно, но где их взять?

Чингачгук
10.09.2007, 18:23
woody, по приведенной Вами сссылке спросил о наличии подшипника. Мне ответили, что у него нет внутреннего корпуса, то есть ролики бегут по валу.. http://podshipnik.ru/InFo-data/item_031/figure_0001261.jpg
И других подходящего размера у них нет, кроме одного единственного шарикового, буду думать

Fenix
11.09.2007, 10:22
если вопрос еще открыт
http://www.pkmoscow.mags.ru/vcd-23946-1-24...goodsinfo.html# (http://www.pkmoscow.mags.ru/vcd-23946-1-24216/goodsinfo.html#)
вроде есть, готов войти в долю мне неспешно 6штук нужно
готов лично поехать и вырвать их из лап продавца:)

Чингачгук
11.09.2007, 13:33
увы, я уже попросил делать втулочки. Потом, в другой раз буду искать заранее.