PDA

Просмотр полной версии : Замена вилки/ремонт амортизатора (retrobike) нужны ваши советы/идеи



Flashstyle
22.07.2013, 17:18
Доброго времени суток. В свое время отдали велосипед, ему лет 10, но амортизатор был изначально убитый.
Я бы хотел, заменить вилку на велосипеде (на сколько я понял отремонтировать амортизатор нельзя, но если можно то как...).
179227179228
Стандарт вилки 1.125" or 1⅛ inch (28.575 mm) не подходит. Руль в такую не входит, получается нужно пошире, возможно здесь 1.25" or 1¼ inch (31.75 mm). Втулка Shimano Deore DX Front-Nabe HB-M650 (Baujahr: 1990, Einbaumaß: 100mm)
179230
100мм на сколько я понял ширина.
179229
На фото показано какого типа крепление руля с клином, взял из вики.
179231

Почему я так заморачиваюсь с таким старым велом? Накат у него отличный, навеска Deore XT, двойные обода для того времени... В общем раритет который катит. Кто-нибудь знает эту вилку? Что можно на замену найти? Или проще говоря.. что делать, чтобы амортизатор снова работал? Слишком дорого решение данного вопроса не подойдет, все таки я сам себе Deore XT поставить не могу, бюджет студента не позволяет)

Flashstyle
22.07.2013, 23:18
Где же знатоки? Ну ладно я, велы не собираю, только компьютеры, но неужели на веломании нет знающих людей?

БМПТ "Терминатор"
22.07.2013, 23:25
Где же знатоки?
В каком виде велосипед сейчас?:)

геликоптер
22.07.2013, 23:30
Недавно попадалась тема про установки вилки со стандартом1 1/8 на стелс.
У стелса, по моему, изначально была такого стандарта, как у тебя.
Ответ на вопрос был озвучен. Вроде бы, путем замены рулевой, все получилось.
Но замена вилки повлечет, помимо рулевой, замену выноса и, возможно, руля.
Вообщем поищи по форуму наводку я дал.

lerche
22.07.2013, 23:45
Flashstyle,
на фото вилка с резьбовым 1" дюймовым штоком, для однодюймовой резьбовой рулевой (раз вилка снята, то обслуживать такие рулевые автор умеет). И шире ничего не влезет, не стоит пытаться.

Можно перебрать имеющуюся вилку, либо найти аналог (RST Neon, SR Suntour Nex... кста последний кто-то продает на веломании (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=164871)). Как перебирать здесь (http://forum.velomania.ru/entry.php?b=3961) можно посмотреть

+ найдите все обозначения на байке, может можно еще отыскать каталог с указанием комплектации, тогда проще будет искать информацию по компонентам и советовать.

Eovein
23.07.2013, 00:23
Так надо измерить диаметр штока старой вилки.

Flashstyle
23.07.2013, 01:27
Была вилка 1 1/8 (правда жесткая), в нее "руль" с клином не вошел, следовательно стандарт другой, немного пошире. Штангенциркуля нет, мерил окружность, делил на Пи, получилось, что шток 32,46 снаружи (конечно же погрешность есть)

После того как снял заглушку, то увидел там лишь стержни, никаких пружин не было, глубже виднеется какой то картридж или как он это называется, но как до него добраться, достать и надо ли это? Возможно пружины когда то были. Если их где либо достать, то ничего больше не надо? какая длинна у них должна быть? равняться длине стержней? Сомневаюсь что смогу их найти, лучше бы новую взять, вот только какую. Обозначений никаких нет, только диоровская навеска 90х годов

Если переходить на 1 1/8, то может выйти очень накладно, так как менять много, да и жалко
179328

снежный мамонт
23.07.2013, 07:24
Да уж, 32.46 и 28.6 сильно разнятся, даже линейкой разница видна.
Этап 2. Выбить чашку рулевой и померить запресовываемый диаметр. Если 34мм, то можно установить дешевую рулевую колонку под вилки 1-1\8.
А потом еще и вынос поменять, без клина который

Если нет, значит без помощи токаря с таким нестандартным велом не обойтись

lerche
23.07.2013, 09:35
Жалко у меня дюймовая виль сейчас на даче...Можно было бы примерить.


1-1/4" - фирменный размер Cannondale для вилок Headshock. (http://agbike.spb.ru/technics/headparts.html)
У вас Кеннондейл из старых?

Хотя в немецкой вики (http://de.wikipedia.org/wiki/Steuersatz_(Fahrrad)) пишут, что на старых МТБ 1/4 стандарт использовался с резьбовыми вилками.
Измерьте диаметр штока, колонки, посмотрите на значения...Если действительно 1 1/4, то вам надо воспользоваться инфой из другой темы на веломании (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=168270).

Там есть ссылка на китайский переходник с 1 1/4 на 1/8. а под последний стандарт выпускается большинство современных вилок. Можно посмотреть и 1/5 для конусных, если такие есть...

Flashstyle
23.07.2013, 15:58
Спасибо за советы, буду пробовать, еще раз все промерять.

Если делать на 1 1/8, то там кроме рулевой, выноса возможно и руль новый.. и монетки...
Нет, это не Cannondale. Вообще кроме Шимано не увидел знакомых названий.

А по поводу пружины? могло такое быть что ее просто достали и если поставить туда, сменить масло, то работоспособность вернется?
родную пружину не найти.. на что надо обратить внимание? по ссылке где рассказывается как перебиралась вилка - пружина 1 в правой ноге, а как же симметрия? не 2 должно быть?

геликоптер
23.07.2013, 18:31
Если делать на 1 1/8, то там кроме рулевой, выноса возможно и руль новый.. и монетки...
Манетки не придется менять. Новые рули толще в центральной части, в месте крепления.
Выносы под 1 1/8 бывают как под новый стандарт рулей, так и под старый.

По минимум придется заменить вилку, рулевую и вынос.



А по поводу пружины? могло такое быть что ее просто достали и если поставить туда, сменить масло, то работоспособность вернется?
родную пружину не найти.. на что надо обратить внимание? по ссылке где рассказывается как перебиралась вилка - пружина 1 в правой ноге, а как же симметрия? не 2 должно быть?
Вернется работоспособность или нет можно выяснить только путем переборки. Кашпировских нема :)
По теме: Две пружины не обязательно. Можно попробовать пружину от любой бюджетной эластомерки.(Их иногда отдают за символические деньги.)

sm151058
23.07.2013, 18:38
По минимум придется заменить вилку, рулевую и вынос.

Еще придется приобрести кольца и якорь. А заодно поставить дисковый тормоз.

геликоптер
23.07.2013, 18:50
А заодно поставить дисковый тормоз
Вилки под вибрейки перестали делать? :)


Еще придется приобрести кольца и якорь
Иногда бывает все в комплекте с рулевой.

снежный мамонт
23.07.2013, 19:18
Под вибрейки сейчас все чаще встречаются держатели только переднего колеса.

Flashstyle
23.07.2013, 22:55
Вот еще фото
179517179518179519
Длина стержня 20см (22 с учетом того серебристого "цилиндра")
Должна же быть пружина... ниже наверное идет демпфер, что тут является демпфером? В 90-х использовали эластомеры масляные картриджи? Что там... как проверить работоспособность демпфера? заменить его явно не получится, так как добрать нереально (на сколько я понял) т.е. если он убит... то нет смысла пружину ставить

Если брать пружину тут http://www.bike-components.de/shop/cat/c569_Bits---Pieces-MTB-Suspension-For.html/limit/40
то на что надо обратить внимание? должно быть около 200мм? 203 видел.. или какой длинный должна быть пружина?

сливал из вилки зеленоватую жижу... масло это было или фрикционная жидкость? чем заполнять если смотреть по той же ссылке?

lerche
23.07.2013, 23:22
на дне нет болта под шестигранник 6мм? а то темная точка, не видно.


Flashstyle, вам еще по-любому не хватает топкэпов...пружины так не должны торчать

Flashstyle
23.07.2013, 23:48
на дне нет болта под шестигранник 6мм? а то темная точка, не видно.


Flashstyle, вам еще по-любому не хватает топкэпов...пружины так не должны торчать
Стержень туда просто вкручивает как саморез, топкэпы есть
179530179531

lerche
23.07.2013, 23:59
ааа. ну так тогда у вас все в сборе. просто такая вилка...

а штаны не пробовали стаскивать? а так, смажьте сальники смазкой (вазелин) и внутрь вилки масла по 10-15 мл...

Flashstyle
24.07.2013, 00:19
lerche, штаны пробовал стащить, но сидят хорошо, да и по идее это не даст ничего, все равно не добраться до "глубин".
Так что выходит там пружины вообще изначально не было? тогда ничего не сделать...

Нашел очень похожий велосипед, может немного другая модификация/год
http://www.retrobike.co.uk/forum/viewtopic.php?f=2&t=152594
Там написано Stem-Verlucci anodised purple quill 1 1/4" 31.8mm bar
Bars-Ritchey flat 31.8mm
Я мерил окружность/пи=32,46

Вилка Fork-Marzocchi XC 100 Anodised purple это что за зверь? (у меня немного иначе выглядит, но наверное "схема" одна)
Начал гуглить резьбовую вилку под 1 1/4 и что то ничего найти не могу(((

lerche
24.07.2013, 09:25
Flashstyle, вот это то о чем я говорил, я по фотке прочитал Rudy project, но это не помогло, поскольку не было известно о Verlucci.

действительно вилка велосипеда, рулевая колонка вместе с опорным кольцом на вилке - все 1 1/4.

Marzocchi XC50 XC51 XC100 -одни из первых вилок Марзокки 1992-94 (см историю вилок Марзокки (http://www.pinkbike.com/news/Marzocchi-Forks-Through-the-Years-2013.html))

Я нашел мануал для вилок Marzocchi XC400-150-50 начала 90ых (http://dr-marzocchi.projectweb.de/manuals-documents/XC400-150-50-Manual.pdf) у парня из Берлина, который насобирал кучу таких вилок
Похожа на XC50? только я что-то не видел в твоей воздушки

AltairNsk
24.07.2013, 10:36
Эх, такую вилку разбомбил! Все детали на месте, ничего не оторвал, не потерял?

Сдается мне, что это - воздушка. Покажи топкэпы крупным планом. Ищем в топкэпе крышечку, под крышечкой ниппель (еще с обратной стороны топкэпа дырочку).

Flashstyle
24.07.2013, 12:58
lerche, на велосипеде было написано только Yuma Rudy project, Verlucci не видел...
Вилка скорее всего XC50. Вот только я тоже не видел воздушки, точнее мысли были, но как клапан выглядит... думал "крышечка" откручивается и там должен быть клапан для накачивания насосом, сделаю еще фото

AltairNsk, все на месте, ничего не растерял, собрать назад можно

AltairNsk
24.07.2013, 13:04
Поглядел еще картинки. Похоже, большая печалька в другом месте, у вас горилла поломана. "Ой" в кружочке.
179583

Flashstyle
24.07.2013, 14:23
AltairNsk, да, так и есть, держится на 3 из 4. (4 можно шайбу подложить, за край притягивает, без экстрима никуда не денется)

фото топкэпов
179597179598
При вращении черной "заглушки" вращается цилиндр, который вкручивает стержень внутри ноги.
Вопрос.. какие же теперь дальнейшие действия?
Если это воздушка... то отверстие странное для накачивания, туда ничего не накрутишь

lerche
24.07.2013, 16:47
отверстие странное для накачивания
может шредер вырвали с корнем? я могу челу на немецком написать, чтобы он выслал фотки того, как это должно выглядеть

Flashstyle
24.07.2013, 20:17
может шредер вырвали с корнем? я могу челу на немецком написать, чтобы он выслал фотки того, как это должно выглядеть

lerche, а что есть шредер? Я то точно ничего не вырывал. Стопкэпы по внешнему виду одинаковые, что левый, что правый. Когда их выкручивал, то вышло немного масла через то отверстие, значит какое то соединение есть.
Нет там вот такого http://www.bike-components.de/products/info/p10599_Air-Plug-fuer-Dirt-Jumper-I---II---III-2003-2009-.html
просто небольшое отверстие и непохоже, что эта черная "крашка" снимается и там будет выход под насос

Было бы неплохо, если есть возможность написать.

lerche
24.07.2013, 21:00
а что есть шредер?
Schrader valve (http://en.wikipedia.org/wiki/Schrader_valve) или золотник

Я ссылку кидал на историю марзокк (http://www.pinkbike.com/news/Marzocchi-Forks-Through-the-Years-2013.html), про вторую вилку, шредер изображен на второй фотке снизу (фотка в середине находится), чуть выше от момента, где написано "1991 the STAR fork was replaced by this, the XC51".

Сейчас набросаю пару строк немчеггу

Flashstyle
24.07.2013, 21:28
lerche, там точно такого нет

lerche
25.07.2013, 00:33
Flashstyle, я в личку написал

Нашел инструкцию отдельно по вилками Marzocchi XC 50 XC51 (http://dr-marzocchi.projectweb.de/manuals-documents/XC50%20PARTS%20-%20SERVICE%20MANUAL.PDF/at_download/file) ( другие мануалы по старым марзокки здесь (http://dr-marzocchi.projectweb.de/manuals-documents/view)). Судя по мануалу нужно изготовить спец инструмент для разборки вилки и для закачки. Но их можно заколхзить.

---------- Добавлено 25.07.2013 в 00:33 ---------- Предыдущее сообщение 24.07.2013 было в 21:51 ----------

эксперт по марзоккам сказал, что имхо это не марзокка(
ни внешне, ни по внутренностям

eine Marzocchi ist das m.E. nicht. Weder das Äußere noch das Innere
sehen danach aus.
Das heißt auch, das ich Euch dabei leider nicht helfen kann.

Evtl. stellt Ihr die Frage nochmal woanders, z.B. auf RetroBike
Предложил на ретробайке спросить...

мне тоже показалось, что у мурзиков из мануала ноги зауженные к низу, а на вилке в этой теме нет

Flashstyle
25.07.2013, 11:46
lerche, называется приплыли.. а были так близко

lerche
25.07.2013, 17:40
Flashstyle,
ничего, найдем. Тогда не так много вилок в природе было. История вилок (http://mombat.org/992SuspensionForks.jpg)

Тем более мы уже знаем, что по рулевой вилка с штоком 1 1/4" а год выпуска примерно 1990-1991. Так же мы знаем, что это на Марзокки, не Маниту (их вилка 90-92 по-другому выглядела).

+ я нашел фотку похожей вилки (http://www.runningpixels.net/blog/?p=902), но без подписи

---------- Добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:20 ----------

похожа на Rock Shox Mag 20- Mag 30 http://mombat.org/Rock_Shox.htm

Flashstyle
26.07.2013, 01:57
lerche, правая больше всего похожа, но все равно только похожа... завтра послезавтра попробую съездить в одно место, там как раз старыми великами занимаются.. может они что нибудь знают

lerche
26.07.2013, 13:59
Вот каталог Рок Шокс 90ых (http://www.mtb-kataloge.de/Bikekataloge/PDF/Rock_Shox/Info94.pdf) и мануал для Rock Shox Mag10 (http://www.enduroforkseals.com/sitebuildercontent/sitebuilderfiles/magservice.pdf), Mag 21 и проч вилок 90ых/ + Rock Shox Quadra 21 (http://www.suspensionforkparts.net/rs_quadra.php) (эластомерки на базе вилки Mag)

Крутилки сверху как у тебя. Вроде теперь то, что нужно

Flashstyle
26.07.2013, 23:49
lerche, Да, оно, спасибо