PDA

Просмотр полной версии : Подростковые велосипеды (Кама, Салют и т.п.) советского типа.



Страницы : 1 [2]

Rhinium
04.10.2016, 03:06
По просьбам uranius и Maxim_Sed пара фоток целиком. Увы, в последние деньки бабьего лета не удалось выбраться куда-нибудь на двух велосипедах :-(, но крокодила проветрил и отснял :-)
406836406837406838

Немножко о железе:

Каретка проект 38мм (http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=299587&start=345#p1700414) (вал 118мм).
Система SS-8122W, 48T
Педали MKS FD-7
Втулка задняя 3C41
Звезда задняя 19T
Втулка передняя 2R30E
Тормоз передний - "45-й"
Обода: перед AlexRims DM24, зад Alienation Delinquent
Покрышки Schwalbe Marathon Plus 1,75", выбраны из-за родного для совковелов размера.


Изначально планировалось только поставить трешку-планетарку и ни в коем случае не влазить с головой в апгрейд. Но, как говорится "и понеслось". На системах под клин и так при износе клина/вала шатуны начинают болтаться и цеплять за перья, а после того как раздвинул их для планетарки все усугубилось. А еще очень хотелось заменить советские педали на что-нибудь получше, т.е. надо шатуны с резьбой 9/16. В этой ветке наткнулся на пост о "проекте 38 мм". Заказал, приехало, поставил - доволен. Спасибо Maxim_Sed за качественную железку и uranius за помощь в доставке :-). Правда пришлось немного поработать напильником и наждачкой, дабы выбрать краску и сварку из кареточного стакана. И на длине вала не экономьте - чейнлайн можно поправить задней звездой, а вот бегать и искать вал может оказаться затруднительно.
Так же, хотел бы выразить благодарность viva67 за переднее колесо, тормоз и заднюю втулку. babangida за наводку на обода Alienation в теме про обода :-D. igor58 и shtelle за участие в совместных закупках. MobyDick за его прекрасную тему с описанием всех аспектов постройки "Толстяка". И всем кто подсказывал-советовал.

Зачётный аппарат:good:

uranius
04.10.2016, 23:08
Dzmit, очень гармонично получилось! Молодец, что не пожалел средств на передний роллерный тормоз.

Rhinium
10.10.2016, 14:52
Изначально планировалось только поставить трешку-планетарку и ни в коем случае не влазить с головой в апгрейд. Но, как говорится "и понеслось". На системах под клин и так при износе клина/вала шатуны начинают болтаться и цеплять за перья, а после того как раздвинул их для планетарки все усугубилось....
Я где-то читал что 3-ка встаёт и без раздвижки перьев. Или всё-таки чуть-чуть надо раздвинуть?
Я когда свою 7-ку ставил перья раздвигал на приличную величину.

Maxim_Sed
10.10.2016, 15:20
шимано-трёха имеет OLD=120mm
а отечественная торпеда - 110мм
так что раздвигать всё равно приходится

Dzmit
10.10.2016, 16:25
Я где-то читал что 3-ка встаёт и без раздвижки перьев. Или всё-таки чуть-чуть надо раздвинуть?
Чуть-чуть раздвигать придется. Трешкии есть 120 и 127 мм (у меня 120), а дальше Максим все объяснил. Еще вроде штурмеевская пятерка имеет OLD около 120, но у нас о ней как-то не особо слышно. На такое расстояние перья можно рукой раздвинуть и затолкать колесо. Без тисков и какого-либо инструмента.

uranius
10.10.2016, 17:38
Если не руками, то отверткой плоской как рычагом помочь придется для 120мм втулки и так каждый раз при снятии и установке колеса. Не очень удобно и следует поступить как с втулками шириной более 120мм. Для более широких следует применить приспособление на основе шпильки шайб и гаек раздвинуть раз и навсегда (где-то в faq лежит описание метода).

Rhinium
11.10.2016, 20:34
Если не руками, то отверткой плоской как рычагом помочь придется для 120мм втулки и так каждый раз при снятии и установке колеса. Не очень удобно и следует поступить как с втулками шириной более 120мм. Для более широких следует применить приспособление на основе шпильки шайб и гаек раздвинуть раз и навсегда (где-то в faq лежит описание метода).

Я свою семерку так внедрял))) только вместо шпильки был болт)))

---------- Добавлено в 19:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:36 ----------

Возможно не в тему, если так, то прошу перенести куда следует.
В деревне остались лежать: руль и вынос, по-ходу, от Салюта (центр. болт вроде тоже там), обод задний 20' от Камы (тяжеленный сволочь, ему года 3, пробег км 50 от силы, раньше стоял на крокодиле) и тормоз "клещи" не знаю от чего, продаван в Сокольниках сказал на Каму подойдёт, а там тросик длиной почти во весь велосипед и колодки до обода не достают, да и в целом конструкция отличается от переднего тормоза Камы.
Эти детали видны на фото, кроме деталей от Салюта.
Я бы их реализовал по адекватной цене. Кто заинтересуется - пишите в личку.

Evgeny kor
15.11.2016, 13:44
С позволения автора добавлю свои пять копеек в тему)
1.Вал каретки-тупо старый с резьбой,чуть сточен под подшипник 6203.Встал как влитой без танцев с бубном. И поджат шайбами из набора для всё того же вала. Цена вопроса перехода на на промы 160 рублей за два подшипника.Все!)
2.Что касается скоростей.Планетарки не воспринимаю,так как катаю активно и по лесу.И были варианты установки кассеты от "Турист".Вполне удобно и даже забавно) Но! Разница на 20-дюймовых с перекидкой и без - минимальна.Плюс переклюк очень близко к земле,из-за чего много минусов.Оставил одну звезду на 15. Спереди 54 зуба. Тюнинг продолжается.....
3.Если интересно Кама за 27 лет катания прошла больше 20 тысяч км.!
http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/11/ac25e95c489013dee3d450d007e85179.jpg (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=ac25e95c489013dee3d450d007e85179)
http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/11/30762f8fec1bfb812a193f2ed5d542aa.jpg (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=30762f8fec1bfb812a193f2ed5d542aa)
http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/11/fc331ac38f2349c1eeef4d080420e8f8.jpg (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=fc331ac38f2349c1eeef4d080420e8f8)

Marko Polo
15.11.2016, 14:32
Планетарки не воспринимаю,так как катаю активно и по лесу
Хм.м., здесь хотелось бы пояснений. Почему планетарки не могут этого делать?

babangida
15.11.2016, 15:38
Рама странная. Усиливали?

Evgeny kor
15.11.2016, 17:32
Хм.м., здесь хотелось бы пояснений. Почему планетарки не могут этого делать?

Я и не писал что не могут! Просто для моего стиля катания они не подошли по многим причинам.

---------- Добавлено в 16:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:31 ----------


Рама странная. Усиливали?

Да.Пришлось срезать складывающийся механизм и добавить горизонтальную балку)

Rhinium
26.11.2016, 22:22
Стал похож на велосипед "Кросс", вроде так назывался.... И сразу подумалось: а эти велы "мутируют в крокодила"?:)

Leon4ik
26.11.2016, 23:43
Rhinium, на Саранском механическом заводе до сих пор выпускают))

Rhinium
29.11.2016, 19:02
Rhinium, на Саранском механическом заводе до сих пор выпускают))
Фига себе пироги)))) А кто-нибудь их "крокодилил"?
А вообще интересный вел был, из серии хрен догонишь...))) Хотя колеса 20' и задняя звезда визуально была больше "Кама"-ской, но нереально было его догнать))))

Leon4ik
29.11.2016, 23:01
Фига себе пироги)))) А кто-нибудь их "крокодилил"?
А вообще интересный вел был, из серии хрен догонишь...))) Хотя колеса 20' и задняя звезда визуально была больше "Кама"-ской, но нереально было его догнать))))

В каталогах звёзды посмотрел.
Кама 48-15
Кросс 44-18

Мне кажется, что для крокодильства больше всего “Эврика-2” подходит. Интересный узел сложения, красивый руль, имитация рессор))

Murg
29.11.2016, 23:17
Мне кажется, что для крокодильства больше всего “Эврика-2” подходит. Интересный узел сложения, красивый руль, имитация рессор)) :good:
Можно попытаться из Эврики сделать что то похожее на Mezzo или Ori (http://oribikes.com/ori/products/detial.php?M=0&cID=1&Key=6) :)
Вынос руля скорее всего также придется делать, рама Эврики в оригинале коротковата будет для взрослого человека.

P.S. Не подумал сразу насчет складной вилки, не видел таких в продаже, а без нее предложеный мною вариант не получится. Разве что петлю сложения возле руля вваривать, например, от Аиста, чтоб "Бромптон" получился. Сложный путь получается..

Leon4ik
29.11.2016, 23:34
Ещё в подростковом возрасте радовала разборная "Лама Люкс", пока не угнали.
А из современных подростковых реально нравится "Forward Scorpions 1.0"
Может племяннику куплю, когда подрастёт. Очень жаль, что не складной сделали.

Murg
30.11.2016, 00:05
Ещё в подростковом возрасте радовала разборная "Лама Люкс", пока не угнали.
Интересный велосипед, к сожалению, никогда такого не видел. Это еще советский велосипед или более позднего времени?

Leon4ik
30.11.2016, 00:34
Интересный велосипед, к сожалению, никогда такого не видел. Это еще советский велосипед или более позднего времени?
Российский, производства г. Нижний Новгород. Самый конец 90-х или начало 2000-х, точно уж не помню. Он у меня после Камы и Таира был. Вентиль на нём прикольный))

SBTR
01.12.2016, 02:34
Какой размер колесной базы у "Кама"?(кстати во время 90-х встречал слегка уменьшенную вроде бы "Кама")

Leon4ik
01.12.2016, 11:29
SBTR, 1000мм

Murg
01.12.2016, 11:30
Если здесь (http://velomasterclass.ru/velosiped-kama-113-613/) все верно, то 1000мм

Rhinium
05.12.2016, 17:30
Какой размер колесной базы у "Кама"?(кстати во время 90-х встречал слегка уменьшенную вроде бы "Кама")
Не знаю какая у Камы база, но при своих 185 см, еду вертикально на ней. Руль и сиденье - вверх до ограничительных меток.

Maxim_Sed
19.12.2016, 13:35
2 ALL

в январе 2017 будет возможность отправить любую железку из серии "проект ХХ" в любой город почтой РФ
если будут желающие, пишите в ЛС

Evgeny kor
26.12.2016, 06:43
2 ALL

в январе 2017 будет возможность отправить любую железку из серии "проект ХХ" в любой город почтой РФ
если будут желающие, пишите в ЛС

ПисАл те в лс. в ответе написано "автор удалил сообщение до того,как вы его смогли прочесть"! что это значит?)

Maxim_Sed
26.12.2016, 10:10
досадное недоразумение )
жду ЛС

koro
26.12.2016, 17:14
419042 лесовоз. Мой))

Борзый
26.12.2016, 17:22
Мой))
Таких владельцев к ответственности надо привлекать за издевательства над малышами ;-)))))))))))))

koro
26.12.2016, 17:51
этому малышу все нынешние лисапеды не ровня. Он их старше и при небольших вложениях ещё и не такое может.

Phoenicurus
03.01.2017, 22:10
Phoenicurus, Есть еще китайская иннова, но по моему лучше(качество будет выше) воспользоваться опытом Лисы:
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=259846&p=4556209&viewfull=1#post4556209\
или для зимы купить проверенные(не дубеющие в мороз, не забивающиеся снегом) не шипованные покрышки
http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/покрышка-schwalbe-black-jack-20-дюймов/rp-prod48764

Спасибо за совет! Сегодня опробовали блек джеки, действительно снегом не забиваются и гребут отлично. Катались в парке по утоптанным тропинкам без льда. Причем мои швальба винтер актив сильнее забивались, чем блек джек.
Сейчас хотим сзади звезду побольше т.к. на рыхлом снегу тяжело становится педали крутить.

Maxim_Sed
12.01.2017, 13:37
Изначально была мысль похвастаться в свежей теме (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=343085)

но поскольку не планируется участие в конкурсе, пусть лучше здесь

Первоначальный вид складника
http://storage4.static.itmages.ru/i/17/0112/s_1484212034_3814383_2504c06bcc.jpg (https://itmages.ru/image/view/5365876/2504c06b)

Задняя втулка - торпеда 1946г. (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=68027&p=5202493&viewfull=1#post5202493)
Передняя - обычная ХВЗ

Несколько позже на складник была поставлена система 36Т с креплением под "квадрат"
За одно складник получил новую каретку Project M35 (http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=299587&p=1620693#p1620693)

Процесс сборки и установки (http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=299587&start=210#p1669311)

Окончательный вид складника:
http://storage7.static.itmages.ru/i/17/0112/s_1484213744_3323485_d927f200ee.jpg (https://itmages.ru/image/view/5365988/d927f200) http://storage8.static.itmages.ru/i/17/0112/s_1484213775_4951241_593f1805ef.jpg (https://itmages.ru/image/view/5365989/593f1805)

Marko Polo
12.01.2017, 13:54
Почему не хочешь-то? ну и чем не конкурсант? Давай на конкурс его! Крокодил прелестный!:good:

---------- Добавлено в 12:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:53 ----------

блин ,я тоже хочу такое расстояние между крыльями на своем зимнике

Shaltay
12.01.2017, 14:30
поставлена система 36Т
Не мало? Или это зимний вариант.

Maxim_Sed
12.01.2017, 15:05
Shaltay, это складник для сына: ему счас 10, и ногами мотылять ему нетрудно ))
и скорости ему хватает


Marko Polo, ещё не вечер ;)

целый год впереди: найду "кошку" посексапильней и фотосет замутим, когда потеплей будет :)

Shaltay
12.01.2017, 18:01
Shaltay, это складник для сына: ему счас 10, и ногами мотылять ему нетрудно ))
и скорости ему хватает

:) Я тоже было подумал что детский, но седло смутило.

На "моей" Десне на той же высоте.420979

uranius
12.01.2017, 18:17
Интересуюсь, какой максимальной длины бывают родные стальные подседельные штыри 25,0 мм для советских складников Аист, Десна, Кама? Я было купил 450 мм из алюминия и очень обрадовался, а он играет даже пом моими 75 кг, что до поломки совсем недалеко и просто неприятна такая раскачка.

Maxim_Sed
12.01.2017, 18:23
uranius,
есть подсидел стальной ф25,0мм 400мм длиной

uranius
13.01.2017, 00:31
uranius,
есть подсидел стальной ф25,0мм 400мм длиной
Однако! Родной, такой длинный? А фотку можешь?

Offroadster
13.01.2017, 02:13
С совкоподседелом в алю раму может быть проблема: совковая палка, по сравнению с алю палкой, можно сказать что не качается, значит, вся нагрузка укачки будет на алюминиевый пенёк с хомутом, и недалеко до поломки будет уже ему;)
Самая длинная совкопалка была, кажется, на Каме. Друг ростом почти под 190 ноги распрямлял, правда, подседельник был вытянут выше предела, но на совкорамах это неважно. Проблема была в другом: под такой рост не хватало уже высоты уникального камовского руля) и длины рамы - ездил, сутулясь.

babangida
13.01.2017, 02:32
Shaltay, это складник для сына: ему счас 10, и ногами мотылять ему нетрудно ))
и скорости ему хватает

Длина шатунов какая? На Тао есть системы для детских велосипедов, 36Т с шатунами 127 мм
https://item.taobao.com/item.htm?id=533123449620&spm=2014.12317209.0.0

и 140 мм
https://item.taobao.com/item.htm?id=525662062477

Maxim_Sed
13.01.2017, 10:26
babangida,
165мм ))

babangida
13.01.2017, 12:56
babangida,
165мм ))

Ну для 10 летнего многовато наверно

Maxim_Sed
13.01.2017, 12:59
babangida,
да я сам катаюсь на 165мм и 170мм: всё одинаково

зы
в далеких 80х какой длины были шатуны на складниках с 20" ? ;)

катались и радовались

я и так успел поездить
http://storage1.static.itmages.ru/i/17/0111/s_1484124092_8550426_4e403832cf.jpg (https://itmages.ru/image/view/5361917/4e403832)

это счас все разбаловались
ростовку рамы с точностью 2мм подбирают и тд

babangida
13.01.2017, 13:11
Катались, но это не значит что это правильно
Читал у буржуйского дядьки рекомендации по выбору длины шатунов для детей, в идеале длина шатуна в мм = рост ребенка в см. Но лучше, рост в см плюс 10. Например, рост 130 см, шатуны 140 мм. Это с запасом, с расчетом на то что ребенок подрастет.

Борзый
13.01.2017, 13:14
катались и радовались
+1
После того как у меня увели Школьник, родители купили большую Десну для меня - семилетнего ребёнка О_о.
Пришлось начинать кататься как раз под рамой ;-)))))))))))

Maxim_Sed
13.01.2017, 13:17
Читал у буржуйского дядьки рекомендации по выбору длины шатунов для детей, в идеале длина шатуна в мм = рост ребенка в см. Но лучше, рост в см плюс 10. Например, рост 130 см, шатуны 140 мм. Это с запасом, с расчетом на то что ребенок подрастет.

рост сына счас около 150
так что 160..170 ему прокатит )

Борзый
13.01.2017, 13:27
На Вики есть статья (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%B2% D0%B5%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B2%D 1%91%D0%B7%D0%B4_(%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D 0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4)) про систему ведущих звёзд.
В ней таблица зависимости длины шатуна от длины ноги. Правда, диапазон длины ног небольшой - 700...945 мм.
Но можно экстраполировать значения на более короткие детские ноги.
Более правильно подбирать длину шатуна не от роста человека (ребёнка), а от длины ног - ведь пропорции тела у всех людей разные.
У меня ноги чуть короче среднестатистической пропорции, а у дочери ноги от ушей растут.

Maxim_Sed
13.01.2017, 13:32
"газеты пишут, бумага терпит" (с)

никто не будет заморачиваться такими расчётами
а поисками шатунов короче 165мм и подавно )))

сингловые купить и так проблема
выбор - с гулькин ен

babangida
13.01.2017, 13:46
А не, неправильно я помню
http://www.bikesmithdesign.com/Short_Cranks/cranks4kids.html

Просто 10% от роста, это уже с запасом. 150 мм в общем нормально было бы

Борзый
13.01.2017, 15:16
а поисками шатунов короче 165мм и подавно )))
babangida привёл ссыль на страницу с логичной картинкой.
http://www.bikesmithdesign.com/Short_Cranks/175-135.jpg
Проще, наверное, найти метчик с левой резьбой.
У меня знакомая на своём хардтейле отломила каким-то образом кончик шатуна - уже есть заготовка под детские ноги.

johnn
13.01.2017, 16:42
https://cloclo21.cloud.mail.ru/thumb/xw1/%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%2 02017/1.jpg?x-email=kravtsov_e_1983%40mail.ruhttps://cloclo21.cloud.mail.ru/thumb/xw1/%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%2 02017/2.jpg?x-email=kravtsov_e_1983%40mail.ruhttps://cloclo21.cloud.mail.ru/thumb/xw1/%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%2 02017/3.jpg?x-email=kravtsov_e_1983%40mail.ruhttps://cloclo21.cloud.mail.ru/thumb/xw1/%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%2 02017/4.jpg?x-email=kravtsov_e_1983%40mail.ru

uranius
13.01.2017, 19:45
С совкоподседелом в алю раму может быть проблема: совковая палка, по сравнению с алю палкой, можно сказать что не качается, значит, вся нагрузка укачки будет на алюминиевый пенёк с хомутом, и недалеко до поломки будет уже ему;)
Самая длинная совкопалка была, кажется, на Каме. Друг ростом почти под 190 ноги распрямлял, правда, подседельник был вытянут выше предела, но на совкорамах это неважно. Проблема была в другом: под такой рост не хватало уже высоты уникального камовского руля) и длины рамы - ездил, сутулясь.
Понятно. Я на Аист железный хочу :))

---------- Добавлено в 18:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:42 ----------

johnn, фоток не видим :(

Phoenicurus
15.02.2017, 23:12
Хочу апгрейдить, стоковую Каму.
Посоветуйте колеса, втулки, систему и задний переключатель. Про передний тормоз еще забыл, какой здесь подойдет, клещи или вибряки?

Dzmit
16.02.2017, 11:57
Хочу апгрейдить, стоковую Каму.
Посоветуйте колеса, втулки, систему и задний переключатель. Про передний тормоз еще забыл, какой здесь подойдет, клещи или вибряки?
Что именно хотите получить на выходе? На самом деле, самый простой вариант апгрейда - на планетарку трешку шиману или пятерку штурмей (там OLD 120-127). Работы на пару часов, с учетом спицевания колеса и потом можно забыть и не лазить туда. Обода смотрите под свой вес и под выбранные втулки.. В основном в продаже легко найти двойные обода 20" под 32-36 спиц, на таких и с весом 100+ вполне годно ездить. Передний тормоз клещи или роллер (но под роллер надо будет вилку раздвигать + приличный ). К родной вилке вибряки без сварки не присобачить, а искать резьбовую дюймовую вилку. При таком раскладе можно даже стоковую систему оставить (ну или поискать систему под клин но с 9/16 резьбой педалей, а не метрической 14мм), ведь шаг цепи и ширина звеньев не изменится.. Но это мое личное мнение и мой личный опыт.
Если все-таки задумаетесь про кассету или планетарку 7ск, тогда надо или искать вал каретки под квадрат или заказывать каретку на промах (тут на форуме делают). Почему? Если сильно раздвинуть перья, то стоковые шатуны будут за них цеплять (даже на 120мм втулке там остаются миллиметры). А на кассете у вас будет другой шаг цепи и ее ширина, и, что-то мне подсказывает, что найти систему под клин с шагом 3/32 будет затруднительно)
Почитайте тему, тут есть несколько примеров "крокодилов".
P.S. Стоимость вложений в апгрейд советского складника может превысить стоимость покупки готового шульца/лангту/бикертона/дахона с искомыми характеристиками. Даже если что-то покупать б/у на форуме/барахолках и "вписыватся" в совместные закупки. А вес вела будет просто ужасный.

Maxim_Sed
16.02.2017, 12:22
Хочу апгрейдить, стоковую Каму.

если "проинвертировать" ваши хотелки, т.е. собрать минималистический вел (односкоростной, максимально простой), то вес будет 14-15 кг

кстати, какой вес\рост ездока?

даже червячка фалкон за 500 руб, собранная полностью на насыпи, по всем характеристикам - оч гуд
а её масса меньше суммарного веса зад.втулка + вибряки

(имхо) ручные тормаза - излишество, лишний вес и затраты

Phoenicurus
16.02.2017, 15:43
дети будут ездить в деревне, вес около 50 кг.
На данный момент велосипед выглядит как новый, но ход тяжелый и скрипят шатуны.
В принципе одной скорости хватит, три конечно лучше.
Сын 9лет (катается на унивеге дино 200, из подписи) не смог на этой каме поехать, говорит все очень тяжело крутится.

Maxim_Sed
16.02.2017, 15:50
дети будут ездить в деревне, вес около 50 кг.
На данный момент велосипед выглядит как новый, но ход тяжелый и скрипят шатуны.
для 50 кг червячка вне конкурса (http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=324903)
можно торпеду Velosteel (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=68027&p=5259623&viewfull=1#post5259623)

каретку менять: ставить "проект М35" или "проект 38мм" на разгруженных подшах и с валом под квадрат


В принципе одной скорости хватит, три конечно лучше.
ребёнку, если он не велоспортсмен, скорости не нужны
когда вырастет, купит себе что захочет

Offroadster
16.02.2017, 20:16
ребёнку, если он не велоспортсмен, скорости не нужны
когда вырастет, купит себе что захочетЕму тяжело ездить потому, что от унивеги дино кама отличается высоким рулем = нет опоры для рук, и "на руле не повиснешь" = разгонять приходится только ногами, мало того - только коленями ног. Меняйте геометрию руля (выноса), + просто поставьте заднюю звезду побольше, в стоке на каме почти шоссейная передача))
Если будете менять шатуны на современные, то педальки ставьте пошире = давить будет легче.

sysola
16.02.2017, 21:15
"проект М35" или "проект 38мм"
Здрасте!
А как можно у Вас заказать тот или иной проект? И что это будет стоить в деньгах?
Сорри, я пока не вникала, какой "проект" подойдет для моей бывшей Десны 1988 года рождения Минского завода.

Руслан74
17.02.2017, 13:15
sysola, А точно Десна? А то, вроде Десна выпускалась на Жуковском заводе в Брянской обл. и судя по году(1988) выпуска в каретке должна быть резьба и чашки не должны быть запрессованы в каретку, если так, то подойдет картридж под квадрат (например Шимано UN-26 68*118 или другая(NECO и т.п.) 68*118). Желательно раскрутить каретку и все станет ясным.
Да, по словам сына, после замены каретки(NECO 68*118), шатунов под квадрат и заднего колеса(установил планетарку Шимано 3-ку), Десна стала ездить как абсолютно новый велосипед и ощущается как лимузин(мягко, плавно, надежно, но не быстро), в отличии от Дахона, ощущаемого как МТБ с жесткой викой.

Leon4ik
17.02.2017, 14:05
Получается, что Десна и Аист отличаются каретками?

Руслан74
17.02.2017, 15:47
Leon4ik, иногда, сейчас точно не помню, но вроде читал в Нэте, что до определенной модели каретки Десны и Аиста не отличались, а после(что-то около 1985г.) в Десне стала обычная(не с впрессованными чашками) каретка. Но вот у меня Десна 89г.в. и каретка обычная.

uranius
18.02.2017, 10:44
Получается, что Десна и Аист отличаются каретками?
Из стройного ряда самых распространённых советских складных велосипедов у Десны резьбовая каретка, пригодна к апгрейду под картриджную каретку. Только резьбу нужно перерезать.

koro
18.02.2017, 13:53
У меня резьбовая.

---------- Добавлено в 12:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:53 ----------

десна 2

Руслан74
19.02.2017, 12:23
Из стройного ряда самых распространённых советских складных велосипедов у Десны резьбовая каретка, пригодна к апгрейду под картриджную каретку. Только резьбу нужно перерезать.
Странно, я на Десне резьбу не перерезал, картридж стал отлично.

uranius
19.02.2017, 12:28
Странно, я на Десне резьбу не перерезал, картридж стал отлично.

Это очень здорово! Может на Дёснах резьба как раз под картриджи bb un-26. А я путаю с ХВЗшными резьбами. Может кто из спецов когда-нибудь просветит:)

Maxim_Sed
20.02.2017, 11:29
Может на Дёснах резьба как раз под картриджи bb un-26. А я путаю с ХВЗшными резьбами...

в кареточном стакане ХВЗ резьба М35*1,0 (наружный диаметр 34,7 мм)

в каретке мтб - Fg 34,8 24tpi (наружный диаметр 34,8 мм; шаг резьбы 1,06 мм)

небольшая разница в шаге резьбы позволяет вкручивать мтб-шные чашки и картриджи при использовании силы и рычага побольше

но бывают и загадочные исключения
вот пример такого случая (http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=299587&start=525#p1760802)
читать два последних абзаца поста

uranius
20.02.2017, 20:27
Maxim_Sed, а у Десны такая же резьба, как на ХВЗ?

Maxim_Sed
21.02.2017, 10:35
вот это - Десна ХВЗ 1992г (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=191889&p=6237054&viewfull=1#post6237054)

у неё каретка ХВЗ (резьбовая))))

uranius
21.02.2017, 10:58
Спасибо, Максим)

Rhinium
04.04.2017, 23:58
[/QUOTE] Если все-таки задумаетесь про кассету или планетарку 7ск, тогда надо или искать вал каретки под квадрат или заказывать каретку на промах (тут на форуме делают). Почему? Если сильно раздвинуть перья, то стоковые шатуны будут за них цеплять (даже на 120мм втулке там остаются миллиметры). А на кассете у вас будет другой шаг цепи и ее ширина, и, что-то мне подсказывает, что найти систему под клин с шагом 3/32 будет затруднительно)
Почитайте тему, тут есть несколько примеров "крокодилов".
P.S. Стоимость вложений в апгрейд советского складника может превысить стоимость покупки готового шульца/лангту/бикертона/дахона с искомыми характеристиками. Даже если что-то покупать б/у на форуме/барахолках и "вписыватся" в совместные закупки. А вес вела будет просто ужасный.[/QUOTE]

Не надо сильно раздвигать перья ставя 7 ск планетарку. У меня изначально стояли клинья, бил по перу правый шатун и то гад кривой был))) Установил другой шатун со звездой - начало болтаться (похоже выработка). Возиться с кареткой под клин не стал, поставил под квадрат (какой-то Китай из Сокольников) и норм.
Что касается бюджета, то действительно моя Кама уже "золотая" по цене))) Но как по мне так прикольно. Маленький вел, который жмёт где-то около 40 км/ч. Вот сейчас думаю приводить передаточное отношение к стоку или поберечь ноги?))) Всё-таки 48/15 в стоке - серьёзно. Сейчас 46/18. Старт с 7 передачи - тот ещё подвиг)))

Maxim_Sed
27.04.2017, 17:11
удалено

Mishkinn
18.06.2017, 10:10
Приветствую, уважаемые форумчане). Решил и я восстановить свой Аист складной, родом из детства, на котором немало наколесил. Разобрал полностью, раму отдал под пескоструйку и порошковую покраску, получилось замечательно. На днях придет ко мне "проект 38мм", вал 118 мм. Но, чувствую, требуется консультация опытных крокодилостроителей). Дело в том, что, изначально планировал комплектующие по максимуму: систему SS-8122W, 48T, 3 х скоростную планетарку shimano 3C41, складные педали, обода и покрышки покруче) . Но, т.к., если идти по такому пути, кататься я буду, наверное, уже в следующем сезоне. Поэтому решил максимально придушить хотелки и собрать максимально доступный, односкоростной. А там, покатаюсь, и можно будет улучшаться, если желание останется. Засада в том, что вал "проект 38мм", 118 мм. Получится ли теперь заднюю втулку поставить Velosteel (Ось 3/8 дюйма (9,5 мм) длиной 170 мм, Ширина по контргайкам: 108 мм)? И еще, быть может посоветуете, какую систему на 48Т из недорогих стальных поставить? Буду благодарен за конкретные ссылки. И, спрошу уж сразу про обода). AlexRims DM24 достаточно по прочности на заднее колесо? Мой вес 72 кг, рост 188). Спасибо) Постараюсь выкладывать фотки по мере сборки.

Dzmit
18.06.2017, 11:38
AlexRims DM24 достаточно по прочности на заднее колесо? Мой вес 72 кг, рост 188
DM24 это двойные обода из сегмента BMX, с вашим весом их хватит на всю жизнь) На самом деле, если катать аккуратно то с вашими параметрами можно и на одинарных.
Вот с ростом есть вопрос, не коротковат ли вам вел? Может понадобиться доработка выноса, я вот с ростом 186.5 чтобы нормально катать руль устанавливаю "от себя". И еще момент - стоковый подседел у вас 300мм или 400мм? С 300 у вас явно нога не будет распрямляться.


Засада в том, что вал "проект 38мм", 118 мм. Получится ли теперь заднюю втулку поставить Velosteel (Ось 3/8 дюйма (9,5 мм) длиной 170 мм, Ширина по контргайкам: 108 мм)?
Тут все надо будет считать, когда определитесь с системой и задней звездой. Если после сборки чейнлайн вас не устроит - всегда можно подправить заменив вал на короткий или заднюю звезду использовать 18-19Т и разворачивать ее "тарелкой" к спицам или от спиц. Кто-то помню у Максима заказывал каретку с валом 110мм и потом все-таки искал вал длиннее. Я бы все собрал и потом смотрел, не уверен что можно высчитать все т.к. у каждой системы своя посадка на вал и OLD задней втулки не совсем показатель..

uranius
18.06.2017, 18:50
Заказывал у Максима 110 и 113. Поставил на ММВЗ Аист. 110 не подошел - короткий (шатун уперся в чашку). Еще лежит вал 118, но без подшей. Хочу его поставить, тк с ним будет еще лучше. Но всё некогда переставить подши с 110 на 118. Как сделаю, могу 110 отдать. Но 98% что вас устроит 118 вал.

Mishkinn
19.06.2017, 14:52
Dzmit, uranius спасибо за отклики и предложения, почерпнул полезное). Подседел однозначно буду менять на 400 мм, тем более, старый у меня совсем покоцаный. Систему попробую поставить вот такую https://www.spartania.ru/catalog/velozapchasti/karetki_sistemy_i_shatuny/85428/. Заднюю втулку https://provelolab.ru/velozapchasti/vtulki/vtulka-velosteel-chehiya-zadnyaya-tormoznaya-36-spits/
Dzmit, спасибо за рекомендацию " заднюю звезду использовать 18-19Т и разворачивать ее "тарелкой" к спицам или от спиц."

Dzmit
19.06.2017, 15:15
Mishkinn, моя рекомендация со звездой актуальна для звезд от шимановских планетарок, там "тарелка" явно выражена и может ощутимо влиять на линию цепи. Есть ли такие на упомянутую вами втулку - я честно говоря хз. На систему я бы не скупился (взять сразу нормальную алю-систему с посадкой звезды BCD130 и при необходимости менять только звезды). Понятно, что не хочется чтобы велосипед стал золотым но и в том, чтобы потом что-то переделывать смысла мало.

uranius
19.06.2017, 15:29
Mishkinn, втулка и система выбраны адекватные данному велосипеду.
Штырь 400 мм стальной новый я не нашел в РФ в продаже. Выручил Максим, штырь, что он прислал просто класс! Алю штыри 25,0 мм в продаже есть, но они очень сильно гнуться (под 80 кг точно). Так что если шиатный штырь 30 см вам короток и вес у вас не ниже среднего, то ищите только стальной 400 мм.

Marko Polo
19.06.2017, 15:57
uranius, так что ,тоже крокодилишь на досуге? вот не знал! :)

uranius
19.06.2017, 16:00
Marko Polo, да :) имею дачный крокодил Аист :)

Maxim_Sed
19.06.2017, 16:20
Заднюю втулку https://provelolab.ru/velozapchasti/vtulki/vtulka-velosteel-chehiya-zadnyaya-tormoznaya-36-spits/

у всех торпед (хвз, чешских и индийских) есть проблема с момента их изобретения (http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=8776#p8776) еще в начале 20 века

решение тут (http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=9036#p9036) и тут (http://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=15156#p15156)

Mishkinn
29.06.2017, 17:21
Вопрос насчет выноса руля. Насколько сочетаемы стальной руль и алюминиевый вынос? Алюминиевых выносов выбор больше, можно подобрать подлиннее). А вот как с надежностью. Все-таки вилка жесткая.

dimas000
08.07.2017, 17:38
отлично сочетаемы, а в чем проблема-то? у меня вон везде рули либо сталь, либо титан, кроме фикса, там алю баран.

Mishkinn
08.07.2017, 22:40
Купил все же стальной). Не знаю, проблема была больше субъективная, конечно: как-то спокойнее, когда и вынос и руль стальные), ну или сталь вынос + алю руль. Хотел услышать тех, у кого на практике алю вынос + сталь руль

uranius
09.07.2017, 18:12
Купил все же стальной). Не знаю, проблема была больше субъективная, конечно: как-то спокойнее, когда и вынос и руль стальные), ну или сталь вынос + алю руль. Хотел услышать тех, у кого на практике алю вынос + сталь руль
И как получился результат? На какой велосипед поставили?

Mishkinn
09.07.2017, 23:06
Результат, надеюсь, презентую недельки... через три). Велосипед на базе Аиста, пока что представляет собой отпескоструенную и покрашенную раму с установленной кареткой от Максима).
http://savepic.net/9460509m.jpg (http://savepic.net/9460509.htm)
Было:
http://savepic.net/9448221m.jpg (http://savepic.net/9448221.htm)

uranius
11.07.2017, 12:13
Mishkinn, отличная рама, паяная еще :) у меня такая же. Год производства на серийном номере, две последние цифры, какой?

Phoenicurus
13.07.2017, 16:46
для 50 кг червячка вне конкурса (http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=324903)
можно торпеду Velosteel (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=68027&p=5259623&viewfull=1#post5259623)

каретку менять: ставить "проект М35" или "проект 38мм" на разгруженных подшах и с валом под квадрат


ребёнку, если он не велоспортсмен, скорости не нужны
когда вырастет, купит себе что захочет

наверное все таки 3-х скоростную поставлю http://www.planetarki.ru/ru/vse-gotovye-komplekty/2-gotovyy-komplekt-nexus-3-nojnaja.html
т.к. сам иногда в магазин буду катать и так четвертый велосипед иногда нужен

Mishkinn
14.07.2017, 17:40
Mishkinn, отличная рама, паяная еще :) у меня такая же. Год производства на серийном номере, две последние цифры, какой?

84) А купили мне его родители , по моему в 1985. В военном городке, где прошло детство, наколесил по лесам, грунтовкам, тропинкам, немало). И так вышло, только у меня был Аист, а у остальных пацанов - Кама, с таким гнутым выносом руля. Почему то считали, что мой слишком тяжелый, а Кама, более скоростной. Хотя, я этого не замечал, и в догонялках с мячом на великах, в аутсайдерах не был)).

Phoenicurus
26.07.2017, 16:28
а можно будет установить (раз уж каретку менять) три звезды на перед?
плюс три передачи планетарки, получается 6 передач.

Совковельщик
26.07.2017, 16:42
а можно будет установить (раз уж каретку менять) три звезды на перед?
плюс три передачи планетарки, получается 6 передач.
Установить можно, только как ты 6 насчитал, я не понял.

Phoenicurus
27.07.2017, 08:54
Установить можно, только как ты 6 насчитал, я не понял.

))) 9 конечно

Mishkinn
28.07.2017, 14:10
Ну вот, как то так). Своим крокодильчиком доволен, особенно греет душу, что это тот самый велик, точнее рама от него, база, на котором столько колесил в детстве. Отпескоструив и покрасив раму, хотел задушить хотелки и собрать бюджетненько, сэкономить денежку. Потом, муки выбора, поиск компромиссов, в итоге получилось, что получилось. Спасибо форумчанам, особенно активным участникам данной ветки, за идеи и поддержку вдохновения своими постами и фотками. Отдельное спасибо Максиму за каретку! Ну и друзьям китайцам и алиэкспресс ;-)
http://savepic.net/9504697m.jpg (http://savepic.net/9504697.htm)
http://savepic.net/9509817m.jpg (http://savepic.net/9509817.htm)
http://savepic.net/9507769m.jpg (http://savepic.net/9507769.htm)
http://savepic.net/9563064m.jpg (http://savepic.net/9563064.htm)

Руслан74
28.07.2017, 14:34
Mishkinn, цвет рамы получился почти как родной на Десне:good:! Мне кажется, что классические крылья добавили бы лоску.

Dzmit
28.07.2017, 14:58
Mishkinn, отлично! А направляющие для тросов с али заказывали? Поделитесь ссылочкой если так.

MobyDick
28.07.2017, 15:29
Поделитесь ссылочкой
не АЛИ... (https://www.bike-discount.de/en/buy/jagwire-stick-on-cable-guides-alloy-4-pieces-75651)
Веломир (http://www.velomirshop.ru/catalog/kreplenie_rubashki_jagwire/kreplenie_rubashki_jagwire_alloy_stick_on_cable_gu ide_black/)

Mishkinn
28.07.2017, 16:13
Mishkinn, отлично! А направляющие для тросов с али заказывали? Поделитесь ссылочкой если так.
Да, на али) https://ru.aliexpress.com/item/4pcs-Bicycle-Aluminum-Shifter-Brake-Cable-Fixed-Clamp-Conversion-Seat-MTB-Road-Bike-Oil-Tube-Frame/32755300988.html

Dzmit
28.07.2017, 17:31
MobyDick, спасибо. Когда-то видел нечто подобное толи в спортрезорте, толи в велобоксе на сайте, но реально в наличии не было и привязал тросы на стяжки. А на байкдисконте не очень давно заказ делал и как-то забыл про такую мелочевку, фотки напомнили :-)
Mishkinn, благодарю!

Camaro
28.07.2017, 18:20
Пара Кастома на базе рамы Аиста. Мой и Жены... Кста всем привет!:rolleyes:
206349
206350
206351
206352
206353

Где такие обода со спицами найти?
И деталей хромированных, если это не окраска.

Dzmit
28.07.2017, 18:31
Где такие обода со спицами найти?
например тут (http://www.ebay.com/itm/20-Lowrider-Bicycle-Dayton-Chrome-Wheels-White-Walls-140-Spoke-Front-Rear-/152158120945)

dimas000
31.07.2017, 14:42
руль - адский ад)) уж лучше родной (или аналогичный) высокий вынос с человеческим срулем.
шатуны с педалями забавно смотрятся. остальное ничотак, кроме троса по диагонали, ну да там реально ничего особо не придумаешь

Mishkinn
01.08.2017, 22:43
Руль очень даже удобный) Обмотку черную еще, может, применю. А вот за счет такого руля, да еще и вынесенного далеко вперед, с моими длинными руками, ногами, очень даже комфортно себя чувствую )

Recluser
03.08.2017, 21:10
было дело, прокатился на своей старой Каме. Скрипу на весь двор был. Хотя перед поездкой смазал всё УССА с добавлением молибдена. Но хорошим был не велик, а те переживания, которые он дарили мне, когда я был пацаном. Сейчас уже не хотелось бы мне иметь такой велосипед.
Это как с машинами. Многие ностальгируют по 21-м Волгам, копейкам. Вот только прокатившись на них, желание пользоваться ими каждый день исчезает мгновенно.
Не техника была хорошей, а мы молодыми)))

Руслан74
04.08.2017, 11:48
Recluser, я тоже был такого как Вы мнения, пока не заменил ходовую (колеса, каретку, цепь), а потом было удивление - велосипед катится как лимузин, тишина, мягко, приятно. Да конечно по сравнению с Дахоном и Бикертоном он не "спортивный снаряд", но просто ездить на нем приятно. По ощущениям едет как круизер!

korsar1000
04.08.2017, 12:19
Recluser, я тоже был такого как Вы мнения, пока не заменил ходовую (колеса, каретку, цепь), а потом было удивление - велосипед катится как лимузин, тишина, мягко, приятно. Да конечно по сравнению с Дахоном и Бикертоном он не "спортивный снаряд", но просто ездить на нем приятно. По ощущениям едет как круизер!

А я уже 5 раз пожалел, что 1,5 года назад выбросил свою Каму. Все детство на ней не слезая. Мой первый велосипед). Выбросил и через месяц познакомился с этим форумом:). Недавно видел ее, катается какой-то разнорабочий на даче:).

Phoenicurus
04.08.2017, 15:09
во сколько можно уложиться по такой схеме
1. каретка под квадрат от Максима
2. трехскоростная планетариев
3. новый обод со спицами назад
?

Руслан74
04.08.2017, 15:43
Phoenicurus, Если у Вас Десна, то подходит каретка картридж под квадрат 68*118(цена 450-650р.). Планерарка под ножник около 3000т.р. +около 600р. переклок. Обод около 1000р. + спицы около 250-400р.

Leon4ik
04.08.2017, 17:04
Вчера дворника на старенькой Ламе лицезрел. Прям ностальгия пробила, мой последний велосипед юности. Потом угнали))

454170

Phoenicurus
06.08.2017, 16:52
Phoenicurus, Если у Вас Десна, то подходит каретка картридж под квадрат 68*118(цена 450-650р.). Планерарка под ножник около 3000т.р. +около 600р. переклок. Обод около 1000р. + спицы около 250-400р.

Кама у меня.

Recluser
07.08.2017, 09:28
Recluser, я тоже был такого как Вы мнения, пока не заменил ходовую (колеса, каретку, цепь), а потом было удивление - велосипед катится как лимузин, тишина, мягко, приятно. Да конечно по сравнению с Дахоном и Бикертоном он не "спортивный снаряд", но просто ездить на нем приятно. По ощущениям едет как круизер!

Да, если всё заменить, то наверное ход будет другим. Просто то, что пихали в 80-х в наши велики даже подшипниками назвать нельзя. У меня кассетные выходили из строя на вторую неделю. Засыпал шарики без обоймы, и менял лопнувшие шарики по необходимости.

Leon4ik
20.08.2017, 15:09
Что за аппарат без узла сложения, кто знает?
Для общего развития интересуюсь=)

456361

dimas000
20.08.2017, 15:19
да та же Кама, поди, только заваренная

Offroadster
20.08.2017, 15:24
Колхоз какой-то, похоже, даже рама перевар, включая верхние перья задней вилки. Скорее, да, была Кама.

Leon4ik
08.09.2017, 22:57
Нескладная Кама производства Велта

Совковельщик
08.09.2017, 23:57
Нафига в 21 веке ставить бутылочные динамки?

Leon4ik
09.09.2017, 00:42
Так это начала века, скорее всего.

Offroadster
09.09.2017, 11:37
Нескладная Кама производства ВелтаКакого года?.. Судя по всему, середина 90-х?..

MadL
09.09.2017, 21:11
Как-то раз взле метро Тульская видел почти "Салют", но не складной. На раме полустертая наклейка ERVI
Яндекс показал http://cheboksary.obam.ru/dorozhnye/2247242 Видимо, советский еще.
459371

Leon4ik
10.09.2017, 01:22
MadL, в каталогах Салюты и Таиры нескладные есть. В начале 90-х лепили на них различные названия, как я понял. Заводы работали на последнем издыхании, качеством уже не отличались.

Вот в Кирове энтузиаст восстанавливает старые велосипеды. Довольно красиво и почти все на на оригинальных запчастях.
https://twitter.com/glazbike
https://vk.com/glazbike

Davut
22.10.2017, 20:36
Какие есть варианты по замене сломавшего длинного подседельного штыря на Аисте? Штырь ровно Ø25 мм сидит плотно, загоняется и вытаскивается с большим усилием. Нужен новый, так чтобы от седла до рамы было около 24-25 см.

Maxim_Sed
22.10.2017, 22:30
есть в продаже ф25.1мм 40см длиной

Davut
22.10.2017, 22:44
Где ?

Maxim_Sed
23.10.2017, 09:08
на Украине

было дело, отсылал пару штук в Москву

Davut
23.10.2017, 10:28
велосипед не складной, обычный большой дорожный Аист. Но мне нужно от рамы до седла порядка 23-24см.

Maxim_Sed
23.10.2017, 11:56
какая длина требуется?
35см хватит??

Davut
23.10.2017, 12:53
Хватит.

UPD Внезапно в магазине при велосервисе обнаружился новый штырь за 150 р.

uranius
23.10.2017, 22:49
на Украине

было дело, отсылал пару штук в Москву
Maxim_Sed,
Классный штырь, ездил - радовался! Но умудрился погнуть. Буду думать как выпрямить и усилить.

Davut
23.10.2017, 23:16
Я погнул, развернул на 180 и радовался дальше пока не согнул опять. Повторное сгибание естественно привело к разлому.

Offroadster
24.10.2017, 11:49
То, что сейчас продается как запчасти для совковелов, часто - неприличный пластилин. Ищите старые труЪ-советские железки (например, можно у дворников достать)), или, в свежекупленый новый штырь, есс-но, сразу забивайте усиливающую трубу. Такую, чтобы сама эта труба выдерживала всю нагрузку)

oBepcaH
24.10.2017, 11:58
Если осталось достаточно старого штыря, можно подобрать по диаметру более толстый и насадить сверху. Чуть позже покажу фото такого решения

Maxim_Sed
24.10.2017, 12:35
uranius,
есть мегапрочный штырь ф25,0 (с разборки)
но он короче, чем 40см
мож, передать тебе его в мск? но придётся сверху добавлять бОлее толстой трубой, как подсказали выше

Rhinium
30.10.2017, 15:26
В этом году съездил в деревню "оседлал" своего крокодила. Едет. Но иногда бывает что-то типа прокрутов на 4-6 передачах, не более четверти оборота ведущей звезды. Тормоза (клещи), купленные в сокольниках, редкостное дерьмо, то ли резинки жёсткие то ли обод такой, что велосипед тормозит как электричка.
У второй Камы началась болезнь (хрустят шатуны), возможно пошла выработка на валу. Думаю ставить каретку под квадрат.
До Аиста или Десны так и не добрался. По прежнему стоят щелчки при езде где-то сзади. Втулку смотрел - живая. Есть предположение, что это из-за спиц, которые стоят "с рождения". Часть из них отсутствует, часть не имеет натяга, при попытке натянуть происходит обрыв.

uranius
01.11.2017, 09:04
Maxim_Sed, спасибо, выгну и усилю имеющийся штырь, а дальше видно будет.

Maxim_Sed
07.11.2017, 11:06
Получил в дар Стелс 750 на 24" колёсах )))

счас занимаюсь "тюнингом" узла сложения: хочется минимизировать люфты и повысить надёжность

решил выточить "шпингалет" из стали 40Х (эта самая прочная сталь, которая мне доступна )

Ddady
07.11.2017, 13:57
Получил в дар Стелс 750 на 24" колёсах )))

счас занимаюсь "тюнингом" узла сложения: хочется минимизировать люфты и повысить надёжность

решил выточить "шпингалет" из стали 40Х (эта самая прочная сталь, которая мне доступна )

Фсе там норм с люфтами - не заморачивайся !
поменяй только все болты и гайки ... ибо пластилин !
в остальном - неубиваемый зверь !!!

мож до "Пудшоссе" решишься наконструктить ?тоже ,между прочим, 750-ый пилот !
467365

Maxim_Sed
07.11.2017, 15:36
ож до "Пудшоссе" решишься наконструктить ?

это вызов? ;)

Offroadster
08.11.2017, 11:38
А
"шпингалет" из стали 40Х не разобьет своей жесткостью петлю?) Упругость же, у взаимодействующих деталей, должна быть схожая.

Maxim_Sed
05.12.2017, 18:12
40Х - самая подходящая сталь для данной задачи

Применение стали 40Х:
оси, валы, вал-шестерни, плунжеры, штоки, коленчатые и кулачковые валы, кольца, шпиндели, оправки, рейки, губчатые венцы, болты, полуоси, втулки и другие детали повышенной прочности.

Не путать со сталью 40Х13 "Для деталей с повышенной твердостью; режущий, измерительный, хирургический инструмент, клапанные пластины компрессоров и др."

---------- Добавлено 05.12.2017 в 18:12 ---------- Предыдущее сообщение 08.11.2017 было в 16:55 ----------

Изучение узла сложения Стелса-750 преподнесло некоторые сюрпризы.

"шпингалет" (ф10мм) имеет поперечное сверление ф6мм под эксцентрик

в результате "шпингалет" в поперечном сечении выглядит как на рисунке слева
http://i.piccy.info/i9/d5335bb554edebe76fe5c738b6f97ca8/1512482235/91161/1198508/Bez_ymeny_1.jpg

образно говоря, "шпингалет" перерезан поперечным сверлением :(
не удивительно, что в этом узком месте и происходит разрушение

все расчёты ниже для стали20
стержень (эксцентрика) ф6мм способен выдержать 1400 кгс (5000кгс на разрыв; не путать со срывом резьбы М6 ! )
(имхо) эти 1400 кгс - в большим запасом

было бы логично уменьшить диаметр поперечного сверления "шпингалета" с целью сбалансировать изломоустойчивость этого шпингалета и усилие на разрыв стягивающей шпильки
идея состоит в том, чтобы изготовить "шпингалеты" с мЕньшими диаметрами поперечного сверления и испытать их со шпильками М4 и М5

два рисунка справа - сечение "шпингалета" при поперечном сверлении ф5мм и ф4мм
гарантированное усилие шпильки М5 - 1000 кгс, М4 - 600 кгс

Люфт узла сложения Сталса-750 удалось устранить путем использования куска прочной резины (размеры 85*43*16мм), который был вставлен в прихлоп узла сложения.
Третий размер резинового вкладыша (около 16мм) подбирается индивидуально!
В моём случае толщина вкладыша была такова, что для защёлкивания "шпингалета" пришлось применять значительное усилие.
После чего окончательное дотягивание производилось шпилькой М6 с двумя усиленными гайками.

HeyYou
06.12.2017, 10:13
Он сломан, "шпингалет" этот?
Если нет - мож лучше не трогать?

Maxim_Sed
07.12.2017, 10:42
Установка "Project 38mm v3" (http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=299587&sid=350531a89b204d4eade86a6f787f7257&start=840#p1906906) в каретку отечественного складника
(+ фото и много букв по ссылке)

https://a.d-cd.net/756e395s-960.jpg

Vat3000
12.03.2018, 04:04
Решил востановить свою старую Каму купленную четверть века назад. В процессе переборки задней втулки возник вопрос. Как её правильно смазать. То что нужно смазывать три подшипника это понятно, а вот с роликами привода и тормоза, тормозными колодками, храповым механизмом как быть? Что нужно смазывать а что нет?
И еще вопрос, если с сепараторного подшипника вынимаются шарики, но сам корпус целый, подшипник под замену?

Maxim_Sed
12.03.2018, 10:15
FAQ по смазке планетарных втулок, роллеров и др. (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=331969)

Смазка торпеды Velosteel (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=36115&p=5312422&viewfull=1#post5312422)

Offroadster
12.03.2018, 11:17
с роликами привода и тормоза, тормозными колодками, храповым механизмом как быть? Что нужно смазывать а что нет?Все мазать. Торпеду смазкой не испортишь)
После смазки тормозного барабана, тормоза ухудшаются только у очень сильно изношенных барабанов. Но тогда можно просто удалить/протереть смазку обратно)) или прогреть втулку крутым долгим спуском с горы, постоянно подтормаживая, будет, как было)


И еще вопрос, если с сепараторного подшипника вынимаются шарики, но сам корпус целый, подшипник под замену?Это значит, сепаратор изношен, да. Но это не говорит о сильном износе втулки, менять необязательно, достаточно пассатижами чуть поджать сегменты сепаратора, которые между шариками, и шарики перестанут выпадать. Наглядно, сдавить вот так 482212. Без фанатизма, аккуратно, чтобы согнуть лишь "лепесток" по верхней стрелке, и не деформировать сепаратор в районе нижней.

Rhinium
22.03.2018, 22:30
"После смазки тормозного барабана, тормоза ухудшаются только у очень сильно изношенных барабанов. Но тогда можно просто удалить/протереть смазку обратно))"

Не стоит смазывать барабан, чтоб потом заново не разбирать))) Это конечно дел на 10 мин.
Я всегда смазывал подшипники, забывая про внутренний подшипник на ведущем конусе. Потом менял втулку))))

Maxim_Sed
26.03.2018, 21:45
Project 40M35 (ссылка) (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=29166&p=7155705&viewfull=1#post7155705)

http://storage2.static.itmages.ru/i/18/0326/s_1522085222_2741814_dec83e08b7.jpg (https://itmages.ru/image/view/6563887/dec83e08)

uranius
28.03.2018, 00:28
Maxim_Sed, :good:
А почему сразу не пришел к такому решению? Или проект 38 более универсален?

Maxim_Sed
28.03.2018, 09:53
uranius,

это решение появилось не сразу по ряду объективных причин:
- вопросы по установке\монтажу конструкции
- нарезка на токарном станке резьбы с шагом 24 нитки\дюйм (24tpi)

по идее, это решение должно сменить "проект 38мм в3"

а самое главное достоинство конструкции: её можно выполнять из стали20, и при этом она не будет подвержена коррозии :good:

Maxim_Sed
21.04.2018, 17:47
Тестовый выезд на складнике Стелс

http://storage3.static.itmages.ru/i/18/0421/s_1524317594_2238796_86ba43a8d6.jpg (https://itmages.ru/image/view/6615063/86ba43a8)

Переднее колесо 20", заднее - 24".
Так что это не обман зрения или перспективные искажения объектива.

Антипрокол ChaoYang на обоих колёсах.
Соотношение 46/21.
Червячка с промом "в заду".

http://images.vfl.ru/ii/1525247443/dc973c47/21582657_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/dc973c4721582657.html)

Управляемость Стелса после велов на 28" колёсах очень непривычная: вертлявый просто жуть.

Offroadster
22.04.2018, 13:03
вертлявый просто жуть.Логично: геометрия (главное - угол рулевого стакана) из-за мелкого колеса завалена вперед + значительная, с таким рулем, нагрузка на мелкое колесо, а 20" колесо, тем более на широком слике, и так плохо держит курсовую устойчивость. Если еще и шина не накачана до звона, то + ее трение под такой нагрузкой.
Если уж хочется разные колеса, нужно компенсировать более длинной передней вилкой, от байка с 28" колесами, или олюскульную амо поискать.

В юности уже узнали, что если на Салют воткнуть вилку от 28" дорожника, или на Каму - от Салюта, курсовая устойчивость улучшалась, и управляемость на паркете улучшалась (но ухудшалась на колбасном рельефе).
А 28" вилку на Каму - это уже трюковой байк получался: на дыбы при бодром разгоне встает легко, и козлит на рельефе. Зато выглядит, как чоппер))

Maxim_Sed
22.04.2018, 21:13
геометрия (главное - угол рулевого стакана) из-за мелкого колеса завалена вперед

этого и добивался )
с родным 24" колесом вертлявость была еще противней

разборки с этим делом давненько были

Offroadster
23.04.2018, 11:59
с родным 24" колесом вертлявость была еще противнейНу так это не большой крейсер, а складник. Если бы на складниках было также уютно катать, как на больших великах, то складников на улицах было бы в разы больше:)

DmitryM92
04.05.2018, 17:24
товарищи форумчане, кому нибудь доводилось модернизировать складной Аист на 20х колёсах заменой системы с клиновой на квадрат на промподшипниках? А то я замучился искать нормальные запчасти на педальный узел.

Совковельщик
04.05.2018, 17:49
товарищи форумчане, кому нибудь доводилось модернизировать складной Аист на 20х колёсах заменой системы с клиновой на квадрат на промподшипниках?
Да, комплект с забиваемыми промами вместо родных чашек, ща Макс_Сид зайдёт, подскажет точнее.

Maxim_Sed
05.05.2018, 09:59
DmitryM92,
см. http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=191889&p=7155710&viewfull=1#post7155710

DmitryM92
07.05.2018, 15:05
Maxim_Sed довольно таки мудрено, но сделано отлично, а я уж было размечтался просто запрессовать подшипники на место чашек.

Но вал по любому на квадрат (хоть и на насыпи) надо менять.

Leon4ik
15.06.2018, 23:49
Интересный узел сложения на некоторых моделях "Десна 2". Живьём не видел. Понял, что можно раму сложить, а можно и разобрать. Так?

497133

497134

Offroadster
16.06.2018, 14:53
Это вообще какой-то ограниченный выпуск, похоже:unknw: Еще багажник незнакомый, изгиб перьев передней вилки, звезда с верхней фотки, вынос...
Прибалтийский спешл, похоже https://osta-ee.postimees.ee/ru/velosiped-desna-2-28253767.html А тут крупно есть фотка хитрого узла https://velomasterclass.ru/velosiped-skladnoj-desna-v-849/#_187_-849, похоже, таки разъемный.

Ra-Alex
25.06.2018, 12:38
Привет всем!
Есть Салют, примерно 1980 г.в., который последние не менее 10 лет простоял в металлическом гараже (зимой - мороз, летом - пекло).
Случилось так, что я его увидел, вспомнил, и решил вернуть к жизни. Уже купил: ободные ленты, покрышки и камеры; грипсы белые едут из Китая; собираюсь купить спицы и хотелось бы купить новые подшипники.
Вся загвоздка в следующем: было бы идеально снять старые подшипники и придти с ними хороший веломагазин, но такой магазин с такими старинными подшипниками далеко даже не в каждом городе есть, а восстановление Салюта предполагается в глухой деревне. Соответственно, надо постараться заготовить всё заранее и дистанционно, ибо я сейчас в одном месте, а ОН - примерно в 250 км. от меня.

Не нашёл, как вставлять фото.

А ТЕПЕРЬ ВОПРОС:

Может ли кто-то из форумчан чётко написать размеры всех подшипников Салюта, чтобы я, как человек, не очень прошаренный в данных вопросах, пришёл с этим списком в магазин (живой или Интернет-магаз) и гарантированно купил то, что надо в нужном количестве.

Maxim_Sed
25.06.2018, 15:03
Ra-Alex,
мастер-класс (ссылка) (http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=185604)

Offroadster
26.06.2018, 12:37
Ra-Alex, если старые подшипники целы, гораздо лучше почистить и смазать их, чем купить современные. Старые прослужат дольше:) Тем более, что аналоги китайцы делают, но такие подшипники сейчас, в большинстве, идут только на совсем дешевых велосипедах, поэтому они соответствующего качества.

Ra-Alex
26.06.2018, 12:58
Ra-Alex, если старые подшипники целы, гораздо лучше почистить и смазать их, чем купить современные. Старые прослужат дольше:) Тем более, что аналоги китайцы делают, но такие подшипники сейчас, в большинстве, идут только на совсем дешевых велосипедах, поэтому они соответствующего качества.

Это да, а вдруг не целы... Ситуацию описал выше - купить будет негде, а покататься захочется сразу. ))
Спасибо всем за ценную информацию, однако вопрос был немного другим.

Махх_2008
27.06.2018, 12:22
всем привет!
у меня такая ситуация. есть вот такой вел:
499077
на раме написано ВИКТОРИЯ. куплен в середине 90-х годов в Москве. в свое время мною обслужен и настроен и до сих пор исправно катает на даче. ничего не скрипит не хрустит. катится легко, посадка удобная. жена очень довольна - она в основном и катается.
вопрос. это новодельная КАМА или ДЕСНА? я в них путаюсь.
и еще. подойдут ли на него стоковые педали от современного велосипеда, например KROSS (остались после замены на WELLGO).
родные педали пластиковые и с них ноги соскакивают.
где-то на форуме читал что резьба не совпадает. это так?

Maxim_Sed
27.06.2018, 12:43
на фото узнаётся каретка Томпсона
шатуны 1в1 как у складников 20" ММВЗ Аист 80х


подойдут ли на него стоковые педали от современного велосипеда
НЕТ

Махх_2008
27.06.2018, 13:00
на фото узнаётся каретка Томпсона
шатуны 1в1 как у складников 20" ММВЗ Аист 80х


НЕТ

спасибо за ответ.
педали не подойдут из-за резьбы?

Maxim_Sed
27.06.2018, 14:07
у отечественных педалей М14*1,25

у имп педалей 9/16" 20 tpi

Махх_2008
27.06.2018, 14:09
у отечественных педалей М14*1,25

у имп педалей 9/16" 20 tpi

понял. спасибо!
буду искать советские педали. не пластиковые, поприличнее.

Maxim_Sed
27.06.2018, 14:30
Махх_2008,
см. проект (pdf) (http://transfiles.ru/manxb)

Махх_2008
27.06.2018, 15:16
Махх_2008,
см. проект (pdf) (http://transfiles.ru/manxb)

просмотрел. интересно! познавательно.
но я не готов на такой глобальный апгрейд вела. мне бы резиновые накладки на педали.
а лучше было бы советские педали найти в хорошем состоянии. думаю, им сноса не будет.

Leon4ik
27.06.2018, 21:12
Махх_2008, вот такие новодельные попадались:
http://www.bike-servis.ru/velozapchasti/pedali-dlya-velosipedov/pedali-dlya-sovetskikh-velosipedov-pribaltika

Offroadster
28.06.2018, 00:11
вопрос. это новодельная КАМА или ДЕСНА?Если крылья - алюминий, то это модель ММВЗ Аист (вотЪ оригинал образца 80-х годов 499189).
Ваш с вариациями 90-х:)

Махх_2008
28.06.2018, 11:43
Махх_2008, вот такие новодельные попадались:
http://www.bike-servis.ru/velozapchasti/pedali-dlya-velosipedov/pedali-dlya-sovetskikh-velosipedov-pribaltika

спасибо за наводку!
интересно, они хорошие? наверное пока не пощупаешь не поймешь...

---------- Добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:42 ----------


Если крылья - алюминий, то это модель ММВЗ Аист (вотЪ оригинал образца 80-х годов 499189).
Ваш с вариациями 90-х:)

очень похож на мой. и крылья у меня люминь.
будем считать что мой - новодельная копия ММВЗ АИСТ :)

tonikas
05.09.2018, 14:32
Товарищи, нигде почему-то не нашел ответа.
Правый шатун советского велосипеда (кама, салют, урал) - вроде они одинаковые. Звезда, которая стоит на нем, шатается на шлицах.
Заметил это на трех уже шатунах (не новых).
Это так и должно быть? Там можно расклепать вал (или развальцевать) так, чтобы звезда плотнее сидела. Но нужно ли.
Мне кажется, не должно быть так. Т.е. звезда и шатун должны быть как бы единым целым.

ruzzz
06.09.2018, 00:21
Там можно расклепать вал
испокон веков только сварка помогала )

Offroadster
06.09.2018, 11:23
Это так и должно быть? Там можно расклепать вал (или развальцевать) так, чтобы звезда плотнее сидела. Но нужно ли.
Ответы: Не должно. Можно развальцевать шатун со стороны звезды (сильными ударами. Большим серьезным молотком)). Необязательно, если это советское, а не постсоветское (перестроечное) пластилиновое железо.

tonikas
07.09.2018, 12:33
Спасибо! А еще вопрос. У Камы был длиииный такой изогнутый вперед вынос руля (как здесь (http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/3/6/2918633.jpg)). И в самом низу его сжимал хомут с шарнирным зажимом. Не пойму, как он зажимал вынос от проворота? От ухода внутрь вилки вроде понятно, этим самым зажимом, а у него же внутри нет болта с конусной гайкой.

MobyDick
07.09.2018, 13:15
Насколько я понимаю, на этой Каме хитрый шток вилки - над резьбой для верхней гайки рулевой колонки идет цилиндрическое заужение, на которое поверх одевается вынос и фиксируется хомутом.
Примерно так устроена рулевая у Bernds Bikes.

tonikas
07.09.2018, 13:41
Т.е. вилки были двух типов, получается. И от одной вынос не подходит к другой.
Если у меня вилка обычная, то и вынос изогнутый не подойдет, получается.

MobyDick
07.09.2018, 13:47
Т.е. вилки были двух типов, получается. И от одной вынос не подходит к другой.
Если у меня вилка обычная, то и вынос изогнутый не подойдет, получается.

Получается, так. Если только изогнутый вынос найдете с клиновым якорем и длииинным болтом - он встанет ВНУТРЬ штока обычной резьбовой колонки.
Еще вариант - удлинитель штока. Вставляется внутрь, фиксируется клиновым якорем, снаружи одевается вынос.

Zampolit
07.09.2018, 18:09
tonikas,
MobyDick, нет там цилиндрического заужения. Удлиненный шток вилки, верх которого с прорезью и резьбой на которую навинчивается обжимной хомут. Хомут затягивается "фирменным" болтом и зажимает вынос. Все просто, почти как у подседельного штыря. Если "откопаю" и это необходимо, то смогу в деталях сфоткать.
Вилки разные были. В обычной вилке изогнутый вынос не закрепить.

dimas000
07.09.2018, 22:43
Хому затягивается "фирменным" болтом и зажимает вынос. Все просто, почти как у подседельного штыря
и на оном штыре сия конструкция успешно работает, причем даже на фиговеньких эксцентриках. под весом ездуна штырь ведь не проваливается. если уж там выдерживает - то вынос чего ей не сдержать?

Offroadster
08.09.2018, 20:37
Удлиненный шток вилки, верх которого с прорезью и резьбой на которую навинчивается обжимной хомут. Хомут затягивается "фирменным" болтом и зажимает вынос.Подтверждаю, У настоящей советской Камы (доперестроечного выпуска) именно так все устроено. НО с одним ВАЖНЫМ уточнением: шток той вилки с хомутом на резьбе был более ТОЛСТОСТЕННЫМ, чем обычные штоки советских вилок (внешний диаметр был тот же, внутренний - меньше, поэтому тот самый вынос со свистом болтается в обычной советской вилке (и наоборот: классический вынос, в спецвилку настоящей Камы, не лез, можно было лишь забить молотком)):)
А попытка затянуть спецвынос Камы, на обычной вилке, тем самым стоковым спецхомутом (просто наркутить хомут вместо контргайки) успешна, но риск отломать кусок штока обычной вилки гораздо больше.


И это же была "ахиллесова пята" Камы: если вынос поднят очень сильно + суровый райдер круто укачивает его, или просто часто таранит бордюры и пр., то кусок штока вилки просто отламывался от остального штока, вместе с хомутом и выносом. Но не сразу: как принято у стали, опоясывающая трещина росла постепенно, вынос начинал качаться все сильнее... Заметить, что что-то не так, времени было много)))
У нормальных людей это не ломалось, советский металл был зачетный, и без проблем выдерживал не хардкорную эксплуатацию выноса. В перестройку металл началься фиговый, старую конструкцию нельзя делать из фигового металла, видимо, поэтому вынос заменили на классический.

Такая же конструкция (утолщенный шток, хомут на резьбе, тонкий безболтовый вынос) была на некоторых моделях советских Салютов (чаще на не складных). Более поздние модели Салютов, на хомуте имели простой болт под шестигранник, более ранние - такой же "ручной" болт, как на Каме. Поздняя модель 509296, ранняя модель 509297.
А вот так 509298 получался советский чоппер, с посадкой like a boss:P

Zampolit
08.09.2018, 22:34
Еще и "Аисты" были с аналогичным выносом:
509304
509305

ruzzz
08.09.2018, 22:53
Удлиненный шток вилки, верх которого с прорезью и резьбой на которую навинчивается обжимной хомут.
Конусная высокая гайка там была, с тремя шлицами, зажимала по принципу цанги.

Хомут затягивается "фирменным" болтом и зажимает вынос.
Фирменным ключом наверное, по нему ещё молотком херачили, чтоб крепче затянуть.

Zampolit
08.09.2018, 23:54
ruzzz, похоже, мы о разном или о разных вариантах... Речь о быстросъемном выносе, который зажимался болтом с рычагом.

Offroadster
09.09.2018, 00:20
Еще и "Аисты" были с аналогичным выносом:А у Аистов отличие в том, что их хомут был без резьбы:)


Конусная высокая гайка там была, с тремя шлицами, зажимала по принципу цанги.На Каме не было зажимающей гайки, и прорезь на штоке была одна.:unsure: Если где-то и была, то это уже не труЪ-совок, а, возможно, постсовковая инновация.
Тут от труЪ-советской Камы - вилка с крылом 509322 И вот еще 509323

ЗЫ. Просто красава 509324.

tonikas
10.09.2018, 07:25
А как насчет подседла на 25.4?
Продаван с пеной у рта уверяет, что на Каму зайдет как домой. А я что-то ему не верю... 4 десятых всё-таки разница.

Zampolit
10.09.2018, 10:35
tonikas, 25,4 не зайдет. Ищите 25,0*350! В идеале старый советский. Новые китайские тонкостенные и металл не тот.

Marko Polo
10.09.2018, 11:08
tonikas, 25,4 не зайдет. Ищите 25,0*350! В идеале старый советский. Новые китайские тонкостенные и металл не тот.
на provelo продают 25,0 на 400, спецом на ХВЗ и прочие советские. Все собираюсь заказать, старый дачный велик Турист возродить, а то он мне мал.

https://provelolab.ru/velozapchasti/podsedelnyie-shtyiri/podsedel-uno-sp243-25x400/

Zampolit
10.09.2018, 11:14
Алюминиевый... КАМовский зажим при частом складывании быстро "сдерет шкуру" этому штырю

Marko Polo
10.09.2018, 11:17
Да где ж стальной то взять такой длины :(. Китайцы не делают (не видел вообще 25,0 у них). Разве что токарю сталюгу заказывать. Со своим образцом.

Zampolit
10.09.2018, 11:42
Есть у китайцев, мне попадались. Родной штырь у КАМЫ 350 мм. Для Туриста 400 мм будет перебор. На КАМУ вполне можно найти стальной советский. У меня был опыт реставрации КАМЫ, даже в своем небольшом городе нашел. В Новосибирске уверен, что тоже найдется. Надо поискать.... Есть группы В контакте, посвященные советским складникам, где много сибиряков. В том же Новосибирске есть ребята, которые делают качественные наклейки на старые велосипеды.

Marko Polo
10.09.2018, 11:45
Для Туриста 400 мм будет перебор.
Почему? Интересуюсь, т.к с крокодилами нет опыта, если не считать детского.

Zampolit
10.09.2018, 11:49
Точные цифры сейчас уже не скажу.... Но рамы туриста примерно 20" были, короткие мне лично не попадались. Родные штыри 250 мм.

Marko Polo
10.09.2018, 12:01
Да, там 250 - короткий слишком. А в чем засада подлиннее воткнуть?

Zampolit
10.09.2018, 12:58
Никакой засады. Цена несколько высоковата у 400 мм. Короткий должен быть подешевле. У нас одно время продавались с полноценным замком 350 мм за 500 руб, потом подорожали. Сейчас не знаю есть или нет в наличии.

tonikas
10.09.2018, 13:53
Да он родной есть у меня, но он весь черный и некрасивый. А я хочу хромированный поставить. И даже знаю, где купить. Просто стало интересно. Продаван таки наврал! Он мне сразу не понравился... и ось пихал мне более длинную, типа, пойдет. И колеса на 20*2.95. Прям без тени сомнения... Я говорю, дак там же вилка узкая, 2.95 будет кое-как, почти без зазора! Да еще и 20 дюймов, это далеко не 406!! шире, а значит и по вилке выше. Пойти-то может и пойдет, но это ж не Кама уже будет, а крокодил.

Pranevich Ihar
10.09.2018, 21:30
Да, там 250 - короткий слишком. А в чем засада подлиннее воткнуть?
Стальной штырь советского складного Аиста имел длину примерно 350 мм, в подседельную трубу рамы Туриста (560 мм) устанавливался без особых проблем.

Marko Polo
10.09.2018, 22:08
Стальной штырь советского складного Аиста имел длину примерно 350 мм, в подседельную трубу рамы Туриста (560 мм) устанавливался без особых проблем.
ну да, просто Замполит как-то так написал .что тип нельзя такой длинный .вот я и удивился, может там какая-то засада типа перемычки или хз, что в советских великах могло быть)

Offroadster
11.09.2018, 12:19
Да где ж стальной то взять такой длиныКупить у дворника убитую Каму или Десну, или выменять ее на какой-нибудь ненужный/дешевый более современный байк. Дворник будет рад)
Трансмиссия у дворника будет убита, но все палки и фюзеляж будут не уставшими.

---------- Добавлено в 11:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:08 ----------


может там какая-то засада типа перемычкиНичего там не мешает, можно уронить штырь хоть до каретки)
А не влезть длинный может лишь потому, что рама как-то деформирована (что бывало: у труъ-советского Туриста, по моему опыту, самая слабая (пластилиновая) рама, после Урала), и если каталец был высок, и стоковый штырь юзался в раме лишь ~ на глубине подседельного хомута, и на байке где-то прыгнули с хорошим ударом, хомут, вместе с верхними перьями вилки и верхней трубой, мог совсем немного согнуться относительно остальной подседельной трубы рамы, поэтому очень длинный штырь может затирать уже при попытке засунуть его глубже середины рамы.
Ну, или банально, где-то вмятинка на трубе рамы (уронили когда-то, "удачно" мишку на пол, Турист на ребро бордюра) не пропускает.

tonikas
11.09.2018, 21:48
Там где хотел купить подседел, он оказался (когда в руки взял) мало того, что чересчур легким, с убогим "недохромом", а еще и 25.4 диаметра.
Фигассе! И продавец опять уверял, что для "наших" постоянно такие берут, и никто не жаловался.
Руль у них такой же с "недохромом" и легкий.

Offroadster
12.09.2018, 12:28
чересчур легким, с убогим "недохромом"Это тонкостенный мусорный металл. Чтобы такой подседел камовской длины был прочным, нужно забивать внутрь усиливающую трубу, больше чем наполовину длины.
Тонкостенный руль брать можно, при стоковой камовской посадке на него нагрузка маленькая (и если диаметр середины руля подходит под ваш вынос).
Вообще-то, подседел 25.4 можно упихать в совковел, стОит лишь развести, инструментом, хомут и раму. Но легко двигаться, если вам нужна складная функция подседела на Каме, он не будет.

Maxim_Sed
12.09.2018, 12:46
подседел 25.4 можно упихать в совковел

в совковел не всегда влазил даже ф25,0..25,1 мм
отечественные подседелы были ф24,8, хотя официально - ф25,0 ;)

так что 25,4 даже прессом не запихнёшь :P

tonikas
12.09.2018, 13:06
в совковел не всегда влазил даже ф25,0..25,1 мм
отечественные подседелы были ф24,8, хотя официально - ф25,0 ;)

так что 25,4 даже прессом не запихнёшь :P

Именно! Померил в "пристрастием": 24.8! Внутренний диаметр трубы.
Итого разница получится в 6 мм аж.
Хорошо, что не купил. :)

Pranevich Ihar
12.09.2018, 18:04
Современные Аисты встречаются с подседельными трубами, рассчитанными на диаметр штыря 25,0 мм, а 25,4 мм не входит.

Offroadster
13.09.2018, 12:30
Я запихивал, но, повторюсь, заметно разводил (разгибал) хомут и раму, там, где она зажимает подседельник. И запихивал, пыхтя и крутя)) Фиговый, или алю, подседельник при этом, есс-но, оч. сильно поцарапается, поэтому "вставил один раз, и навечно"))

AlexandriT
07.10.2018, 16:00
Купить у дворника убитую Каму или Десну, или выменять ее на какой-нибудь ненужный/дешевый более современный байк. Дворник будет рад)
Трансмиссия у дворника будет убита, но все палки и фюзеляж будут не уставшими
Есть на районе участок с сараем, полузаброшенный, хозяева-москвабадцы чё-то не ездят. Который летний сезон обитают в сарае трудовые мигранты. В том году Каму приволокли, сняли каретку с педалями, на взрослик вкорячили. Взрослик престижнее)) Остатки Камы провалялись зимой под снегом, но с виду ржавчина поверхностная, не сквозная. Руль, подседел блестят, колеса почти как новые. Зажимы все на месте. Вилка по ходу не родная, хз. А вот седло похоже на родное, в идеале, только пыльное. Скоро зима, мигранты улетают стаями на юг, а Кама остаётся.
Никому не нать дорогу показать?))
513207

513208

513209

513210

Offroadster
08.10.2018, 12:41
И где такое счастье да без присмотра?) Оригинальная Кама, кстати, не перестроечная (все стыки труб на фитингах, никакой сварки). Все эксцентрики на месте, торпеда если родная, то вообще супер. Вилка, да, от 28" совкодорожника, если с ней собрать, козлить будет, как цирковой байк. Но вилку от мелкоколесного Стелса можно поставить.
Вряд ли без боя отдадут, но за пару тысяч наверняка.

AlexandriT
08.10.2018, 16:57
И где такое счастье да без присмотра?) Оригинальная Кама, кстати, не перестроечная (все стыки труб на фитингах, никакой сварки). Все эксцентрики на месте, торпеда если родная, то вообще супер. Вилка, да, от 28" совкодорожника, если с ней собрать, козлить будет, как цирковой байк. Но вилку от мелкоколесного Стелса можно поставить.
Вряд ли без боя отдадут, но за пару тысяч наверняка.
Грю же, валялась год без присмотра. Не нужна она никому. А вот ежели спросишь, точно попросят чё-нить. Таджики свалят скоро, ибо сарай без отопления. Заходи и бери.

Offroadster
08.10.2018, 23:38
Грю же, валялась год без присмотра.Я не раз видел склады различных гастарбайков, внутри, и снаружи всяких хозяйственных построек, где гастрабайкеры обитают. Кучи байков выглядят часто как лом, но если исчезают гастарбайкеры - вместе с ними исчезают и эти кучи лома. Ибо они хоть как металлолом чего-то стОят, а уж гастарбайкеры, или местные дворники, знают, где за металлолом платят.
В общем, если совсем уедут, а байк останется за калиткой, у которой не надо будет ломать замок (мы ж формально законопослушные)) - сливай координаты сюда, легкая халява адресата найдет:)

AlexandriT
09.10.2018, 00:23
но если исчезают гастарбайкеры - вместе с ними исчезают и эти кучи лома
Офф, хватит тупить. Третий раз говорю - гасты исчезали на зиму, Кама оставалась.


сливай координаты сюда, легкая халява адресата найдет
Не каждый заморочится с восстановлением. Ты вроде раму искал железную, не?))

Offroadster
09.10.2018, 03:02
Ты вроде раму искал железную, не?))У меня на даче доперестроечные Кама и Аист в исправном и красивом (мало поцарапанном)) стоковом состоянии, даже все оригинальные катафоты на месте)) Но в городе мне от мелкоколесника нужна бОльшая компактность и скорость сложения, поэтому сейчас ищу раму современную. И современную - только новую, современные б\у, имхо, через несколько лет потенциальный треснувший мусор.

vlad1252
25.10.2018, 01:03
Прикатили сегодня такое чудо-забери или выбросим. Как не забрать было. В общем очередной геморрой на свою голову нашёл. Вел похоже не ездил почти, налицо только следы долгого небрежного хранения. Посоветуйте, что с ним сделать, сижу репу чешу....
515041
515042
515043
515044
515045

4321
25.10.2018, 01:25
vlad1252, начать увлеченно реставрировать, создав отдельную тему.
Только зачем?

vlad1252
25.10.2018, 01:39
Только зачем?
Вот и я не знаю-зачем :) Но что то делать надо, не выбрасывать же :)

4321
25.10.2018, 01:53
Продать на Авито за 500 рублей

tonikas
25.10.2018, 09:25
Я бы заморочился и как минимум помыл бы, и поставил на ход (ну это если время есть). А потом отдал, например, какому-нибудь знакомому на дачу ездить или подростку учиться кататься (племяннику, например).
Можно и реставрировать, но это мороки многовато. Если есть время и финансы, а тем более желание - почему бы и нет.
В наш век клавиатур и сенсорных экранов приятно посмотреть на то, что ты сам сделал руками. :)

Offroadster
25.10.2018, 10:58
что с ним сделать,Отмыть, отчистить(с) Матроскин) найти защиту на цепи, и ездить на велопарады в джинсах и рубашке, и по райончику за пивом. Потому что аутентичный олдскул сейчас на парадах в моде (на фоне моральной усталости от погони за современными байк-тенденциями: многие уже уяснили для себя, что современные байки вроде как из года в год обновляются, но уже лет двадцать ездят все одинаково)), а у ма-азина его и с тонкого тросика не угонят, угонщики на парады не ездят, поэтому не в теме)


Какого года, там в номере рамы не написано?.. Сварные швы вместо фитингов - это, похоже, перестройка, или уже начало 90-х. Поэтому что-то может быть пластилиновым.
Совкобрукс почти новый:good: для долговечной сохранности и СтОит напоить касторкой, с изнанки. А на таких педалях можно ездить босиком, например, на пляж))

mimkin
25.10.2018, 10:58
Отличная Десна, в наклеечках родных.
Эх было бы место где хранить, я бы заморочился.

Leon4ik
26.10.2018, 19:03
Пилить, варить и красить! До состояния подобной красоты))

515258

vlad1252
26.10.2018, 19:16
Год не смотрел, но в детстве(75-80 года) катался на десне с совсем другим узлом сложения, тонкими изогнутыми хромированными рукоятками на разъёмных узлах. Хрома было больше, даже сейчас помню насколько он качественный был.

---------- Добавлено в 18:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:14 ----------


Пилить, варить и красить! До состояния подобной красоты))
Не, не готов....

koro
26.10.2018, 20:03
У меня точно такая десна. 84 или 85 год. Точно уже трудно вспомнить.

Leon4ik
27.10.2018, 01:54
vlad1252, такая может Десна?
https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=191889&page=41&p=7344207&viewfull=1#post7344207

dimas000
04.11.2018, 17:27
седло забери, с виду годное вполне, а остальное подари местным гастерам, дворникам каким, они будут рады

Rhinium
25.05.2019, 15:18
Прикатили сегодня такое чудо-забери или выбросим. Как не забрать было. В общем очередной геморрой на свою голову нашёл. Вел похоже не ездил почти, налицо только следы долгого небрежного хранения. Посоветуйте, что с ним сделать, сижу репу чешу....
515041
515042
515043
515044
515045

У меня сейчас в деревне такое чудо стоит... Лет около 20 назад брат привёз как "донора". Привёз раму с крыльями, 2 колеса с шинами сток и мёртвыми внутренностями и с обломанным выносом руля. Ни педалей, ни шатунов со звёздами, даже каретки не было. Состояние - труп, даже передний шильдик с рамы похерен. Сейчас практически восстановлена. Есть 2 серьёзных недостатка: "слизана" резьба на вилке, как раз в том месте, где контргайка затягивает конус для подшипников, я туда еще один конус навернул и контргайкой зажал, вроде не болтается ничего, второе - при езде, сзади стоят стоят непонятные щелчки. Полагаю, что дело в ободе, так как спицы там стоковые и расшатаны, затяжке не подлежат ибо обрываются сразу же. Хочу перепроверить - махну колесо с Камы. Если я прав, то придётся везти оба колеса в Москву на замену спиц... А так в целом кататься в деревне - очень даже вариант.