PDA

Просмотр полной версии : Сделать 7ск шоссейную кассету из 2-х горных кассет.



philz
21.04.2013, 15:05
В общем есть мтб-гибрид с 7ск трансмиссией и неудобным набором 11-28, не удобность заключается в провале звезд 11-13-16, для шоссе такой провал неприемлем, по скольку тратить много денег на шоссейную 7ск кассету я не хочу, придумал такой вариант.
Купить вот такую (http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=6443) горную кассету 12-32 и просто добавить к этой кассете мою старую звездочку 13t и в свою очередь заблокировать последнюю звезду в кассете, ну просто она не будет включаться, потому что у меня 7ск манетка. Что скажите такой вариант прокатит?

В итоге у меня будет набор 12-13-14-16 дальше до 26..

MEHANIK
21.04.2013, 15:46
Прокатит :)

philz
21.04.2013, 16:14
Ну нормально тогда, я вот чего понять не могу почему шоссейные кассеты такие дорогие, ведь там металла меньше, чем в горной.:unknw:

Leopold123
21.04.2013, 21:23
Вот интересная кассета инд. 7-k 12-24T SUN RACE R63 с очень хорошим раскладом 12-13-14-16-18-21-24, но в Харькове. А так да, сплошные дурацкие сочетания звёзд, я купил на форуме звёзды с 11 по 15, чтоб так же забить дыры в раскладке. Тоже как-то неохота кучу денег на дорогие шоссейные кассеты тратить, тем более когда их нет, в смысле денег, а не кассет. Но у меня девятерик, а нужного нету, поэтому и скрещиваем ежа с ужом.

Vasily75
21.04.2013, 21:37
Ну нормально тогда, я вот чего понять не могу почему шоссейные кассеты такие дорогие, ведь там металла меньше, чем в горной.
Заблуждение. Кассеты одинакового уровня стоят примерно одинаково. Т.е. (про Шимано) Tiagra=Deore, 105=SLX, Ultegra=XT, Dura-ace=XTR.

---------- Добавлено в 21:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:33 ----------


А так да, сплошные дурацкие сочетания звёзд
Так это понятно, почему - МТБшные кассеты рассчитаны на работу с большой звездой системы 44, 42, а то и меньше. А с такими звёздами "провалы" на кассете типа 11-13-15 далеко не так чувствительны, как с передней шоссейной звездой 53. К тому же при большом диапазоне типа 11-34 поневоле приходится делать такие "провалы".

Leopold123
21.04.2013, 22:32
Vasily75,
Пожалуй, да, Шима просто не делает шоссейных кассет низкого уровня, отсюда и цена. У нас ещё продаётся хороший шоссейный восьмерик SRAM, возможно куплю и перебью спейсеры с девятки или тиагру, но тогда всё равно перебирать, но уже с десятки.
По поводу шага, у меня как раз мой самосборный гибрид с шоссейной системой 52-42-30 и при шаге 11-12-14 отсутствие 13-й звезды сильно сказывалось. Лень раздалбывать новую кассету, поэтому пока убрал 11 и поставил 13 от тиагры. Повеселее, т. к езда в основном асфальт и сухой лес, тройник впереди позволяет подстроиться под обстановку,32-ю звезду кассеты использую изредка на подъёмах затяжных с рюкзаком на багажнике. Звёзды гоняются в диапазоне 12-21.
Наверное я неправильно выразился на счёт дурацких сочетаний, просто трудно найти нужное, если ещё и в средствах ограничен.

Willkin
21.04.2013, 22:41
Пожалуй, да, Шима просто не делает шоссейных кассет низкого уровня, отсюда и цена.
http://www.velomag.by/shimano/kasseta-shimano-sora-hg-50-7-13-26t
Цена полнейший неадекват.

samcherny
21.04.2013, 22:46
Я проделал обратную операцию. Накупил стоковых Рапидовских титановых кассет-восмерников, взял паук от Шимано SLX - три звезды. Получилась кассета с шестью титановыми звездами, которые можно менять и тремя паучьими стальными, которые менять нет необходимости. Все отлично работает-переключает, звезды можно перебрасывть, как душе угодно (Рапидовские кассеты с разным набором звезд).

Vasily75
21.04.2013, 23:19
По поводу шага, у меня как раз мой самосборный гибрид с шоссейной системой 52-42-30 и при шаге 11-12-14 отсутствие 13-й звезды сильно сказывалось. Лень раздалбывать новую кассету, поэтому пока убрал 11 и поставил 13 от тиагры.
К тому же, "положа руку на сердце", звезда 11 в сочетании с 52 спереди ведь ни к чему?;) ИМХО подавляющему большинству за глаза хватит и 52-12. А 52-11 - это для скоростей за 60. А любители так ездят разве что с хорошей горки.:) Профики-шоссейники - дело другое, они включают 52-11 или 53-11 на финишном спурте со скоростями за 70. У меня тоже когда-то была кассета 11-23 с системой 42-53. 53-11 использовал только при движении с длинного спуска, да и то лишь ради спортивного интереса - хватило бы и 53-12. Поэтому я заменил кассету на 12-23. Так что отлично вас понимаю - звезда 13 значительно полезнее, чем 11!:good:

philz
21.04.2013, 23:35
Решил проблему по другому, нашел в закромах звезду 12T правда звезда эта под 9ск, то есть тонкая, но все обошлось, короче я воткнул эту звезду на свою 7ск кассету, получилось 11-12-13-15 и до 28, только пришлось заблокировать 11 звезду, но ничего она мне все равно не нужна, у меня система 48-38, я хоть и не слабак, но все равно не мог нормально крутить на равнине 48-11, в общем пока так покатаю, главное что нету теперь провала на 13-11.

---------- Добавлено в 23:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:33 ----------


К тому же, "положа руку на сердце", звезда 11 в сочетании с 52 спереди ведь ни к чему?

Да даже в сочетании с 48 звезда 11 не нужна, по крайней мере мне.:)

Leopold123
22.04.2013, 10:07
philz,
Одна звезда чуть уже или чуть шире не скажется особо на чёткости переключения, если всю кассету набирать из той же десятки, то проставки надо старые оставить. У меня то же был вариант восьмерной кассеты 12-28 с семерными моноблоками, я отключал 28, а вариант интересный: асфальт-сдвинул к малой звезде, груз или длинные подъёмы- к большой

Vasily75,
Я тут вчера сдуру как раз с попутным ветром решил на хорошей дороге раскочегарить- за 60 зашёл, а 11-й нету. Но это чистый понт и без 11-й можно обходиться. Когда брал кассету других вариантов не было, но переборка никаких проблем не доставляет и решает массу вопросов.

philz
22.04.2013, 12:59
А вообще сколько позволяет развить комбинация 48-11 на 26" колесе при среднем кадансе?

tufoed
22.04.2013, 13:13
philz, это смотря насколько большой уклон и насколько длинный :)
P.S. А каденс и передача значения не имеют

philz
22.04.2013, 13:16
philz, это смотря насколько большой уклон и насколько длинный
P.S. А каденс и передача значения не имеют
Я имел ввиду по равнине, хотя конечно для равнины такая передача практически не реальна для меня, поэтому и заменил на 48-12, интересно если раньше на 48-13 я мог спокойно крутить 36-38км/ч и у меня был еще запас по скорости, но из-за провала в звездах (11-13) я не мог ехать быстрее, вернее мог но сразу ноги забивались, а сейчас у меня есть 48-12 думаю это должно помочь крутить в диапазоне 38-41км/ч или даже чуть быстрее.

tufoed
22.04.2013, 13:33
Ну по равнине, если без ветра, то примерно до 45 мне и 44-12 хватало (мтб на сликах, эффективный радиус поменьше, чем у гибрида, делайте соответствующую поправку). Был ли каденс при этом "средний" я хз, но во всяко случае достаточно удобно было. Запас по скорости я выбирал полностью, но ноги не забивались (это я к тому, что 11-я звезда действительно не особо нужна). В принципе, можно было и на 44-11 ехать, разницы вообще нет. Это очень удобно, можно использовать 11-ю звезду для экономии ресурса 12-й :)

philz
22.04.2013, 13:42
Это очень удобно, можно использовать 11-ю звезду для экономии ресурса 12-й

Мне не нравится КПД на 11-й звезде, крутить заметно тяжелее.





мтб на сликах, эффективный радиус поменьше, чем у гибрида, делайте соответствующую поправку
Можно по подробнее что не так с радиусом?

tufoed
22.04.2013, 13:48
Можно по подробнее что не так с радиусом?
Радиус колеса меньше. Передачи на мтб и на гибриде друг другу не точно соответствуют из-за этого.
Возможно в этом и причина того, что

Мне не нравится КПД на 11-й звезде, крутить заметно тяжелее.
Потому что у меня КПД на 11-й звезде при движении по плоскости с достаточной скоростью ровно такой же, как и на 12-й. На низких скоростях и в разгоне - да, КПД хуже. Мощности хватает, а тяги нет.

philz
22.04.2013, 13:57
tufoed,
Понятно, сегодня поеду на шоссе тестировать, позже отпишусь как оно крутится на 48-12, конечно неплохо бы еще заиметь 14-ю звезду, может тоже от 9-ки попробовать поставить 14-ю и убрать 11-ю, но ведь 11-я не просто звезда, она первая в кассете и без нее вроде как совсем нельзя, просто гака не закрутится.:unknw:

tufoed
22.04.2013, 14:21
она первая в кассете и без нее вроде как совсем нельзя, просто гака не закрутится.
Вообще на 12-ю тоже гайка закручивается, на некоторых 12-х даже насечки под гайку есть. Правда может быть, что стандартная гайка слишком узкая и нужна побольше.

Но по-моему проще шоссерную кассету сразу брать, тем более, по сравнению с горными они дешевле (а ходят дольше, если по асфальту).

philz
22.04.2013, 15:30
Но по-моему проще шоссерную кассету сразу брать, тем более, по сравнению с горными они дешевле (а ходят дольше, если по асфальту).

шоссерная кассета 800руб, проще купить 12-32 (300руб) и добавить в нее 13-ю звезду, тогда будет 12-13-14-16

Leopold123
22.04.2013, 16:14
А вообще сколько позволяет развить комбинация 48-11 на 26" колесе при среднем кадансе?

Вот класснейший онлайн-калькулятор передач http://www.gear-calculator.com/#KB=39&RZ=16&GR=SNI8&TF=80&UF=1540&SL=2. Подставив все свои значения, вы определите с какой скоростью вы будете ехать с определённым каденсом на всех передачах, либо задав максимальную скорость увидеть необходимый каденс. Из него я увидел. что при скорости за 60км мой был больше 100- это для меня чересчур много, поэтому 11 тоже пригодилась бы. Н это я уж на досуге как-то выброшу одну из больших звёзд, а 11 верну.
На 48-12 35-40 ехать должно быть вполне комфортно и без напряга.
Я убрал 11 звезду. но пришлось между гайкой и 12 звездой поставить тонкую рифлёную шайбочку, т.к без неё кассета плотно не стягивалась. Шайбочка от тиагровской кассеты, но можно вырезать из люминевой банки.

tufoed
22.04.2013, 16:34
шоссерная кассета 800руб, проще купить 12-32 (300руб) и добавить в нее 13-ю звезду, тогда будет 12-13-14-16
А, ну извините. 12-32 за 300р я не использую, у моей втулки аллергия на кассеты без паука :(

philz
23.04.2013, 14:05
Протестировал кассету, оказалось что держать скорость 35км/ч получается даже на 48-15, в общем чаще всего мне хватало 48-13 на такой комбинации комфортно было ехать на скорости 36-38 и даже больше, а 48-12 почти не использовал, только на спусках, видимо каденс у меня подрос, раньше так крутить мне было не комфортно..

---------- Добавлено в 14:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:54 ----------

Вот хороший калькулятор http://allcalc.ru/node/431
Получается у меня был каденс 87 на передаче 48-15 при скорости 35км/ч, а на передаче 48-12 при таком каденсе уже будет 43км/ч.

xjnrbqgfwfy
23.04.2013, 17:24
Раз уж про каденс речь зашла, заметил вот что. До 100-110 каденс повышаю, ехать можно. Но больше - начинается раскачка тела (филейных частей) - начинаю подпрыгивать на седле и максимум могу крутить с каденсом 120. Так и должно быть, или попой худеть надо и мышцу качать, чтоб резонансную частоту сдвинуть?

philz
23.04.2013, 17:53
120 как то много, у меня комфортная зона до 90, хотя наверное я просто не правильно кручу, но у меня и масса 114кг, не могу крутить быстрее 90 оборотов.;)

xjnrbqgfwfy
24.04.2013, 00:17
комфортная и у меня до 90. Просто заметил такую особенность (вхождение в резонанс при каденсе 110-120), вот и спрашиваю - у всех так?

samcherny
24.04.2013, 00:31
Не очень пойму, что значит в резонанс, как и не очень понимаю увлечение высоким каденсом. Одно дело гонки гонять, где это необходимость, другое дело для себя, где это чревато. 90, ну максимум 100, а 120 далеко не каждый гонщик выдает. Я себе коленочки в молодости попортил, так до сих пор отзывается.

MEHANIK
24.04.2013, 00:42
комфортная и у меня до 90. Просто заметил такую особенность (вхождение в резонанс при каденсе 110-120), вот и спрашиваю - у всех так?
У многих, когда доходишь до максимального на этот момент каденса - начинаешь подпрыгивать. Но это на "холостом" ходу т.е. слабой нагрузке, в подьеме или на разгон можно держать каденс выше и крутить ровно, не подпрыгивая.

xjnrbqgfwfy
24.04.2013, 01:23
MEHANIK, Да, было такое на холостом ходу, в подъемы с каденсом 120 не ездил. Спасибо

samcherny, тоесть начинаю подпрыгивать в седле в такт вращению шатунов. А про колени - вроде на скорость их убивания влияет усилие, а не каденс, и большой каденс почти вхолостую предпочтительнее, чем "ломить" на низких оборотах?

samcherny
24.04.2013, 10:06
MEHANIK, Да, было такое на холостом ходу, в подъемы с каденсом 120 не ездил. Спасибо

samcherny, тоесть начинаю подпрыгивать в седле в такт вращению шатунов. А про колени - вроде на скорость их убивания влияет усилие, а не каденс, и большой каденс почти вхолостую предпочтительнее, чем "ломить" на низких оборотах?

Понятно. У нас ("Спартак") тренировали каденс на станке, четко разъединяя с силовой нагрузкой. Силовые упражнения убивают коленки куда сильнее, это так, но и с каденсом надо быть поаккуратнее. Вообще, в проспорте есть много нездорового, с чего пример брать не стоит.

vadim-
24.04.2013, 10:51
Что скажите такой вариант прокатит?
ага , но про Hyperglide можно забыть.

philz
03.05.2013, 23:35
Сегодня нашел 14-ю звезду и решил переделать кассету по новому, в общем теперь набор выглядит так:
11-13-14-15-18-21-24-28 первая звездочка заблокирована, поскольку у меня 7ск. манетка, попробовал поездить и понял, что для моего стиля езды вполне достаточно такой кассеты, потому что для меня передача 48-13 с каденсом 80-90 об/мин. это физический предел, при котором я могу комфортно поддерживать скорость 40-42км/ч а обычно мне везде хватает 48-15 для расслабленной езды со скоростью 35км/ч, в общем я даже снял передний переключатель, проверял себя на подъемах, мне достаточно передачи 48-24.

Leopold123
04.05.2013, 01:37
Наверное, правильно, хотя я бы оставил 12, но у меня девятерик. А так был такой же примерно расклад, семерик 12-24 и всё было нормально в плане передач, но физически всё убито полностью предыдущим хозяином. Пришлось менять трансмиссию, манетки, система осталась старая, т.к в нормальном состоянии. А т.к наш продвинутый народ катает по городу исключительно на широкой зубатой резине и горных трансмиссиях, то ничего путного сразу взять не удалось, пришлось брать ущербную горную кассету 11-32 с ублюдочным подбором звёзд. В результате подбор передач стал хуже и используются те же 7 звёзд. Немножко подтасовал кассету, но 28 и 32 ездят балластом. Заказа товарищу в Германию шоссейную 13-23.Нашёл сам магазин, у них горные и шоссейные из одной линейки стоят одинаково, у нас 20% разница. Ну а не захочет если товарищ возиться, нашёл здесь за те же 20Е SRAM950. Выкрутимся. Ну а по поводу Hyperglide заморачиваться не надо, всё работает.

philz
04.05.2013, 12:28
Наверное, правильно, хотя я бы оставил 12, но у меня девятерик.
Прав, потому что все равно сейчас у меня нету переднего переключателя и я не могу использовать передачу 48-28, перекос максимальный будет, в общем лучше я в место 11-й заблокирую 28-ю и будет у меня хорошая передача 48-11 для спусков самое то, а что касается 48-12, она в принципе не нужна, потому что все равно на плоском я не могу ее раскрутить.

Leopold123
04.05.2013, 13:05
Когда у меня был семерик с восьмириковой кассетой, я тоже немного ездил с вариантом 13-28, но понял, что оптимальней 12-24 и сдвинул вниз. Удобно, на асфальте скорость, а в грязь перестроил чуток и вперёд. У меня большая звезда 52 и при попутном ветре раскручивал до 62 км и звезды 12 не хватило- запас тяги был, а крутить больше 120 для меня нонсенс, 100 сколь-нибудь долго не могу. У меня впереди тройник, так что мне с выбором передач полегче, но стараюсь всё подогнать под среднюю звезду, а крайние на скорость и бугры.

philz
04.05.2013, 13:20
Просто чтобы поставить 12t в место 11t нужно колхозить прокладку, иначе кассету плотно не прижать гайкой, да и все равно ведь 11-12 это звезды для спусков, по этому разблокирую лучше 11t. Сочетание 48-11 для спусков более чем хватит, а вот 48-13 уже катастрофически мало.

Vasily75
04.05.2013, 22:48
У меня большая звезда 52 и при попутном ветре раскручивал до 62 км и звезды 12 не хватило- запас тяги был, а крутить больше 120 для меня нонсенс, 100 сколь-нибудь долго не могу.
И часто вы ездите на передаче 52-12 со скоростью 62 по равнине?:) Я вот не верю, что 52-12 на равнине вам не хватает. Не профику раскрутить такую передачу возможно только с горки или при совсем уж диком попутном ветре. Если ваша цель - устанавливать рекорды скорости при езде с длинных спусков - тогда да, действительно может не хватить. Но что-то я в этом сомневаюсь.;)

Ne-redis
04.05.2013, 23:41
Подбирал себе звезды с двух кассет, одна 7 ск вторая 8 ск, из условния обеспечения скорости в 40 км\ч при каденсе 110 (или 100, не помню). Вышло, что сзади меньше 14 при передней 42 не нужно вообще, колеса 26х2. Получилось вполне работоспособно.

philz
05.05.2013, 01:05
Подбирал себе звезды с двух кассет, одна 7 ск вторая 8 ск, из условния обеспечения скорости в 40 км\ч при каденсе 110 (или 100, не помню). Вышло, что сзади меньше 14 при передней 42 не нужно вообще, колеса 26х2. Получилось вполне работоспособно.
У вас очень хороший каденс, я вот не могу крутить так быстро, для меня оптимально 80-90 оборотов и потом 42/14 категорически не хватит для спусков.

В общем я сегодня заменил тросик и все настроил, теперь у меня кассета 11-13-14-15-18-21-24, все четко переключается, не смотря на то что 14-я звезда от 9ск, правда цепь у меня 9ск, я вот не уверен будет ли работать моя модифицированная кассета с 7ск цепью.

Ne-redis
05.05.2013, 02:30
Я думаю все будет работать, если проставку между 7 ск и 9 ск звездами подобрать из условия равного шага для 7 ск.