PDA

Просмотр полной версии : багажник на ось. велосипед Paratrooper.



mitchel
24.03.2013, 21:25
товарищи, вот есть такой вел - Montague Paratrooper. Имеется задача прицепить к нему серьёзный багажник. На раме имеются штатные отверстия для крепления багажника, см. картинку 153213
но есть ощущения, что предел прочности их ниже, чем 20 кг на одну сторону. это я говорю про статическую нагрузку, а при динамической там в разы может увеличиваться. хотя бы даже весьма тонкие болты уже будут вносить сомнения. при том, что данная рама в своём классе весьма неплоха.
однако предел прочности рамы выяснять не хочется, поэтому возникла идея - установить багажник, который будет нагружать в первую очередь ось. можно сделать и так, чтобы крепился он как к оси, так и к этим отверстиям, то есть произойдёт перераспределение нагрузки.
в интернете встретил вот такой тип багажника 153222 так понимаю, что именно он и крепится к оси. вопрос только в грузоподъёмности самого багажника, да и где его такой купить.
если кто-то имел успешный опыт установки багажника на заднюю ось, поделитесь пожалста ссылкой на такую штуку!

nabludatel
25.03.2013, 05:18
Продают здесь

http://www.bcmultisport.com/p-55207-axiom-journey-disc-brake-compatible-rear-rack.aspx?catargetid=1808743230&cagpspn=pla&gclid=CLyjwuPWlrYCFY1aMgodGxQAoA

http://www.modernbike.com/itemgroup.asp?igpk=2126175305&TID=367&gclid=CKSsi8bXlrYCFe5AMgodClkAQw

http://compare.ebay.com/like/310576288135?var=lv&ltyp=AllFixedPriceItemTypes&var=sbar

Но похоже это не то что Вы думаете.



Вот этот по паспорту до 80кг. Нержавейка. А нижние "рога" можно заменить самодельными крепящимися к оси.

http://www.axiomgear.com/products/gear/racks/streamliner-series/streamliner-pro-tour-inox/

Купить здесь

http://www.pdxbikecommuter.com/shop/axiom-streamliner-pro-tour-inox/

mitchel
27.03.2013, 10:46
Вот этот по паспорту до 80кг. Нержавейка. А нижние "рога" можно заменить самодельными крепящимися к оси.
http://www.axiomgear.com/products/gear/racks/streamliner-series/streamliner-pro-tour-inox/

спасибо за наводку! серьёзненькая хреновина!
вопрос возник - почему вот он на 80 кг, а другие, которые особо толщиной не уступают, они на 25? дело в металле? или всё-таки он ощутимо толще, просто на фотке не видать?
ещё возникла идея: если сделать некую такую деталь, которая будет иметь вырез под ось + под отверстия для крепления к раме. зафиксировать её с каждого бока вилки. а сверху к ней уже приаттачить багажник, у которого есть обычные крепления под болт. вопрос в том, нужно ли так делать или можно багажник сразу к оси крепить? я по образованию не инженер, так что по-обывательски сужу о конструировании (типа, если встать на весы одной ногой, то вес будет в 2 раза меньше :) ) для оси разницы нет, ведь всё равно в конечном итоге вся нагрузка ляжет на ось. другое дело, что сама рама подразгрузится. то есть, если эта деталь висит на оси с одной стороны и на болте стандартного крепления с другой, а палка багажника находится сверху между ними примерно посередине, то нагрузка на раму становится меньше (насколько меньше я не знаю, потому что там ось ниже, дыра в вилке под болт повыше, а дальше уже зависит от того, где будет прилеплена палка стойка багажника)

---------- Добавлено 27.03.2013 в 12:46 ---------- Предыдущее сообщение 25.03.2013 было в 11:59 ----------

один чел мне рассказывал, когда я выбирал багажники, что у нас висят. говорит, вот видишь багажник? написано max 25 kg. вот видишь велорюкзак? туда входит 50-70 кг. так вот его набивают полностью и ездят в походы. так что багажник - это последнее дело, которое может накрыться. а вот обод-спицы-втулки - это надо подбирать с умом. вот такое есть мнение.

AltairNsk
27.03.2013, 12:54
Можно и нужно не извращаться, а крепить багажник в штатные отверстия. Нагрузка от него, хоть статическая, хоть динамическая, будет вниз. А там, как ты сам видишь, сплошная пластина дропаута.

mitchel
27.03.2013, 21:43
Можно и нужно не извращаться, а крепить багажник в штатные отверстия. Нагрузка от него, хоть статическая, хоть динамическая, будет вниз. А там, как ты сам видишь, сплошная пластина дропаута.
а вот здесь мнения расходятся. я поспрашивал у людей, имеющих к этому отношение (продавцов в магазинах, веломастеров). подчеркну: говорил про 40-50 кг. ну и у каждого есть свой опыт (или нет такового). так вот мне сказали, что:
а) поставь дубовую железную ось и двойной обод, а остальное фигня, доедешь куда надо
б) что ни ставь - всё развалится у тебя, и обод, и втулка, и ось погнётся, а если багажник крепкий, то тогда твою алюминиевую раму выломает.

mitchel
30.03.2013, 02:57
вот пока размышлял, выточил бета-версию распределителя нагрузки с багажника на раму. суть распределения в том, что вектор силы, прилагаемый приблизительно перпендикулярно к земле (вниз, короче), направлен на 2 точки. вот картинка
154091
деталь выполнена из дюралюминиевого листа 7 мм толщиной
почему возникают сомнения:
1) а ориентирован ли этот участок рамы (алюминиевой) на такие нагрузки?
2) сверху запаса материала почти нет. вот картинка 154092
пожалуйста, поделитесь своим экспертным мнением. каков примерно вектор силы и импульса силы вдоль моей детальки при статических и динамических нагрузках?

mitchel
02.04.2013, 00:43
проведённые "паркетные" испытания показали, что имеет серьёзное значение, на какие болты всё это безобразие крепить. с одной стороны стояли какие-то болты, а с другой - какие-то другие :) ну так вот нагрузив 50 кг на багажник, снял его и посмотрел. с одной стороны снялось само собой, а с другой погнуло и пришлось их спиливать. впрочем, они спилились как макароны. наверно, слабые болты...

samcherny
02.04.2013, 01:30
проведённые "паркетные" испытания показали, что имеет серьёзное значение, на какие болты всё это безобразие крепить. с одной стороны стояли какие-то болты, а с другой - какие-то другие :) ну так вот нагрузив 50 кг на багажник, снял его и посмотрел. с одной стороны снялось само собой, а с другой погнуло и пришлось их спиливать. впрочем, они спилились как макароны. наверно, слабые болты...

Не вижу смысла в этой детали, тем более нагрузка все равно идет на болты. И потом, не собираетесь же Вы триалить с багажом. По любому на хардтейле по плохой дороге с грузом быстро не поедешь, поэтому штатных отверстий должно хватить, можно разве что переделать под шестую резьбу. Не собирайте жесткое колесо, и не перекачивайте камеры. Вариант с багажником из хромоли предпочтительней (дороже). Вариант под ось хорош, если ось втулки прикручивается гайками. Не надо забывать, что багажник испытывает и боковую нагрузку и причем не слабую.

WasserWolf
02.04.2013, 10:58
проведённые "паркетные" испытания показали, что имеет серьёзное значение, на какие болты всё это безобразие крепить. с одной стороны стояли какие-то болты, а с другой - какие-то другие :) ну так вот нагрузив 50 кг на багажник, снял его и посмотрел. с одной стороны снялось само собой, а с другой погнуло и пришлось их спиливать. впрочем, они спилились как макароны. наверно, слабые болты...
Винты (у тебя именно винты, а не болты) бывают разные. Марки стали разные. Даже цвет их разный. И прочность их разная. И даже диаметр винтов чуть отличается.

Винты, кстати, закрутил неправильно. Для тяжёлой нагрузки их надо закручивать со стороны рамы, с другой стороны фиксировать гайкой. Иначе, если срежет винт, придётся его высверливать и ещё не ясно, высверлишь ли его. Когда же закручиваешь со стороны рамы, то выкрутишь остатки без проблем (скорее всего). Гайки лучше взять самоконтрящиеся с пластиковым контрящим колечком.


...Вариант с багажником из хромоли предпочтительней (дороже)...
А вариант из нержавейки ещё и эстетичнее (краска не сдирается, лишь полируются трубки рюкзаком).

mitchel
02.04.2013, 11:53
Не вижу смысла в этой детали, тем более нагрузка все равно идет на болты.а потом - на заднюю ось, которая тоже бывает слабым звеном http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=41737&p=2992896&viewfull=1#post2992896
смысл в детали для меня в том, что нагрузка как минимум перераспределяется между 2мя болтами. и, по-видимому, примерно поровну, если оценить степень деформации моих болтиков погнувшихся.

Не собирайте жесткое колесо, и не перекачивайте камерыа это как - собрать нежёсткое колесо? спицы не натягивать? а камеру наверно надо побольше, да? насколько сможет влезть в вилку. ну только она массу-то не уменьшает :) разве что работает как амортизация чуток.

Вариант под ось хорош, если ось втулки прикручивается гайкамиуже выточил себе аналогичную деталь под ось, но... багажник таким образом оказывается зафиксирован на оси, и при динамических нагрузках импульс силы направлен вниз перпендикулярно земле. причём, импульс силы, действующий на дропауты задней вилки рамы также направлен вниз, но величина этих значений может отличаться в разы. тогда возникает нагрузка на само крепление оси, которая у меня на гайках. и хоть я и совсем далёк от инженерного дела, но пришли мне в голову подозрения, что дропауты задней вилки не рассчитаны на такую нагрузку сверху вниз, они рассчитаны лишь только колесо при подскакивании за собой приподнимать, не давать оси выскочить, а не всю конструкцию: багажник и груз на багажнике. проще говоря, ось может просто выбить из дропаутов: разная инерция, разный моментальный вектор силы и ещё какие-то параметры. хотелось бы узнать мнение инженера на этот счёт...

Винты (у тебя именно винты, а не болты) бывают разные. Марки стали разные. Даже цвет их разный. И прочность их разная
а где поискать можно хорошие болты, закалённые? как определить это на вид? поточить напильником?

WasserWolf
02.04.2013, 12:13
...хорошие болты...
Хотелось бы услышать мнение форумчан - подходят ли для установки багажника титановые болты? Или только стальные?

samcherny
02.04.2013, 12:15
Как у Вас все сложно. Закрутите осевые гайки покрепче, да и дело с концом, или Вы полагаете, что там нагрузка в несколько тонн? А нагрузка на сами дропауты не изменится, куда бы Вы свой багажник не вкрутили.
В три креста (никаких солнышек!) и просто не перетягивать, чем так грешат многие производители. Я лично собирал заднее колесо на разных спицах - ДТ компитишен справа и ДТ революшен слева. Переднее полностью на ДТ революшн. Получились весьма эластичные и крепкие колеса.

Болты покупаю в магазине "Крепеж". Дороговато, но большой выбор. Вам нужны каленые. Напильник их не берет.

Volosobulb
02.04.2013, 13:18
ДТ компитишен справа и ДТ революшен слева
Прости, а к чему такой фетиш ?

samcherny
02.04.2013, 13:49
Хотелось бы услышать мнение форумчан - подходят ли для установки багажника титановые болты? Или только стальные?

Титановые сплавы помягче будут стальных - углеродистых, в сильнонагруженных деталях не желательны, к тому же образуют гальваническую пару. Хотя не думаю, что для багажника это так уж критично.

---------- Добавлено в 13:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:44 ----------


Прости, а к чему такой фетиш ?

А в чем, простите, Вы усматриваете фетиш? У меня и обода разные. Разве трудно понять почему?

WasserWolf
02.04.2013, 13:50
...А в чем, простите, Вы усматриваете фетиш? У меня и обода разные. Разве трудно понять почему?
Всё же объясните, пожалуйста, почему на одном колесе использованы разные спицы. Просто впервые про такое слышу :blush:

samcherny
02.04.2013, 14:07
Всё же объясните, пожалуйста, почему на одном колесе использованы разные спицы. Просто впервые про такое слышу :blush:

Возможно я единственный, кто так делает, но причина проста - зонт. Именно со стороны зонта (кассеты) спицы лопаются или рвут обод. Натяжка спиц с этой стороны заметно сильнее и применение более тонких спиц (революшн - тоньше некуда) заметно выравнивает эту диспропорцию. Нет никакой нужды в толстых и жестких спицах с левой стороны. Тонкие спицы и обеспечивают мне необходимую эластичность колеса. Парадокс в том, что на тонких спицах колесо может быть прочнее.

Кстати, то что так никто не делает, вовсе не показатель удачности решения. Интегрированные каретки и рулевые я предлагал использовать еще в прошлом веке, хотя нового в этом ничего нет.

mitchel
02.04.2013, 14:17
нагрузка на сами дропауты не изменится, куда бы Вы свой багажник не вкрутилипочему же, как раз если багажник повиснет на ось, то на дропауты исчезнет нагрузка на перья вилки, зато ответственность за стабильность оси начнёт нести эта деталь, которая имеет дыру под ось и соприкасается плоскостями с вилкой. а эта самая стабильность обусловлена тем, насколько прочно держится дропаут между гайкой и деталью. В обычных условиях прочность должна обеспечивать неподвижность колеса за рамой, которое весит немного

Вы полагаете, что там нагрузка в несколько тонн? при упоре багажника в ось нагрузка на это крепление возрастёт в как минимум в 10 раз (пусть колесо 4 кг, а нагрузка багажника 40 кг). конечно, я могу закрутить гайку что есть силы, но чисто конструктивно есть ли там 10и-кратный запас этой прочности конструкции? сильно сомневаюсь
можно, конечно, провести некий такой эксперимент: прикрутить ось на гайки, а потом по выступу долбануть молотком. но это только на раме со свалки можно делать, свою жалко.

samcherny
02.04.2013, 14:28
почему же, как раз если багажник повиснет на ось, то на дропауты исчезнет нагрузка на перья вилки, зато ответственность за стабильность оси начнёт нести эта деталь, которая имеет дыру под ось и соприкасается плоскостями с вилкой. а эта самая стабильность обусловлена тем, насколько прочно держится дропаут между гайкой и деталью. В обычных условиях прочность должна обеспечивать неподвижность колеса за рамой, которое весит немного
при упоре багажника в ось нагрузка на это крепление возрастёт в как минимум в 10 раз (пусть колесо 4 кг, а нагрузка багажника 40 кг). конечно, я могу закрутить гайку что есть силы, но чисто конструктивно есть ли там 10и-кратный запас этой прочности конструкции? сильно сомневаюсь
можно, конечно, провести некий такой эксперимент: прикрутить ось на гайки, а потом по выступу долбануть молотком. но это только на раме со свалки можно делать, свою жалко.

Все давно испытано. Обычно багажник крепят гайкой М5 и этого хватает. Ось имеет аж восьмую или девятую резьбу - хватит за глаза. Скорее багажник или колеса развалятся. На саму ось это никак не повлияет - рычаг маленький.

WasserWolf
02.04.2013, 14:40
......................

mitchel
02.04.2013, 15:54
Все давно испытано. Обычно багажник крепят гайкой М5 и этого хватает. Ось имеет аж восьмую или девятую резьбу - хватит за глаза. Скорее багажник или колеса развалятся. На саму ось это никак не повлияет - рычаг маленький.есть у меня 2 блина по 25 кг от штанги. положил их на багажник. наблюдения: 1) велик обалдел, внешне багажник и колёса целы 2) погнулась ось :)

WasserWolf
02.04.2013, 16:35
...погнулась ось :)
Ось или Quick Release (http://www.jensonusa.com/images/Default-Image/Zoom/852/HU249Z07.jpg)?

mitchel
02.04.2013, 18:05
Ось или Quick Release (http://www.jensonusa.com/images/Default-Image/Zoom/852/HU249Z07.jpg)?
ось полнотелая, самая настоящая. на гайках по краям. удобная была, длинная 220, но вот недостаток - не пережила.
на очереди есть ещё оси. стандартные на 175. в общем-то влазит, но вместе с шайбами не остаётся ни единого милиметра, положение оси в колесе приходится подгонять впритык.

Volosobulb
02.04.2013, 21:19
По поводу крепления багажника не вижу никаких проблем, главное закрутить болт, чтобы не было люфта никакого стабильно. По поводу фетиша со спицами ни фига не понял, а как же балансировка ? И в чем плюс выигрыша несколько грамм ? Вроде не Абсалон, а борьба за сомнительный выигрыш веса сомнителен. По поводу прочности такой сборки колеса тоже весьма сомнительны...

samcherny
02.04.2013, 22:05
По поводу крепления багажника не вижу никаких проблем, главное закрутить болт, чтобы не было люфта никакого стабильно. По поводу фетиша со спицами ни фига не понял, а как же балансировка ? И в чем плюс выигрыша несколько грамм ? Вроде не Абсалон, а борьба за сомнительный выигрыш веса сомнителен. По поводу прочности такой сборки колеса тоже весьма сомнительны...
Я ж не навязываю. Езжу себе, да езжу, восьмерки годами не правлю, да и ниппеля уже прикипели. Компоненты правда топовые.

nabludatel
03.04.2013, 04:56
есть у меня 2 блина по 25 кг от штанги. положил их на багажник. наблюдения: 1) велик обалдел, внешне багажник и колёса целы 2) погнулась ось :)

О чем я с самого начала сказал. Нормальный вес рюкзака в туризме не должен превышать 20-25 кг, так чтоб его можно было нести на спине и в руках и при езде велосипед был управляем.
У меня были случаи когда приходилось везти два рюкзака, при поломке велосипеда и болезни товарища, но это исключительные случаи, и в таких случаях группа движется медленно и осторожно.

WasserWolf
04.04.2013, 13:17
О чем я с самого начала сказал. Нормальный вес рюкзака в туризме не должен превышать 20-25 кг...
Некоторые велотуристы бывает только одной воды везут по 20кг...

Aleks_Po
04.04.2013, 18:49
погнулась ось
можно поинтересоваться, какого типа задняя втулка? (старая с трещёткой, или новая, с кассетой?)

mitchel
06.04.2013, 01:52
можно поинтересоваться, какого типа задняя втулка? (старая с трещёткой, или новая, с кассетой?)
трещётка какая-то ультрабюджетная

итак, предлагаю покритиковать бета-версию багажника на этот агрегат на колёсах. этот багажник не на оси, а на раме (так как деталь чё-то кривовато выточилась, надо переделывать)
вот 155572
основной вопрос - консольный багажник у меня не оторвёт подседельный штырь? меня рычаг беспокоит. я это явление щас узнал на примере. надо было хомут этого багажника подразжать слегка, так вот пассатижами не смог. а упёр куда-то с гвоздю, схватил за край штыря и запросто разогнул. и потом подумал - если так же упереть груз на край штыря, он запросто оторвёт подседельную трубу :wacko:

WasserWolf
07.04.2013, 01:45
У багажника основная нагрузка идёт на стойки. Вы же с грузом гонять по ямам не собираетесь...

Empire
29.04.2013, 20:23
Вот этот по паспорту до 80кг. Нержавейка. А нижние "рога" можно заменить самодельными крепящимися к оси.

http://www.axiomgear.com/products/ge...pro-tour-inox/

так цена его надо сказать не маленькая. у нас за 4200 титан можно заказать на рапиде. Так к какому варианту склониться!?

mitchel
01.06.2013, 02:09
багажник усилен 2-мя вертикальными штангами для торсионной усточивости + 2-мя горизонтальными штангами для грузоподъёмности (куплено в леруа). нагрузка с багажника направлена на заднюю ось путём установки 2-х дюралевых толстых планшеток, которые крепятся каждая 2-мя болтами к штатным отверстиям задней вилки и, конечно, гайкой самой оси (выточено самостоятельно) 167748

- задняя втулка усилена вставкой промподшипника по методу одного парня с форума с целью уменьшения рычага на ось за счёт смещения точки приложения веса на 3 см влево. позволяет грузить до 50 кг на багажник (но это предел, дальше ось гнётся; было испорчено 2 или 3 оси до этого апгрейда)