PDA

Просмотр полной версии : Каденс. его частота и у кого скока?!



Страницы : [1] 2

eXeC001er
11.07.2007, 23:24
поставил себе вот Vetta RT277 скоростной датчик ее не прикрутил а вот каденсный уже.
ранее я читал что высокий каденс это удел профи и его весьма сложно достич.
а я почемута катаю с минимумом 110-120.
бывает по прямой могу разогнать до 150. и это на передаче 2 спереди и 7 сзади.
это че я так быстро катаю?! сегодя прикручу датчик скорости посмотрю на скорость.

otoko
24.09.2007, 17:01
<div class='quotetop'>Цитата(eXeC001er @ 11.07.2007 21:24) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=298769)</div>
поставил себе вот Vetta RT277 скоростной датчик ее не прикрутил а вот каденсный уже.
ранее я читал что высокий каденс это удел профи и его весьма сложно достич.
а я почемута катаю с минимумом 110-120.
бывает по прямой могу разогнать до 150. и это на передаче 2 спереди и 7 сзади.
это че я так быстро катаю?! сегодя прикручу датчик скорости посмотрю на скорость.[/b]

По-разному, если дорога нетрудная и скорость выше среднего, то так же, в районе 110. По нагрузкой в гору или по сложной трассе - меньше. Если совсем как черепаха не ползу рядом с пешеходами, то меньше 70-80 каденс не опускается, а средний за поездку обычно в районе 90-100. Скорость средняя в покатушках - 20км/ч +/-

SLK
11.10.2007, 16:47
для чего он нужен?

_Vano_
11.10.2007, 16:50
<div class='quotetop'>Цитата(SLK @ 11.10.2007 15:47) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=354067)</div>
для чего он нужен?[/b]

чтобы коленки не посадить.. больше каденс - коленкам полезнее..

PS у меня датчика нет.. на глаз каденс 90.. надо повышать до 100..

alefedos
11.10.2007, 17:22
50-70 с минимальной нагрузкой на колени (легко крутится - вел сам едет).
На станке удавалось раскрутить до 158. Мне быстрый каденс неудобен - он сразу включает анаэробный режим работы организма.
Держать пульс в пределах 70% могу только при каденсе не больше 60-70.

Double
11.10.2007, 17:31
У меня датчик есть. Держу каденс 90 когда следить время есть. В конце поездки как не гляну на средний - не выше 75-ти. Так что ХЗ как вы средний выше 90 держите. Может это кажется вам? :)

Macho
11.10.2007, 17:56
<div class='quotetop'>Цитата(alefedos @ 11.10.2007 14:22) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=354102)</div>
50-70 с минимальной нагрузкой на колени (легко крутится - вел сам едет).
На станке удавалось раскрутить до 158. Мне быстрый каденс неудобен - он сразу включает анаэробный режим работы организма.
Держать пульс в пределах 70% могу только при каденсе не больше 60-70.[/b]

примерно так же,до 50 конечно не опускаю ,но в крутые затяжные горки приходится снижать с обычных 90 до 55-60 иначе сердце начинает выскакивать. B)

SIA
12.10.2007, 05:15
<div class='quotetop'>Цитата(eXeC001er @ 11.07.2007 22:24) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=298769)</div>
поставил себе вот Vetta RT277 скоростной датчик ее не прикрутил а вот каденсный уже.
ранее я читал что высокий каденс это удел профи и его весьма сложно достич.
а я почемута катаю с минимумом 110-120.
бывает по прямой могу разогнать до 150. и это на передаче 2 спереди и 7 сзади.
это че я так быстро катаю?! сегодя прикручу датчик скорости посмотрю на скорость.[/b]

Ты посмотри на КАКИХ передачах профи выдают такой каденс, все поймешь :)
Вот когда на 3-9 будешь стабильно выдавать по ровной дороге 105-110 в течение часа непрерывно - тогда и будешь "как профи". Нам это уже вряд ли грозит :(

Провинциал
12.10.2007, 05:31
Каждый должен найти свой оптимальный каденс. Для обычных покатушек он у разных людей может колебаться от 60-90. Это важно в основном для заездов не ниже, чем 40-60 км. Сам обычно держу каденс 85-90

GeRoY_GRONHOLM
18.02.2008, 08:50
Я обычно ниже 90 не пускаю. Обычно, если по шоссе то не меньше сотни при крейсерской скорости 35-38 км/ч

reginald
19.02.2008, 16:30
http://ukteam.kz/forum/viewtopic.php?f=8&t=92
"Старое шоссейное правило: каденс в пределах 80-100".
Я сам по асфальту езжу, поэтому кручу в таких пределах.

aphlux
19.02.2008, 16:31
На станке стараюсь держать около 90, на байке датчик каденса пока не поставил, да и велокомп я потерял.

Revers
19.02.2008, 16:50
После длительной поездки невозможно крутить быстро педали, хотя при больших нагрузках заданную скорость держать легче. Кто ни будь объяснить может такой феномен?

Валео
19.02.2008, 17:00
Это не феномен - это у всех так.
Усталость и защитная реакция организма от переутомления.
Борются с этим двумя способами:
- или повышают свою физическую кондицию
- или допинг

demjanes
25.02.2008, 23:54
мой личный - 110 в среднем, обычно от 90 до 130 (в зависимости от типа покрытия или уклона дороги)

vaz074
26.02.2008, 00:11
А что это такое каденс? Даже в гугле не посмотрел... попробую угадать.
Эта такой дополнительный датчик к велокомпу, который ставится на заднее перо, и считает сколько раз шатун мимо него проходит?

rbs-lexer
26.02.2008, 02:11
Поскольку ноги у меня не такие, как у Шварценеггера, то каденс 100 - 110 для меня является средним и приемлимым. Да и вообще чем больше сил прилагаю ногами, тем сильнее потею, так что ноги разгружаю и в районе 110 вкручиваю.

ExlibriS
26.02.2008, 02:18
Очередное писькомерство... ИМХО

Demeter
26.02.2008, 22:30
<div class='quotetop'>Цитата(ExlibriS aka MegBeg @ 26.02.2008 01:18) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=438092)</div>
Очередное писькомерство... ИМХО[/b]
А мне её и померять нечем /cry
Такчта она у меня безразмерная !

ЗЫ
Куплю датчик каданса для Сигма BC 1606L
вот такой http://www.sigmasport.com/en/produkte/bike...?punkt=features (http://www.sigmasport.com/en/produkte/bikecomputer/topline_zubehoer/trittfrequenzset/?punkt=features)

Валео
26.02.2008, 22:37
<div class='quotetop'>Цитата(Demeter @ 26.02.2008 21:30) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=438649)</div>
Куплю датчик каданса[/b]

Все компы и датчики - игрушки, толку - нет.
взрослый человек, оно тебе надо?

Double
26.02.2008, 22:52
датчик каденса - это прикольно. в него тупить интересно стараясь поддерживать идеально одинаковый каденс на всём протяжении пути :)

KKK?
27.02.2008, 01:13
<div class='quotetop'>Цитата(Demeter @ 26.02.2008 21:30) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=438649)</div>
А мне её и померять нечем /cry
Такчта она у меня безразмерная !

ЗЫ
Куплю датчик каданса для Сигма BC 1606L
вот такой http://www.sigmasport.com/en/produkte/bike...?punkt=features (http://www.sigmasport.com/en/produkte/bikecomputer/topline_zubehoer/trittfrequenzset/?punkt=features)[/b]
Разве каденс нельзя померить просто приложив к нему линейку?

rbs-lexer
27.02.2008, 02:13
Кстати. Есть кой-чего в excel для примерного расчёта скорости при определённом каденсе.
В общем, в данных разбираться легко. Всё в таблице понятно, так что выкладываю.
Примечание: таблица разработана для 8 скоростной кассеты. Если кому не влом, можете попробовать сделать для 9-скоростной.
P.S. Файл в аттаче.
P.S.S. Таблица создана не мной, а кем-то из белорусских байкеров (вроде как).

Archik
27.02.2008, 10:55
<div class='quotetop'>Цитата(CCCP @ 27.02.2008 05:13) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=438864)</div>
Кстати. Есть кой-чего в excel для примерного расчёта скорости при определённом каденсе.
В общем, в данных разбираться легко. Всё в таблице понятно, так что выкладываю.
Примечание: таблица разработана для 8 скоростной кассеты. Если кому не влом, можете попробовать сделать для 9-скоростной.
P.S. Файл в аттаче.
P.S.S. Таблица создана не мной, а кем-то из белорусских байкеров (вроде как).[/b]

Если эта таблица расчитана с учетом того, что покрытие - хороший асфальт и дорога без уклона, то в целом она верная :rolleyes:

Otto Frija
27.02.2008, 23:51
Чего-то большой у автора каденс - поди, не средний, а тот, что на глаз?
По вопросу "у кого скока?", от крайней покатухи и вглубь зимы: 72, 85, 83, 79, 80, 70, 81, 73, 79, 80, 79,... - средний за 15 - 60 снежных км.

Qwq
18.03.2008, 19:16
<div class='quotetop'>Цитата(Demeter @ 26.02.2008 21:30) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=438649)</div>
А мне её и померять нечем /cry
Такчта она у меня безразмерная !

ЗЫ
Куплю датчик каданса для Сигма BC 1606L
вот такой http://www.sigmasport.com/en/produkte/bike...?punkt=features (http://www.sigmasport.com/en/produkte/bikecomputer/topline_zubehoer/trittfrequenzset/?punkt=features)[/b]

Датчик сделал за 20 минут из геркона, оторванного от старой сигнализации, куска проводв и термоусадки. если все детали купить в магазине то наверно получится рублей 30... ну и полчаса ковырялова и 4 контакта паяльником припаять.

Теперь по теме. езжу по разному средний каденс около 50-70 в зависимости от покатушки.

poltinnik
19.03.2008, 04:33
каденс сильно зависит от возраста, стиля езды, типа покрытия и нагрузки (уклона). в свое время начитался рассказов Маркса (http://amarx.shemyak.com/) про убитые колени и...купил сигму 1606. поначалу средний каденс был 105-110, при этом постоянные пограничные аэробно/анаэробные режимы. отдыхать приходилось больше. теперь редко выше 90 и с пульсом стало получше. думаю что увеличение силовой состовляющей в мышце благотворно сказалось. :lazy:

hlu386
19.04.2008, 09:50
Приходится выбирать между износом коленных чашечек и нагрузкой на лёгкие :-). Для меня удобнее при отсутствии нагрузки малый каденс держать и ехать на последней передаче еле перебирая ногами, но чуть горка - я сразу перехожу на пониженные скорости с высоким для себя каденсом, т к натренированные лёгкие пловца позволяют ехать в таких высокооборотных режимах.

Лепихов Михаил
19.04.2008, 18:39
А я...А вот у меня... а мой каденс всё равно длиннее! :lol:

Ereleno
22.07.2008, 10:00
Вот тут поставил себе датчик этот - оказалось что у меня средний каденс - 120, а по асфальту так вообще около 160 держу с уходом до 200 на светофорах. И что-то во мне заставляет меня сомневаться в моей конячести такой, поэтому вопрос: как вообще считается каденс? Количество проходов магнитика мимо геркона, или количество оборотов каждой педали за минуту? Может-ли каденс считаться "не так" если например геркон стоит вверх ногами (для примера) или провод вокруг самого себя накручен (например самоиндукцей появляется дополнительный импульс, который считается за второй оборот). А то я как-то даже в прострации, и сравнить-то несчем.

frankwilson
22.07.2008, 11:29
каденс считается как количество оборотов в минуту. он может считаться два раза только если у тебя стоит два запараллеленых датчика на обоих шатунах, что вряд-ли. Проверь в холостом состоянии, покрути шатуны рукой с низкой скоростью, чтоб было лучше заметно где проблема.

На самом деле, всё возможно. я тоже гонял 120-140 пока не купил комп с датчиком каденса. теперь, по науке, держу в пределах 70-90, максимум 100 когда забываю вовремя переключиться. Иногда, особенно ближе к концу 80-90 километрового маршрута, легче едется на повышенном каденсе. Но выше 100 стараюсь не поднимать.

Fenix
22.07.2008, 13:40
Frank J Wilson
А если каденс повыситься больше 100?
последует паралич, остановка сердца, произойдет саморазрушение ног, велосипеда, всемирный коллапс?
в теме неоднократно озвучивалось средневзвешенное, максимально эффективное его значение, разумеется речь идет о гонках а не просто нормальной комфортной езде где оптимальный каденс, естественно у каждого свой

frankwilson
22.07.2008, 14:46
<div class='quotetop'>Цитата(FeniX @ 22.07.2008 12:40) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=552275)</div>
последует паралич, остановка сердца, произойдет саморазрушение ног, велосипеда, всемирный коллапс?[/b]
это всё будет, конечно, со временем...

а на гонках - это также как и с автомобилями - при разгоне ехать так, чтобы повышать передачу не слишком рано и не слишком поздно... а как максимума достигнешь - там нет выбора. можешь ехать быстрее - делай каденс максимально возможный.
А про каденс больше 100 - на форуме в разных темах про восстановление и предотвращение повреждения колен всё написано. Для себя я усвоил, что стоит ездить так.

as3asd3
22.07.2008, 22:16
<div class='quotetop'>Цитата(Валео @ 26.02.2008 22:37) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=438655)</div>
Все компы и датчики - игрушки, толку - нет.
взрослый человек, оно тебе надо?[/b]

А что взрослый человек давал клятву никогда не становится ребенком? :lol:

Добавлено позже (22/07/2008 21:16):
<div class='quotetop'>Цитата(Otto Frija @ 27.02.2008 23:51) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=439501)</div>
Чего-то большой у автора каденс - поди, не средний, а тот, что на глаз?
По вопросу "у кого скока?", от крайней покатухи и вглубь зимы: 72, 85, 83, 79, 80, 70, 81, 73, 79, 80, 79,... - средний за 15 - 60 снежных км.[/b]

может он поставил среднюю передачу и крутит ноги в свое удовольствие. я так тоже могу, только со стороны дико смотрится такое уродство и как-то даже жопу отбил на седле из-за такого каденса.. :)

oleg66
14.08.2008, 22:41
В начальный период обживания байка озадачился "правильной" ездой, почитал всякую теорию, юзал пульсометр... За несколько дней сделал для себя естесственным каденс около 90, базовый "крейсерский" пульс в зоне 70-80 процентов..., затем привык к ощущению, и обхожусь без электроники. Так и езжу который год. Раскручивал на ускорениях до 120-130...140 об/мин.

Рекомендуют для серьезных многочасовых ездок каденс именно около 90. А на мелочь типа по городу проехать - ИМХО нет особого смысла заморачиватться.

Герой асфальта
27.08.2008, 14:02
У меня был длительный период езды на синглспиде, поэтому впоследствии ломать передачи стало для меня комфортным стилем езды. По ровной дороге без нагрузки всегда ехал на передаче 3x8, и на подъемах на более низкие переключался, но другие всегда говорили, что я ломлю. Потом понял что такое коленные суставы и стал потихоньку переучиваться крутить быстрее, но ненамного у меня это получается. Единственный индикатор - как только становится тяжело крутить. Велокомпьютера пока нет, я деньги на походное снаряжение тратил. Но могу сказать, что сейчас кручу не медленее 60. Научиться крутить 90 и выше для меня пока сложно. На таких оборотах у меня просто сбивается дыхание, и я от всех отстаю. Когда перешел на слики, нагрузка на колени уменьшилась, и проблема стала не столь актуальной.

equinox
22.10.2008, 01:33
Сделал вариант в маткаде. Число скоростей не имеет значения, можно подставлять свое значение.

скорость движения


v = nk*(z1/z2)*pi*d*0,0254*0,98*(1/60)*3,6, км/ч

или после перемножения коэффициентов перевода величин:



v = 0,00465*nk*(z1/z2)*d, км/ч

где
v - скорость велосипеда, км/ч;
0,00465 - коэффициент перевода, безразмерен;
nk - каденс (частота вращения педалей), об/мин;
z1 - число зубьев ведущей звезды;
z2 - число зубьев ведомой шестерни;
d - диаметр колеса велосипеда, дюймы.

коэффициенты перевода:
pi = 3.14159 - число "пи";
0,0254 - 1 дюйм (м);
0,98 - коэффициент деформации покрышки, вследствие смятия под весом велосипеда (и велосипедиста). Может варьироваться, но я принял за 0,98.
1/60 - перевод для каденса - переводим угловую скорость из радиан в об*мин;
3,6 - перевод м/с в км/ч.

Разумеется, принимая во внимание перекос цепи, все передаточные числа использовать не надо. Приведено для справки 
Итак, считайте минимальную скорость для своего велосипеда на разных передачах, держите нужный каденс... и берегите колени!
Пояснение: в расчетах параметр u - это передаточное отношение, то есть z1/z2.

Арчи Кун
01.11.2008, 12:51
<div class='quotetop'>Цитата(Double @ 11.10.2007 15:31) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=354118)</div>
У меня датчик есть. Держу каденс 90 когда следить время есть. В конце поездки как не гляну на средний - не выше 75-ти.[/b]
Аналогично! Думаю это происходит оттого, что каденс усредняется по всему времени, пока велосипед едет, а не только когда крутятся педали. Я все собираюсь это проверить, но все не досуг. Велокомпьютер - Vetta 277.

Dali
20.12.2008, 01:06
equinox
Гм. В принципе, верно. Только pi*d*0,0254 надо заменить реальной длиной покрышки в м, имхо.

Кстати, может кто ссылку даст, а то запамятовал и найти не могу? Как заставить обычный комп (без каденса) показывать частоту педалирования в удобоваримом виде?

jimm
25.12.2008, 13:15
<div class='quotetop'>Цитата(Dali @ 20.12.2008 00:06) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=661073)</div>
Как заставить обычный комп (без каденса) показывать частоту педалирования в удобоваримом виде?[/b]
как я понял ты хочешь обычный датчик дотянуть до педального узла? в таком случае 1 об/мин должен соответствовать 1 км/ч, то есть 60 оборотов = километр, получается длинна "колеса" 1667 см, вряд ли такое число можно вставить в комп, но можно и сократить на 10

derSpinner
31.05.2009, 14:43
<div class='quotetop'>Цитата(CCCP @ 27.02.2008 06:13) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=438864)</div>
Кстати. Есть кой-чего в excel ...[/b]
Спасибо за таблицу! Будем проверять)

nabludatel
02.06.2009, 07:30
Моя скорость на ровной дороге асфальт или мелкий гравий (велодорожка по которой обычно катаю) 15-25 км в час. Каденс 35-45. Каденс 55 и больше меня уже очень напрягает и быстро выматывает. 90% езжу и всю жизнь ездил на 48-11 на 26" колесах, в СССР ездил на 53-13 на колесах 622-40(Спутник).

yokep
03.06.2009, 16:16
Радует, у некоторых каденс 150-200. Еще небось в топталках. У мну 60-90, по настроению. После 100 начинаю сильно терять энергию "в тепло".

WerElf
03.06.2009, 18:04
По прямой, в состоянии стабильной скорости, держу 70-80 об/мин. Выше - при интенсивном разгоне или на низких передачах (до 2х3) в крутой подъем. Или с горы, когда хочется максимально разогнаться. (50, 60, ... км/ч)

andponomarev
17.06.2009, 01:23
По прямой каденс 80-100. На крутых подъемах падает до 60 иногда (но это уже на 1-1).

Провинциал
17.06.2009, 05:17
Не пойму, зачем копья ломать и изобретать велосипед: все уже давно известно и проверено - оптимальный каденс лежит в пределах 70-120, при такой частоте велосипедист выдает максимальную мощность при минимальных затратах. Точное значение каденса очень индивидуально, профи на гонках держат 100-120, а для покатушек и 80 нормально, а если каденс меньше 60, то отсутствует тренировочный эффект.

Comanche
21.06.2009, 02:30
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Кстати, может кто ссылку даст, а то запамятовал и найти не могу? Как заставить обычный комп (без каденса) показывать частоту педалирования в удобоваримом виде?[/b]

В дешевых китайских велокомпах ($5) ASSIZE есть функция RPM (оборот колеса в минуту). Долго думал зачем это. Так готовый счётчик каденса, только пристроить на шатуны, или звёзды! Показывает мгновенное значение (ну почти), но не запоминает ..

Или извратится с количеством магнитиков и прописываемой длинной колеса, при колесе Р=2,1м получается 8,33... магнитика и 1км/ч (ну не 80 же магнитиков лепить) будет равен 10 оборотам в минуту. Где найти 0,33 магнитика? Проще прописать 2,017м и всё. Т.е. комп будет показывать : мгновенный , максимальный и средний каденс.. Атакже размер ботинок! :P
Формула расчета каденса:
скорость (км/ч) / 0.06 / периметр колеса (м) / передаточное число (z2/z1)= каденс (об/мин)
Пример:
30 (км/ч) / 0,06 / 2,1(м) / 3 (42/14)= 79,4 об/мин
То-есть можно прикрепить на руле, рядом с компом, бейджик- табличку с исходными либо задаваемыми параметрами для часто используемых передач... Халява!

Обедающий философ
08.07.2009, 05:09
<div class='quotetop'>Цитата(bi71ker @ 21.06.2009 00:30) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=838411)</div>
В дешевых китайских велокомпах ($5) ASSIZE есть функция RPM (оборот колеса в минуту). Долго думал зачем это. Так готовый счётчик каденса, только пристроить на шатуны, или звёзды! Показывает мгновенное значение (ну почти), но не запоминает ..[/b]
А можно просто поставить длину колеса.. ээ.. 1/60 километра, то бишь 16 667 мм. Правда, далеко не каждый велокомп это выдержит.. А ещё у компа (по крайней мере моего) всего две значащие цифры. Ежели значащих цифры три - можно поставить 1667 мм и не мучаться.

У меня счётчика каденса нет, но исходя из передачи 42/18 можно посчитать, что каденс составляет около 70..100 (от 20 до 30 км/ч соответственно).

ergil
08.07.2009, 12:44
Обычно как ни посмотрю - каденс всегда 72 на компьютере :)
Но стараюсь крутить быстрее и тогда на комп уже смотреть некогда :)
На плоскости, на 3-9 максимальный был 108.

yohimbe
29.07.2009, 08:09
Передумал брать комп с датчиком каденса в последний момент. В крайнем случае можно прокататься на чужом велике с этим датчиком и почувствовать как нужно крутить :)
Стараюсь крутить максимально быстро и комфортно, в топталках. Что бы нагрузка на ногах не сильно ощущалась.

Ураган
29.07.2009, 12:13
Проехал свои первые 350 км.
Впринципе... крутит 70 об\мин не сложно.
80 об\мин - кручу.
А если еду на счёт то и все 100 вкручиваю.

Но это опять же вс зависит от прдчи на которой едешь, я считаю вегда на той, которая меня разгоняет хотя бы до 25 км при 80 об.

АлександрМ
19.07.2010, 17:02
А как происходит подсчёт среднего значения в велокомпах?
Со скоростью понятно, колесо то крутиться всегда, пока едешь. А вот педаль нет нет да и не крутишь, :) при том что вел катит. Или, например, часто же во время езды, когда не крутишь педали, держишь их в горизонтальном положении, особенно когда преодолеваешь препятствия/неровности вставая с седла. Так вот в этот момент датчик может очень часто пересекаться с магнитом. Может от сюда запредельный каденс у некоторых? :)
Но для меня важнее первый вопрос. :)

АлександрМ
19.07.2010, 17:23
т.е. когда не крутишь он уменьшает среднее значение, не гуд, не гуд. :(

Kolyanich
19.07.2010, 22:04
От делать нефиг вчера засёк свой каденс просто по секундомеру, пока тошнил в длинный унылый пологий подъём - получилось 88 оборотов в минуту. Зато на двухкилометровом 15-20% торчке, который раньше никогда не мог пройти без пары промежуточных остановок на отдышку, нашёл для себя более-менее рабочий способ заезжания - каденс опустить чуть ли не до 30, и мееееедленно не сбивая дыхания, не прикладывая чрезмерных усилий на слабенькой передачке нежненько так проворачивать.

6993737
20.07.2010, 00:53
А как можно поднять каденс? Понятно что тренировками, а какими?

wonzen
20.07.2010, 01:20
а какими
Капитан подсказывает что надо крутить быстрее.

А вообще лучшая тренировка это поставить датчик каденса и смотреть на него, весьма стимулирует.

6993737
20.07.2010, 01:28
А что толку на него смотреть если крутишь к примеру 80 и на большее сил нет хть обсмотрись на него-)
Нужно какие то упражнения делать наверное...

nabludatel
20.07.2010, 01:46
А как можно поднять каденс? Понятно что тренировками, а какими?

А зачем это надо?

6993737
20.07.2010, 08:40
ну а если он ну нужен зачем его все считают и замеряют?

nabludatel
20.07.2010, 09:21
ну а если он ну нужен зачем его все считают и замеряют?

Считают и замеряют очень немногие, которые спортсмены и стремяться к спортивным достижениям.

АлександрМ
20.07.2010, 12:52
Я вот вчера сделал себе табличку соответствия: определённая передача/скорость - каденс = 90об/мин и наклеил её на вынос. Пока ехал домой старался держать нужную скорость, т.е. каденс - 90, много отвлекался от дороги выискивая нужное значение. :) В итоге средняя скорость - 23 км/ч с копейками. Обычно было меньше 21 (на 15 км пути). Вот эта гонка за каденсом меня почему то заставляет крутить быстрее, а не скидывать передачу и ехать медленнее. 90 оказывается вполне мой рабочий каденс, я так примерно и крутил, но теперь, зная какая скорость должна быть на определённой передаче, удерживать его легче. А то бывает в горку кручу больше сотни на мелкой передаче, ну и соответственно пыхчу как паровоз.
Если буду покупать велокомп когда-нибудь, выберу обязательно с каденсом, а то как то опасно надолго отвлекаться от дороги, глядя в табличку. Хотя уже некоторые значения запоминаются. Скоро как таблицу умножения буду знать. :)



А как можно поднять каденс? Понятно что тренировками, а какими?
Насколько я понял, советуют выставить определённую передачу, например 2-3 и ездить только на ней в качестве тренировки. Собственно, для того чтобы ехать быстро, придётся быстро крутить педали. :) Ну а в горку на 2-3 думаю это уже для тренировки других функций организма. :)

---------- Добавлено в 11:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:51 ----------


Считают и замеряют очень немногие, которые спортсмены и стремяться к спортивным достижениям.
Если много и неправильно ездить - будут проблемы с коленями. Высокий каденс разгружает колени. Но нужно соблюдать баланс с лёгкими. :)

Арчи Кун
20.07.2010, 13:08
А зачем это надо?
Если мало ездить, то не надо. Но при большом пробеге имеет смысл поднять эффективность педалирования, а это автоматом делается при увеличении каденса. В дальнейшем можно ездить и с более низким каденсом, но техника педалирования уже будет "правильной".


Что касается того, как поднять каденс, то достаточно поставить передачу 1:2 (имеется в виду отношение числа зубьев задней и передней звезды) и поездить пару недель. Тогда временами каденс вынуждено будет "зашкаливать". Сначала потолок будет небольшим, но со временем достигнет более высоких значений. Например, если вы сможете ездить с каденсом 150 хотя бы минуту, то каденс 110-120 будет практически комфортным.

6993737
20.07.2010, 16:25
А как понять правильная техника педалирования или нет? Это определяется только частотой педалирования?

Арчи Кун
20.07.2010, 16:30
Это понимаешь тогда, когда начинаешь легко держать каденс 120 и выше. "Легко" - значит без подпрыгиваний в седле, с хорошим запасом мощности, динамикой, без лишних, ненужных микродвижений. Прикладываемое усилие идет практически всегда по касательной к окружности вращения шатунов, даже если оно происходит вхолостую. Одно дело, когда высокий каденс трудно держать по причине слабой физической подготовки, а другое - когда силы есть, но "не получается". Вот это второе и есть неправильное педалирование.

АлександрМ
20.07.2010, 16:36
Одно дело, когда высокий каденс трудно держать по причине слабой физической подготовки, а другое - когда силы есть, но "не получается". А ещё бывает что просто педали-топталки и вхолостую не попедалируешь особо. :)

Арчи Кун
20.07.2010, 16:39
На топталках тоже можно высокий каденс держать, но это сложнее. Причем даже на гладких пластмассовых топталках, без острых шипов. Когда "ведешь" их вперед или назад, то стопу волей-неволей приходится наклонять, чтобы горизонтальная составляющая не приводила с соскальзыванию с педалей.

Кстати, многие (если не сказать "подавляющее большинство") из тех, кто ездит на контактах, педалируют неправильно. Это связано с тем, что нога вперед-назад не соскальзывает, даже если стопой не работать. А это и есть неграмотное, неэффективное педалирование.

6993737
20.07.2010, 17:27
Кстати, многие (если не сказать "подавляющее большинство") из тех, кто ездит на контактах, педалируют неправильно. Это связано с тем, что нога вперед-назад не соскальзывает, даже если стопой не работать. А это и есть неграмотное, неэффективное педалирование.

Все говорят, что в контактах правильней и легче ездить. А получается , что контакты зло???

Арчи Кун
21.07.2010, 10:01
Все правильно говорят. Однако они также прощают разные ошибки и сами по себе не являются гарантией того, что педаляж будет правильным. Как я уже говорил, в контактах очень просто делать круговое педалирование, т.к. нога не соскальзывает, но: 1) многие не понимают, что при это нужно помогать стопой и 2) многие вообще не заботятся о том, чтобы педалирование было круговым (не соскакивают ноги и ладно). На топталках же круговой педаляж возможен только при правильной технике. Но я вовсе не призываю ездить на топталках.

meridavod
21.07.2010, 10:14
брайан лопес + ли маккормак отлично пишут про педалирование, нагрузку нужных мышц и каденс.(в картинках!) всем читать.

6993737
21.07.2010, 10:24
брайан лопес + ли маккормак отлично пишут про педалирование, нагрузку нужных мышц и каденс.(в картинках!) всем читать.
__________________

скинь ссылку почитать

meridavod
21.07.2010, 10:27
отлично, к успеху идешь!

Арчи Кун
21.07.2010, 10:40
Кстати, могу предложить еще одно очень хорошее упражнение в небольшую горку (типа эстакады над МКАД). Когда показалась горка, едем не спеша, чтобы к ней подъезжать "хорошо отдохнувшим". К началу горки скорость доводим до 30-35 км/ч и сразу начинаем работать в подъем, доводя скорость до 45 км/ч. Все это делаем на передаче типа 48:16. При этом получаем весьма высокий каденс, но не вхолостую, а под нагрузкой. Именно работа с большой частотой под нагрузкой дает очень хорошее чувство правильного педаляжа.

Забыл отметить, что речь идет о велосипеде на узких шоссейных клинчерах (700х23с). Для МТБ, наверное, будут другие технические параметры. А асфальт должен быть гладким, не ноздреватым. Иначе он не позволит развить такую скорость. Более того, вибрации велосипеда на неровной дороге будут мешать правильным ощущениям.

shi
21.07.2010, 11:39
Кстати, могу предложить еще одно очень хорошее упражнение в небольшую горку (типа эстакады над МКАД). Когда показалась горка, едем не спеша, чтобы к ней подъезжать "хорошо отдохнувшим". К началу горки скорость доводим до 30-35 км/ч и сразу начинаем работать в подъем, доводя скорость до 45 км/ч. Все это делаем на передаче типа 48:16. При этом получаем весьма высокий каденс, но не вхолостую, а под нагрузкой. Именно работа с большой частотой под нагрузкой дает очень хорошее чувство правильного педаляжа.


imho это верный способ "посадить" сердце, ну или уж пользы организму от этого точно не будет - только вред

Арчи Кун
21.07.2010, 14:13
shi, речь идет о тренировках, а не "покатушках". Поэтому наличие базовой подготовки подразумевается. Лично я в анаэробный режим за это время не успеваю перейти.

vesur
21.07.2010, 17:51
А что толку на него смотреть если крутишь к примеру 80 и на большее сил нет хть обсмотрись на него-)
Нужно какие то упражнения делать наверное...

я думаю нужно тренировать сердце, если быстро не можешь крутить значит сердце не держит большие нагрузки, думаю какието спец упржанения для сердца, нужно спрашивать у гугла

Kolyanich
21.07.2010, 18:50
я думаю нужно тренировать сердце, если быстро не можешь крутить значит сердце не держит большие нагрузки, думаю какието спец упржанения для сердца, нужно спрашивать у гугла
Селуянов. статья "Сердце - не машина"
ищется любым поисковиком

nabludatel
21.07.2010, 21:57
Kolyanich спасибо!
http://www.roller.ru/content/cat-181/article-1496.html
Статья то интересная.

Вот цитата которая очень мне понравилась:
"Что такое езда в гору? На равнине ты едешь с темпом от 80 до 100 оборотов, примерно такой темп. Когда едешь в гору, темп больше 45-50 оборотов не получается. 40 оборотов в гору - очень удобно. Там есть такой эффект, что, когда высокий темп, то вроде бы «зря дышишь». Когда поставишь побольше передачу, меньше темп, дышать легче. Короче говоря, на первой тренировке, когда мы ехали по горам, темп был 40-50 оборотов. Чтобы в гору въехать, пришлось ставить спереди 48, сзади 19, только тогда я мог в гору въехать. В конце сбора спереди было 48, а сзади было 15, и темп был тот же - 45. Если пересчитать на силу давления на педаль, то я стал, практически, в 2 раза сильнее. Настолько выросла сила ОМВ. Но на самом деле не окислительных, а гликолитические переродились в окислительные. А что происходит, это нужно объяснить. Если человек давит на педаль, медленно давит, с низким темпом, то он включает много мышечных волокон, окислительные, гликолитические, а потом есть период, когда нога отдыхает. Те же самые мышцы, которые давили, они отдыхают. Чем ниже темп, тем больше время отдыха. Следовательно, может быть, и много ГМВ включилось в работу, но образованная ими молочная кислота исчезает в ОМВ, когда нога отдыхает. Получается, что при езде в гору можно сильно давить на педаль и при этом не закисляться, поскольку есть очень большая пауза отдыха. Если ты очень часто будешь крутить педали, у тебя паузы отдыха вообще не будет, и ты практически все время в напряженном состоянии. Примерно то же самое получается с бегом, лыжами и т.д. "

При каденсе 40-50, что по равнине, что в гору у меня нагружаются ноги. Но они сильные и привыкли к нагрузке. И правильно автор статьи говорит нажимаю - нога нагружена, все мышцы включены, а другая отдыхает. И крутить я так могу несколько часов.
А если молотить 70 и выше, то вся нагрузка на сердце перемещается, задыхаюсь и весь организм быстро устает очень, видно кислорода не хватает. А ноги не нагружены.
А уж на высоте, тем боее.

dens
21.07.2010, 23:03
1) многие не понимают, что при это нужно помогать стопой
Что подразумевается под помощью стопы?

m-k
22.07.2010, 00:51
А если молотить 70 и выше, то вся нагрузка на сердце перемещается, задыхаюсь и весь организм быстро устает очень, видно кислорода не хватает.
Чтобы сердце разработать вам надо подольше с каденсом 80 поездить на невысоком пульсе (120-130) по спокойному рельефу. В той же самой статье все написано.

BGSM
22.07.2010, 00:58
Чтобы сердце разработать вам надо подольше с каденсом 80 поездить на невысоком пульсе (120-130) по спокойному рельефу. В той же самой статье все написано.

Сердце конечно это тоже мышца и тренироваться никогда не поздно, но когда Вам будет в районе полтинника, тогда и поговорим как её разрабатывать. :D

m-k
22.07.2010, 02:20
BGSM, я и имел ввиду тренировку. Когда нам с Вами будет в районе полтинника, поговорим!:)

Арчи Кун
22.07.2010, 09:58
Что подразумевается под помощью стопы?

Это значит, что когда педаль идет вперед, то пятка находится ниже носка, а когда назад, то выше. В те моменты, когда стопа меняет свое положение, создается дополнительное усилие давления на педаль за счет новых групп мышц. Кроме того, увеличивается фаза кругового педалирования.

Кстати, еще на счет каденса. Я совершенно упустил из виду, что подавляющее большинство пользуется многоскоростными велосипедами, поэтому каденс для них примерно постоянная величина. Это создает весьма большие проблемы, т.к. характер работы мышц практически не меняется при разном рельефе и ветре. Поэтому и говорить о высоком каденсе здесь очень сложно: действительно, если постоянно держать высокий каденс, то быстро устанешь. Когда же передача одна, то в гору идешь с небольшим каденсом (о чем говорил Наблюдатель), а на равнине по ветру можно крутить очень часто. Высокий каденс не является самоцелью, просто он служит неким критерием подготовки велосипедиста - неподготовленный не сможет крутить быстро и при этом эффективно. Высоким каденсом пользуются не всегда, а тогда, когда в этом есть необходимость.

P.S. Бесспорно тут одно: эффективность ОФП с одной передачей значительно выше, чем со многими. Это отмечают на всех форумах, в т.ч. и на мтбр. В качестве тренировки это очень приветствуется. Так вы и высокий каденс разовьете, и силу. И не придется специально ходить в спортзал, а также крутить станок.

Slawwa
22.07.2010, 10:14
...создается дополнительное усилие давления на педаль за счет новых групп мышц...
только без тренировки это может привести к плачевному результату - вплоть до судорог в икре. Так что к правильному педалированию надо идти постепенно, через регулярные тренировки.


Чтобы сердце разработать вам надо подольше с каденсом 80 поездить на невысоком пульсе (120-130) по спокойному рельефу. В той же самой статье все написано.
в той статье написано про спортсменов, а в 40-50 лет начинать так разрабатывать сердце - только хуже будет. тут надо смотреть на общее состояние и разрабатывать по индивидуальной программе. иногда в спортдиспансерах (как ни странно, они еще сохранились) можно найти грамотного врача...
ну или смириться с "неправильным" каденсом, уповая на силу ног...

BGSM
22.07.2010, 14:34
я и имел ввиду тренировку. Когда нам с Вами будет в районе полтинника, поговорим!
Мне кажется nabludatel за 60 вообще-то :) И мне кажется он очень хорошо выглядит для своих лет... и советовать ему поездить с каденсом под 80... с любым пульсом, это как-то мне кажется не актуально :)

Loewa
22.07.2010, 14:44
BGSM, я и имел ввиду тренировку. Когда нам с Вами будет в районе полтинника, поговорим!:)Главное к тому моменту остаться в седле;)

m-k
22.07.2010, 16:31
в той статье написано про спортсменов, а в 40-50 лет начинать так разрабатывать сердце - только хуже будет. тут надо смотреть на общее состояние и разрабатывать по индивидуальной программе. иногда в спортдиспансерах
Я не спортсмен, мне 40 лет, вместе с тем, тренировку сердца для себя считаю полезной. Все люди индивидуальны, конечно, что одному во благо, другому...
Есть ли в Айове спортдиспансеры, не знаю, но не сомневаюсь, что есть специалисты, у кого можно проконсультироваться


Главное к тому моменту остаться в седле
Эх, думаю, через десять лет будет больше ясности, что же есть главное :)

Slawwa
22.07.2010, 17:17
Я не спортсмен, мне 40 лет, вместе с тем, тренировку сердца для себя считаю полезной.
никто и не говорит, что это неполезно... просто вышеупомянутая статья содержит "вредные советы", в целом все правильно, но в частностях - как руководство не годится, сердце беречь надо.

PS Если что - мне 46 и с веломанией практически не катаю, потому что не могу держать темп, либо силовое педалирование, тогда колени потом болят, либо отстаю, потому что каденс низкий.. и что-то не хочет ничего тренироваться :(

Бeлый
22.07.2010, 22:47
Мой средний каденс 93-95, езжу в "топталках":p

максимально был 152! но держал его секунды 3

BGSM
22.07.2010, 23:09
тренировку сердца для себя считаю полезной.
Извиняюсь за нескромный вопрос... до скольки пульс поднимается максимально и с каким комфортно можете ехать скажем минут пять?

ak630
22.07.2010, 23:42
Я заметил что со временем сам по себе стал крутить быстрее...
Наверное около 70... Кроме всяких прочих страшилок про убийство суставов для меня оно оптимально в плане управляемости байком и остается запас по динамике и вниз и наверх, если вдруг ситуация такая что надо ускориться а щелкать переклюком времени нет...

bwn
22.07.2010, 23:55
Все говорят, что в контактах правильней и легче ездить. А получается , что контакты зло???


понятия правильный каденс и топталки не совместимы

wonzen
23.07.2010, 00:11
нууу... платформы с шипами и цепкая подошва всё же позволяют спокойно крутить 90-100 и ещё ощутимо подтягивать заднюю педаль вверх. Для этого надо концентрироваться, но тем не менее.

bwn
23.07.2010, 00:14
и ещё ощутимо подтягивать заднюю педаль вверх. Для этого надо концентрироваться, но тем не менее.
сильно сомневаюсь

m-k
23.07.2010, 00:26
просто вышеупомянутая статья содержит "вредные советы", в целом все правильно, но в частностях - как руководство не годится, сердце беречь надо
Ну, не знаю...
Я для себя вынес несколько вещей (если упростить):
- продолжительными аэробными нагрузками тренируем сердце
- силовыми нагрузками (апхил) тренируем мышцы
Начинаем с первого, добавляем второе, не превышаем макс пульс, следим , как по мере тренированности средний пульс на одинаковых нагрузках падает, а скорость растет.
Тренировки на анаэробном пороге и за ним, конечно же, нам совершенно не нужны.
Я по прежнему не думаю, что тренировка с каденсом 70-80 без нагрузки (плоскач) навредит сердцу...

bwn
23.07.2010, 00:28
в 50 лет в профиках гоняются - какие там 40 лет-))

Slawwa
23.07.2010, 00:30
мда, у меня больше 50 не выходит, на 70 через полминуты загоняюсь так, что уже не еду :(

wonzen
23.07.2010, 00:36
сильно сомневаюсь
А вот же факт) Сам удивился.
Я себе для всякого мелкопоместного туризма поставил платформы и в сочетании с такой подошвой
http://photos.ya1.ru/photos/115184.jpg
эффект весьма ощутим - шипы попадают в глубину этих звёздочек и для того чтоб сдвинуть ногу надо её высоко приподнимать над педалью. По крайней мере в нижней четверти круга (эдак от 6 до 3 часов) и если ногу держать не строго горизонтально а под углом оно работает не хуже контактов.

Похоже на то как тянется педаль вверх при банихопе.

Loewa
23.07.2010, 00:43
в 50 лет в профиках гоняются - какие там 40 лет-))ну да кто всю жизнь гонялсо ;) а простые смертные просто катают, кто как может:) и то хорошо...

bwn
23.07.2010, 00:51
эффект весьма ощутим
ну может какой-то эффект и есть но это капля по сравнению с нормальным контактом - попробуйте поймете

в спринтерских дисциплинах на треке контакты еще сверху ремнями прикручива - Вот там эффект :D

---------- Добавлено в 23:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:50 ----------


ну да кто всю жизнь гонялсо ;) а простые смертные просто катают, кто как может:) и то хорошо...

ну я к тому что в 40 рано на сердце и здоровье жаловаться

wonzen
23.07.2010, 00:54
попробуйте поймете
дык с контактов и перешёл, приходится много ползать пешком по холмам и камням, в контакных тапках неудобно и они быстро убиваются, ломается подршва. С контактами сейчас остался один велосипед в хозяйстве).

BGSM
23.07.2010, 00:59
ну я к тому что в 40 рано на сердце и здоровье жаловатьсяУ меня знакомых в этом возрасте уже умерло пальцев на руках не хватит сосчитать... от проблем с сердцем.

m-k
23.07.2010, 01:07
Извиняюсь за нескромный вопрос... до скольки пульс поднимается максимально и с каким комфортно можете ехать скажем минут пять?
В начале сезона было до 180, на 170 можно минут 5 ехать, но не хочется. Сейчас на байке максимум 160, средний примерно 130. На таком пульсе можно ехать часами...

bwn
23.07.2010, 01:13
У меня знакомых в этом возрасте уже умерло пальцев на руках не хватит сосчитать... от проблем с сердцем.

всякое бывает - но это же не с тренировками связано я думаю
средняя продолжительность жизни мужчин в РФ 58 лет

BGSM
23.07.2010, 01:23
В начале сезона было до 180, на 170 можно минут 5 ехать, но не хочется. Сейчас на байке максимум 160, средний примерно 130. На таком пульсе можно ехать часами...
Спасибо :) Значит ещё жить наверно буду. :)
Просто у меня есть народ кто "в форме" и в таком возрасте за 200 не проблема.
У меня выше 190 не получается... и при этом состояние далеко не "до блевотины".
При этом от каденса это не зависит.



но это же не с тренировками связано я думаю
Это связано с образом жизни. Пешком ходят максимум 10м в день, остальное на авто, курят по несколько пачек, пьют ещё больше и далеко не минералку....выглядят хуже беременных... Может я конечно чего-то не понимаю.

bwn
23.07.2010, 01:35
Это связано с образом жизни. Пешком ходят максимум 10м в день, остальное на авто, курят по несколько пачек, пьют ещё больше и далеко не минералку....выглядят хуже беременных... Может я конечно чего-то не понимаю.

плюс стрессы качество жизни врожденные болезни и.т.д.

m-k
23.07.2010, 01:42
У меня выше 190 не получается...
Вот к чему абсолютно не стремлюсь, так это к высокому пульсу. У меня сердце большое, столько не надо :)
Наоборот, стараюсь минимизировать пульс.
Мне кажется, что тренировки на высоком пульсе в нашем возрасте ВРЕДНЫ

BGSM
23.07.2010, 01:51
Вот к чему абсолютно не стремлюсь, так это к высокому пульсу. У меня сердце большое, столько не надо
Запас хотелось бы иметь :) Иногда нада "поддать" а взять бывает уже неоткуда и это совсем не значит что нет стремления минимизировать пульс.

m-k
23.07.2010, 01:57
Иногда нада "поддать"
Мне приятно ездить в своем темпе и от этого получать удовольствие, а гоняться - это не мое.

Kolyanich
23.07.2010, 07:42
никто и не говорит, что это неполезно... просто вышеупомянутая статья содержит "вредные советы", в целом все правильно, но в частностях - как руководство не годится, сердце беречь надо.
В ней в общем-то об этом и пишется, что сердце нужно беречь. Беречь - значит не давать запредельных нагрузок, пока оно не разработано и не натренировано, иначе дистрофия, микроинфаркты, кирдык.

nabludatel
23.07.2010, 08:06
BGSM спасибо за комплимент. Мне действительно 61.
Езжу я как могу, так как мне удобно, в таком стиле и темпе при котором получаю удовольствие. И начинающим советую так ездить. Если человек дойдет до спортивного уровня, до достижений, то не я, а кто-то другой советовать ему будет как правильно и на чем езить.
А я советую просто ездить, на чем и как ему удобно. Если человек получает удовольствие, то больше шансов что он будет продолжать ездить годы. Уж очень много таких, кторые начинают резво и с энтузиазмом, но бросают быстро.

"Есть ли в Айове спортдиспансеры, не знаю, но не сомневаюсь, что есть специалисты, у кого можно проконсультироваться" - наверняка есть, но не знаю нужно ли. Я лучше эти часы и деньги потрачу на лишние поездки. Пока мой главный дефицит время.

Арчи Кун
23.07.2010, 09:48
На счет спортдиспансеров. Я считаю, что они только спортсменам нужны, т.е. тем, кто планомерно тренируется. Всем остальным достаточно все делать по самочувствию. А в случае чего и терапевта достаточно. Тренировка - это ведь не просто преодоление какой-то дистанции, как все мы привыкли ездить. Она строится на контрасте, в частности интервальный метод тренировки. Это нечто сродни "разгону процессора", т.е. искусственным путем получают высокий тренировочный эффект. И тут очень легко перетренироваться и вообще сорвать себе здоровье.

sergvp2006
23.07.2010, 10:00
Пока мой главный дефицит время.

+1000

Я бы даже сказал, что это на самом деле дефицит всех людей на Земле., только мало кто об этом задумывается...хотя (без обид и намеков - как факт) - к 60 уж точно КАЖДЫЙ будет так думать, если повезет....

Прочитал ветку. Многие беспокоятся за сердце и каденс. И есть правильные примеры из жизни про 2 пачки сигарет в день, пиво каждый день по 2 бутылки, водка, стрессы и пр.

Меня не далее как в ноябре прошлого года на скорой эвакуировали прямо с рабочего места. Проблем с сердцем слава Богу не нашли, но вот с сосудами - типа гипертонический криз. А лет то мне всего 33.

Так вот подумав 3 недели на больничной койке о смысле жизни и дефиците времени пришел к парадоксальному выводу - что трачу свое время на никому не нужные вещи - сигареты, пиво, иногда водку, нервы и прочую нечисть. И мало того - именно этими своими увлечениями фактически и реально ежедневно убиваю свой организм и сердце в т.ч.

Не пью, не курю уже 9 месяцев. Ежедневные прогулки (я заставил себя) через 4 месяца превратились в просто маниакальную потребность повышения физ.нагрузки - так я стал веломаньяком (как я это сейчас осчучаю).

У меня был опыт спортивных достижений - 10 лет профессионального плавания, чемпионские звания регионального масштаба.

Форму я не скажу что набрал, но через 2 месяца спокойно проезжаю 30-40 км в день в тренировочном темпе (пульс считаю, все таки теория и практика тренировочного процесса у меня есть).

Так вот теперь к каденсу. А мне вот неудобно ехать с ним ниже 80. От 80 - легко, пульс 120-126, со скоростью 25-28 км.ч. можно проехать километров под 40 за 2 часа. Мышцы ног устают меньше. Но езжу в контактах. Естессно в гору каденс надо снизить шоб не "заболтаться" до пульса за 160.

А вообще - все индивидуально должно быть. У всех разная физ подготовка, у всех разное настроение сегодня (а это чрезвычайно важно при тренировках, поверьте), все по разному покушали, рост, вес, погода, время суток и пр. - все влияет на процесс и результат. Есть такое грубое выражение - "не можешь сра....ть не мучай ж...пу" - не надо насиловать организм, его не надолго хватит, а вот грамотно организовать тренировочный процесс, не давать себе халтурить (ГЛАВНОЕ!), подпинывать себя - это в обязательном порядке.

А те, кто не может в силу каких-то обстоятельств тренироваться - надо отдать им должное что они сидят в седле и крутят педали, а в этом смысле надо на них ориентироваться.

У меня на работе постоянно приходит один "дедок" (откопировать листовки, напечатать текст - ну помогаем ему) лет под 65 - "вожак стаи" дедов-бегунов - так вот у них последняя "покатушка" была - 1,5 км плавание, 40 км велик и 20 км бегом!!!! А им далеко всем за 50, есть и под 80, и ничего - бегут!!!!!!!!!!! Вот это сила воли и сила духа! Я бы после такого марафона неделю бы пластом лежал наверное.....

Берегите себя. Сердце у нас одно. Правильным каденсом сердце не испортишь. Пить и курить - не только не модно, но для велосипедиста просто позор. Вообще такое ощущение, что политика нашего государства - целенаправленное истребление россиян путем просто тотального курения и пьянства, а самое главное - тотальной доступности и рекламы всей этой отравы - это из-за нее средняя продолжительность жизни 58 лет. А не из-за велосипеда. Автомобиль - зло, велосипед в умелых руках - продолжительность жизни и хорошее настроение. Катайтесь в удовольствие.

Всех благ.

Slawwa
23.07.2010, 10:26
спортдиспансеры (по крайней мере некоторые) - неплохой способ проверить состояние своего организма. В то время как терапевты будут искать болячки, а параметры здоровья их не интересуют.
к тому же в спортдиспе нет толп разнообразных "больных" и более-менее тщательное обследование можно пройти довольно быстро.
при регулярном посещении - можно иметь динамику "оздоровления" :)
Жалею, что был там всего один раз...

но время... и в Айове его не хватает и в России...

и все-таки хочется каденс повыше... пока же с 40 догнал до 50... :(

cheese
23.07.2010, 17:17
У всех разная физ подготовка, у всех разное настроение сегодня (а это чрезвычайно важно при тренировках, поверьте), все по разному покушали, рост, вес, погода, время суток и пр. - все влияет на процесс и результат
Полностью согласен со всем постом. А настроение действительно очень влияет: чем больше спешишь - тем ниже каденс и медленнее едешь.

6993737
24.07.2010, 00:33
Я катаю на шоссере для себя т.е. Занимаюсь типа ОФП
и датчика каденса нет, есть скорость и тп, брал у друга приятно ехать около 80. Как считаете нужно мне его специально купить или не критично на него смотреть, сейчас для меня основные параметры Ср скорость и время и км

ak630
24.07.2010, 00:49
Как считаете нужно мне его специально купить
Нафик. Лишние провода, датчики и проч....
Каденс - это не икона чтобы на него молиться. Я думаю что у каждого думающего человека через пол года регулярного катания вырабатывается автоматом "чувство нагрузки" и если она чуть выше-ниже становится некомфортно.

Я не говорю про соревнования. Про обычные поездки.

Slawwa
28.07.2010, 10:07
да можно и не следить за каденсом, просто для поддержания определенной скорости надо либо сильнее давить либо быстрее крутить.
если быстрее крутить - то нагрузка на колени меньше, что при длительном кручении полезно, так как болеть потом не будут....

kreker83
29.07.2010, 16:07
да можно и не следить за каденсом, просто для поддержания определенной скорости надо либо сильнее давить либо быстрее крутить.
если быстрее крутить - то нагрузка на колени меньше, что при длительном кручении полезно, так как болеть потом не будут....

А если быстрее крутить и при этом сильнее давить?

АлександрМ
29.07.2010, 16:13
А если быстрее крутить и при этом сильнее давить? Тогда скорость будет расти и чтобы сохранить обороты придётся переключаться выше. После 3-9 (если это максимум у вас) будут расти только обороты. Это если на прямой и без ветра. :)

WOL
02.08.2010, 08:22
т.е. когда не крутишь он уменьшает среднее значение, не гуд, не гуд.

Просто надо крутить всегда. И на спусках тоже. Тогда повысится не только средний каденс, но и средняя скорость.

АлександрМ
02.08.2010, 11:33
Просто надо крутить всегда. И на спусках тоже.
А отдыхать то когда? :)

Тогда повысится не только средний каденс, но и средняя скорость.
Повысить среднюю скорость это хорошо. Но... Крутить, чтобы глупый комп показывал правильно? Неужели нет велокомпов, которые показывают правильно средний каденс?
p.s. Или эффект тренировки как раз таки и достигается за счёт повышения среднего каденса? Т.е. если халявил, не крутил педали где то, средний каденс падает. :rolleyes:

WOL
02.08.2010, 12:06
крутить надо не для того, чтобы глупый комп и т.д

Крутить постоянно надо потому что так правильно. И отдых, когда не крутишь - это иллюзия. Где то была темка хорошая про это , щас поищу
++++++++
Во, нашел (http://forum.velogearance.com/viewtopic.php?f=18&t=656&p=7535) Там конечно и воды много, но основные моменты озвучены, КМК.
Меня, во всяком случае, убедило

MUTbKA
02.08.2010, 12:13
А отдыхать то когда? :)C горы, естественно, не обязательно крутить "изо всех сил", но крутить надо, иначе после длинного спуска уже не "включишься".

Далее, если спуски с горы без вращения педалей занимают СТОЛЬКО времени, что это серьезно влияет на среднюю частоту педалирования - то надо менять трассу. :) Ибо если молотить 3-4 часа, в течение которых было лишь 1-2 минуты крутых спусков с гор, так, что приходилось переставать крутить - это на среднем значении каденса не скажется НИКАК (его ж обычно округляют до целого числа).

АлександрМ
02.08.2010, 12:22
Во, нашел
Спасибо. Поизучаю теорию. :)


C горы, естественно, не обязательно крутить "изо всех сил", но крутить надо, иначе после длинного спуска уже не "включишься". Я с горы всегда кручу (люблю скорость), конечно, если только спуск ровный, а не ухабистый. :) Да и с горы как то не получается изо-всех сил крутить (быстро растёт скорость, не успеваешь переключаться :)), соответственно и уставать так как при езде в горку, например. Обычно раскручиваешься до максимума (3-9), а потом просто каденс уж очень большой становится и кручу периодически. :)


Далее, если спуски с горы без вращения педалей занимают СТОЛЬКО времени, что это серьезно влияет на среднюю частоту педалирования - то надо менять трассу.
К сожалению, спусков не так много, как хотелось бы. :)

aidaho
05.08.2010, 04:40
...
Я себе для всякого мелкопоместного туризма поставил платформы и в сочетании с такой подошвой
http://photos.ya1.ru/photos/115184.jpg
эффект весьма ощутим - шипы попадают в глубину этих звёздочек и для того чтоб сдвинуть ногу надо её высоко приподнимать над педалью.
Аналогично, приобрел себе недавно подобную обувь. В сочетании с зубастыми топталками нога стоит чрезвычайно плотно. В первую же покатушку, на второй звезде системы, непреднамеренно побил собственный рекорд скорости с каденсом 169 об/мин. На третью просто не было нужды переключаться. Попутно обнаружил, что мое седло и подседельный штырь недостаточно тверды и прочны для таких оборотов - начинается раскачка.

BGSM
05.08.2010, 10:19
Попутно обнаружил, что мое седло и подседельный штырь недостаточно тверды и прочны для таких оборотов - начинается раскачка.
Когда одна нога давит, другая должна тянуть... и так по кругу... тогда не будет никакой раскачки. На топталках, в любой обуви, такое физически невозможно.

6993737
05.08.2010, 10:21
сильно.....

aidaho
05.08.2010, 14:22
Когда одна нога давит, другая должна тянуть... и так по кругу... тогда не будет никакой раскачки. На топталках, в любой обуви, такое физически невозможно.
Да, заменой подседела я скорее вылечу следствие, нежели причину. Контакты присутствуют в списках хотелок, но пока останавливает стоимость минимум в половину моего велосипеда (который собственно и был собран с целью понять, что же мне от него нужно).

BGSM
05.08.2010, 17:47
ока останавливает стоимость минимум в половину моего велосипеда
Наверно всё таки стоимостью обуви в первую очередь... потому что 520 педали при желании можно рублей за 500 купить без проблем. Ну а обувь на распродаже я покупал за 1500, причем то что в сезон стоит за 6000, т.е. я реально собирал "комплект" за 2000 руб и им очень доволен.

aidaho
05.08.2010, 20:38
Наверно всё таки стоимостью обуви в первую очередь... потому что 520 педали при желании можно рублей за 500 купить без проблем. Ну а обувь на распродаже я покупал за 1500, причем то что в сезон стоит за 6000, т.е. я реально собирал "комплект" за 2000 руб и им очень доволен.
Да, я имел в виду комплект в целом. Для справки: велосипед я приобрел этой весной за 5100 рублей, если считать по нынешнему курсу UAH/RUB.

chernokulsky
12.03.2011, 16:43
А что это такое каденс? Даже в гугле не посмотрел... попробую угадать.
Эта такой дополнительный датчик к велокомпу, который ставится на заднее перо, и считает, сколько раз шатун мимо него проходит? http://mtbclub.ru/viewtopic.php?f=5&t=101
Так как я старый и больной, мне сильно хотелось узнать свой каденс, и вот я решил осуществить свою мечту.

Итак, нам понадобится любой велокомп, хоть за 150 р., изолента и магнит.
Крепим датчик велокомпа к нижнему перу рамы, напротив оси педали;
размещаем велокомп на раме в том месте, куда хватит провода;
прихватываем провод изолентой, штоб не болталси;
на ось педали с торца шатуна лепим плоский магнит;
проверяем зазор;
в компе, где окружность колеса, вводим число 1667.
Датчик готов — 10км/ч соответствует каденсу 100 оборотов.
если комп подороже — можно узнать среднее и максимальное значение.

---------- Добавлено в 15:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:11 ----------


Извиняюсь за нескромный вопрос... до скольки пульс поднимается максимально и с каким комфортно можете ехать скажем минут пять? Однажды поинтересовался пульсом на бешеном холостом педалировании на спуске с крутой горы, когда педалирование скорости не добавляет. Оказалось 170 (а возраст 52 года, то есть пульс почти максимальный).
Так что высокий каденс — тришкин кафтан(-:

---------- Добавлено в 15:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:19 ----------


один "дедок" лет под 65 — "вожак стаи" дедов-бегунов - так вот у них последняя "покатушка" была — 1,5 км плавание, 40 км велик и 20 км бегом! А им далеко всем за 50, есть и под 80, и ничего - бегут! Вот это сила воли и сила духа! Я бы после такого марафона неделю бы пластом лежал наверное... У нас в Кемерове Гейдрих Сергей Александрович в возрасте под 60 катает, если не ошибаюсь, по нормам КМС. Осенью он вёз с дачи рюкзак с сельхозпродукцией, ну я за ним и увязался. Он меня заметил и в гору как дунул — пока я, будучи налегке, через неё переваливал, его и след простыл(-:

SCAR-T
06.06.2017, 18:09
каденс 90 - 120, пульс под 150

colorex
06.06.2017, 20:36
каденс 90 - 120, пульс под 150

При этом средний за поездку 75-80

karadar
24.07.2017, 18:41
Привет всем, тему тут давали про отдых во время того, как тебя везет вел. Но видимо ее удалили. Всегда считал, что нужно максимально накрутить и отдыхать пока вел тебя сам везет. Судя по этой теме это неправильно. А можете пояснить почему?

Juggernaut
24.07.2017, 18:44
максимально накрутить и отдыхать пока вел тебя сам везет
это как заводная машинка с ключиком?

GOTH
24.07.2017, 18:52
Привет всем, тему тут давали про отдых во время того, как тебя везет вел. Но видимо ее удалили. Всегда считал, что нужно максимально накрутить и отдыхать пока вел тебя сам везет. Судя по этой теме это неправильно. А можете пояснить почему?
Можно и так , если едешь для себя . На гонках нужно крутить всегда , до тех пор , пока не начнут забалтываться ноги

alistair
24.07.2017, 20:20
нужно максимально накрутить

cчетчик постов всякой глупостью, да? :rolleyes:

d063rman
24.08.2017, 21:04
в итоге мы получаем к примеру если я езжю на 3-7 быстрее но каденс ниже , а к примеру взять 3.1 то каденс выше но скорость ниже получается второй вариант лучше? если даже предположить из пункта А в пункт б доехать на не контактных педалях? и какой средний каденс должен быть ?

---------- Добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:02 ----------

и следущий вопрос? при контактных педалях каденс должен быть выше? ибо как бы это же ноги не слетают и т.д? и можно ли на них без обуви ездить? временно....?! и вообще для покатушек на МТБ кросс кантри стоит ли покупать контактные педали? ибо я ж не профи .....

GeniusGSM
24.08.2017, 21:06
d063rman, Средний 90, а так желательно чтоб ниже 80 не падал. На топталках каденс 110 потолок, по крайней мере у меня, дальше или педали теряю или начинается распрыгивание.[COLOR="Silver"]

---------- Добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:05 ----------


и следущий вопрос? при контактных педалях каденс должен быть выше? ибо как бы это же ноги не слетают и т.д? и можно ли на них без обуви ездить? временно....?!
А смысл в контактах без обуви? к чему шипы крепить будешь?

GOTH
24.08.2017, 21:20
в итоге мы получаем к примеру если я езжю на 3-7 быстрее но каденс ниже , а к примеру взять 3.1 то каденс выше но скорость ниже получается второй вариант лучше? если даже предположить из пункта А в пункт б доехать на не контактных педалях? и какой средний каденс должен быть ?
Все индивидуально , зависит от ваших мышц и сердца ...задача ехать максимально быстро и максимально долго...каденс подбирайте сами под это . Чем выше каденс , тем больше нагрузка на сердце , чем меньше каденс , больше нагрузка на колени и мышцы ...

---------- Добавлено в 20:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:15 ----------


и вообще для покатушек на МТБ кросс кантри стоит ли покупать контактные педали
По желанию , но говорят в них крутится легче и едется быстрее

d063rman
24.08.2017, 21:34
Все индивидуально , зависит от ваших мышц и сердца ...задача ехать максимально быстро и максимально долго...каденс подбирайте сами под это . Чем выше каденс , тем больше нагрузка на сердце , чем меньше каденс , больше нагрузка на колени и мышцы ...

---------- Добавлено в 20:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:15 ----------


По желанию , но говорят в них крутится легче и едется быстрее

ну вот смотри если я кручу педали быстрей получаеться я устаю крутить т.к быстро можно крутить но не на горках так же стараюсь на передаче 3.6 держать ближе к 60 постоянный каденс в 80 я думаю мало кто держит к примеру на треке около 10км с горками я думаю будет сложно если ты не занимаешься велоспортом удержать на одном дыхании.........

---------- Добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:33 ----------

ну тут говорят про колени и т.д мне вот и стало интересно

GeniusGSM
24.08.2017, 21:42
постоянный каденс в 80 я думаю мало кто держит
мой средний каденс по велокомпу 80+ и это учитывая то, что я спешиваюсь на пешеходных переходах.

GOTH
24.08.2017, 21:46
d063rman, ты должен понимать одно , что чем легче передача , тем выше каденс , тем меньше нагрузка на твои колени , меньше вероятность их повредить . Все остальное подбирается под это ...крепкие мышцы , можно крутить передачу потяжелее , с меньшим каденсом , но лучше придерживаться 90 оборотов в минуту (универсальная цифра)

d063rman
24.08.2017, 22:22
d063rman, ты должен понимать одно , что чем легче передача , тем выше каденс , тем меньше нагрузка на твои колени , меньше вероятность их повредить . Все остальное подбирается под это ...крепкие мышцы , можно крутить передачу потяжелее , с меньшим каденсом , но лучше придерживаться 90 оборотов в минуту (универсальная цифра)

боюсь выдохнусь моментально вплане держа каденс около 80

edumus
25.08.2017, 10:47
боюсь выдохнусь моментально вплане держа каденс около 80

Это поначалу так, но довольно быстро привыкаешь.

GeniusGSM
25.08.2017, 10:50
боюсь выдохнусь моментально вплане держа каденс около 80
Дело привычки, для меня наоборот тяжко держать низкий каденс и высокую нагрузку. Я в подъемы стартую с передачи 2-2 чтоб легче разгоняться было.

d063rman
25.08.2017, 12:17
Дело привычки, для меня наоборот тяжко держать низкий каденс и высокую нагрузку. Я в подъемы стартую с передачи 2-2 чтоб легче разгоняться было.
Седня попробовал ездить около 9-10 км на 3-4 на горках слетая на 1 звезду , казалось что медленно еду но на работу быстрее добрался чем обычно хрен знает может это и правда .... Переключился на 3.5 так адски тяжело показалось ужас ))))

bwn
25.08.2017, 23:38
дело даже не в коленях
на силовых передачах вы не научитесь ездить быстро - только прогулочно

d063rman
25.08.2017, 23:51
дело даже не в коленях
на силовых передачах вы не научитесь ездить быстро - только прогулочно

Ну для меня 2 звезда слишком слабая ( только если на горки забираться длиной в 300 метров ) а так для езды по прямой слишком много лишних телодвижений , я могу на 3-4 держать Каденс примерно ближе к 80 думаю..... У меня ещё педали зерновые вплане ноги слетают от сильной накрутки поэтому очкую на мелких передачах быстро крутить ....

bwn
26.08.2017, 00:01
Ну для меня 2 звезда слишком слабая ( только если на горки забираться длиной в 300 метров ) а так для езды по прямой слишком много лишних телодвижений , я могу на 3-4 держать Каденс

горный велосипед на асфальте?
2 -ая звезда сколько? колеса какие? сзади сколько?

d063rman
26.08.2017, 00:22
Так спереди 3 сзади 4 Шимано альтус 26 колеса агрессор 2

---------- Добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:20 ----------


Так спереди 3 сзади 4 Шимано альтус 26 колеса агрессор 2

По мне дак самая удобная на данный момент .....
В гору лечу на 2 спереди и где то 1-2 задней звезде .....

bwn
26.08.2017, 00:26
Так спереди 3 сзади 4 Шимано альтус 26 колеса агрессор 2


что такое 3-4?
это никому не известно
пишется 40х15 например колеса 26"

d063rman
26.08.2017, 00:33
что такое 3-4?
это никому не известно
пишется 40х15 например колеса 26"
Я не понял вашего вопроса совсем ..... Проще говоря колеса 26*2
А что ещё вам интересует?! Проще говоря купил GT agressor 2.0 вот и весь контент
Я пока нуб ещё в велосипедах не особо разбираюсь

---------- Добавлено в 23:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:31 ----------

Если вы спросили про Каденс?! То я не считал но выходит более 1-1.5 x 1 секунду на прямом шоссе и на горках я не считал ......

chernokulsky
26.08.2017, 15:21
желательно чтоб ниже 80 не падал Допустим, я на гонке в предельном режиме держу каденс 80-90. И если я НА ТОЙ ЖЕ САМОЙ ПЕРЕДАЧЕ ПОЕДУ ВДВОЕ МЕДЛЕННЕЙ, то я всё равно должен, обязан держать 80-90?! Я считаю это вопиющей глупостью.

GeniusGSM
26.08.2017, 15:27
Допустим, я на гонке в предельном режиме держу каденс 80-90. И если я НА ТОЙ ЖЕ САМОЙ ПЕРЕДАЧЕ ПОЕДУ ВДВОЕ МЕДЛЕННЕЙ, то я всё равно должен, обязан держать 80-90?! Я считаю это вопиющей глупостью.
Если едешь медленнее, переходишь на более низкую передачу. А иначе зачем вообще передачи, берем односкоростную трансмиссию и регулируем скорость велосипеда каденсом. ))

dmitry_klg
26.08.2017, 18:29
Средний каденс за покатушку как правило выходит около 90

chernokulsky
27.08.2017, 05:57
Если едешь медленнее, переходишь на более низкую передачу. Если для кого Каденс — икона, тот пусть отбивает ей поклоны. Мне же соблюдение каденса нужно лишь иногда — чтобы мышцы ног не забить. В остальных случаях мне на каденс наплевать.



Средний каденс за покатушку как правило выходит около 90 О, мой Каденс — предмет моей гордости!

colorex
28.08.2017, 10:31
Я считаю это вопиющей глупостью.
вопиющая глупость ехать на той же передаче

---------- Добавлено в 12:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:29 ----------


я на гонке в предельном режиме держу каденс 80-90
где тут предельный режим?

---------- Добавлено в 12:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:29 ----------


Средний каденс за покатушку как правило выходит около 90
многовато для среднего

---------- Добавлено в 12:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:30 ----------

потому как часто бывает каденс 0

edumus
28.08.2017, 12:09
потому как часто бывает каденс 0

У шоссера нечасто

chernokulsky
28.08.2017, 17:08
где тут предельный режим? А предельный режим — это не пульс, который можешь выдержать в течение гонки, а предельный каденс, да?
Ты уж растолкуй, а то я, видно, не понимаю, что такое предельный режим.

d063rman
28.08.2017, 18:41
и так все таки у кого какой средний каденс за покатушку? попытался 3.6 ехать по холмовой местности( асфальт на горных покрышках с широким протектором) примерно еду со скоростью 17км в час (считая все горы ) но я новичок в этом деле ..... на 3.4 тяну под 60 стабильно точно ибо удерживать высокий каденс на протяжении часа или 30 минут тоже надо уметь

GOTH
28.08.2017, 19:12
d063rman, каденс -это обороты педалей вокруг своей оси , он должен быть примерно 90 оборотов , если в горку не можешь 90 оборотов делать , ставь передачу легче , с горы ноги забалтываются , ставь передачу тяжелее (такой вот принцип) А вообще , каденс нафиг никому не вперся , он сугубо индивидуален , важна скорость перемещения , а не с какой частотой ты вращаешь педальки

edumus
29.08.2017, 00:26
и так все таки у кого какой средний каденс за покатушку? попытался 3.6 ехать по холмовой местности( асфальт на горных покрышках с широким протектором) примерно еду со скоростью 17км в час (считая все горы ) но я новичок в этом деле ..... на 3.4 тяну под 60 стабильно точно ибо удерживать высокий каденс на протяжении часа или 30 минут тоже надо уметь

В начале у меня были точно такие же ощущения, что от высокого каденса быстро устаёшь. Просто старайся ставить передачу пониже и крутить почаще. За сезон привыкнешь и станет удобно.
За вчерашнюю поездку средний каденс у меня 84. На велокроссе. График выглядит примерно так:
457525
П.С. И да, как уже писали выше: 3.6 ни о чем не говорит. На каждом велосипеде 3.6 разные. Нужно указывать количество зубов на звёздах, а не их положение в кассете.

chernokulsky
29.08.2017, 04:19
А вообще каденс нафиг никому не вперся, он сугубо индивидуален, важна скорость перемещения, а не с какой частотой ты вращаешь педальки Хоть один разумный голос прозвучал в потоке маниакального помешательства на Каденсе!


у кого какой средний каденс за покатушку?65. 80 крутить могу хоть сколько, но если я 100 км проезжаю на 65-и без проблем, то зачем искать добра от добра?!


Вначале у меня были точно такие же ощущения, что от высокого каденса быстро устаёшь. Просто старайся ставить передачу пониже и крутить почаще. За сезон привыкнешь и станет удобно. Независимо от привычки высокий каденс — это дополнительные потери энергии на кручение педалей. Если не веришь, покрути вхолостую на спуске 150, посмотри на пульсомер, и всё поймёшь.

edumus
29.08.2017, 08:35
Когда колени убьёшь, поймёшь, зачем нужен высокий каденс. Но будет уже поздно

colorex
29.08.2017, 08:58
не понимаю, что такое предельный режим.
вот и я не понимаю как цифры каденса превратились в предельный режим

---------- Добавлено в 10:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:52 ----------


попытался 3.6 ехать


на 3.4 тяну
что это?

---------- Добавлено в 10:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:54 ----------


он должен быть примерно 90 оборотов ,
рабочий
средний за поездку меньше

---------- Добавлено в 10:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:54 ----------


Независимо от привычки высокий каденс — это дополнительные потери энергии на кручение педалей.
на высоком кпд выше . закисление мышц меньше

GOTH
29.08.2017, 13:37
colorex, у меня дай бог до 70 доходит и то не уверен , я не быстро кручу .Я не могу быстро крутить ногами , наверное быстрота нарабатывается в детстве

colorex
29.08.2017, 14:09
у меня дай бог до 70 доходит и то не уверен
купи каденсометр -вещь :good:

edumus
29.08.2017, 20:17
colorex, у меня дай бог до 70 доходит и то не уверен , я не быстро кручу .Я не могу быстро крутить ногами , наверное быстрота нарабатывается в детстве

Да нет, не в детстве. Говорю же - за сезон. Сам не думал, что будет удобно крутить 90-100.

pelm
30.08.2017, 21:28
65. 80 крутить могу хоть сколько, но если я 100 км проезжаю на 65-и без проблем, то зачем искать добра от добра?!
Педали-то хоть контактные?
На топталках высокий каденс держать некомфортно. Ну как высокий, выше 90-100.


Независимо от привычки высокий каденс — это дополнительные потери энергии на кручение педалей. Если не веришь, покрути вхолостую на спуске 150, посмотри на пульсомер, и всё поймёшь.
Каденс 60, 90-10 и 150 - это три большие разницы, хм.

chernokulsky
31.08.2017, 02:37
Когда колени убьёшь, поймёшь, зачем нужен высокий каденс. Но будет уже поздно Ты прочитал известную всем страшилку и наивно полагаешь, что никто кроме тебя о ней не ведает. А для меня она была "открытием" восемь лет назад. Я тогда поделился ей на местном форуме, и мне посоветовали на страшилки обращать поменьше внимания, что я и делаю.


вот и я не понимаю как цифры каденса превратились в предельный режимТы сам увязал с режимом каденс, а не пульс, понял, что ляпнул чушь, а теперь прикидываешься непонимающим.


на высоком кпд выше: закисление мышц меньше На высоком каденсе КПД выше?!?!
Ну ты и скажешь!..


купи каденсометр -- вещь и повесь его в красном углу и отбивай ему на ночь поклоны.

Кто так ревностно радеет за каденс? только те, кто не имеют представления о методике циклической тренировки. Они не знают ничего, кроме слова "каденс" и потому считают, что Каденс — всему голова. А в методике циклической тренировки есть множество вещей гораздо более важных, чем каденс...

pavlinux
31.08.2017, 04:17
на высоком кпд выше закисление мышц меньше
Вы пишите х....ету.

---------- Добавлено в 03:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:03 ----------


На высоком каденсе КПД выше?!?!
Ваще-то да.

---
Так, специалисты: прежде чем наваливать, навалите свои понятия о КПД, и что для вас высокий каденс.

---------- Добавлено в 03:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:04 ----------


не имеют представления о методике циклической тренировки.

А хошь я тя так натренирую, задавая в плане тренировок только каденс, что на тумбочку попадёшь (в своём возрасте).
Много не беру, 5-7 тыр.

colorex
31.08.2017, 07:52
Ваще-то да
вы пишите такую же тогда

pavlinux
31.08.2017, 16:27
вы пишите такую же тогда
Да ты чо?! Мож там и слово закисление нашёл?

chernokulsky
31.08.2017, 18:28
Ваще-то да.
---
Так, специалисты: прежде чем наваливать, навалите свои понятия о КПД, и что для вас высокий каденс.Если ты знаешь больше, чем знал МС СССР, канд. биол. наук В. Н. Селуянов, то мне с тобой говорить не о чем.
Что такое ЕЗДА В ГОРУ? На равнине ты едешь с темпом от 80 до 100 оборотов, примерно такой темп. Когда едешь в гору, темп больше 45-50 оборотов не получается. 40 оборотов в гору — очень удобно. Там есть такой эффект, что когда высокий темп, то вроде бы "зря дышишь". Когда поставишь побольше передачу, меньше темп, дышать легче. Короче говоря, на первой тренировке, когда мы ехали по горам, темп был 40-50 оборотов.
"Сердце — не машина".

pelm
31.08.2017, 20:21
Дык с теми сковородками и кассетами по другому бы и не получилось:)

colorex
31.08.2017, 20:34
Да ты чо?! Мож там и слово закисление нашёл?

Я не силен в терминологии . Но думаю суть ясна.

---------- Добавлено в 22:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:31 ----------


Да ты чо?! Мож там и слово закисление нашёл?

Я не силен в терминологии . Но думаю суть ясна.

---------- Добавлено в 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:33 ----------


Если ты знаешь больше, чем знал МС СССР, канд. биол. наук В. Н. Селуянов, то мне с тобой говорить не о чем.

Не согласен

edumus
31.08.2017, 22:21
80 крутить могу хоть сколько, но если я 100 км проезжаю на 65-и без проблем, то зачем искать добра от добра?!

Одно дело, когда человек может крутить 80 хоть сколько, знает о нагрузке на колени и понимает что делает. А другое, когда ломит с каденсом ниже 60, потому что быстрее крутить не получается.
И тут подход - "не можешь, ну и пёс с ним, неважно" - считаю неверным.

bwn
31.08.2017, 22:56
высокий каденс — это дополнительные потери энергии на кручение педалей[/B]. Если не веришь, покрути вхолостую на спуске 150, посмотри на пульсомер, и всё поймёшь.

Что такое высокий? Сколько именно?

chernokulsky
03.09.2017, 09:33
Что такое высокий? Сколько именно?Не надо словоблудия в виде вопросиков вроде этих.
Есть какой-то оптимальный для затрат энергии каденс, — вспомним, что Эдди Меркс гонял на самой силовой передаче; думаю, неспроста он это делал, а с позиций тогдашней спортивной медицины и биологии. Этот наиболее выгодный энергетически каденс невыгоден тем, что забивает мышцы, закисляет, поэтому спортсмены применяют каденс невыгодный энергетически, но сохраняющий мышцы более свежими, который чаще энергетически выгодного на несколько десятков оборотов в минуту.
Утверждать, что частый каденс даёт более высокий КПД езды, как это делает pavlinux, есть заблуждение: дополнительные 30-40 оборотов, которые спасают от закисления, — это потери энергии в трансмиссии плюс потери на болтание ногами.

OZelke
03.09.2017, 10:14
Мтб, контакты
Седний каденс по компьютеру 93. Средняя скорость покатушек 22-26.
Лично я ездить с каденсом 70-80 не люблю, приходится иногда, когда с супругой катаюсь. От этого у меня кажется даже больше ноги устают.

zoic500
03.09.2017, 13:04
вспомним, что Эдди Меркс гонял на самой силовой передаче;с каденсом 104 :to_pick_ones_nose:

colorex
03.09.2017, 13:10
Не надо словоблудия в виде вопросиков вроде этих.
Есть какой-то оптимальный для затрат энергии каденс, — вспомним, что Эдди Меркс гонял на самой силовой передаче; думаю, неспроста он это делал, а с позиций тогдашней спортивной медицины и биологии. Этот наиболее выгодный энергетически каденс невыгоден тем, что забивает мышцы, закисляет, поэтому спортсмены применяют каденс невыгодный энергетически, но сохраняющий мышцы более свежими, который чаще энергетически выгодного на несколько десятков оборотов в минуту.
Утверждать, что частый каденс даёт более высокий КПД езды, как это делает pavlinux, есть заблуждение: дополнительные 30-40 оборотов, которые спасают от закисления, — это потери энергии в трансмиссии плюс потери на болтание ногами.

Это у вас словоблудие. Ни какой конкретики .и на простой вопрос не можете ответить

Bad Fox
03.09.2017, 21:45
Сегодня первый раз прокатился с датчиком каденса.

На экранчике были цифры в районе 100.

Пару раз решил разогнаться, увидел больше 200.
Педали - топталки

edumus
03.09.2017, 22:29
Сегодня первый раз прокатился с датчиком каденса.

На экранчике были цифры в районе 100.

Пару раз решил разогнаться, увидел больше 200.
Педали - топталки
Не ты случайно? :)

https://www.youtube.com/watch?v=R8mP8Pjexfk

pavlinux
03.09.2017, 22:40
Если ты знаешь больше, чем знал МС СССР, канд. биол. наук В. Н. Селуянов, то мне с тобой говорить не о чем.
Так я не собирался с тобой разговаривать. :)

---------- Добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:38 ----------


Есть какой-то оптимальный для затрат энергии каденс,
Накуя мне на 1000 метров спринта на треке экономия? На...я мне на 3 км. эллиминаторе такая же экономия?
То же самое разделка, короткое МТБ, XCO, XCM, многодневка....

Диваните тут, только воздух портите. По делу ваааааще ни слова. Кто, куда, зачем, какой каденс, для чего, ....

GeniusGSM
03.09.2017, 23:29
Сегодня первый раз прокатился с датчиком каденса.

На экранчике были цифры в районе 100.

Пару раз решил разогнаться, увидел больше 200.
Педали - топталки

Я хочу это видеть! Каденс 200 и топталки. Жаль не 300.
Отсечку этому парню, чтоб движек не запорол.

Bad Fox
03.09.2017, 23:32
Не ты случайно? :)
https://www.youtube.com/watch?v=R8mP8Pjexfk

нет, не я. Но на видео запишу, чтоб не сумливались.
Наберу мильярд просмотров и стану звездой ютуба

GeniusGSM
03.09.2017, 23:33
Bad Fox, при каком соотношении передач у тебя был каденс 200?
Мне кажется у тебя датчик фигню кажет.

GOTH
03.09.2017, 23:36
Bad Fox, смотри чтоб шарниры не задымились :)

Bad Fox
03.09.2017, 23:38
Bad Fox, при каком соотношении передач у тебя был каденс 200?
Мне кажется у тебя датчик фигню кажет.

Ехал небыстро, спереди 22-я звезда, сзади средняя какая-то. Просто ради интереса раскрутил педали.
Могу с другим датчиком попробовать.

До этого, когда датчика каденса еще не было, я с крутой горки на этом же веле разгонялся до ~80 км/ч по ГПС, что при 36-й звезде спереди и 11 сзади на 26-х колесах так же примерно 200 оборотам на педалях соответствует.

Rus2k
03.09.2017, 23:38
Датчики китайские? :)

Bad Fox
03.09.2017, 23:41
Rus2k, Датчики все брайтон, головное устройство могу взять гармин, брайтон, еще какой-то валяется... Вам с каким измерить?

Rus2k
03.09.2017, 23:41
Вам с каким измерить?
Лучше трек, например в страве или ГК увидеть.

GeniusGSM
03.09.2017, 23:53
Bad Fox, Вам батенька, надо на соревнования, с тумбочки слезать не будете.
Я на топталках 140-150 по велокомпу как-то выдал, чуть с велосипеда не слетел. Распрыг идет жуткий.

GOTH
03.09.2017, 23:55
Bad Fox, Вам батенька, надо на соревнования, с тумбочки слезать не будете.
Я на топталках 140-150 по велокомпу как-то выдал, чуть с велосипеда не слетел. Распрыг идет жуткий.
Ну если человек привык быстро крутить , то почему нет , может у него быстрых волокон много в мышцах .Другой разговор какую мощность он может выжимать на своем быстром кадансе и сколько (по времени)

GeniusGSM
03.09.2017, 23:59
Похоже Bad Fox, очень талантливый товарищ. Я тут в стелс-ветке байку классную по этому поводу видел:

"Одарённые люди - бич спорта" (С) Рассказывал друг, как когда - то в Л/А секцию к ним пришёл боец, семенил как таракан - но за месяц всех перворазрядников вздрючил - и ушёл, типа скуШно. А ребята как обосранные остались. Тогда эта фраза и была произнесена.

Bad Fox
04.09.2017, 00:04
ГК
Гармин коннект? Так там же легко можно изменить на любые значения)



Другой разговор какую мощность он может выжимать на своем быстром кадансе и сколько (по времени)
Да ну, об этом речь и не шла, как и о добиться высоких спорт. результатов благодаря высокому каденсу. Со спортом я вобще не дружу с детства.

Кароч, хватит уже меня траллить, народ.

GOTH
04.09.2017, 00:07
Bad Fox, ну ты все равно видео сделай , посмотреть хоть на скорость вращения , может удивишь даже:)

Rus2k
04.09.2017, 00:10
Bad Fox, да какая разница в чём, графики интересны.

Bad Fox
04.09.2017, 00:13
Rus2k,
458365

Rus2k
04.09.2017, 00:17
Bad Fox, 10-15сек при скорости 15км/ч? :)

Bad Fox
04.09.2017, 00:18
Rus2k,
я ж говорю, спереди была 22 звезда.
и не 15 км/ч, а больше 20.

GeniusGSM
04.09.2017, 00:20
Ну впустую может и можно так вхреначить, главное педали не потерять. Но зачем?

Rus2k
04.09.2017, 00:20
Bad Fox, Тогда понятно, я уж думал валил под сотню..

Bad Fox
04.09.2017, 00:22
GeniusGSM, Ради интереса. Крутят же зачем-то станки на видео (у них скорость вобще 0)

GeniusGSM
04.09.2017, 12:09
GeniusGSM, Ради интереса. Крутят же зачем-то станки на видео (у них скорость вобще 0)

Меня больше удивило что на топталках. После 120 у меня распрыг получается.

Bad Fox
04.09.2017, 19:47
У меня 120 это граница, после которой надо контроллировать движения, чтобы не было распрыга.

bwn
04.09.2017, 20:30
Не надо словоблудия в виде вопросиков вроде этих.
Есть какой-то оптимальный для затрат энергии каденс, — вспомним, что Эдди Меркс гонял на самой силовой передаче; думаю, неспроста он это делал

Он не гонял на самой силовой передаче - это Вы выдумали.
Нет никакого наилучшего каденса - зависит от типа гонки, конкретного гонщика, ситуации в гонке.

Самую силовую передачу в принципе в шоссейной гонке использовать невозможно даже на ровном рельефе - не сможете отвечать на атаки.
В общем - что там на счет словоблудия?

---------- Добавлено в 19:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:28 ----------



Утверждать, что частый каденс даёт более высокий КПД езды, как это делает pavlinux, есть заблуждение: дополнительные 30-40 оборотов, которые спасают от закисления, — это потери энергии в трансмиссии плюс потери на болтание ногами.
заблуждение то что Вы пишите в данном случае

Bad Fox
04.09.2017, 20:44
Вроде же была тема про КПД, и ам выкладывали скриншоты из книги, в которой стояло черным по белому - самый высокий КПД при каденсе ~45.

bwn
04.09.2017, 21:07
Вроде же была тема про КПД, и ам выкладывали скриншоты из книги, в которой стояло черным по белому - самый высокий КПД при каденсе ~45.

коня в вакууме?

chernokulsky
04.09.2017, 22:01
была тема про КПД, и там выкладывали скриншоты из книги, в которой стояло черным по белому - самый высокий КПД при каденсе ≈45.Так и есть.


Самую силовую передачу в принципе в шоссейной гонке использовать невозможно даже на ровном рельефе - не сможете отвечать на атаки. Своей бабушке это поведай, она поверит, а финишируют как раз на ней.

bwn
04.09.2017, 22:30
Своей бабушке это поведай, она поверит, а финишируют как раз на ней.

при чем тут финишируют?
посмотрите гонки по телеку например - может станет более понятно

---------- Добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:19 ----------


Так и есть.

Своей бабушке это поведай, она поверит, а финишируют как раз на ней.

Читайте внимательнее. Хамить - тоже не нужно.



Нет никакого наилучшего каденса - зависит от типа гонки, конкретного гонщика, ситуации в гонке.

edumus
04.09.2017, 22:32
Так и есть.

А чего тогда сам 65 крутишь? ;)

Were1325
04.09.2017, 22:56
Вроде же была тема про КПД, и ам выкладывали скриншоты из книги, в которой стояло черным по белому - самый высокий КПД при каденсе ~45.

Нет, самый высокий (100%) - про каденсе 0.

Bad Fox
04.09.2017, 23:52
Нет, самый высокий (100%) - про каденсе 0.
Теоретически - да, но на практике сложно реализуемо.

colorex
05.09.2017, 06:48
Так и есть.

Своей бабушке это поведай, она поверит, а финишируют как раз на ней.

Так и есть, но на дистанции стремящейся к 0.

edumus
05.09.2017, 11:14
Нет, самый высокий (100%) - про каденсе 0.

При каденсе 0 и скорости 0. А если катиться, то КПД бесконечность

chernokulsky
05.09.2017, 11:25
А чего тогда сам 65 крутишь? А чего гонщики в среднем 90 крутят? из-за чего? Почему не 45, но и не 145?

Bad Fox
05.09.2017, 21:51
У этих 90 и близко нету
https://www.youtube.com/watch?v=0S1MfVWWD9k

dmitry111
05.09.2017, 23:08
d063rmanважна скорость перемещения , а не с какой частотой ты вращаешь педальки
А я думал, важны мощность и пульс.

bwn
05.09.2017, 23:13
А я думал, важны мощность и пульс.
кому они важны?

dmitry111
05.09.2017, 23:31
Утверждать, что частый каденс даёт более высокий КПД езды, как это делает pavlinux, есть заблуждение: дополнительные 30-40 оборотов, которые спасают от закисления, — это потери энергии в трансмиссии плюс потери на болтание ногами.
Ну тут всё индивидуально. Важно найти свою границу между прикладываемой силой и частотой, при которой будут оптимальные нагрузки на организм.
Лично у меня как-то так сложилось ,что оптимальный каденс как раз в районе 85-95. Раньше, как я помню, чуть меньше был. Максимальный где-то 130 получался, быстрее не крутил никогда.

---------- Добавлено в 22:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:28 ----------


кому они важны?
Кто тренируется, я полагаю.

bwn
05.09.2017, 23:37
Кто тренируется, я полагаю.

ну тем кто вечно тренируется - да:)

Инди
06.09.2017, 11:29
тем кто вечно тренируется - да
тем, кто вечно тренируется, важнее всего средняя скорость на тренировке :)

bwn
06.09.2017, 15:59
тем, кто вечно тренируется, важнее всего средняя скорость на тренировке :)

тоже дело хорошее

GOTH
06.09.2017, 16:10
А я думал, важны мощность и пульс.
Следствие мощности и пульса увеличение скорости , как результирующая

chernokulsky
06.09.2017, 19:23
Ну тут всё индивидуально. Лично у меня как-то так сложилось, что оптимальный каденс как раз в районе 85-95. Важно найти свою границу между прикладываемой силой и частотой, при которой будут оптимальные нагрузки на организм.И цели и задачи поездки тоже надо учитывать. Если будешь крутить 85-95 не на тренировке или когда куда-нибудь торопишься, а вокруг клумбы, поглядывая на девочек, это даже выглядеть будет нелепо.



кому они важны? Гонцу — для определения каденса: на малой мощности быстрый каденс не нужен.

bwn
06.09.2017, 19:29
Гонцу — для определения каденса: на малой мощности быстрый каденс не нужен.

гонцы смотрят в приборы для определения каденса?

chernokulsky
08.09.2017, 01:31
Вот, ребята, уровень вашей методической грамотности:


для чего каденс нужен?

чтобы коленки не посадить.. больше каденс - коленкам полезнее.. И к более глубокому пониманию того, для чего нужен каденс, вы даже не стремитесь)-:

pavlinux
08.09.2017, 01:54
к более глубокому пониманию того, для чего нужен каденс
Так пиши уже. Вторую неделю только всех оцениваешь. От самого по делу ни слова. :)

edumus
08.09.2017, 10:58
Вот, ребята, уровень вашей методической грамотности:


И к более глубокому пониманию того, для чего нужен каденс, вы даже не стремитесь)-:

Не надо болтологии. Вопрос задан начинающим катальцем. Для него "чтобы коленки не посадить" - это единственный важный момент сейчас. "Более глубокое понимание того, для чего нужен каденс" придёт позже. А если не придёт - не страшно.

Ales
11.09.2017, 03:59
Спрошу в этой теме, чтоб отдельно не создавать тему.
У кого примерно сколько времени разгон на найнере (МТБ 29") от 0 до 40 км/ч и на какой дистанции по ровному асфальту в условиях отсутствия ветра ?
С каких скоростей (комбинация звезд) начинаете разгон ? Как дальше скорости переключаете ? На каких покрышках ездите, на каком велосипеде ?

OZelke
11.09.2017, 09:16
Обычно начинаю с 38-24, и далее по кассете "вниз" с каденсом 105-110.
Покрышки Максис Айкон, на велосипеде Трек

Mishka
12.09.2017, 18:46
Не надо словоблудия в виде вопросиков вроде этих.
Пока что словоблудие только у тебя.


Есть какой-то оптимальный для затрат энергии каденс,
Когда говоришь про "оптимальный" сразу ставь критерий оптимальности. Иначе словоблудие.


вспомним, что Эдди Меркс гонял на самой силовой передаче; думаю, неспроста он это делал, а с позиций тогдашней спортивной медицины и биологии.
Эдди ездил очень сильно по своим ощущениям. И высоту седла всегда подкручивал. Известен тем, что ключик всегда возил в кармане. Но так и не нашёт оптимальной высоты. Если почитать дядюшку Прюта, когда он выставлял посадку сыну Эдди, а Эдди рядом стоял, то поначалу ругался Эдди, а потом, когда Прют сказал, что может ему выставить (а Эдди на своих Гранд Турах до сих пор стартует едет немного с толпой на велосипеде) без проблем, воскликнул: "где же ты был 30 лет назад?!" И Эдди всегда выбирал манеру езды, которая подходила его задачам -- победить. Это не значит, что более экономично, это значит, что быстрее всех.


Этот наиболее выгодный энергетически каденс невыгоден тем, что забивает мышцы, закисляет, поэтому спортсмены применяют каденс невыгодный энергетически, но сохраняющий мышцы более свежими, который чаще энергетически выгодного на несколько десятков оборотов в минуту.
Так вот низкий каденс позволяет снизить ЧСС и повысить КПД педалирования -- меньше расходов на перемещение ног. Но ввиду того, что генетика у всех разная, как и тренированность, у кого-то усилие педалирования, чтобы ехать с группой идёт на 80% от максимума, у кого-то 90%. И вот возможности восстановления мышц разные. Высокий каденс позволяет нагружать мышцы меньше при той же мощности (помним, что мощность -- это джоули/сек -- значит при каденсе 60 два нажатия/подтягивания в секунду и при мощности 300 Вт будет по 150 Дж на каждое нажатие/подтягивание, а при каденсе 120 уже будет 4 нажатия/подтягивания в секунду или по 75 Дж). Т.е., если расход энергии таков, что 75 Дж не расходуют все твои запасы, сердце позволяет так крутить, то и восстановление намного быстрее и 1/4 секунды хватает. Аналогия очень простая -- надо перенести тонну песка на 100 метров. Можно попытаться загрузить в вёдра/мешки по 200 кг и перенести за 5 ходок. Можно взять по 100 и за 10 ходок. Можно по 20 кг и за 50 ходок, а можно и по 1 кг за 1000 ходок.



спортсмены применяют каденс невыгодный энергетически
У спортсменов оптимум другой -- секунды и места. А не сохранение энергии. Тут надо это чётко осозновать.



Утверждать, что частый каденс даёт более высокий КПД езды, как это делает pavlinux, есть заблуждение: дополнительные 30-40 оборотов, которые спасают от закисления, — это потери энергии в трансмиссии плюс потери на болтание ногами.
Павлик прав с точки зрения спорстмена. Высокий каденс даёт более высокие места в протоколе. И это для спорстмена главное.

Да, больше энергии на болтание ножками. А вот с КПД цепи интереснее. Большая нагрузка пиковая ухудшает КПД цепи (КПД -- это не абсолютная величина, а относительная -- об этом надо помнить). И в трансмиссии в целом, с ростом пиковых нагрузок, что характерно при меньшем каденсе, КПД падает, износ ускоряется.

---------- Добавлено в 10:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:33 ----------


Своей бабушке это поведай, она поверит, а финишируют как раз на ней.
Пуфкина бабушка и на 20 тебя уделает. :P

---------- Добавлено в 10:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:38 ----------


Теоретически - да, но на практике сложно реализуемо.

Каждый раз, когда с горки еду быстрее 55 км/ч реализую это.

---------- Добавлено в 10:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:38 ----------


При каденсе 0 и скорости 0. А если катиться, то КПД бесконечность

Это каким образом? Помним определение КПД?

---------- Добавлено в 10:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:39 ----------


А чего гонщики в среднем 90 крутят? из-за чего? Почему не 45, но и не 145?

Гонщики, бывает, что крутят и 160-180. Посмотри гонки не треке. Тебе правильно сказали, зависит от гонок. А так на больших шоссейных гонках, многие в пелотоне вообще не крутят по нескольку десятков секунд.

---------- Добавлено в 10:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:40 ----------


тем, кто вечно тренируется, важнее всего средняя скорость на тренировке :)

А для чего же тогда существует тема "Максимальная Скорость"? ;)

---------- Добавлено в 10:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:42 ----------


Спрошу в этой теме, чтоб отдельно не создавать тему.
У кого примерно сколько времени разгон на найнере (МТБ 29") от 0 до 40 км/ч и на какой дистанции по ровному асфальту в условиях отсутствия ветра ?
С каких скоростей (комбинация звезд) начинаете разгон ? Как дальше скорости переключаете ? На каких покрышках ездите, на каком велосипеде ?

Зачем тебе это? Какая цель? Ты собрался спринты катать? Или же спринтер и тебя вывезут на финиш, где последние 300 метров ты хочешь проехать быстрее всех? Или просто интервалы тренируешь? Если в спринтеры подался, то они передачами не щёлкают -- можно всё прощёлкать, а вот каденс прокачивают до 160 -- и технику, и нервную систему надо прокачивать.

Инди
12.09.2017, 19:27
для чего же тогда существует тема "Максимальная Скорость"?
а это для тех кто не тренируется :)

humax67
04.10.2017, 13:30
Каденс должен быть таким, чтобы гравитацию не преодолевать, а использовать. Просто ставится конкретный вел на стойку, снимается цепь, и вращаем пустые системы (конкретного байка, с конкретной посадкой) и смотрим два типа каденса :
1Каденс ускорения.
2Каденс плоскача.
На первом ловим момент забивания мышц и кардиоритм. Если на определенной частоте наступает быстрое забивание мышцы на свободной от цепи системе - это бесполезный расход на преодоление гравитации.
Второй метод - смотрим на каком времени размерянного вращения наступает недостаток кислорода и увеличивается примерно до 120 кардио, и отдохнув-снижаем каденс, до тех пор, пока не найдем 10 минут вращения на кардио 120, без забивания мышцы.

Любой другой каденс -это бесполезная трата энергии на гравитацию, которую нужно не преодолевать а использовать.

bwn
04.10.2017, 16:29
humax67, как забить мышцы вращая педали без цепи?

humax67
04.10.2017, 18:59
humax67, как забить мышцы вращая педали без цепи?

Именно тем что обсуждается в теме -частотой вращения в гравитационном поле земли . Это и есть бесполезный расход энергии. Поэтому , не стоит рано переключаться в апхиле , и не стоит затягивать на старте .

bwn
04.10.2017, 19:18
Именно тем что обсуждается в теме -частотой вращения в гравитационном поле земли . Это и есть бесполезный расход энергии. Поэтому , не стоит рано переключаться в апхиле , и не стоит затягивать на старте .

как можно забить ноги этим?

humax67
04.10.2017, 21:30
как можно забить ноги этим?

Вот не хочется нарушать правил форума , а так и тянет назвать вас тем что вы есть . Соображайте . Вам опыт на шару дали не для того чтобы спорить о мокрсти воды .:)

bwn
04.10.2017, 21:49
Вот не хочется нарушать правил форума , а так и тянет назвать вас тем что вы есть . Соображайте . Вам опыт на шару дали не для того чтобы спорить о мокрсти воды .:)

Ну назовите. Я отвечу.
Я не знаю сколько дней нужно крутить передачу без цепи, чтобы "забить ноги"))
Это Вы сами придумали?

Даже на роллере без диска невозможно "забить ноги".

Amata
04.10.2017, 23:50
Это же очевидно.
Ноги же имеют вес, особенно бедерные мышцы.
Что значит гравитация?
Это значит, что этот вес ног, мышцы, кости, сухожилия...
регулярно приходится поднимать, преодолевая притяжение земли - гравитацию.
И чем чаще вы их поднимаете, и чем больший вес они имеют (ноги), тем
больше вы расходуете энергии, даже на холостом ходу (без цепи).

Поэтому и существует оптимальный каденс, про который говорит humax67.

bwn
04.10.2017, 23:58
Не понимаю Вы шутите это или как?
Каденс должен быть таким, чтобы гравитацию не преодолевать, а использовать. Просто ставится конкретный вел на стойку, снимается цепь, и вращаем пустые системы (конкретного байка, с конкретной посадкой) и смотрим два типа каденса :
1Каденс ускорения.
2Каденс плоскача.
На первом ловим момент забивания мышц и кардиоритм. Если на определенной частоте наступает быстрое забивание мышцы на свободной от цепи системе - это бесполезный расход на преодоление гравитации.

al_giorno
05.10.2017, 00:05
Каденс должен быть таким, чтобы гравитацию не преодолевать, а использовать. Просто ставится конкретный вел на стойку, снимается цепь, и вращаем пустые системы (конкретного байка, с конкретной посадкой) и смотрим два типа каденса :
1Каденс ускорения.
2Каденс плоскача.
На первом ловим момент забивания мышц и кардиоритм. Если на определенной частоте наступает быстрое забивание мышцы на свободной от цепи системе - это бесполезный расход на преодоление гравитации.
Второй метод - смотрим на каком времени размерянного вращения наступает недостаток кислорода и увеличивается примерно до 120 кардио, и отдохнув-снижаем каденс, до тех пор, пока не найдем 10 минут вращения на кардио 120, без забивания мышцы.

Любой другой каденс -это бесполезная трата энергии на гравитацию, которую нужно не преодолевать а использовать.
Хорошая трава:good:

bwn
05.10.2017, 00:09
Хорошая трава:good:

очень уж забористая

DJ Kill
05.10.2017, 01:12
Кто так ревностно радеет за каденс? только те, кто не имеют представления о методике циклической тренировки. Они не знают ничего, кроме слова "каденс" и потому считают, что Каденс — всему голова. А в методике циклической тренировки есть множество вещей гораздо более важных, чем каденс...
Простите, конечно, что встреваю, но что-то надо эту мысль донести до людей ездящих разный проф. спорт и тренирующих разных проф. спортсменов.
А то у них есть дурацкие тренировки на поддержание стабильного каденса когда тренажёр нагрузку меняет хаотично.
Тратят время на фигню!

chernokulsky
05.10.2017, 07:34
DJ Kill, ничего им не докажешь: они не хотят хотя бы попытаться вникнуть в суть предмета, потому что боятся перетрудить головку.

al_giorno
05.10.2017, 11:03
А то у них есть дурацкие тренировки на поддержание стабильного каденса когда тренажёр нагрузку меняет хаотично.

И что из этого следует?

DJ Kill
05.10.2017, 11:24
И что из этого следует?

Только то, что правильная техника исполнения любого физического упражнения важна и тренировки правильной техники исполнения не менее важны чем любые другие тренировки.