PDA

Просмотр полной версии : ОПРОС: А как Вы определяете правильную длину цепи?



ГанцАккерман
07.03.2013, 02:42
Собственно, существует несколько методик укорачивания цепи при установке на велосипед.
Вариант "измерить длину старой" в расчёт не берём, потому что во-первых запросто мог быть косяк с длиной старой, зачем его повторять из раза в раз, а во-вторых - сложность измерения старой цепи сопоставима со сложностью правильного укорачивания новой, так что непонятно, в чём экономия времени. К тому же, если Вы уверены в правильности длины старой цепи, то правильнее запомнить/записать нужное количество звеньев, а не измерять что бы то ни было.
Итак, злободневный опрос: а как это делаете вы?

shapirus
07.03.2013, 03:00
отмеряю по старой (пин к пину). как измерял старую, не помню. давно было.

Hooters
07.03.2013, 03:09
на малых(малая спереди и сзади) - подбираю длину так, что бы переклюк при таких звездах еще натягивал цепь, не касался лапкой сам себя

Димдимыч
07.03.2013, 03:28
Hooters, +1
Вполне можно было этот вариант в голую совалку добавить.

wonzen
07.03.2013, 03:56
Цепь должна налезать на обе большие звезды не заклинивая и при этом быть максимально короткой. Первый вариант это обеспечивает. Всё остальное от лукавого.
И если при этом на двух маленьких лапка переклюка слишком загибается назад и "касается сама себя" значит она слишком короткая.

Димдимыч
07.03.2013, 04:45
Если лапка загибается, то первое из "неправильного" - это то, что цепь трется о саму себя под нижним роликом.

У лапки есть емкость, с которой по-хорошему стоит ознакомиться заранее, т.е. до того, как всплывет то, что она не подходит к имеющемуся сетапу.


Цепь должна .........(с этим понятно)........... быть максимально короткой.
Кому и из каких соображений?

smol_
07.03.2013, 05:15
Кому и из каких соображений?
1. Вес меньше.
2. А нафега длиннее?

ЗЫ. Шимано завещало метод нумбер ван (1).
И это верный метод, гарантирующий, что если сгоряча вы воткнете большие звезды спереду и сзаду - у вашего лисапеда ничо не отломится.

wonzen
07.03.2013, 05:21
Кому и из каких соображений?
Вселенской гармонии. Из соображений не плодить лишних звеньев, меньше оттягивать своим весом лапку и соответственно меньше громыхать и болтаться.


У лапки есть емкость
Угу, емкость. Коротколапые переключатели для того и существуют чтоб сократить длину цепи если не нужен большой диапазон передач, а длиннолапые - чтоб цепь таки надевалась на большие звёзды но не провисала на мелких если боьшой диапазон нужен.

Гепатромбин
07.03.2013, 07:32
Может подсмотреть длину цепи на велосипедах с завода.

Aleks_Po
07.03.2013, 07:39
Гепатромбин, она зачастую неверна :(

Гепатромбин
07.03.2013, 07:39
Посмотрел на новом скотт аспект 60.
Результат: малая - малая - длинная лапка натяжителя под 45 градусов назад
Большая - малая - натяжитель вертикально
Большая - большая - у цепи есть запас 3 звена.
Т.е по сути все методики к одному результату приводят)

mox_
07.03.2013, 10:03
ЗЫ. Шимано завещало метод нумбер ван (1).
И это верный метод, гарантирующий, что если сгоряча вы воткнете большие звезды спереду и сзаду - у вашего лисапеда ничо не отломится.

Не только шимано, но и срам в своих буклетиках рекомендует этот единственно верный метод для тех, кто умеет выбирать длину лапки переключателя.

Gebo
07.03.2013, 10:03
1. сняв старую цепь, накидываем новую на самую большую звезду спереди (3) и самую большую сзади (1) в обход заднего переключателя, передний непринципиален (можно через него, можно мимо) :)
2. соединяем концы цепи вместе, максимально натянув цепь
3. к получившейся длине цепи прибавляем еще одно _полное_ звено (то бишь 1 внутренний и 1 внешний пин).
4. profit!!! :)

а вообще, самый простой путь - отмерить от цепи из коробочки столько же звеньев, сколько у старой было, и не заморачиваться :)

ГанцАккерман
07.03.2013, 11:58
profit!!!
В прошлый раз именно так и сделал, оказалось коротко

Gebo
07.03.2013, 12:21
В прошлый раз именно так и сделал, оказалось коротко

странно.
лично у меня всё ок (770 44-32-22 спереди, 770 11-34 сзади, 772 сгс).

mox_
07.03.2013, 12:25
В прошлый раз именно так и сделал, оказалось коротко

что за переключатель?

Albus
07.03.2013, 12:26
Весна КО потянулись к клаве.

MUTbKA
07.03.2013, 12:29
В мануале все написано английским по белому.

metajamm2
07.03.2013, 12:29
На большие звёзды должна налезать, мерять через переклюк с макс. натягом.

Димдимыч
07.03.2013, 12:29
1. Вес меньше.
2. А нафега длиннее?
Настолько же меньше ее ресурс.

Метод маленькая-маленькая также горонтирующий.

metajamm2
07.03.2013, 12:34
Метод маленькая-маленькая также горонтирующий.
нет не горонтирующий.

Димдимыч
07.03.2013, 12:35
нет не горонтирующий.
вы ап чом?

упд: таки да

smol_
07.03.2013, 12:37
Метод маленькая-маленькая также горонтирующий.
Чего? Шо налезет на большие? Как-то мне неочевидно...


Настолько же меньше ее ресурс.
+5-10 звеньев не добавят стока ресурсу, скока весу.

Димдимыч
07.03.2013, 12:39
Чего? Шо налезет на большие? Как-то мне неочевидно...
А, точна...
Да, не горонтирующий, беру слова обратно.



+5-10 звеньев не добавят стока ресурсу, скока весу.
Пропорционально добавят.

Тем более, как выясняется, при "большая-большая" цепь длиннее и тяжелее. ))

Elk
07.03.2013, 12:45
Итак, злободневный опрос: а как это делаете вы?
Андрей, непонятен смысл опроса, если в более раних темах (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=157628&highlight=длина+цепи) то же самое уже неоднократно разжевывалось.
Либо нежелание пользоваться поиском, либо троллинг.

smol_
07.03.2013, 12:45
Пропорционально добавят.
Теоретически - да. Но учитывая, что 5 звеньев всего то <5% и возможный геморрой с переклюком, когда цепь подизносится.
Нафега?

Hooters
07.03.2013, 12:54
А нафега длиннее?
-длиннее цепь - больше ресурс.
+есть право на ошибку - в случае разрыва цепи безболезненно выкидывается пара сдохших звеньев и система продолжает работать в штатном режиме. При чем сделать это можно будет несколько раз. С "медотом больших" звезд такое не прокатит.

И это верный метод, гарантирующий, что если сгоряча вы воткнете большие звезды спереду и сзаду - у вашего лисапеда ничо не отломится
-не знаю, в каком-таком сгоряча можно воткнуть большую спереди и сзади.(речь о тройнике)
А вот в гонке/в горах, где преимущественно используется малая звезда, в горячке воткнуть малую+малую - это легко. Именно поэтому делаю так, что бы на такой комбинации переклюк 100% натягивал цепь

Димдимыч
07.03.2013, 12:57
Нафега?
Чото я не пойму: ваш метод - "большая-большая+3 звена без захода в переключатель" или "большая-большая+3 зв., пропущенная через перекл"?

В этой связи не ясно, чей метод подразумевает более длинную цепь.

Albus
07.03.2013, 13:09
Да Elk, за столько лет на велосипеде, пора чему то научится, хотя бы поиском пользоваться. Наверно это семейное.

MUTbKA
07.03.2013, 13:12
+есть право на ошибку - в случае разрыва цепи безболезненно выкидывается пара сдохших звеньевВ случае разрыва цепи цепь должна быть безболезненно выкинута целиком!

Hooters
07.03.2013, 13:19
В случае разрыва цепи цепь должна быть безболезненно выкинута целиком!
-не имею привычки в дальние выезды таскать с собой допольнительные 300 с лишним грамм запасной цепи.

Ouninpohja
07.03.2013, 15:17
пятничная тема. видать мануалы производителей уже не в авторитете

Димдимыч
07.03.2013, 15:22
В авторитете - выработать свой аргументированный подход вместо слепого следования мануалам производителей. :P

kakadu
07.03.2013, 15:23
В случае разрыва цепи цепь должна быть безболезненно выкинута целиком!
К чему такие крайности? Заменяем порванное звено запасным замочком цепи и катаемся дальше :)

smol_
07.03.2013, 16:02
Чото я не пойму: ваш метод - "большая-большая+3 звена без захода в переключатель"
Именно этот.

Димдимыч
07.03.2013, 16:16
Именно этот.
Он дает более короткую цепь, чем при методе "маленькая-маленькая через переключатель"?
(не могу проверить, т.к. у меня на велосипедах тока двойники с большими 38 и 40 и маленькими спереди 26 и 29, так что картина немного иная)

smol_
07.03.2013, 16:21
Он дает более короткую цепь
Он дает "правильную" цепь. Т.е. цепь минимальной длины, которая ничего не отломит.
Переклюк тут нипричем.

Gebo
07.03.2013, 16:22
Он дает "правильную" цепь. Т.е. цепь минимальной длины, которая ничего не отломит.
Переклюк тут нипричем.

согласен.
+ к этому он наиболее прост в отмерянии, имхо :)

лось3
07.03.2013, 16:26
- а после того как я ее укоротил , как смазывать ?................................................. ............

Gebo
07.03.2013, 16:30
- а после того как я ее укоротил , как смазывать ?................................................. ............

также, как и до этого смазывал :)

Димдимыч
07.03.2013, 16:38
Он дает "правильную" цепь. Т.е. цепь минимальной длины, которая ничего не отломит.
Ясно.
Глядя через призму снижения веса - да, нивапрос.

Никаких минусов, кроме веса пары доп. звеньев при моем методе не испытал.

slaer
07.03.2013, 17:16
Я у трех велов менял цепь и у всех родная была длинной 108 звеньев, велы все с тройниками были

Gebo
07.03.2013, 17:49
Ясно.
Глядя через призму снижения веса - да, нивапрос.

Никаких минусов, кроме веса пары доп. звеньев при моем методе не испытал.

а сколько у тебя звеньев получается при твоём методе?

HeyYou
07.03.2013, 17:51
Вариант "измерить длину старой" в расчёт не берём, потому что во-первых запросто мог быть косяк с длиной старой, зачем его повторять из раза в раз
Точно. Хотя не работает для варианта - "сам ставил, сам знаю", но почти беспроигрышный провал на варианте "в сервисе укоротили как надо, сделаю так же". Или это моя грустная правда жизни - криворукие сервисмены.

Димдимыч
07.03.2013, 19:06
а сколько у тебя звеньев получается при твоём методе?
108 полузвеньев
маленькие звезды 12 сзади и 26 спереди, Х9 среднелапый.

вольный
07.03.2013, 19:28
По техдокам Shimano, звенья не считаю, износ измеряю шаблоном, не мою, только смазываю.

Gebo
07.03.2013, 19:33
108 полузвеньев
маленькие звезды 12 сзади и 26 спереди, Х9 среднелапый.

как у всех, в общем )))
54 полных звена :)

Insect on Cube
07.03.2013, 20:40
на малых(малая спереди и сзади) - подбираю длину так, что бы переклюк при таких звездах еще натягивал цепь, не касался лапкой сам себя
ещё +1
Лапка переклюка горизонтальна в таком положении.

ka81
31.10.2014, 19:16
На большой спереди и сзади, оставляя запас в 2-3 звена
двухподвес.
успокоитель MRP G2 mini.

при подбирании длины цепь должна быть протянута через нижний слайдер (с роликом который) успокителя?

ГанцАккерман
05.11.2014, 20:15
ри подбирании длины цепь должна быть протянута через нижний слайдер (с роликом который) успокителя?
Не в курсе, к сожалению: у самого никогда двухподвеса не было :)

Andrew96k
05.11.2014, 21:54
считаю звенья на родной цепи и беру точно такую же, это же и ежу понятно

AMORR
15.08.2015, 18:28
Че годать когда все есть в сети http://velosreda.ru/shirina-i-dlina-tsepi-velosipeda http://www.kakprosto.ru/kak-126351-kak-opredelit-dlinu-cepi

Apejiuk
15.08.2015, 18:31
купил цепь не задумываясь. Подошла

Ваня Соболевский
16.08.2015, 00:48
Последний раз ставил цепь (кассета 12-32, сингл система и 34-ый овал н/в, срам х7 среднелап с тайпом) по методу "достал из коробки - одел на велосипед". Думал придётся укорачивать, а по факту среднелап её выбирает, сам по себе на низе кассеты не задевает, тайп не даёт ей болтаться, на сегодняшний день 1540км пробега в таком состоянии и не одного слета цепи.

misterixxx
09.09.2015, 18:45
Цепь должна налезать на обе большие звезды не заклинивая и при этом быть максимально короткой. Первый вариант это обеспечивает. Всё остальное от лукавого.
И если при этом на двух маленьких лапка переклюка слишком загибается назад и "касается сама себя" значит она слишком короткая.

Длинная !!!

mox_
09.09.2015, 19:18
Длинная !!!"Она" имеется ввиду лапка. Те мала емкость переключателя. Все корректно.

ГанцАккерман
09.09.2015, 21:02
Что-то я разочарвался немного в методе "две больших звезды". При длинной лапке переключателя и кассете 11-28 этот метод даёт слишком короткубю цепь. То есть работать-то она работает, но переключатель очень сильно нагружает.

mox_
09.09.2015, 21:35
Что-то я разочарвался немного в методе "две больших звезды". При длинной лапке переключателя и кассете 11-28 этот метод даёт слишком короткубю цепь. То есть работать-то она работает, но переключатель очень сильно нагружает.Прибавь не два звена, а четыре.

Gebo
09.09.2015, 23:16
Что-то я разочарвался немного в методе "две больших звезды". При длинной лапке переключателя и кассете 11-28 этот метод даёт слишком короткубю цепь. То есть работать-то она работает, но переключатель очень сильно нагружает.

ParkTool так не считает :)

Alex1375
10.09.2015, 13:37
Что-то я разочарвался немного в методе "две больших звезды". При длинной лапке переключателя и кассете 11-28 этот метод даёт слишком короткубю цепь. То есть работать-то она работает, но переключатель очень сильно нагружает.
Eсли стоит тройник, то такой метод и не используется, стр 17 руководства: "Для системы с тремя звездами, когда наибольшая задняя звезда имеет 30 зуб. или менее"

Mikeyfry
17.04.2016, 20:04
В документации шимано, на изображении, цепь протянута только через большие звезды. Это кривые руки составителей документации? Или действительно нужно протягивать цепь только через большие звезды? Т.е. через ролики переключателя протягивать не надо?
Мне почему-то сильно кажется, что укоротив таким образом цепь и пропустив её через ролики переключателя, то его разорвет на фиг при малейшем перекосе цепи (при нечаянном переключении на те же большие переднюю и заднюю звезды) :fool2:

Поправка. Вопрос относится для велосипедов типа MTB.

azoeazoe
18.04.2016, 18:45
фиг
укорачивайте так, как рекомендует SRAM (третий вариант в опросе). :good:

mox_
18.04.2016, 19:27
укорачивайте так, как рекомендует SRAM (третий вариант в опросе). :good:
Почему именно срам? В любой шимановсой инструкции (http://si.shimano.com/php/download.php?file=pdf/um/SI-5V50E-000-RUS.pdf) к шоссейной трансмиссии есть этот способ

Mikeyfry
19.04.2016, 20:54
В документации шимано, на изображении, цепь протянута только через большие звезды. Это кривые руки составителей документации? Или действительно нужно протягивать цепь только через большие звезды? Т.е. через ролики переключателя протягивать не надо?
Мне почему-то сильно кажется, что укоротив таким образом цепь и пропустив её через ролики переключателя, то его разорвет на фиг при малейшем перекосе цепи (при нечаянном переключении на те же большие переднюю и заднюю звезды) :fool2:
Поправка. Вопрос относится для велосипедов типа MTB.

Отвечаю на свой же вопрос - все верно, пропускать через переключатель не надо. В инструкции SRAM для МТБ аналогичный метод, т.е. без переключателя. На выходных буду проверять свою теорию о том, что на 2 большие звезды переключиться не выйдет с укороченной цепью, протянутой через переключатель. О том, что получится отпишусь в этом же сообщении.

PS: на практике все сошлось, все таки мои подозрения о малой длине оказались ложными. И да, количество звеньев совпало с количеством звеньев на заводской цепи. Значит собирали "по ГОСТу". Байк GT Avalanche 1.0

mox_
20.04.2016, 09:21
На выходных буду проверять свою теорию о том, что на 2 большие звезды переключиться не выйдет с укороченной цепью, протянутой через переключатель.Люди годами пользуются этим способом используя все передачи, а ты решил найти в нём подвох. Надеюсь до места, где прибавляют два звена ты тоже дочитал.. И есть ещё ньюанс для подвеса: замер производят при максимальном удалении оси колеса от каретки.

Mikeyfry
21.04.2016, 17:03
Люди годами пользуются этим способом используя все передачи, а ты решил найти в нём подвох. Надеюсь до места, где прибавляют два звена ты тоже дочитал.. И есть ещё ньюанс для подвеса: замер производят при максимальном удалении оси колеса от каретки.

Я люблю пользоваться правилом "доверяй, но проверяй". В данном случае укороченная цепь, протянутая через переключатель и лежащая на больших звездах никакого дискомфорта переключателю не доставляет.

GlazGo
21.04.2016, 18:06
Всегда пользовался инструкцией.
До 10 ск по большим звёздам + 2 звена.
11 ск по большим + 4 звена.
А вот с 11 ск + овал спереди вышел косяк. +4 звена и 2 большие звезды не включались. Методом научного тыка добился переключения, в итоге по большим звёздам +10 звеньев.

алкоголик
21.04.2016, 20:55
Просто катаюсь, а длинная или короткая:unknw: мненведомо

GOTH
21.04.2016, 20:58
В мануале Шимано все написано , так и определяю

vgerman
22.04.2016, 01:02
В документации шимано, на изображении, цепь протянута только через большие звезды. Это кривые руки составителей документации? Или действительно нужно протягивать цепь только через большие звезды? Т.е. через ролики переключателя протягивать не надо?
Мне почему-то сильно кажется, что укоротив таким образом цепь и пропустив её через ролики переключателя, то его разорвет на фиг при малейшем перекосе цепи (при нечаянном переключении на те же большие переднюю и заднюю звезды) :fool2:

Поправка. Вопрос относится для велосипедов типа MTB.
Нет, не кривые руки) Все правильно. Через большие звезды и без переключателей. Проверено)

---------- Добавлено в 00:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:00 ----------

Первым способом)

humax67
23.10.2017, 16:03
Как определить длину цепи для 1x системы ? Пример: Shimano ZEE 640, либо SRAM x.01-XX . Выбрасываем все мануалы, и ...? Смотрим спецификации шимано зии - там видим что обьем 36 зубьев. Про обьем передней звезды тихо, но с учетом что на системе стоит (уже) 36T , значит верим что на кассете 36 зубьев должно накинуться. Теперь берем цепь. Начинает ее подгонять. И... она либо провисает не натягивая лапку дерейлера, либо не набрасывается на 36 звезду. Хорошо. Выбрасываем переднюю звезду из комплекта, и ставим круглую NW на 34Т . Меряем, провис на 11 зубьях тянем до минимума, чтобы хоть как то лапка дернулась на пружине, отвинчиваем болт регулировки натяга, смотрим по большой звезде кассеты -вроде накидывает. Ура. Укорачиваем цепь и ставим. И.... на почти висящей на 11 звезде - ролики перекидки фигачат по зубьям большой звезды на 36. Путем научного тыка, и какой то матери, находим, что на хардтейле, диапазон для 1Х от Zee 640 wide ratio (11-36) составляет 12-34 зуба на 34T спереди. Списываем это все на хардтейл, берем раму с полным подвесом (ну должна же проседать) и.... все 11-36 работает. Но черт побери, по первого выхода апхила по расколбасу. При выпрямлении рамы полностью -та же история.

Э это все про длину цепи.

colorex
23.10.2017, 19:24
Полный бред- других слов нет

МТБ-фотограф
27.10.2017, 12:48
Э это все про длину цепи.

Ой, от души поржал! ))))))))))

r0n!n
16.03.2018, 12:28
Народ, лень перечитывать всю тему, имею следующее:
Система SRAM Apex 1 GXP 42 tooth chainring
Кассета SRAM PG-1130 (11 скоростей)
Цепь SRAM PC 1110
Задний переключатель SRAM Apex 1

Как рассчитать длину цепи? Впервые собираю байк на дорожном оборудовании, поэтому буду благодарен за помощь. Байк уже собран и настроен, осталось цепь одеть, и вот задался вопросом про длину.

Jambozzy
16.03.2018, 12:33
r0n!n, https://sram-cdn-pull-zone-gsdesign.netdna-ssl.com/cdn/farfuture/4xdUGxt6SlT-V_Y3fkmZcH8Yb5kED3Y18QzmUkTGOlI/mtime:1490891112/sites/default/files/techdocs/95-2518-002-000_rev_c_user_manual_cassettes_and_chains.pdf
Страница 7-9.

Scamp34
10.04.2018, 15:48
Привет! Спереди будет 1 звезда 34, кассета 11-42т. Подойдёт ли цепь shimano на 114, 116 пинов?

paravoz
10.04.2018, 19:57
Scamp34, Подойдет, но укоротить нужно будет:)

chiefset
12.04.2018, 22:41
Сегодня посмотрел, как натягивается цепь при максимумах и минимумах звезд.
на последней цепи проездил без укорочения под исходный размер. Итак 116 звеньев (исходно 112).
Большая-большая звезды. Натяжитель почти в линию, но крайний рычаг еще имеет достаточный запас на изгиб и "высвобождение" цепи.
Малая-малая. Не хватает.
Малая на кассете - средняя на системе - не хватает.
Малая на кассете - большая на системе. Ролики натяжителя стоят не вертикально.
Начал смотреть по укорачиванию цепи.
Чтобы малая на кассете-малая на системе - нужно 10 звеньев убрать (т.е. 106 звеньев). Как было бы на "большая-большая" - не смотрел. думаю там бы с таки натягом было бы худо (и так натяжитель сильно натянут).
Чтобы малая на кассете-средняя на системе была, нужно убрать 4 звена. т.е. цепь на 112 (как изначальная). Так и оставил. 112.
Правда я менял не на сжатом амортизаторе, но и укорочение цепи под малая на кассете-средняя на системе не под самый-самый предел.

Jambozzy
12.04.2018, 23:11
конечно, когда читаешь такие посты становиться совсем грустно.


при максимумах и минимумах звезд

каких звезд, зачем, почему...:sad:

colorex
13.04.2018, 07:45
Сегодня посмотрел, как натягивается цепь при максимумах и минимумах звезд.
на последней цепи проездил без укорочения под исходный размер. Итак 116 звеньев (исходно 112).
Большая-большая звезды. Натяжитель почти в линию, но крайний рычаг еще имеет достаточный запас на изгиб и "высвобождение" цепи.
Малая-малая. Не хватает.
Малая на кассете - средняя на системе - не хватает.
Малая на кассете - большая на системе. Ролики натяжителя стоят не вертикально.
Начал смотреть по укорачиванию цепи.
Чтобы малая на кассете-малая на системе - нужно 10 звеньев убрать (т.е. 106 звеньев). Как было бы на "большая-большая" - не смотрел. думаю там бы с таки натягом было бы худо (и так натяжитель сильно натянут).
Чтобы малая на кассете-средняя на системе была, нужно убрать 4 звена. т.е. цепь на 112 (как изначальная). Так и оставил. 112.
Правда я менял не на сжатом амортизаторе, но и укорочение цепи под малая на кассете-средняя на системе не под самый-самый предел.

Зачем тут этот бесполезный опус

chiefset
13.04.2018, 22:10
Зачем тут этот бесполезный опус

Дык здесь, на форуме, половина, а то и больше, сообщений пустословщина.
Одним больше, одним меньше. Всем не угодишь, угодят не все.

chernokulsky
14.04.2018, 01:05
Длина цепи у меня максимальная, но чтобы бы не соскакивала.