PDA

Просмотр полной версии : Системы для фэтбайков / трансмиссия фэтбайков.



Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Nameless
21.02.2013, 05:18
Итак, системы для фэтбайков. Их одновременно и много, и мало. Системы можно разделить на три подкласса. Это

Шатуны:


ВСЕ шатуны совместимые со стандартами ISIS, Howitzer, квадрат. В зависимости от того, какую каретку поставите.
Олдскульный RaceFace Atlas пятилапка. Брать ради установки 20Т звёзды.


Системы с интегрированной осью ( и внешними чашками )


Система тройник Surly Mr.Whirly (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=177043&p=2941512&viewfull=1#post2941512) со 100мм осью. Избегайте. Это совершенно обычный тройник-пятилапка. Тяжёлый и очень дорогой. Да, это конструктор, который можно переделать в систему для лунохода, такое типа "заплати 300 баксов, затем заплати еще 150 за апгрейд и переделку". Есть системы просто дешевле. Есть системы лучше и дешевле. Есть системы за те же деньги и гораздо лучше, Е13 тот же. Зачем в 2013 нужен обычный Mr.Whirly - непонятно. Разве-что практикуется некое извращение - ось меняется на удлиннённую для лунохода, получившийся мутант ставится на 170мм безоффсеты с ободами 100мм и БФЛ.
Система RaceFace Atlas со 100мм осью. Брать от большой любви к рейсфейсу.
E Thirteen XCX+ Triple Crankset - имеет смысл при постройке лёгкого фэта. Есть на чейне (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=82817). НУ ОЧЕНЬ положительный отзыв владельца (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=65300&page=553&p=2647156&viewfull=1#post2647156). Тут, в РФ.
Системы Sram X5 и Sram X9, их только что анонсировали. Х5 выглядит наиболее интересно, т.к РРП 169 долларов. Что для заводской фэтбайк-интеграшки просто копейки.


Хитровыдуманные и специальные системы.


Surly MWOD (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=177043&p=2941512&viewfull=1#post2941512) и Surly O.D Moonlander - специальные системы с очень широким валом, предназначены исключительно для Surly Moonlander, другие системы на него не влезают.
Эти же системы в "пагсли" варианте, для решения проблем с трансмиссией Necromancer Pugsley и Salsa Mukluk на 100мм ободах.



Позже будет довольно много букв про каждую из систем. Ну, по возможности.

ЧИТАТЬ ВСЕМ

http://salsacycles.com/culture/tech_talk_understanding_drivetrain_rear_tire_capac ity

( перевод будет потом )

dimitrii73
21.02.2013, 08:44
Анонсированы кранки от SRAM Х-5 и Х-9

147717
147719
147718

Обещан вес 871g (X9) и 955g (X5) в сборе и с кареткой GXP

http://www.bikerumor.com/2013/02/20/sram-unveils-x9-x5-fat-bike-cranksets/

xmandood
21.02.2013, 22:01
Двойник Fatback на базе FSA тут (http://shop.fatbackbikes.com/Fatback-Crank-4444.htm)

---------- Добавлено в 22:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:51 ----------


Обещан вес 871g (X9) и 955g (X5) в сборе и с кареткой GXP
Both use their 2×10 chainrings, and retail will be $314 (€280) and $169 (€151) respectively.

:) нехило

Elk
22.02.2013, 23:44
Системы Surly для фэтбайков

Chainring BCD: 58

http://la-yury.qipru.users.photofile.ru/photo/la-yury.qipru/4188362/xlarge/102426560.gif

MWOD
http://la-yury.qipru.users.photofile.ru/photo/la-yury.qipru/4188362/xlarge/102426557.gif

Mr Whirly
http://la-yury.qipru.users.photofile.ru/photo/la-yury.qipru/4188362/xlarge/102426561.gif

MWOD, Mr Whirly установка каретки и системы

http://la-yury.qipru.users.photofile.ru/photo/la-yury.qipru/4188362/xlarge/102426558.gif

Adilka
27.02.2013, 08:44
Кстати справочно - под хаммершмидт есть каретка 83 мм. (базируется на Howitzer) - если есть фэт рамы под такой размер каретки, то его можно туда вкорячить с переходником под ушки ISCG

Loewa
27.02.2013, 09:33
Ответ отрицательный, но на мтбр была тема ХШ на фэтбайке.

Nameless
27.02.2013, 10:41
Adilka, рамы БЫЛИ. Но настолько любимы своими хозяевами, что не продаются :) Безофсет под 165ю втулку, 83мм каретку, эндоморфы и ларджмардж. Сейчас такое никто уже не делает.

AltairNsk
05.03.2013, 10:15
Sram Frame Fit Specifications уже содержит данные по фэтбайк-системам
http://cdn.sram.com/cdn/farfuture/3WEgon5TQca8VLbVGRdRp7u0wXuuqRS2iFtlPLrdvCU/mtime:1351610881/sites/default/files/techdocs/gen_0000000004214_rev_b_x0_x9_x7_x5_frame_fit_spec ifications.pdf

Откуда видно, что чейнлайн ~66 там по междузвездью, а значит, звезды на 3-4мм дальше от рамы, чем у тройниковых отпрысков (где ~66 по среденй). Для 4" на 80мм то, что надо :)

Nameless
05.03.2013, 21:37
К вопросу о неоднократно обсуждаемых ISIS + Howitzer. На фото - БФЛ на сотке, титановый кастом с офигительным запасом под покрышку. И тот самый ISIS на howitzer. Спасибо хозяину, loomorh, за предоставленные фото.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6438/1698972.7/0_862f9_5761157b_XL.jpeg.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/loomorh/view/549625/)

r2dsf
11.03.2013, 23:43
Система тройник Surly Mr.Whirly со 100мм осью. Избегайте. Это совершенно обычный тройник-пятилапка. Тяжёлый и очень дорогой.
Мне Рапид посоветовал брать именно эту систему:
http://savepic.ru/4308431.png
Мотивируя это тем, что на безофсетной раме при ширине покрышки 4.5 и выше шатуны будут чиркать за перья заднего треугольника.
Я так понимаю в моем случае можно взять любую систему с кареткой 100мм? Например вот эту каретку (http://fatbikes.com/truvativ-giga-pipe-team-dh-100-100e-x148mm-isis-bb.html) с вот этой системой (http://fatbikes.com/fsa-alpha-double-crank.html)?

Nameless
12.03.2013, 01:22
Зиновьев забыл дописать к названию Offset Double. И да, если перья будут под 4.5 дюйма с оффсетом 28мм ( = луноход ), то без MWOD не обойтись, об этом написано уже везде.
Короче, ширину перьев скажи.

r2dsf
12.03.2013, 09:07
И да, если перья будут под 4.5 дюйма с оффсетом 28мм
Нет, я буду собирать на безофсетной раме. Насколько я понял купив MWOD (http://fatbikes.com/surly-mwod-crankset.html) можно решить все проблемы с кареткой/системой без разницы на какой раме (офсет или безофсет) собран фэт?

AltairNsk
12.03.2013, 09:36
Насколько я понял купив MWOD можно решить все проблемы с кареткой/системой без разницы на какой раме (офсет или безофсет) собран фэт?
В первую очередь решается проблема 4.7" резины. Также шатуны комфортно проходят мимо перьев рамы под такую резину. Побочное явление на безоффсете 170 - большой перекос цепи на низких передачах. MWOD на коротком валу - положение звезд относительно кассеты аналогично 2-й и 3-й звездам обычного тройника. Луноходная MWOD на длинном валу - звезды еще на шаг шире. И еще не стоит забывать, что у "короткого" MWOD шатуны не шире прочих фэт-решений. Внимательно посмотрите на чертежи рамы и подумайте, какая нужна система. Затем еще раз посчитайте, как пройдет цепь, и подумайте насчет оффсета.

r2dsf
12.03.2013, 10:26
Расстояние между наружними плоскостями перьев будет 182мм.

dimitrii73
12.03.2013, 10:44
PDF-документик про Surly Crankset (http://surlybikes.com/uploads/downloads/Surly_Crankset_Dimensions.PDF)
Покажите его Зиновьеву уже - и тому, и другому:drinks:
На MWOD между шатунами 213.8 мм - (2х13 мм) = 187.8 мм
Итого меньше 3-х мм на одну сторону, а на правом пере еще и защиту надо куда-то примотать:unknw:
Добавим флекс перьев и самих шатунов (весьма нежестких) - что остается?
(Не буду приводить знаменитый демотиватор от Fenix-а:P)

A.N.
12.03.2013, 10:53
Расстояние между наружними плоскостями перьев будет 182мм.
"Луноходный" МВОД только. И то - на пределе. У него между шатунами повнутри 185,8мм, судя по спекам. Всё остальное тупо упрётся шатунами в перья (У того-же МВОДа под Пагсли, между шатунами уже 171мм всего).
Разве что, колхоз в виде ISIS шатунов, насаженных на Howitzer каретку прокатит ещё. Но тут пока задокументирован 1 случай, когда всё получилось и без проблем ездит и ещё 2, когда шатуны не захотели садиться на вал. То есть, это лотерея получается (результат которой зависит непонятно от чего).

---------- Добавлено в 10:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:49 ----------

dimitrii73, 213,8 - это O.D. (который хрен где найдёшь пока и хрен знает, сколько он стоить будет, когда таки-выйдет). У Mr.Whirly - ещё на 2мм меньше.

dimitrii73
12.03.2013, 11:14
213,8 - это O.D. (который хрен где найдёшь пока и хрен знает, сколько он стоить будет, когда таки-выйдет). У Mr.Whirly - ещё на 2мм меньше.

И там еще одна тонкость: этот размер - у самих педалей, а потом шатуны заметно сужаются к центру там, где перья технически еще идут прямо
http://img-fotki.yandex.ru/get/4129/141890199.1/0_957df_72c351ae_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/4121/141890199.1/0_957de_500839ff_orig

xmandood
12.03.2013, 22:10
Есть примерные данные по чейнлайну, если интересно

Pugsley Mr. Whirly: 64.4 mm
Pugsley MWOD: 68.6 mm
Moonlander MWOD: 75.9 mm
Pugsley OD: 68.8 mm
Moonlander OD: 76.1 mm
SRAM: 65.5 mm
e*thirteen XCX triple: 66 mm
e*thirteen TRS double: 67.5 mm
e*thirteen Salsa-specific TRS double: 73 mm
Race Face: 65-67 mm (adjustable)

P.S.
67.5mm is the "optimum" chainline for 170 mm or offset 135 mm rear spacing (Shimano's 50 mm MTB spec + 17.5 mm). 78 mm is the optimum chainline for 191 mm and Moonlander-offset rear spacing.

AltairNsk
13.03.2013, 06:09
Важно уточнить, по какой точке измерен чейнлайн. Где-то это средняя звезда тройника (Mr. Whirly), где-то измерено по середине между звездами двойника (sram). А для двойника методом тройник-звезда+баш чейнлайн может оказаться по большой звезде.

r2dsf
13.03.2013, 09:16
67.5mm is the "optimum" chainline for 170 mm or offset 135 mm rear spacing (Shimano's 50 mm MTB spec + 17.5 mm).
Опираясь на это надо полагать, что идеальной системой для безофсетника со 170 втулкой будет.

e*thirteen TRS double: 67.5 mm (http://www.universalcycles.com/shopping/product_details.php?id=57327&category=62) А из более доступных: Race Face: 65-67 mm выставленный на максимум проставками?

AltairNsk
13.03.2013, 10:47
Опираясь на это надо полагать, что идеальной системой для безофсетника со 170 втулкой будет
Еще смотря с какой резиной. Хотя тут речь скорее не про идеал, а про компромисс.
Для покрышки шириной 100-102мм по баллону (где-то так будет 4" на 80мм ободе) с учетом 1-2мм биений (увы, никуда не деться) надо поставить мелкую звезду на расстоянии хотя бы 60 мм, лучше 62. Тогда цепь с мелкой звезды системы пройдет на 36Т звезду 10-кассеты. 60-62 мм - компромисс между хоть каким-то зазором и условно минимальным перекосом цепи.
Соответственно, большую (среднюю) звезду надо поставить на дистанцию 68-70 мм.


А из более доступных: Race Face: 65-67 mm выставленный на максимум проставками?
Совсем бюджетно - ISIS DH 100 каретка с какими-нибудь шатунами попроще. Тоже доступен асимметричный хак проставками.

GSergey
13.03.2013, 11:04
.....

xmandood
13.03.2013, 11:22
Важно уточнить, по какой точке измерен чейнлайн. Где-то это средняя звезда тройника (Mr. Whirly), где-то измерено по середине между звездами двойника (sram). А для двойника методом тройник-звезда+баш чейнлайн может оказаться по большой звезде.
На тройнике по средней, на двойнике по середине между звездами.

AltairNsk
13.03.2013, 12:59
на двойнике по середине между звездами.
Вопрос на засыпку: где будет звезда 32Т на RaceFace Atlas в конфиге двойник+башринг, если заявлен чейнлайн 67мм?

13daysonfriday
13.03.2013, 13:08
Вопрос на засыпку: где будет звезда 32Т на RaceFace Atlas в конфиге двойник+башринг, если заявлен чейнлайн 67мм?
на расст 67 мм от центра трубы.
система-то по факту стройник.

AltairNsk
13.03.2013, 13:12
О чем и речь. Мораль: смотрите не на "чейнлайн", сферический в вакууме, а на Frame Fit спеки со всеми размерами.

xmandood
13.03.2013, 22:54
Вопрос на засыпку: где будет звезда 32Т на RaceFace Atlas в конфиге двойник+башринг, если заявлен чейнлайн 67мм?

http://www.raceface.com/comp/pdf/FATBIKE-CRANK-CLEARANCES.pdf

Nameless
21.03.2013, 18:18
Хочу поднять вопрос выбора самых труЪ внешних чашек для фэтбайка. Стоит ли разориться на хоуп?

Elk
21.03.2013, 18:26
Хочу поднять вопрос выбора самых труЪ внешних чашек для фэтбайка. Стоит ли разориться на хоуп?
А какой годовой пробег планируется?

Nameless
21.03.2013, 18:58
Пока не знаю. Мне кажется, стоит выбирать с позиции говно-снего-водо-среда устройчивости. В отзывах на чейне хоупы хвалят. Плюс, они же родом из страны вечного дождя и говн. Пишут, что подшипники легко покупаются и меняются. А годовой пробег фэта, если понравится, думаю, будет не меньше 500км... А то и 1000.

dimitrii73
21.03.2013, 19:45
Пуркуа па RaceFace X-Type Team DH 100mm BB Shells - Phil Wood Grease (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=50929)?
152509
Промподшипник 6805 25х35х7 мм с магическими +1 PW (намек на Phil Wood), вставка между чашками - дюраль с резиновыми уплотнениями (сверлим дренажное отверстие внизу кареточного стакана 3 мм и забываем про воду, текущую по подседелу:yes3:
И все это великолепие - за половинную цену Норе, где пром почти такой же (только внутренний диаметр 24), внешняя защита от грязи - пластиковая шайба, с приличным зазором входящая в канавку чашки, проставка нужного нам размера отсутствует...(если найдем под 100 мм каретку, на чейне не видел)

У самого сейчас на MWOD стоят обычные XT/SLX/Zee (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=41445)
152510

И есть мнение, что у Saint (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=38344) подшипники получше (придет вскоре - гляну что в ней как)
152511

A.N.
21.03.2013, 19:52
Nameless,

http://sportresort.ru/images/product_images/popup_images/3257_0.jpg

---------- Добавлено в 19:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:46 ----------


сверлим дренажное отверстие внизу кареточного стакана
На Пагсли оно и так есть. Заводское.
Главное - от антикора прочистить. =)

Loewa
21.03.2013, 19:59
dimitrii73, у saint они мельче, но не лучше;)

Nameless
21.03.2013, 20:28
dimitrii73, гонка-лицо чашки у меня есть. Ну да, длинные, но не впечатлили. У самого МВОД изначально стоял какой-то хлам, на который владельцы жаловались. У меня есть одна родная мводовская чашка, это точно не шимана.

dimitrii73
21.03.2013, 20:56
dimitrii73, гонка-лицо чашки у меня есть. Ну да, длинные, но не впечатлили.
100 мм?


У самого МВОД изначально стоял какой-то хлам, на который владельцы жаловались
Там были промы с минимальной грязезащитой прома - только внешней, изнутри проставки нет - вот вода с обеих сторон и топила подшипники.
У RF, кстати, очень малый зазор между чашкой и внешним уплотнением, да и внутренние садятся туго:good:

Loewa
21.03.2013, 21:23
A.N., ссылочку на Token можно?! Интересная штука:rolleyes:

A.N.
21.03.2013, 23:48
Loewa, были здесь: http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=3257

Nameless
25.03.2013, 19:04
Глюканувший форум сожрал пост.

У кого есть какие-либо достоверные данные о работе разных директ маунт переключателей с 22-36 и 20-32 и 22-32 звёздами вообще, и с MWOD 22-36 в частности?

Сейчас переклюк задран вверх по максимуму, работает, но выглядит это чудовищно и хотелось бы более правильно установленного и компактного переключателя.

dimitrii73
25.03.2013, 19:10
Передний переклюк - Shimano XT M771 Direct Mount 9sp
(к MWOD надо именно под 9-ку Shimano или любой SRAM - 10 ск Shimano задевает рамкой за шатун, на O.D. этот баг устранен)

Срам работает "лечу по фото".

Nameless
25.03.2013, 19:13
Дим хочется не просто "работает", нынешний ХТ девятка тоже работает, но хочется "шоб красиво (с)

13daysonfriday
25.03.2013, 20:31
Nameless,
тебе как, с фодгаме?
у мну срам х7 двойниг плюс блэйз 22-32.
что нужно посмотреть?
работает отлично, я доволен.
как дома настроил при установке, так и все.

Nameless
26.03.2013, 00:49
13daysonfriday, сделай типа такой фотки. http://img-fotki.yandex.ru/get/6427/49005723.37/0_ac9fe_e5cd987f_L.jpeg.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/nameresu/view/707070/)

A.N.
26.03.2013, 10:13
Nameless, ну, нихрена-ж себе ты его задрал!.. :mega_shok:
Зачем так высоко-то? :unknw:

Nameless
26.03.2013, 10:46
Затем что иначе шатун лупит по рамке.

A.N.
26.03.2013, 10:56
Йо... Вот это косяк!.. :wacko:
Ну теперь я, хотя-бы, понимаю твою претензию "работает, но хочу, чтоб красиво было". Ибо, и работает-то, наверняка, не так чётко, как при нормальной высоте.

Elk
26.03.2013, 12:13
Затем что иначе шатун лупит по рамке.
Небольшой совет: если в дополнение к 5 маленьким шайбочкам-проставкам установить дополнительные еще на пару мм, то переклюк можно опустить практически до нормы.
У меня изначально система была собрана вообще без "родных" шайб и вырисовывалась сходная картинка.

13daysonfriday
26.03.2013, 12:40
а куда опускать? там рамка в перо упрется же.

Nameless
26.03.2013, 13:42
Elk, какие шайбочки проставки, где ? У меня нигде нет никаких шайбочек. У меня не луноходный, с длинной осью, мвод, у меня пагслевый, короткий.

Elk
26.03.2013, 13:52
lk, какие шайбочки проставки, где ? У меня нигде нет никаких шайбочек. У меня не луноходный, с длинной осью, мвод, у меня пагслевый, короткий.
Какая разница, все равно MWOD. Теперь понятно, почему переклюк задрал так высоко. На рисунке (5) Extra 1mm MWOD spacers.
Лежат отдельно в маленьком незаметном пакетике. Они отодвигают звезды от шатуна.
ПС. Реально лучше не 1мм, а 2-3мм шайбочки. У меня пока 1мм, все никак не успеваю доделать.

http://la-yury.qipru.users.photofile.ru/photo/la-yury.qipru/4188362/xlarge/102426557.gif

Nameless
26.03.2013, 15:44
Elk, мне МВОД достался не новым. Я посмотрю, может шайбочки даже и надеты. Если что - найду в магазине. Т.к сильный сдвиг 36й звезды наружу на пагсли совсем не нужен.

13daysonfriday
26.03.2013, 23:18
https://lh5.googleusercontent.com/-7E_QYIe9_MU/UVH0SSJCYMI/AAAAAAAAEUA/3mmJFiIlbAc/s640/DSC06398.JPG

GSergey
02.04.2013, 17:50
Какой переключатель лучше взять для 22/32:
sram x7 38t (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=55251)
xt m786 38-44t (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=69486) ?

Nameless
02.04.2013, 19:36
GSergey, срамовский

13daysonfriday
02.04.2013, 20:19
они там ваще упоролись походу.
мало того, что стандартов крепления
стало ппц сколько, так еще и по
зубам разные!!
:wacko:
я когда еще срамовский заказывал,
он был только в одном варианте, даже
хз теперь в каком.

Nameless
11.04.2013, 14:54
Тут совсем в другой теме выяснилось, что существует переключатель Sram High Direct Mount Compact Cage, специально под 22-36. Причём в линейке переклюки от х7 до х0. В наличии именно 22-36 варианта пока нигде не вижу.


Пруф http://cdn.sram.com/cdn/farfuture/3WEgon5TQca8VLbVGRdRp7u0wXuuqRS2iFtlPLrdvCU/mtime:1351610881/sites/default/files/techdocs/gen_0000000004214_rev_b_x0_x9_x7_x5_frame_fit_spec ifications.pdf

156547156548

Elk
11.04.2013, 17:13
переключатель Sram High Direct Mount Compact Cage, специально под 22-36
Купил недавно Х.7 2*10
Прежний владелец не смог сказать какой именно вариант, маркировка отсутствует.
http://www.ebay.com/itm/SRAM-X7-2x10-Front-Derailleur-High-Direct-Mount-USED-/281086651711?_trksid=p2047675.l2557&ssPageName=STRK%3AMEWNX%3AIT&nma=true&si=5rTFIsC1gazzS8MrZCK%252FDUWx%252BDs%253D&orig_cvip=true&rt=nc

Nameless
11.04.2013, 19:41
Elk, по идее, станет понятно, если приложить к системе. У мелкорамочного дуга должна более менее совпадать с 36т звездой.

13daysonfriday
11.04.2013, 20:35
имхо, 22-36 работать будет абсолютно также,
а универсальности меньше и продать потом
сложнее.
:yes4:

Nameless
12.04.2013, 14:50
13daysonfriday, работать будет лучше - ниже рамка ( ближе к звёздам ) = лучше работает, аксиома. На универсальность до одного места. Зачем его потом продавать? Его проще отдать вместе с рамой фэта. Или оставить для другой рамы, они всё равно почти все директ маунт сейчас.

13daysonfriday
12.04.2013, 22:03
Nameless,
может быть, конечно.
у меня судя по размерам перпер одинаковый -- на
найнере тоже стоит Х7, тока там сковородка 39.
везде переключает одинаково хорошо.
а в твоем кейсе, скорее всего, все равно не поможет,
он тоже будет упираться в шатун, у них разница
в высоте какие-то миллиметры жалкие.
:unsure:

hdablin
08.05.2013, 13:55
Отдал велосипед (Surly Moonlander) на осмотр веломеханику. Тот определил, что "чашки умерли, надо менять" (действительно, при вращении шатунов слышен довольно громкий хруст, ощущается люфт). Соответственно, возникли вопросы:
1. Какие чашки купить на замену? Мы попробовали поставить Shimano M-551, вроде, подошла. Но, возможно, есть нюансы.
2. Имеет ли смысл покупать дорогие? (катаюсь в условиях бездорожья, вода и грязь / глина - скорее правило, чем исключение). Хотелось бы поставить что-то, что не придется менять хотя бы пару лет.
3. Веломеханик сказал, что частично проблемы со стоковыми чашками вызваны отсутствием пыльника, и в следующий раз следует этот пыльник сколхозить из подручных материалов. Прав ли он, если да, нет ли готовых решений для "Лунохода"?

A.N.
08.05.2013, 14:30
hdablin,Шимановские подходят как родные. Но т.к. у Шимано нет кареток под 100мм (максимум - под 83), то и пыльника между чашками не будет. А его отсутствие - одна из причин быстрой смерти подшипников - мастер прав.
Есть такой вариант: http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=50929 Там, в 100мм версии, проставка будет. Но у Nameless с какой-то версией RaceFace были проблемы - вал тупо не садился до конца на место и невозможно было нормально поставить и затянуть левый шатун. Может и не с этой (т.к. тут написано, что эти чашки совместимы с шиманосистемами), но было такое.

Nameless
08.05.2013, 16:57
hdablin, мои проблемы с рейсфейсом вызваны хитропридуманностью оного. Обычно там идёт каретка и несколько спейсеров, которые нужно вставлять в зависимости от чейнлайна и чего то там еще с родной системой. И да, пыльник следует сколхозить. Готовых решений для лунохода пока нет. Можно взять пару обычных пыльников и использовать их.

Если хочешь нечто кондовое - ставь хоуп. У них эндуровские подшипники, они декларируют лёгкую их замену и прочее. Но недешево. Не знаю, есть ли у них ДХ вариант с удлинённой резьбой, он для фэта предпочтительнее.

A.N.
08.05.2013, 17:18
мои проблемы с рейсфейсом вызваны хитропридуманностью оного. Обычно там идёт каретка и несколько спейсеров, которые нужно вставлять в зависимости от чейнлайна и чего то там еще с родной системой.Ну так, у тебя такой рейсфейс, как по ссылке, или другой?


пыльник следует сколхозить. Готовых решений для лунохода пока нет
Чойта? Тот-же рейсфейс 100мм. У Лунохода вал, конечно, длинный, но каретка-то - всё те-же 100мм, что и у Пагса. А дополнительные проставки на валу - снаружи чашек, а не изнутри.

---------- Добавлено в 17:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:17 ----------


ДХ вариант с удлинённой резьбой, он для фэта предпочтительнее
С чего так? Как по мне - пофиг.

Dizel
09.05.2013, 00:26
Чувствую, что и я скоро столкнусь с этой проблемой. А мне вот любопытно, сколько Вы накатали в километрах до износа чашек каретки ? Я, за почти 6 зимних месяцев ( с ноября по середину апреля), накатал около 2100 км и пока все нормально с чашками, ничего не люфтит, не хрустит, а теперь я только сяду на Луноход в июле (так получается) и с того момента для меня только начнется безснежный, летне-осенний период катания на Луноходе со всеми "прелестями" в виде песка, болот и всякой грязи, так что я задумался над этим тоже.

hdablin
09.05.2013, 05:15
Если хочешь нечто кондовое - ставь хоуп.
Хочу кондовое. Кондовому велосипеду - кондовую навеску! ;)
Стоит ли предпочесть керамику?


А мне вот любопытно, сколько Вы накатали в километрах до износа чашек каретки ?
Километров 700 - 800, по моим прикидкам. Но в эти километры входят осенние и весенние месяцы с реками, глиной, гранитной крошкой (привет, просеки!), пыльными грунтовыми дорогами и прочими прелестями. Зима (та, которая с отрицательной температурой) у нас сильно короче, чем у вас, поэтому износ должен быть выше.

Кстати, с Луноходм Nitatunarabe та же проблема. Есть подозрение, что добили мы свои чашки в последнем велопоходе (там вообще много всякого железа полегло), без него, возможно, ещё какое-то время продержались бы.

dimitrii73
09.05.2013, 07:49
ГонкаЛицо кареток привез с чайника допом на замену сюрлевским (до того стОяли временно ХТ) - на днях поставлю.
Cпейсер ей нужен всего один 2,5 мм
Сделаны оооочень качественно - проставка точеная дюралевая и уплотнительные кольца её держат исключительно плотно.
Разбирал - пыльник поверх прома хороший, с очень маленьким зазором до чашки:good:
Пром с маркировкой RF + FW:dirol:

hdablin
09.05.2013, 09:45
Ну, вот, еще третий (к Хоупу и Крису Кингу) вариант добавился, есть выбор чашек для фэтбайков :))

Написал производителям насчет совместимости их железа с Луноходами (я понимаю, что оно совместимо, но хочу официального подтверждения, есть у меня тараканы на этот счет), потом спрошу про пыльники, вдруг, кто согласится сделать, очень уж не хочется колхоз городить.

Кстати, вот официальный комментарий от Surly:


You can use bb cups from Shimano, Race Face, or Chris King if you like. I’ve found the Shimano XT or XTR bearings are very good and they don’t cost a lot.


Перевод.
Вы можете использовать чашки от Shimano, Race Face или Chris King - по своему усмотрению. Shimano XT или XTR - довольно хорошие подшипники, и стоят они не слишком дорого.

Nameless
11.05.2013, 13:25
Пипеец. Полез ковырять трансмиссию фэта, дык шатуны не крутятся. Пока ковырял и настраивал и крутил - разработались. Предположение одно - в кареточный стакан набилось говна, неведомо как, оно застыло и мешало оси крутиться. С нетерпением жду заказ с чайника, с кареткой RaceFace - у неё стакан есть.

hdablin
13.05.2013, 12:10
Не найдя в локальных веломагазинах шимановских кареток, доступных "вот прям щас", заказал каретки Chris King (http://chrisking.com/bottombracket) (обычные стальные, 2 шт.) и кучу (http://chrisking.com/tools/tls_bb) всякой ерунды (http://www.amazon.com/Dualco-Grease-Gun-Short-Nozzle/dp/B0025UGOVW) к ним. Надеюсь, будут работать лучше стоковых.

A.N.
13.05.2013, 16:02
заказал каретки Chris King
Понтово, но бестолково. Ибо, тут (http://chrisking.com/files/pdfs/GeneralBBManual5-10-A%20Web.pdf) сказано:

BB shell width 68 mm, 73 mm

То есть, проставки между чашками - как не было, так и не будет. Амнище изнутри в подшипники - как лезло, так и будет лезть. Почему было не взять с Чайника (или ещё откуда) 100мм Рейсфейс - я не знаю...:unknw:

hdablin
13.05.2013, 16:39
Понтово, но бестолково
Есть такое мнение, и я его слышал :) Однако "бестолковость" CK связывают не с отсутствием пыльника, а с сервисом и браком. Что касается пыльника, - он есть (http://chrisking.com/bottombrackets/bottom_bracket). В специальной 100mm версии (именно она (http://fatbikes.com/chris-king-mtn-bottom-bracket.html) и была куплена):


Mountain available in Shimano™ and SRAM™ 68/73mm standard, 83mm downhill and 100mm fat bike options.

Кстати, их пыльники на 100mm можно и отдельно купить в свободной продаже, всего за 10 баксов (http://www.universalcycles.com/shopping/product_details.php?id=58609). Правда, информации о [не]совместимости с чужими чашками я не нашёл.



Почему было не взять с Чайника (или ещё откуда) 100мм Рейсфейс - я не знаю...:unknw:
Потому, что на CK (в среднем) отзывы всё же лучше, чем на RF. Хотя, признаться, такой вариант тоже рассматривал. Особенно привлекла возможность замены (https://www.youtube.com/watch?v=DSwdwe28sww) грязной смазки (точнее, смеси смазки и грязи) на новую без необходимости разборки чашек.

<Offtopic>Я так понимаю, следующие кандидаты на замену - это втулка и рулевая?</Offtopic>

A.N.
13.05.2013, 17:11
В специальной 100mm версии (именно она и была куплена)
А... Тогда вопрос снимается. Тогда просто понтово. :new_russian: :)
Ну и конструкция, оптимизированная для шприцевания, фэту в самый раз будет.

13daysonfriday
13.05.2013, 18:56
Ну и конструкция, оптимизированная для шприцевания, фэту в самый раз будет.
там чтобы сменить смазку (которую, кста, они рекомендуют менять
что-то типа каждые 3 месяца), необходимо снимать шатуны, что,
кагбе, полный привет, имхо -- срача и работы на пол-дня.

а в РФ-е стоят обычные стандартные подшипники, которые
продаются в любом подшипничном лобазе и меняются прессами,
которые уже не редкость, за 5 минут.

A.N.
13.05.2013, 23:18
13daysonfriday, забавно - снять шатуны и прошприцевать - это на полдня и полный привет, а снять шатуны, выкрутить чашки и перепрессовать подшипники - это 5 минут и вообще никаких проблем! :lol:

13daysonfriday
14.05.2013, 08:45
A.N.,
я имел ввиду, что шатуны уже сняты)))
их нужно снимать и в том, и в том случае.
только подшипники можно менять раз в год
или реже, по пробегу. а чашки, кстати, тоже
неплохо иногда выворачивать для профилактики
прикипания.
:P
но крыса, бесспорно, это понтово, да))
:dirol:

A_Artem
14.05.2013, 10:10
Не найдя в локальных веломагазинах шимановских кареток, доступных "вот прям щас", заказал каретки Chris King (обычные стальные, 2 шт.) и кучу всякой ерунды к ним. Надеюсь, будут работать лучше стоковых.Сильно! :good: Да и выглядят отлично. Только вот тратить порядка 5 т. р. при наличии варианта за 1400+ руб. от RaceFace лично я бы не решился. :) К тому же RaceFace довольно хорош, судя по всему.



ГонкаЛицо кареток привез с чайника допом на замену сюрлевским (до того стОяли временно ХТ) - на днях поставлю.
Cпейсер ей нужен всего один 2,5 мм
Сделаны оооочень качественно - проставка точеная дюралевая и уплотнительные кольца её держат исключительно плотно.Я не совсем вкурил по описанию (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=50929) с сайта. "Compatible with shimano systems" – это значит octalink? :unsure:

A.N.
14.05.2013, 10:25
"Compatible with shimano systems" – это значит octalink?
Квадрат! :lol:

Hollowtech-II, конечно!
Просто, чашки для Шимановских интеграшек и чашки для интеграшек от СРАМа - разные. Эти можно использовать вместо Шимановских.

A_Artem
14.05.2013, 12:57
A.N., понял! Эта штуковина вроде полегче Truvativ Howitzer Team будет, так что хорошая альтернатива. :-)

Nameless
14.05.2013, 13:27
Эта штуковина вроде полегче Truvativ Howitzer Team будет

Блин, ховитзер это вообще картриджная каретка, не путай!

A_Artem
14.05.2013, 13:59
Блин, ховитзер это вообще картриджная каретка, не путай!Я уже понял – вижу, что у RaceFace она без вала. Имел ввиду, что в целом при примерно той же цене это хорошая альтернатива.

AltairNsk
30.05.2013, 13:02
Кто какие системы знает, у которых мелкая звезда отстоит по крайней мере на 62мм от рамы? Что реально купить?

"Cтарые" тройники с чейнлайном 66 мм по средней и двойники на их основе (например, обычные мтб-системы на 100мм isis и howitzer) дают положение мелкой звезды 58мм. Для 3.8" на 65 мм годилось. С 4" на 80мм цепь на 1-1 трет покрышку. А хочется полноценную 1-1 передачу иметь, еще б с каким-нибудь зазором.
Пока что сдвигаю кассету на звезду, впритык на blaze/howitzer пролезает. Готов поменять систему ради избавления от костылей и ограничений. Но что реально купить?

Sram X5/X9. Чейнлайн 66 по середине между звезд. Получаем ~62мм положение средней, цепь на большую звезду 10-кассеты пролезет, 2-3 мм зазор до покрышки и без больших перекосов. И почти минус полкило с байка.
Еще нигде в продаже не мелькали? Сильно жду.

e13 TRS двойник и он же еще более оттопыренный специально для сальсы. Но ~300 баксов... как-нибудь со сдвинутой кассетой обойдусь.
оттопыренный isis для сальсы непонятно от кого.
RaceFace - как-то мутно. То ли выдвинули звезды на чистых двойниках (turbine), то ли нет.

Что есть из доступного?

Loewa
30.05.2013, 13:24
Что есть из доступного?


Хитровыдуманные и специальные системы.
например вот (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=179802):) хотя я обошёлся звёздами MWOD и остальным от Mr Whirly(обода 80 покрышка 4.0 передачи 2х9)

AltairNsk
30.05.2013, 13:51
например вот
Луноходная - таки перебор.

Loewa
30.05.2013, 15:16
Луноходная - таки перебор. ну если влом сразу купить, можно по частям:ось нужная, звёзды MWOD и шатуны - всё продаётся отдельно, только в результате будет дороже...

Nameless
02.06.2013, 12:38
AltairNsk, ну купи "пагслевый" мвод. Поищи по американским магазинам, скидки на них бывают, как выяснилось. Пару раз виден за 215 баксов. Альтернатив особо нет, разве что срам х5, он сдвинут наружу, хоть и несильно.

---------- Добавлено в 12:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:37 ----------


только в результате будет дороже...

если брать как конструктор, и забить на рокринг, можно индивидуализировать систему, выбрав звёзды 22-33 по одной , например. И сэкономить баксов 50, я считал.

AltairNsk
02.06.2013, 19:43
Тем временем SRAM X5 и X9 уже торчат в стоке на байкмене, не ожидал :)
Где б только денег взять... :unknw:

---------- Добавлено в 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:49 ----------


... выбрав звёзды 22-33 по одной , например.
Тогда уж 20 зубов мелкую.
Но я тут подумал, сюрли клепала свою систему ведь еще до появления 10-скоростной трансмиссии с кассетами типа 11-36? Максимум довольствовались 32-й звездой сзади. Вот и вспомнили про пятилапый компакт. Или все это фигня? :)
Я к тому клоню, а нужна ли вообще 20Т спереди, когда есть 36Т сзади?

---------- Добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:36 ----------

Еще насчет X9 vs X5 вопрос.
Кроме того, что X9 на 80 грамм легче, у нее съемный паук в отличие от X5?

Nameless
02.06.2013, 20:19
Тогда уж 20 зубов мелкую.

20-33 набором продаются. 20 у меня есть, не ставлю. У Х9 съёмный пауг, у Х5 нет. Имеет смысл взять Х9 ради паука и поставить вместо него специальную шлицевую звезду. Купить таких две и юзать одну зимой, другую летом.

AltairNsk
03.06.2013, 08:13
Имеет смысл взять Х9 ради паука и поставить вместо него специальную шлицевую звезду.
Итого X9 и плюс $145 к цене X5 за возможность конструктора (кастомные пауки и звезды с произвольными чейнлайном и зубами).
Иначе X5.
:)

---------- Добавлено в 11:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:13 ----------


Имеет смысл взять Х9 ради паука и поставить вместо него специальную шлицевую звезду.
Кастомные звезды и пауки только North Shore Billet режет? Посмотрел, что у них есть. Пауки для фэтоводов интереса не представляют, чейнлайн в точности такой же. Сингловая звезда - все-таки сильно индивидуально.И самая мелкая звезда у них - 27 зубов. Для меня в сугробах слишком большая. Кстати, какой у нее чейнлайн?
Еще кто-то подобные штуки делает?

madiz
06.06.2013, 21:19
Повелся на хорошие отзывы от забугорных собратьев о системе Е*13, в итоге - полный кареточный узел воды за одну покатушку. Защита подшипников (http://bythehive.com/e-thirteen/components/bsa-bbs/#!) нулевая.
Может есть какие способы доработки?

Elk
06.06.2013, 21:28
Повелся на хорошие отзывы от забугорных собратьев о системе Е*13, в итоге - полный кареточный узел воды за одну покатушку. Защита подшипников (http://bythehive.com/e-thirteen/components/bsa-bbs/#!) нулевая.
Может есть какие способы доработки?
Интересуют подробности. Где именно была вода?

Рама не герметична.
Если велосипед погрузить в воду, то в кареточной трубе она непременно будет, заливаясь через технологические отверстия в перьях, резьбовые отверстия под фляги, подседел.

madiz
06.06.2013, 21:55
Интересуют подробности. Где именно была вода?
Жидкость буквально капала на асфальт в районе каретки после 10км пробега от брода.
Вода была непосредственно внутри рамы в кареточном узле. После вскрытия так же обнаружилась и в подшипниках.
Предварительно были закрыты все места возможного проникновения - подседельный хомут (отрезок камеры), перья (зубочистки с клеем), флягодержатель (резиновые прокладки под винтами).
Единственное открытое место - рулевая.
Брод был максимум до втулок.

AltairNsk
07.06.2013, 05:59
Защита подшипников нулевая.
Может есть какие способы доработки?
Так не через подшипники там вода взялась. Посчитай количество дырок в раме выше по течению.
Доработки:
1) провертеть снизу в стакане дырочку для слива
2) воспроизвести из подручных материалов аналог такой детальки. Сложность в том, что диаметр вала почти не оставляет пространства для действий.
169085

и да,
0) набить подшипники смазкой. Она там хоть была изначально?

Loewa
07.06.2013, 07:29
AltairNsk, последний пункт самый актуальный - в новые подшипники закладываем смазку перед установкой каретки.:good:

madiz
07.06.2013, 08:15
Снял с рамы шатуны с кареткой, поставил временные заглушки.
Опустил нагретую на тепловентиляторе раму в ванну с холодной водой. итог: герметично абсолютно.
В подшипниках смазка с завода была, но очень уж мало, поменял при первой установке.
Места под проставку между чашками действительно очень мало - 1,5-2мм, под прокладку места не остается. хотя можно попробовать использовать герметики.
Но блин, все равно, пропускает-то через каретку!!

Loewa
07.06.2013, 08:36
madiz, вообще обычно в рамах снизу каретки отверстие для слива воды, например на Surly Pugsley... Ни о какой герметичности речь не идёт:unknw: хочется по втулки: чаще инспектируем смазываем, смазку выбираем водостойкую подшипники из нержавейки-керамики... Вообще где-то была тема про сальники в каретке от известного персонажа samcherny (http://forum.velomania.ru/member.php?u=36774).

madiz
07.06.2013, 09:34
хотел как лучше, получилось как всегда...
в общем спасибо.

Loewa
07.06.2013, 10:16
хотел как лучше, получилось как всегда...
в общем спасибо.Тема: Каретка и туризм (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=179394&highlight=samcherny+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82 %D0%BA%D0%B0)

Nameless
10.06.2013, 14:18
Задумался тут... учитывая скорости и условия обитания фэтбайков, может стоит использовать на оффсетных моделях односкоростные втулки с коротким барабаном, на который где-то шесть звёзд налезает? Это гарантированно решает все проблемы с задеванием цепью покрышки, т.к самая большая звезда находится где-то на месте обычной пятой.

AltairNsk
10.06.2013, 15:30
может стоит использовать на оффсетных моделях односкоростные втулки с коротким барабаном, на который где-то шесть звёзд налезает?
Если такая втулка есть под рукой, то почему бы нет?
Но тут много нюансов:
1) Покупать такую втулку специально вряд ли осмысленно. Дешевле ста баксов я ни одной не видел,
2) Зачастую прилагается алюминиевый барабан, а фэт любит большие звезды
3) Пересборка кассеты. Главным пунктом - нужна большая крайняя звезда: 15-16 зубьев и шлицы, отформованные как на 11Т. Обычную плоскую звезду на самый край не посадить. Нужно как минимум два донора: разборная мтб-кассета (максимум 34 звезда от девятки) и шоссейная экзотика типа ultegra 15-25. Потому как со скоростями фэта логично в первую очередь выкидывать мелкие (11-13) звезды кассеты.

A.N.
10.06.2013, 18:55
А что у фэта не так со скоростями? :unknw: На спусках за 40 вполне уходит. :P
Снять 36т звезду спереди и выкинуть 12т сзади?.. Спасибо, без меня! :cyclist:

Loewa
12.06.2013, 14:21
А что у фэта не так со скоростями? :unknw: На спусках за 40 вполне уходит. :P
Снять 36т звезду спереди и выкинуть 12т сзади?.. Спасибо, без меня! :cyclist: да чего ты кипитишься?! Просто маршруты у всех разные:) только вот кто-то привык делать выводы для всех ;) (какие системы, звёзды):unknw: мне вот тоже полная кассета на 9 нравится и две звезды спереди нелишние… как впрочем и три:P

A.N.
13.06.2013, 12:00
да чего ты кипитишься?!
Я не кипячусь. ;) Это ж была "маленькая пятница" - грех не вбросить. :)
Тем более, что мне, действтиельно, комфортно с двумя звёздами и, для себя, причин менять их на другие - не вижу.
Опять-же, ездил тут по дождям/пескам/гОвнам, смазку для цепи не взял (как-то понадеялся, что хватит, но не угадал) - так, реально чувствуется, что когда цепь на больших и спереди и сзади, КПД трансмиссии выше, чем при примерно том-же передаточном числе, но на "маленькая-маленькая". Вот, когда ездил на пустом байке - как-то, особо сильно это в глаза ноги не бросалось. А как байк обвесился палаткой-спальником-хавчиком (и в заплечнике появилось ещё что-то, кроме гидратора, инструмента и пары батончиков на лёгкий перекус), так это очень заметно стало.

А так - да - каждый ездит по-своему, маршруты и физические кондиции - тоже у всех разные... Не спорю.
Но вот, с учётом наблюдений про КПД, я теперь, тем более, большую звезду не сниму. :no:

Loewa
13.06.2013, 12:35
Но вот, с учётом наблюдений про КПД, я теперь, тем более, большую звезду не сниму....а я давно говорил: порой прикольно на "кривых" передачах ездить... эт когда все вопили зачем 44 звезда на m.Wirly;) особенно когда едешь "внатяг" с мизерным каденсом.

Nameless
15.06.2013, 11:16
А мне вот с 22-33 круто...

13daysonfriday
16.06.2013, 08:59
мне тоже с 22-32 нравится.
сковороду можно было бы иметь чисто
для асфальтовых перегонов иногда.

hdablin
03.07.2013, 15:47
Пришли каретки от Криса (ещё не ставил пока). Вопрос к более опытным товарищам: стоит ли просверлить отверстие в стакане, чтобы вода стекала? Или наоборот - только хуже будет?

Предполагается в т.ч. преодоление бродов с уровнем воды выше каретки.

A.N.
03.07.2013, 15:54
стоит ли просверлить отверстие в стакане, чтобы вода стекала? А его разве нету в Луноходе прям с завода? Если нет - просверлить, конечно!
В Пагсли в кареточной трубе сливное отверстие есть сразу.
Или речь про тот стакан, что между чашками каретки ставится? Тогда - не надо сверлить. Он герметичным должен быть.

hdablin
04.07.2013, 01:56
В Пагсли в кареточной трубе сливное отверстие есть сразу.
Или речь про тот стакан, что между чашками каретки ставится?
Чтобы избежать разночтений - выкладываю картинку:
http://i.imgur.com/Joe5aCZl.png (http://imgur.com/Joe5aCZ.png)

Отверстие предполагается просверлить примерно там, где располагается красная окружность (т.е. по центру). Кстати, какого диаметра должно быть это сливное отверстие?

A.N.
04.07.2013, 10:07
Отверстие предполагается просверлить примерно там, где располагается красная окружность
Да. Тут - лучше просверлить. И заантикорить. И от антикора потом не забыть прочистить. )))


какого диаметра должно быть это сливное отверстие?
Милиметров 5 ... 6 - нормально будет. Ну, или могу померять вечером, когда до дома доберусь (но сейчас у нас только утро =)) ).

Nameless
04.07.2013, 10:52
Кстати, какого диаметра должно быть это сливное отверстие?

3-4 мм, не больше.

dimitrii73
04.07.2013, 23:22
Не прошло и двух лет, как кранки Surly OD (http://www.bikeman.com/CR8617.html) появились на байкмэне и не по обещанным овер 400 камо-енотов :yahoo:

AltairNsk
05.07.2013, 05:56
кранки Surly OD появились на байкмэне и не по обещанным овер 400 камо-енотов
За что спасибо конкурентам :)

No IS
11.07.2013, 06:57
А его разве нету в Луноходе прям с завода? Если нет - просверлить, конечно!
В Пагсли в кареточной трубе сливное отверстие есть сразу.
Или речь про тот стакан, что между чашками каретки ставится? Тогда - не надо сверлить. Он герметичным должен быть.

В кареточной трубе рамы у Лунохода отверстия нет. Подшипников хватило на год (3000км). Просверлил, заменил подшипники, антикором обработал раму внутри год назад, ну и сейчас после сверловки чуть, стаканчик пластиковый межподшипниковый сколхозил. Вода после брода из всех сливных отв. махом уходит. Спасибо за правильные советы. :good: Фотки как нибудь подготовлю.

Ктырь
12.07.2013, 02:34
Возникло тут пара вопросов. В связи с увеличением Q-фактора на ФЭТ-системах, особенно луноходных, нужно ли менять и длину шатунов, чтобы избежать перегрузок в суставах?
Работает ли привычная формула L=X*0,216, где Х - расстояние от промежности до подошвы стопы? Что думает по этому поводу уважаемое общество? :unknw:

Loewa
12.07.2013, 13:03
у меня не луноход, но вот разницы между шоссейными 172,5(с кареткой ВВ30) и М.Wirly 170 я не замечаю:unknw: а до этого был карбоновый ригид с 170, а раньше SC Nomad 175...:dirol:

Ктырь
13.07.2013, 00:10
И все же, думаю, при большей длине шатуна, особенно зимой(топталки, толстая подошва) бедро будет отводиться дальше в верхней точке, что не есть хорошо((( Рычаг, конечно, уменьшится.

Loewa
13.07.2013, 10:47
Я на контактах, круглый год:P Поэтому встегнулся и поехал, без лишних дум…

AlexxT
16.07.2013, 17:56
у ховицера чашки кареток с разной длиной вала одинаковы?
Эти чашки каретки можно заменить на какие-либо другие?
Или просто подшипники в чашках насколько просто меняются и есть ли отдельно аналоги?

A.N.
16.07.2013, 18:02
AlexxT, чашки, вроде, одинаковые (по крайней мере, различий между 68/73мм и 100 чашками я не заметил), но вот внешние пыльники подшипников (в которые вплавлена шайба, в которую шатун упирается) разные. У 100мм версии эта шайба изрядно толще.

AlexxT
17.07.2013, 10:33
чашки, вроде, одинаковые
с этим разобрались
Остались вопросы про аналоги от конкурентов и возможность замены подшипников

A.N.
17.07.2013, 11:10
AlexxT,Аналогов нет. Подшипники перепрессовать вполне можно, но размеров я не помню. Помню только, что они изрядно крупнее любых других, ставящихся во внешние чашки (достаточно сравнить, даже, ширину чашек Ховитцера и остальных стандартов).
А что - ты уже убил подшипники, или превентивно инфу собираешь? По моим ощущениям, если их регулярно промывать и смазывать, они будут вечными. Ибо, шарики там просто огромные (опять-же, по сравнению с остальными).

AlexxT
17.07.2013, 12:50
превентивно инфу собираешь
да
предупрежден - значит вооружен, или как-то так :rolleyes:

zmey70
17.07.2013, 16:32
у ховицера чашки кареток с разной длиной вала одинаковы?
Эти чашки каретки можно заменить на какие-либо другие?
Или просто подшипники в чашках насколько просто меняются и есть ли отдельно аналоги?

Как большой знаток Ховицера, могу точно сказать, что чашки можно менять как угодно - у всех стандартов Ховицера они одинаковые. Так же могу заверить, что замена подшипников внутри чашек невозможна по причине исключительного отличия стандарта этих подшипников от имеющихся в природе стандартов. Даже на Эндуре таких подшипников нет и никогда небыло.

Nameless
17.07.2013, 16:36
Как большой знаток Ховицера, могу точно сказать, что чашки можно менять как угодно - у всех стандартов Ховицера они одинаковые.

То есть, фэтбайкеру-ховитзероводу, имеет смысл, один раз купив ховитзер с длинной осью, засолить любых других ховитзеров на случай смерти подшипников. Как доноров чашек, правильно?

A.N.
17.07.2013, 16:46
правильно?
Почти. Т.к. внешние пыльники тоже изнашиваются (а у 100мм версии они не такие, как у 68/73мм), есть смысл засаливать, всё-таки, 100мм. Либо не париться и считать, что "пока оно помрёт, выйдет ещё чего-нить получше и я его точно захочу".
Ну, или добирать потом недостающую толщину специально сколхоженными шайбами. =)

zmey70
17.07.2013, 16:47
То есть, фэтбайкеру-ховитзероводу, имеет смысл, один раз купив ховитзер с длинной осью, засолить любых других ховитзеров на случай смерти подшипников. Как доноров чашек, правильно?

Думаю, что в этом нет необходимости. По моему, при использовании Ховицера на фэтбайке, он вечен и скорее перейдет по наследству внукам, чем потребует замены. Впрочем, я знаю одного человека, которому удалось убить Ховицер, катаясь именно на Пагсе. Я даже не буду рассказывать здесь, что он такого сделал, чтобы за два года добиться люфта одного из подшипников, чтобы меня не стали считать законченным фантазером. Скажу только, в результате за эти два года он проделал нелегкий путь от матрасника до призера всероссийского первенства по ХСО ;)

A.N.
17.07.2013, 16:51
Даже на Эндуре таких подшипников нет и никогда небыло
А если не зацикливаться на велоориентированных марках и копнуть, например, каталог SKF?.. ;)
Ну вот, не верится мне, что там вообще напрочь нестандартные подшипы. Не будет же СРАМ сам точить кольца, термообрабатывать, набивать их шариками, уплотнения делать?.. Зачем им этот непрофильный ресурсозатратный труд?

zmey70
17.07.2013, 16:57
А если не зацикливаться на велоориентированных марках и копнуть, например, каталог SKF?..
Ну вот, не верится мне, что там вообще напрочь нестандартные подшипы. Не будет же СРАМ сам точить кольца, термообрабатывать, набивать их шариками, уплотнения делать?.. Зачем им этот непрофильный ресурсозатратный труд?

Копали уже на СКФ - http://www.x-bikers.ru/forum/show_topic.php?id=80674
Я сам и кое-кто из наших ДХ-шников тоже копали в разных местах. Как будто заколдованный этот Ховицер! Вроде где-то что-то мелкает, а реально никому еще не посчастливилось стать счастливцем, продлившим Ховицеру жизнь, найдя для него альтернативные подшипники.

З.Ы. Признаюсь честно - я "насолил" именно "соток". Две штуки лежат новенькие в упаковке. Покупал по 380 руб на распродаже в Веломире;)

Nameless
19.07.2013, 04:05
Приделал таки передний Sram X7. Он и правда сел заметно ниже и почти не торчит над звездой. У меня 2х9 и цепь соответствующая, переклюк 2х10. Это вылилось в долгую настройку с поворачиванием регулировочных болтиков по пол-градуса.
Но я таки настроил. А потом подумал, что у меня же лежит срамовская десяточная цепь и можно будет её заюзать, если купить замок. Вот. Но это уже потом. Еще понравилось крепление тросика, оно сделано так, что когда его натягиваешь, и затем закручиваешь болт, рамка переклюка никуда не двигается, в отличие от более традиционных конструкций.

No IS
24.07.2013, 06:47
179552
При замене монеток обнаружил что именно в этом месте образовалась ржавчина внутри рубашки и все клинануло.
Вода туда попадает легко, а как ее от туда убрать, сама не уходит. Воду слить, керосин залить? Но как?

iiaz
24.07.2013, 06:52
Вода туда попадает легко, а как ее от туда убрать, сама не уходит. Воду слить, керосин залить? Но как?
Avid Rollamagic - ответ на ваш вопрос. ;)

Nameless
24.07.2013, 11:09
В сменить переключатель на Shadow. Rollamajig -на фэте не панацея, а лишний говносборник, у меня стоял.

Ктырь
24.07.2013, 22:08
Менял тут рубашки и обнаружил, что концевики у ХТ теперь, а может давно уже)), делают с силиконовой вставкой, тросик ею обжат и типа грязь не попадает.

No IS
25.07.2013, 09:56
спасибо! пошел знакомиться с shadow и рубашками

Ктырь
03.08.2013, 23:14
Поставил систему Surly OD на клон титаномака из НН вместо holzfeller на howitzer. Разница в 320 гр. Удалось вылезти за 15 кил.
181737
И цепочка отошла при 1Х1 на 181738 Было 181743, стало 181745

dimitrii73
11.08.2013, 09:36
Итак - встречаем Surly O.D.:)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9507/141890199.2/0_aea52_7fff113a_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/9496/141890199.2/0_aea54_b4091676_orig

Коробка выполнена весьма скромно и по объему немаленькая, за те же деньги турбина и места занимает втрое меньше, и оформлена - уместно с ленточкой и бантиком дарить на день рождения без дополнительной упаковки

http://img-fotki.yandex.ru/get/9512/141890199.2/0_aea53_1dfd430a_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/9351/141890199.2/0_aea50_60ca2edf_orig

СГП - 1090 грамм

Loewa
11.08.2013, 11:19
спасибо, но не увидел фото "изнутри" со стороны малой звезды:unknw:

dimitrii73
11.08.2013, 11:29
До сл выхов уезжаю, по приезду усё будет и изнутри, и в сборе
Та же малая звезда от MWOD, большая крепится к лапкам у которых снаружи нет посадочных плоскостей под рок - пичаль, зимой штаны обычно широкие:(

Loewa
11.08.2013, 11:33
Та же малая звезда от MWOD, большая крепится к лапкам у MWOD большая крепится на малую;)

Nameless
12.08.2013, 08:58
у MWOD большая крепится на малую

По фото, на вид там реально мелкая звезда от MWOD зачем-то стоит. Хотя, судя по шатунам, должны подходить обычные 54мм пятилапки, аналогично 94мм большие звёзды.

A.N.
12.08.2013, 18:14
мелкая звезда от MWOD зачем-то стоит
Ну, надо же девать куда-то те, что уже наклепали? =)

Loewa
12.08.2013, 19:40
Ну, надо же девать куда-то те, что уже наклепали? =) плохо, она гнётся на ура:( такое впечатление, что уже не нержавейка, просто сталь:unknw: от м.Wirly малая вооще дубовая:good:

Ктырь
12.08.2013, 19:54
Посмотрел внимательно на свою OD - нержавейка.

A.N.
12.08.2013, 19:56
такое впечатление, что уже не нержавейка, просто сталь
Вообще говоря, нержавейка мягче "просто стали". За повышенную коррозионную стойкость, приходится платить пониженными прочностными характеристиками.

Loewa
12.08.2013, 20:15
Вообще говоря, нержавейка мягче "просто стали". За повышенную коррозионную стойкость, приходится платить пониженными прочностными характеристиками.не надо говорить вообще;) я сравниваю две конкретно звезды из нержавейки произведённые разницей в три года по маркой Surly просто одна 24 и пять отверстий другая 22 и десять отверстий...
ps могу дать кусочек нержавейки если и удастся согнуть то лопнет по сгибу:P т.е. она разная бывает как и любой металл... у меня есть багажник из тонкостенной нержавеющей трубки ему лет тридцать наверно и всё жив.

dimitrii73
15.08.2013, 20:47
http://img-fotki.yandex.ru/get/9329/141890199.2/0_af475_66c22783_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/9309/141890199.2/0_af476_fdbd5224_orig

Можно канешна попробовать напильничком завтра обе шестеренки....:unsure:

Loewa
15.08.2013, 21:59
Прикольно! спасиб:)

Ктырь
16.08.2013, 09:36
На ентом OD нету пластинки фиксирующей винты левого шатуна как на шимане, к чему бы это?:unknw:

И еще вопрос к знатокам.
Поставил передний переключатель исходя из следующих соображений:
1. Поскольку на OD 1я звезда стоит на месте 2й, а 2я на месте 3й, то преклюк работает в положениях 2-3.
2. Пришлось задействовать внутренние выпуклости(пес их знает, как они называются:)) рамки от передач 1-2, поскольку при максимально опущенном переключателе выпуклости передач 2-3 не выполняют в полной мере своих функций. Ниже опустить мешает перо.

Правильно или нет?

Переключатель работает без проблем.

Loewa
16.08.2013, 11:00
...я когда поставил mwod звёзды на мвирли(две, вместо 3-х) настройку переклюка не менял, но уменя SRAM грипшифт.

AltairNsk
16.08.2013, 11:29
2. Пришлось задействовать внутренние выпуклости(пес их знает, как они называются) рамки от передач 1-2, поскольку при максимально опущенном переключателе выпуклости передач 2-3 не выполняют в полной мере своих функций. Ниже опустить мешает перо.

Правильно или нет?
Вот для этого нужен переключатель под двойник. Встает точно и как надо, работает идеально.

dimitrii73
16.08.2013, 16:28
Поставил Surly O.D. на ЛуноМакV2
Каретка с промами Enduro MR 2437LLU (http://mbbearings.co.uk/catalog/index.php?main_page=product_info&products_id=769) размером 37х24х7 мм, в коих красной смазки едва было.
Пыльники поверх них подозрительно напоминают GXP, что в принципе делает переборку безпроблемной даже при весьма малой прямизне рук.
Переклюк SLX 661-10 внешней частью рамки проходит над звездой в 6 мм, при том что просвет между нижней частью рамки и пером 22 мм - около 1,5 мм

http://img-fotki.yandex.ru/get/9507/141890199.2/0_af67f_ff20a34_orig

Просвет между шатуном и рамкой не менее 4 мм, так что трабл MWOD действительно устранён.

http://img-fotki.yandex.ru/get/9103/141890199.2/0_af67e_7d2d29fa_orig

Переключается по звёздам кампа С9 вполне

http://img-fotki.yandex.ru/get/6718/141890199.2/0_af683_20b92154_orig

На ЛуноМакV1 поставлю MWOD - там добавил фирменных шайб, на 1 мм отодвинув шестерни от шатуна.
Если не хватит для чёткой отстройки переклюка, добавлю до 2-х

Nameless
17.08.2013, 23:27
Хххы...проставки ввёрнуты под чашки О_о

dimitrii73
17.08.2013, 23:41
Хххы...проставки ввёрнуты под чашки О_о

Спейсер только один - 2,5 мм со стороны шестерен
Сами чашки - 18 мм, и за счет проточки выглядят как с проставкамэ;)

Nameless
18.08.2013, 01:23
Т.е под луноходный ОД они теперь вместо проставок юзают широченные чашки штоле?

dimitrii73
18.08.2013, 11:06
Surly_Crankset_Dimensions.PDF (http://surlybikes.com/uploads/downloads/Surly_Crankset_Dimensions.PDF) рисует дело именно так

AltairNsk
27.08.2013, 18:54
Как сделать из Sram X9 системы OD+? Очень просто! Достаточно поставить паук от BB30 системы, это добавит 6 мм к чейнлайну.

xmandood
06.09.2013, 13:37
Carbon Race Face XX1 cranks on Fatback 190mm frames

189038

Loewa
06.09.2013, 14:00
Carbon Race Face XX1 cranks on Fatback 190mm framesменя смущает только BB OPTIONS: BB92, 68/73 BSA, 100mm BSA, да и вроде на сайте (http://raceface.com/components/cranks/next/next-sl/) оно было и в этом году опция Spiderless
http://raceface.com/comp/9520/banner_images/1-NextSL_DM.jpg

xmandood
06.09.2013, 14:29
Странно, на пинбайке (http://www.pinkbike.com/news/First-Look-Race-Face-2014-Next-SL-Cranks-and-Turbine-Wheelset.html) написано немного по-другому
• BB options: BB92, 68/73 BSA, PF30, compatible with 190mm and 165/170mm fatbike standards
Обычная ось (только полая) на 30 мм как я понял, по сути я могу ее впихнуть в E.13, которая у меня сейчас...

Loewa
06.09.2013, 15:22
compatible with 190mm and 165/170mm fatbike standardsэтого я не понимаю:unknw: у любого стандарта пока каретка шириной 100мм

Обычная ось (только полая) на 30 мм как я понял ну в этом наверно и отличие 2014 от 2013...

A.N.
06.09.2013, 17:54
этого я не понимаю:unknw: у любого стандарта пока каретка шириной 100мм


Я думаю, они заднюю втулку имели ввиду.

Loewa
19.09.2013, 15:33
Кстати тут случайно наткнулся BOR 666XC-FB - Fat Bike - Smart Spindle System (http://bor-germany.de/en/product/123-bor-666xc-fb-fat-bike-smart-spindle-system)
http://bor-germany.de/uploads/photo/file/149/original.jpg

AltairNsk
19.09.2013, 16:12
BOR 666XC-FB - Fat Bike - Smart Spindle System
+ легкая
+ под всевозможные стаканы
-! Очень дорого
-? двойник под колесо никак не шире 4" х 80мм, так как чейнлайн всего 64 мм

Ездюк
24.09.2013, 17:39
Поможите - хочу собрать фэт на базе билд кита, "он уан фэтти",
честно прокурил несколько десятков страниц этой темы но ответа не смог сам понять какую туда поставить систему,
хочу двойник, с полой осью, похожее на Sram X5

Нужна "фэтовая" спец версия для рамы фэтти?
и что еще подойдет подобное по цене и характеристикам.
актуальна ли система двойник? или пойти по пути производителя сингловую поставить?

П.С 1. что такое рама с офсетом и без офсета? :)
П.С 2. Он Уановские колеса сравнительно тяжелые или средние?

A.N.
24.09.2013, 18:28
хочу двойник, с полой осью, похожее на Sram X5
Ну так, есть же: http://fatbikes.com/sram-x5-crank.html


Нужна "фэтовая" спец версия для рамы фэтти?
актуальна ли система двойник?
Естественно, нужна фэт-версия (под 100мм каретку). Двойник актуален.


П.С 1. что такое рама с офсетом и без офсета? :)


Сюда, пожалуйста: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=176229

A_Artem
25.09.2013, 11:17
Вопрос к более опытным товарищам. :)

У меня лежат 2 новые звезды от системы Holzfeller 36-24. Сейчас назревает необходимость на другой фэт прикупать систему. Есть ли в природе варианты систем без звёзд? Интересуюсь с целью экономии.

AltairNsk
25.09.2013, 11:28
Есть ли в природе варианты систем без звёзд? Интересуюсь с целью экономии.
С целью экономии - точно нет. Россыпью видел только Raceface Turbine и E13 - все это сильно дороже, чем полный комплект Х5.

A_Artem
25.09.2013, 12:36
С целью экономии - точно нет.Понял! Благодарю. Тогда оставлю про запас, скорее всего.

Nameless
25.09.2013, 16:19
Есть ли в природе варианты систем без звёзд? Интересуюсь с целью экономии.

С целью экономии - только голые шатуны под квадрат ( неэкономно из-за стоимости филовской каретки ), ховитзер или isis

AltairNsk
25.09.2013, 18:50
С целью экономии - только голые шатуны под квадрат ( неэкономно из-за стоимости филовской каретки ), ховитзер или isis
И прямая дорога за ними в барахолка-темы. Кстати, отлично укладывается в идею экономии.

Nameless
25.09.2013, 19:06
Угу. И всё это я уже писал в статье бомж-фэтбайк, нужно её обновить.

GSergey
26.09.2013, 13:22
Как собравший фэтбайк этой весной, хочу указать, что доступность и дешевизна подходящих ISIS систем несколько преувеличена.

AltairNsk
26.09.2013, 13:59
Как собравший фэтбайк этой весной, хочу указать, что доступность и дешевизна подходящих ISIS систем несколько преувеличена.
Все меняется. Сейчас помотрел по наиболее примелькавшимся магазинам. Что ISIS, что Howitzer - кончились, практически все остатки распроданы. Этой зимой еще было из чего выбрать.
Так что оба стандарта переходят в разряд "из-под дивана" или с барахолки (сосед, ebay и так далее). Как только из продажи пропадут соответствующие каретки, картриджные шлицы полностью утратят актуальность. Думаю, это вопрос недолгого времени. Например, на bike-components 100 мм isis совсем недавно был в двух вариантах. Теперь нет ни одного.

Nameless
27.09.2013, 18:36
GSergey, когда я собирал свой фэт, я элементарно купил isis шатуны за 300 рублей, на барахолке dirt.ru :) Не забываем о б/у.

GSergey
28.09.2013, 21:16
Nameless, когда ты собирал фэт?

Loewa
28.09.2013, 21:32
Nameless, когда ты собирал фэт?http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=180199&p=2975960&viewfull=1#post2975960 ;)

zmey70
29.09.2013, 13:21
Все меняется. Сейчас помотрел по наиболее примелькавшимся магазинам. Что ISIS, что Howitzer - кончились, практически все остатки распроданы. Этой зимой еще было из чего выбрать.
Так что оба стандарта переходят в разряд "из-под дивана" или с барахолки (сосед, ebay и так далее). Как только из продажи пропадут соответствующие каретки, картриджные шлицы полностью утратят актуальность. Думаю, это вопрос недолгого времени. Например, на bike-components 100 мм isis совсем недавно был в двух вариантах. Теперь нет ни одного.

Вот только мельком прошвырнулся по магазинам, в которых последнее время часто делаю покупки. ISIS, на самом деле, что-то реже стал встречаться:

ISIS
http://www.cyclesportsuk.co.uk/bottom-brackets-fsa-platinum-bottom-bracket-p-4205.html
http://www.cyclesportsuk.co.uk/bottom-brackets-truvativ-giga-pipe-bottom-bracket-p-3522.html

Howitzer
http://www.cyclesportsuk.co.uk/bottom-brackets-truvativ-howitzer-team-bottom-bracket-p-3526.html
http://www.bike24.de/1.php?content=8;navigation=1;product=7173;page=1;m enu=1000,2,81;mid=170;pgc=0
http://www.bike-components.de/products/info/p12895_Howitzer-Team-Innenlager-.html

Похоже, что Ховицер кое-где еще появляются. Ховицер бессмертен, а ISIS легко возрождаем к новой жизни путем покупки новых подшипников стоимостью от 20 рублей за штуку. Так что, думаю, что они однозначно стоят того, чтобы их хорошенько поискать и приобрести.

AltairNsk
29.09.2013, 17:33
Похоже, что Ховицер кое-где еще появляются. Ховицер бессмертен, а ISIS легко возрождаем к новой жизни путем покупки новых подшипников стоимостью от 20 рублей за штуку. Так что, думаю, что они однозначно стоят того, чтобы их хорошенько поискать и приобрести.
Каретки еще есть, ховицер так вообще на каждом углу. Зато распроданы системы. На быстрый взгляд, в остатках недешевый хольцфеллер и довольно специфичные односкоростные варианты. Народный блейз из инет-магазинов выгребли в ноль (но кое-что за дешево еще лежит на стендах триал-спортов :) ).

Еще один для кого-то немаловажный момент. Картриджи сильно тяжелее интеграшек. Ховицер + блейз потянул на 1200г, Срам Х9 170 - 850 г. Какой ценой - разговор отдельный :wacko2: Кроме того, срамные интеграшки гарантированно проводят цепь мимо честного 4" баллона. Посмотрим, сколько проживет GXP каретка. С пыльниками там недурно, смазки внутри достаточно, эксперимент пошел.

zmey70
29.09.2013, 18:07
AltairNsk, Да, глянул сейчас - с системками под ИСИС/Ховицер что-то совсем грустно:( Мне проще, я их как-то давно "засолил" впрок. Просто раздобыл на распродажах подешевке. СРАМ Х9 я бы и сам предпочел любому Ховицеру или ИСИСу ради одного только веса и вида. И даже все равно сколько проживет каретка у него. Вроде бы подшипники в ней стандартные - можно и поменять со временем на более качественные, если родные подведут. Купивши раз что-то типа Ховицера+Хассфелт, потом трудно уйти от него в силу его живучести. Если открутить рокринг, то сами шатуны со звездами не очень-то много и весят. Ужасно доволен стальными проушинами для педалей! Алюминиевые проушины на шатунах у меня почему-то быстро умирают.

AlexxT
29.09.2013, 18:32
Купивши раз что-то типа Ховицера+Хассфелт, потом трудно уйти от него в силу его живучести.
хоть это радует, а то засаливать каретки по 2 тыс руб впрок- как-то не бюджетно.

AltairNsk
29.09.2013, 18:39
СРАМ Х9 я бы и сам предпочел любому Ховицеру или ИСИСу ради одного только веса и вида. И даже все равно сколько проживет каретка у него. Вроде бы подшипники в ней стандартные - можно и поменять со временем на более качественные, если родные подведут.
Подшипники там нестандартные. Кроме слухов о размерах, которые не найти, у левого хитрые обоймы - внутренняя шире внешней http://www.enduroforkseals.com/id193.html
Новые чашки в сборе - около 21 евро (берем обычную каретку, меняем трубку). Не вижу смысла заморачиваться перепрессовкой подшипников. И еще прикол от срама, они прямо говорят: "обслуживайте каретку, меняйте смазку, вот инструкция..." Это не шимано с их криком "Не разбирать!"

---------- Добавлено в 21:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:36 ----------


Купивши раз что-то типа Ховицера+Хассфелт, потом трудно уйти от него в силу его живучести.
Купил ховицер, задавил жабу и ушел. Сильно помогли 102 мм баллон и желание полной 10 ск кассеты без костылей и компромиссов.

zmey70
30.09.2013, 10:23
хоть это радует, а то засаливать каретки по 2 тыс руб впрок- как-то не бюджетно.

Когда я "солил" себе на черный день Ховицеры, то покупал их по 360 рублей за штуку;) Новенькие:good: Такие шатуны, как Хассфелт, снабженные поликарбонатным роком и стальными проушинами под шатуны, способны пережит атомную бомбардировку:rolleyes: Приятно сознавать, что мои внуки будут иметь возможность кататься на фэтбайке, даже если моей пенсии в старости не будет хватать на камеры к нему:)


Не вижу смысла заморачиваться перепрессовкой подшипников. И еще прикол от срама, они прямо говорят: "обслуживайте каретку, меняйте смазку, вот инструкция..." Это не шимано с их криком "Не разбирать!"

Горячо соглашусь! Честно сказать, пара убитых кареток ИСИС у меня до сих пор лежат в коробочке вместе с подшипниками, которые я приобрел к ним на замену, а мысль о нестандартности подшипников Ховицера греет меня в связи с тем, что мне никогда не придется заниматься такой ерундой, как замена этих подшипников. Кстати, обслуживание запечатанных подшипников тоже никогда не делал, хотя много слышал положительных отзывов об этой процедуре.


Купил ховицер, задавил жабу и ушел. Сильно помогли 102 мм баллон и желание полной 10 ск кассеты без костылей и компромиссов.

Жаба у меня, к сожалению, здорово разжирела и окрепла последнее время из-за того, что я ее редко беспокою по пустякам. А последний фактор вообще не представляет реальной угрозы для ее жизни и здоровья, потому что на моих ободах шириной 65 мм даже Биг Фэт Ларри не дотягивает до ширины 102 мм - это кстати о честных 4.7" 4.0" покрышках:lol:

Nameless
01.10.2013, 13:55
У меня есть свербение сменить MWOD на другую систему, причём исключительно из-за его чугунности. Потому что по эксплуатационной части он оказался весьма приятным - не доставляет проблем, переключает хорошо и, что самое удивительное, не протирается тапками. Так что давлю это свербение в зародыше.

Loewa
01.10.2013, 14:02
причём исключительно из-за его чугунностив чём "чугунность":unknw: обычный вес да выиграет система с алюминиевой аля вв30 осью и только;)
http://loewa.users.photofile.ru/photo/loewa/115869561/xlarge/210581522.jpg

Nameless
01.10.2013, 15:24
Лёв, ну обычный SLX и то меньше весит :)

Loewa
01.10.2013, 15:34
Лёв, ну обычный SLX и то меньше весит :)

ну не надо так упрямо доказывать чего нет сейчас найду фото Аскара с сюрлевской системой на весах;)
твой slx 889 грамм тройник на узкую каретку, а это луноходный mwod фото от Аскара
http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=150925&d=1363106655

Ктырь
02.10.2013, 12:39
Разобрал свою OD. Смазки, особенно в левой чашке, - кот даже и не прослезился. И , видимо, вода была. Месяц жесткой эксплуатации - Мещерские заплывы с песком, хотя каретку старался не погружать в воду. Сепараторы еще не вынимал. Поеду за морской смазкой, как Дмитрий советовал. Взамен поставил стратегический запас Ховитцер + Хуссфельт 1х32 с роком. Интересно, будет внутрь цепь сбрасывать? И хватит ли передач? Вечером в парке проверю)))

zmey70
02.10.2013, 16:59
Взамен поставил стратегический запас Ховитцер + Хуссфельт 1х32 с роком. Интересно, будет внутрь цепь сбрасывать? И хватит ли передач? Вечером в парке проверю)))

Вот для этого-то стратегические запасы и нужны:good: Ох, и намучился я как-то, когда пробовал на фэтбайке 1х9 без направляющей на передней звезде. Цепь слетала редко, но в самые неподходящие моменты. Самое неприятное помню было как раз, когда пересекал улицу перед выездом на водохранку. Прыгнул с тротуара на проезжую часть боком, чтобы успеть проскочить заранее улицу на мигающий зеленый (до перехода было метров 20 наискосок) и на середине улицы понял, что педали крутятся вхолостую, а поток машин от светофора уже несется мне навстречу:(

A_Artem
02.10.2013, 17:15
Ох, и намучился я как-то, когда пробовал на фэтбайке 1х9 без направляющей на передней звезде. Цепь слетала редко, но в самые неподходящие моменты.С сингловой звезды таки слетало? А задний переключатель был какой? :unsure:

Nameless
04.10.2013, 21:19
С сингловой звезды таки слетало?

Я за него. У меня с обычным переключателем даже на кросс-чеке с сингловой звездой спереди цепь слетала как нефиг делать. Причём в совершенно непредсказуемых ситуациях.

A_Artem
05.10.2013, 00:32
Я за него. У меня с обычным переключателем даже на кросс-чеке с сингловой звездой спереди цепь слетала как нефиг делать. Причём в совершенно непредсказуемых ситуациях.Чую, придётся разоряться на успокоитель... :unsure:

dimitrii73
06.10.2013, 22:22
Чую, придётся разоряться на успокоитель...
Лучше переклюк с "+"тормозом от шимано
Приятель катает нечто близкое к эндуро на 1х9 с одной ведущей с ZEE но без успока - и не жалуется:good:
Навскидку не вспомню что за переклюк Безымянного, а у Максима - обычный старенький Деор - не чемпион по натяжке цепи.

A_Artem
07.10.2013, 15:35
Лучше переклюк с "+"тормозом от шиманоТак, а теперь если можно в человечески терминах для начинающих велолюбителей... :) Shadow какой-нибудь?

Nameless
07.10.2013, 16:19
dimitrii73, цепь на кросс-чеке и прочих вариациях моего ситибайка спадала с обычным переключателем, х7 и шиманой. И на рагле с шиманой - тоже. Перестала спадать после того, как я поставил Shadow+

dimitrii73
07.10.2013, 18:32
Так, а теперь если можно в человечески терминах
Именно

Shadow+
:)
Для одной ведущей можно именно Shimano ZEE 32-36T (http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/shimano-zee-m640-shadow-10-speed-rear-mech/rp-prod82431)
Хотя у мну Saint и на двух ведущих 22-36 работаеть

Nameless
07.10.2013, 19:03
Кстати. О трансмиссии. После говнолазания шатуны крутятся отвратительно. Хвалёная филвудовская смазка ниачом. Вот думаю, попытаться открыть и набить какой-то другой смазки, или оставить хлам в покое и купить наконец хоповские чашки с нормальными подшипниками?

dimitrii73
07.10.2013, 19:13
Перебери и всех делов.
Это для любых внешних чашек актуально - и не по разу в год ежли говнолазанья часты.
И для обычных картриджей - если удастся разобрать... хотя бы изначально.
Какой бы не был лейбл - абсолютной грязезащиты не бывает.
Шима мне нравится достаточной защитой + простотой переборки.
ГонкаЛицо - защита (на вид) много лучше, но разобрать то ещё мастерство надо.

Ктырь
07.10.2013, 23:56
Купил, удлинил, располовинил, поставил. Успок. 150 км расколбаса и грейдеров - не спадает. Shadow конечно лучше:good:.

http://img-fotki.yandex.ru/get/9302/39649123.0/0_f66c6_5b2ffcfa_M.jpg


Nameless, купил в Экстриме 2-4-С смазку морскую, вода отскакивает! Может продаваны брешут, но как-то хором:) Буду пробовать.

A_Artem
08.10.2013, 09:01
Для одной ведущей можно именно Shimano ZEE 32-36TПогоди, он же 10-скоростной, а у меня кассета 9-скоростная. Погоды не делает?

dimitrii73
08.10.2013, 10:01
он же 10-скоростной, а у меня кассета 9-скоростная
Поставить манетку Срэм на 9 ск и всё будет отлично работать на 9.
У меня так на двух велах:good:

A_Artem
08.10.2013, 15:55
Поставить манетку Срэм на 9 ск и всё будет отлично работать на 9.
У меня так на двух велахПонял, сэнс Спасибо, учит! :) Буду ждать осенних скидок на CRC.

Nameless
10.10.2013, 02:12
Дичайше полезная статья от Salsa. Там сравнивается чейнлайн разных систем в приложении к стандартному симметричному фэту, ширине обода и резины.

http://salsacycles.com/culture/tech_talk_understanding_drivetrain_rear_tire_capac ity

Gnusmas
10.10.2013, 18:21
Друзья, подскажите неграмотному - на Sram X5 можно е-тайповский переклюк поставить?

AltairNsk
10.10.2013, 19:23
Друзья, подскажите неграмотному - на Sram X5 можно е-тайпоский переклюк поставить?
100 мм GXP каретка ставится со спейсерами 2.5 мм по одному на сторону. Вроде как ничто не мешает вместо спейсера поставить e-type. У меня встречный вопрос: рамка e-type переключателя окажется где надо относительно 36/22 звезд, на нужной высоте?

AlexxT
10.10.2013, 21:59
У меня встречный вопрос: рамка e-type переключателя окажется где надо относительно 36/22 звезд, на нужной высоте?
у меня 410 переклюк под 42\32\22
звезды стоят 36\24 - все работает

A.N.
15.10.2013, 18:40
AltairNsk,
У меня и 660-й E-Type SLX с 36/22 без проблем работал (хоть он и под тройник) и 665-й (который под двойник) - тем более работает (ибо, для него это родная комбинация). Если не планируется ставить на фэт тройник, то брать имеет смысл именно версию под двойник - у неё рамка компактнее и её задний конец оказывается чуть дальше от покрышки.

hdablin
20.10.2013, 04:18
Во вчерашней покатушке трансмиссия Лунохода отработала просто ужасно: при попытке ехать на первой передаче (впереди - маленькая звезда на 20, сзади - любая) цепь заворачивалась вот таким образом:
https://lh4.googleusercontent.com/-T4q4pUF1YkY/UmMfl3BIg0I/AAAAAAAAAZM/bMAPcvPQb6I/w755-h566-no/IMG_3228+-+Copy.JPG

Попытки регулировки переключателя, смывания грязи и смазки цепи к существенному улучшению не привели. Вопросы: что с ней случилось и как это исправить?

zmey70
20.10.2013, 05:48
Посмотри в каком состоянии зубья первой звезды. Цепь себя так ведет обычно, когда маленькая передняя звезда достаточно долго эксплуатировалась и у нее зубья имеют деформированную форму, наклепы, царапины и.т.п. Особенно сильно эффект наматывания цепи на маленькую звезду проявляется, если зубья этой звезды имею такие характерные утолщения со стороны, куда упираются ролики цепи. Когда-то, когда запчасти для МТБ были дефицитом, я просто с помощью надфиля стачивал эти утолщения и даже немного обрабатывал деформированные зубья, придавая им подобие новых. Еще, цепь может наматываться по причине того, что сама звезда немного погнутая. На новой звезде такой эффект может наблюдаться только разве что в случае неудачно смазанной цепи. Попробуй подобрать хорошую смазку для влажных грязных условий - это может сильно повлиять на работу трансмиссии в сложных погодных условиях в любом случае.

AlexxT
20.10.2013, 09:28
цепь заворачивалась вот таким образом:
у меня подобное было дважды
причем усугублялось тем, что между пером и 2-ой звездой зазор минимальный - каждый раз проблема вытащить обратно(и перо в этом месте основательно поцарапано)
Пробег - меньше тысячи. На всякий случай цепь поменял на новую.
Но подозрение на звезды, все-таки.

Loewa
20.10.2013, 10:56
Всё верно, но... Первая звезда (у систем surly) из нержавейки, на своей, за 2,5-ой года - следов износа не обнаружил:unknw:
Возможно цепь, ведь раньше не было?!

hdablin
20.10.2013, 12:49
Возможно цепь, ведь раньше не было?!
Не было. Но цепь катана один-два раза, почти новая. На всякий случай дал велосипед веломеханику на диагностику, посмотрю, что он скажет.

IBEX
16.11.2013, 18:33
Хочу заказать RaceFace Next SL для своего fat-проекта, но не могу понять как заказать систему под 100мм? Chainset идёт в комлекте со шпинделем (осью) или шпиндель идёт вместе с BB? Например здесь на Wiggle (http://www.wiggle.co.uk/race-face-next-sl-narowwide-direct-mount-chainset/) при заказе нет опции типа 68/73/100мм.

Во всех случаях, с которыми я сталкивался прежде, система была в сборе со шпинделем.

AltairNsk
16.11.2013, 18:41
Хочу заказать RaceFace Next SL для своего fat-проекта, но не могу понять как заказать систему под 100мм? Chainset идёт в комлекте со шпинделем (осью) или шпиндель идёт вместе с BB?
Заказывать в магазинах с фэт-тематикой, где явно указана длина оси. И сначала дождаться, когда она там появится.


Например здесь на Wiggle при заказе нет опции типа 68/73/100мм.
Потому что ничего кроме 68/73 vulgaris там ждать не стоит. Не тот профиль.

IBEX
16.11.2013, 19:00
Заказывать в магазинах с фэт-тематикой, где явно указана длина оси. И сначала дождаться, когда она там появится.


Потому что ничего кроме 68/73 vulgaris там ждать не стоит. Не тот профиль.

Спасибо. Примерно так я и предполагал.

Nameless
26.11.2013, 21:00
Выехал топтать первый снег, и обнаружил, что ролики переключателя заклинило говнами, после предыдущего грязевого заплыва. Вопрос - чем набить подшипники роликов, чтобы оно вытесняло собой любые говна и воду?

dimitrii73
16.12.2013, 15:03
Пришла системка RaceFace Turbine под 190 мм втуль.

http://www.bikeman.com/store/graphics/00000001/product_images/CK/CK8047.jpg

В спецификации (http://www.bikeman.com/CK8466.html) на байкмэне обозначено - под каретку 120 мм
По факту - каретка RaceFace Time XC 100 мм и две проставки на более длинный вал:)

fire
31.12.2013, 20:38
Прихренел читать тему про трансмиссию, практически ничего не понял.

Планируется использование рамы под 190 мм втуль с покрой 4,6-4,8" на ободах 90-100 мм, как отличить раму на которой при таком раскладе можно будет использовать систему на 3 зв??? По ширине каретки??? У всех алю рам кажется 100 мм, с каретками шириной 120 мм не нашёл.

AlexxT
31.12.2013, 21:00
можно будет использовать систему на 3 зв?
А есть острая необходимость именно в 3-х звездах?
Обычного варианта с 36\22 или 33\20 не хватит?

dimitrii73
01.01.2014, 11:53
fire, вот как раз в моём последнем посте спец-темы про трансмиссию показаны шатуны, позволяющие ставить 3 звезды на рамы с каретками 100 мм под покрышки 4,8"
В отличие от двух-звездных Surlu MWOD / O.D., где малая ведущая сдвинута на место средней, а средняя - на место большой ради сохранения минимального Q-фактора, кранки у RaceFace самые обычные, но ради сохранения чейнлайна и зазора цепи с покрышкой пожертвовали Q-фактором, он больше на 10...12 мм

IBEX
02.01.2014, 09:32
Возможно кто-то знает: XX1 GXP100 будет ли совместима со 190мм с резиной 4.8? У RaceFace четко обозначены версии на 170 и 190. По Sram никакой ясности нет. Поиск тоже не дал уверенных результатов.

AltairNsk
02.01.2014, 09:50
Возможно кто-то знает: XX1 GXP100 будет ли совместима со 190мм с резиной 4.8? У RaceFace четко обозначены версии на 170 и 190. По Sram никакой ясности нет. Поиск тоже не дал уверенных результатов.
Значит, считаем по умолчанию: 4", 170мм.
Ничего не мешает совместить со 190 мм втулкой, она даже кстати, на тракторных передачах перекос цепи меньше. Сложность в том, как в ку-фактор 4" системы вписать 4,8 покрышку. Можно, но зазоры между ботинками, шатунами, рамой, цепью и покрышкой будут минимальными.

Loewa
02.01.2014, 09:50
Возможно кто-то знает: XX1 GXP100 будет ли совместима со 190мм с резиной 4.8? У RaceFace четко обозначены версии на 170 и 190. По Sram никакой ясности нет. Поиск тоже не дал уверенных результатов.
Дык топовые готовые велики именно на ней и собраны;)

IBEX
03.01.2014, 05:50
Дык топовые готовые велики именно на ней и собраны;)

В том то и дело, что из фэтов штатно на xx1 собрана только Сальса, которая на 170. А у меня 907 Whiteout на 190, которые комплектуются рэйсфэйсом.
Я слегка поторопился, в результате со дня на день приедет xx1, колёс пока нет поэтому реально увидеть что получится, можно будет только в конце января.

Loewa
03.01.2014, 11:32
В том то и дело, что из фэтов штатно на xx1 собрана только Сальса, которая на 170
дык у них хорошая статья есть http://salsacycles.com/culture/tech_talk_understanding_drivetrain_rear_tire_capac ity
а в ней табличка
http://salsacycles.com/files/blog/Petes_crankset_tire_capacity_chart.jpg

IBEX
15.01.2014, 13:50
несмотря на отсутствие колёс, наживил каретку и крэнксет на раму (без затяга), чтобы посмотреть будет ли xx1 gxp100 жить с рамой 190мм. получилось, что хоть и с ограничениями, но будет. при существуюшей конфигурации (xx1 с родным пауком и звёздочкой 32t) чейнлайн (на глаз) проходит по внутренней границе пера. и равен примерно 66мм, q-factor примерно 186мм.

если же поменять родной чейнринг с пауком на звезду от Wolf Tooth, добавится ещё 6-8мм, ченлайн будет 72-74мм и переместится на середину пера, значит можно использовать покрышки на 5". при этом родную звезду от xx1 можно ставить до 34t, а WTC поместится и 36t. буду ставить WTC 34t.

клиренс перо-шатун - 6мм - этого достаточно?

тут полезная информация по чейнрингам от WTC - WTC Fat Bike Hub Spacing and Drivetrain Optimization (http://cdn.shopify.com/s/files/1/0230/9291/files/WTC_Fat_Bike_Hub_Spacing_and_Drivetrain_Optimizati on_v2.pdf?1235)

и несколько фоток:

209685209686209687209688209689

IBEX
15.01.2014, 13:53
ещё парочку:

209690209691

dimitrii73
15.01.2014, 14:50
IBEX, можно поточнее расстояние между шатунов, просвет в перьях рамы в районе покрышки - на расстоянии 330 и 360 мм от оси заднего колеса, те там, где у Bud/Lou самое широкое место по баллону и по протектору.

И что значит "без затяга" - то есть шатуны уже сидят на своём месте и дальше не сдвинутся, если приложить рекомендуемое усилие затяжки?
6 мм просвета должно хватить - если только защиту пера чиркать будет если толстая.

По чейнлайну - да, надо бы выводить на 72 мм

IBEX
15.01.2014, 16:23
IBEX, можно поточнее расстояние между шатунов, просвет в перьях рамы в районе покрышки - на расстоянии 330 и 360 мм от оси заднего колеса, те там, где у Bud/Lou самое широкое место по баллону и по протектору.

И что значит "без затяга" - то есть шатуны уже сидят на своём месте и дальше не сдвинутся, если приложить рекомендуемое усилие затяжки?
6 мм просвета должно хватить - если только защиту пера чиркать будет если толстая.

По чейнлайну - да, надо бы выводить на 72 мм

на расстоянии 330 между перьями самый большой просвет - 133мм, на расстоянии 360 - 122мм. просвет между шатунами на расстоянии 330 ~177мм, на расстоянии 360 немного больше. эта рама заявлена, как рама под 5". 5" это 127мм.

про затяг - чашки каретки плотно закрутил руками, шатуны затянул ключём до отсутствия видимого люфта. думаю, если затяну как положено, уйдут доли миллиметра, не более.

перекрутил шатуны в параллель и перемерил q-factor. вышло 204мм. у RF - 222.

Oldest
15.01.2014, 16:29
буду ставить WTC 34tА в чём смысл в этой трансмиссии с этой (именно 34) звездой? Ведь всё сводится к стандартной мтб раскладке, непонятно!? Ведь не зря в комплекте 28-я звезда...

IBEX
15.01.2014, 17:03
А в чём смысл в этой трансмиссии с этой (именно 34) звездой? Ведь всё сводится к стандартной мтб раскладке, непонятно!? Ведь не зря в комплекте 28-я звезда...


наверное жадность - мне для начала побольше. если будет неудобно, поменяю на 30-ку. мой опыт говорит, что с трансмиссией 1х11 лучше уменьшать чейнриг, чем повышать. хоть система позволяет и то и другое, но в случае увеличения чейнринга, без замены цепи, могут быть проблемы с переключением.

не совсем понял про "28-ю звезду в комплекте". почему именно она?

AltairNsk
15.01.2014, 17:21
не совсем понял про "28-ю звезду в комплекте". почему именно она?
По ареалу обитания, темпу и нагрузкам.
Я бы вообще в сторону 26 смотрел. Например, передача 22/36 у меня на фэте совсем не бздействует. С 42 эквивалент 26-я спереди, а скоростей, где не хватило бы 26/10 на фэте не припомню. конечно, я физухой не отличаюсь) кто-то и на 28-й легко выкрутит.

dimitrii73
15.01.2014, 19:32
на расстоянии 330 между перьями самый большой просвет - 133мм, на расстоянии 360 - 122мм. просвет между шатунами на расстоянии 330 ~177мм

Спасибо!
Bud/Lou не войдут - если только чуть подрезать боковые шипы.
BFL или ещё что-нибудь маломерное из 4,7" вполне с зимним просветом.

IBEX
16.01.2014, 02:50
Спасибо!
Bud/Lou не войдут - если только чуть подрезать боковые шипы.
BFL или ещё что-нибудь маломерное из 4,7" вполне с зимним просветом.

Пока я ориентируюсь на 45NRTH: Husker Du как универсальный вариант и шипованный Dillinger для льда/снега.

Насколько сильно по ощущениям отличаются 4" и 4.8"? Насколько субъективно возрастает нагрузка при таком увеличении ширины покрышки? Насколько заметно меняется проходимость по снегу?

P.S.: вот только что производитель рамы написал, что можно использовать Bud/Lou.

IBEX
16.01.2014, 03:02
По ареалу обитания, темпу и нагрузкам.
Я бы вообще в сторону 26 смотрел. Например, передача 22/36 у меня на фэте совсем не бздействует. С 42 эквивалент 26-я спереди, а скоростей, где не хватило бы 26/10 на фэте не припомню. конечно, я физухой не отличаюсь) кто-то и на 28-й легко выкрутит.

у меня найнер на xx1. там мне 32t мало показалось и я заменил на 34t, поставил бы и больше, но больше не позволяет рама.

209857

сейчас вот подумал, вспомнил зимние скорости, и заказал 32t для фэта.

dimitrii73
18.01.2014, 17:07
Внезапно :unsure: обнаружил ещё шатуны на фэты 4,8" RaceFace Next SL Fatbike 175mm Crank Arms for 190mm Rear (http://www.bikeman.com/CK8463.html)

http://www.bikeman.com/store/graphics/00000001/Alt-imageB/CK/CK8463B.jpg

Каретка RaceFace Bottom Bracket B6 Cup Set BSA x 100x30 (http://www.bikeman.com/CR6895.html)

http://www.bikeman.com/store/graphics/00000001/Alt-imageB/CR/CR6895B.jpg

IBEX
19.01.2014, 08:55
Внезапно :unsure: обнаружил ещё шатуны на фэты 4,8" RaceFace Next SL Fatbike 175mm Crank Arms for 190mm Rear (http://www.bikeman.com/CK8463.html)


с начала декабря доступны. я их и планировал, но xx1 появился на пару недель раньше. а так это лучший крэнксет на сегодня для 190мм. если xx1 не устроит, поменяю его на этот.

в связи с переходом на WTC у меня осовободились пара xx1 чейнрингов на 30t и 32t. и паук. всё новое.

Trai
19.01.2014, 14:35
доброго времени всем
длительное время изучаю техн. моменты, касаемо вот системы
и из-за того, что как минимум категорически не согласен с ценами на кранки луноходные,
и приобрел по Sale с хайбайка.de труватив хольцфеллер 2.2 oct дабл (30 евро получилось за мой вариант с учетом VAT)
> http://www.hibike.de/shop/product/p5cd5d86365611280531865cfb9165022/s/Truvativ-Holzfeller-OCT-2-2-Kurbelkit-Howitzer-kompatibel.html
каретка ховитцер 66/100 возьмется на днях..

да, самое главное: собираю лунохода (с того же hibike куплена по sale за 486 евра с VAT), на базе рамы 013 года, линия цепи там 56 мм, оффсет 28 мм
задняя покрышка будет big larry 4.7" типа)

чего следует ожидать?

пока сумбурно в голове)..дело это все. благодарю за понимание и за ответы, если таковы будут)

чуть что будет изготовлена (если потребуется) новая удлиненная ось для ховитцера, со всеми нужными проставками)
где то я тут это видел уже..вдохновился надеждой

AltairNsk
19.01.2014, 15:53
линия цепи там 56 мм
В первой цифре явно ошибка. Луноходу нужно гораздо больше.


чего следует ожидать?
Шатуны упрутся в перья, цепь в покрышку и, вероятно, звезды в раму.


чуть что будет изготовлена (если потребуется) новая удлиненная ось для ховитцера, со всеми нужными проставками)
Это необходимость. Уже сейчас начинайте искать мастера. Тут делали, но сама возможность была по большому блату. Финансовая сторона не разглашалась.

На мой взгляд, в колхоз из ховицера на луноходе вы ввязались совершенно напрасно. Система - 40 баксов, каретка - еще 40. Доставка тоже не бесплатно. Итого минимум сотня уже набежала. Кастомный вал выйдет совсем не дешево. Там есть милая особенность - шлицы у ховицера идут, грубо говоря, на конус. Вы еще не знаете, что токарь думает про конус, про проточку шлицов и особенно про все это вместе взятое. Для начала, будет проблема найти спеца, который возьмется за эту работу. Я бы предположил, что ваша затея с системой обойдется в 200+ баксов без учета времени.

Trai
23.01.2014, 23:23
уже отказался от этого калхоза, отказался от системы)
а как дела обстоят с системой Sram X.9 Fatbike на луноходных рамах?
или она only pugsley и max. 4.0"

+ race face atlas 100 mm fatbike http://secure.hibike.com/shop/product/pe49d41631fb1c6582ab182636ebf1a5e/RaceFace-Atlas-Fat-bike-crank-175mm-100mm-black-incl-bottom-bracket-2014.html

AltairNsk
24.01.2014, 05:58
а как дела обстоят с системой Sram X.9 Fatbike на луноходных рамах?
Никак. Это система для 4".


race face atlas 100 mm fatbike
http://www.raceface.com/comp/pdf/chainlines_100mm_xc_cranks.pdf
В лучшем случае 4.0"

Trai
25.01.2014, 01:30
http://bythehive.com/e-thirteen/trs-enduro/trs-fatbike-cranks/ а вот) E13
на байк-компоненте предложили ее, типа для лунохода (спросил какая подойдет кроме сурли)..

AltairNsk
25.01.2014, 02:03
http://bythehive.com/e-thirteen/trs-...atbike-cranks/ а вот) E13
на байк-компоненте предложили ее, типа для лунохода (спросил какая подойдет кроме сурли)..

Далеко не факт, что пойдет. http://bythehive.com/wp-content/plugins/download-monitor/download.php?id=79
Обрати внимание, где они измеряют чейнлайн.
По геометрии шатунов она такая же как Sram. То ли пройдут шатуны и ботинки мимо перьев, то ли нет. И если пройдут, то устроят ли получившиеся минимальные зазоры. Надо внимательно смотреть. По положению звезд есть два варианта. Первый - опять Sram в точности. Второй - среднее между Sram-ом и сюрли-луноходной. Может быть, цепь пройдет Lou на сотке со 190 мм втулкой, но с минимальным зазором.

Итого, на полноценный луноход или сюрли-систему (OD for moonlander), или внимательно изучать ассортимент RaceFace (допрашивать с пристрастием, что именно они продают).

dimitrii73
25.01.2014, 11:15
на байк-компоненте предложили ее, типа для лунохода

Эта система для 4,0" - между шатунов всего 174 мм и Q-фактор 200 мм

Oldest
25.01.2014, 11:39
или внимательно изучать ассортимент RaceFace (допрашивать с пристрастием, что именно они продают). ...а чего спрашивать!? Вот же оно http://www.bikeman.com/CK8465.html! Или я что-то не понимаю!?

dimitrii73
25.01.2014, 11:50
Или я что-то не понимаю!?
Всё правильно - приведение шатунов к единой системе обозначения OLD 170/190 мм значительно облегчает процесс выбора:good:

Shuriken
26.01.2014, 13:33
Народ, вопрос может, неожиданный. Где-то уже обсуждалась постройка рамы под 100 мм обод, 4,8" покрышку и 2 звезды спереди НЕ впритирку -, с оффсетной (ессно) втулкой на 135 мм?

AltairNsk
26.01.2014, 13:43
Где-то уже обсуждалась постройка рамы под 100 мм обод, 4,8" покрышку и 2 звезды спереди НЕ впритирку -, с оффсетной (ессно) втулкой на 135 мм?
Что тут обсуждать? Сюрли Луноход обыкновенный.

Shuriken
26.01.2014, 19:08
Сюрли Луноход обыкновенный.
Поятно. У нас это зверь дикий, прячется по лесам, а домашние животинки, доступные для изучения - сплошь титановые :)

dimitrii73
26.01.2014, 19:23
У нас это зверь дикий, прячется по лесам

У нас;) это все в тех разделе расписано... я уж боюсь спрашивать, знает ли почтенный дон, о чём я:unknw: