PDA

Просмотр полной версии : Давление в ФЭТ колесах



Elk
07.02.2013, 13:55
Поскольку фэтбайки используют сверхнизкое давление в камерах, то влияние
температуры окружающей среды на давление оказывается весьма ощутимым.
Предлагаемая ниже таблица поможет накачать покрышки до нужного давления в помещении, чтобы получить требуемый
результат на улице.



Давление в камерах в зависимости от температуры наружнего воздуха


Температура в помещении, °C
Температура наружного воздуха, °C


25
10
5
0
-5
-10
-15
-20
-25
-30
-35
-40


740
Атмосфероное давление, mm Hg



Давление в камерах, psi


4

3,0
2,7
2,3
2,0
1,7
1,3
1,0
0,7
0,3
0,0
0,0



4,5
3,5
3,1
2,8
2,4
2,1
1,7
1,4
1,1
0,7
0,4
0,0


5

3,9
3,6
3,2
2,9
2,5
2,2
1,8
1,5
1,1
0,8
0,4


5,5
4,4
4,1
3,7
3,3
3,0
2,6
2,2
1,9
1,5
1,2
0,8


6

4,9
4,5
4,1
3,8
3,4
3,0
2,7
2,3
1,9
1,5
1,2


6,5
5,4
5,0
4,6
4,2
3,8
3,5
3,1
2,7
2,3
1,9
1,6


7

5,8
5,4
5,1
4,7
4,3
3,9
3,5
3,1
2,7
2,3
1,9


8
6,8
6,4
6,0
5,6
5,1
4,7
4,3
3,9
3,5
3,1
2,7


9

7,7
7,3
6,9
6,4
6,0
5,6
5,2
4,7
4,3
3,9
3,5


10
8,7
8,2
7,8
7,3
6,9
6,4
6,0
5,6
5,1
4,7
4,2


11

9,6
9,1
8,7
8,2
7,8
7,3
6,8
6,4
5,9
5,4
5,0


12
10,6
10,1
9,6
9,1
8,6
8,1
7,7
7,2
6,7
6,2
5,7


13

11,5
11,0
10,5
10,0
9,5
9,0
8,5
8,0
7,5
7,0
6,5


14
12,4
11,9
11,4
10,9
10,4
9,9
9,3
8,8
8,3
7,8
7,3


15

13,4
12,9
12,3
11,8
11,2
10,7
10,2
9,6
9,1
8,6
8,0


16
14,3
13,8
13,2
12,7
12,1
11,6
11,0
10,5
9,9
9,3
8,8


17

15,3
14,7
14,1
13,6
13,0
12,4
11,8
11,3
10,7
10,1
9,6


18
16,2
15,6
15,0
14,5
13,9
13,3
12,7
12,1
11,5
10,9
10,3


19

17,2
16,6
16,0
15,3
14,7
14,1
13,5
12,9
12,3
11,7
11,1


20
18,1
17,5
16,9
16,2
15,6
15,0
14,3
13,7
13,1
12,5
11,8



Оригинал таблицы (https://dl.dropbox.com/u/8881336/Велосипедные таблицы.xlsx)

Методика расчета

p=(p0+pатм)*(1+α*Δt) - pатм

где:
p – конечное давление газа при температуре t;
p0 – первоначальное давление газа при температуре t0;
pатм - атмосферное давление;
α – температурный коэффициент давления газа, постоянная величина, равная 1/273 ºС-1;
Δt = t - t0 – изменение температуры;
t – конечная температура;
t0 – начальная температура.

Желающие могут самостоятельно и более точно указать свое атмосферное давление, например, текущее или типичное усредненное для конкретной местности.
Значение задается в миллиметрах ртутного столба в ячейке B6.

Расчет произведен gembeider (http://forum.velomania.ru/member.php?u=70119), оригинальный пост здесь (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=65300&page=4&p=2854007&viewfull=1#post2854007)

---------- Добавлено в 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:18 ----------

А теперь, как это выглядит для фатбайка (zmey70 (http://forum.velomania.ru/member.php?u=46434)).

Итак, глухая сибирская тайга... зверинные тропинки... мокрые корни под различными углами с гладкими мокрыми кусками гранита для разнообразия.

Давление в 18-20 PSI: Мокрый Максимка печально бредет с велосипедом на плече (катить опасно!), на голени кровоподтек от педали, а на скуле синяк с прилипшей к нему хвоинкой. Максимка плачет :sad:

Давление в 12-15 PSI: Лицо Максимки сосредоточено. Красивые сибирские пейзажи не для него - его мозг, как компьютер обрабатывает информацию по расчету наиболее удачной траектроии. После поездки уже нет сил сесть за компьютер и написать о том, что он чувствует себя после всего этого крутым райдером - хочется послать все к черту и лечь поскорее спать. :unsure:

Давление в 8-10 PSI: Пронзительная сибирская ночь с яркими звездами, но без луны. На руле от вибрации постукивает дешевый китайский фонарь яркостью 35 Люмен. Тропинка угадывается только по влажной белой пороше не растаявшего на высотке первого снежка. Максимка едет задумавшись о чем-то своем, лишь не забывая подкручивать поэнергичнее педали на более пологих выкатах, чтобы согреться. Впереди ждет теплый таежный домик и ощущение прошедшей ненапряжной - матрасной покатушки. :)

Давление в 4-6 PSI: Снова идем пешком и наслаждаемся красивыми ландшафтами - участок не проезжаем по причине абсолютной неспособности велосипеда держать траекторию из-за подворачивающихся на корнях покрышках. Эх, было бы снега побольше - сантиметров 10-15!

Оригинал (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=65300&page=45&p=2087594&viewfull=1#post2087594)

AltairNsk
07.02.2013, 22:30
Только меня смущает отрицательное давление в правом верхнем углу?

Elk
07.02.2013, 22:50
Только меня смущает отрицательное давление в правом верхнем углу?
Почему смущает?

Закупорь пустую плаcтиковую бутылку дома и выйди на мороз. Бутылка сожмется. Разряжение ;)

QazMich
11.02.2013, 19:02
Когда бутылка сжимается это значит что давление внутри меньше чем давление снаружи, но оно никак не отрицательное. Причем после сжатия бутылки давления почти выравниваются, т.к. еще играет роль жесткость бутылки.

Elk
11.02.2013, 19:10
Когда бутылка сжимается это значит что давление внутри меньше чем давление снаружи, но оно никак не отрицательное.
Подсоедини к этой бутылке механический манометр и увидишь, что стрелка уйдет в минус. По отношению к атмосферному, давление в бутылке отрицательное.

¤darїn¤
11.02.2013, 19:45
Когда бутылка сжимается это значит что давление внутри меньше чем давление снаружи, но оно никак не отрицательное. Причем после сжатия бутылки давления почти выравниваются, т.к. еще играет роль жесткость бутылки.
Избыточное давление - отрицательное, абсолютное - положительное и не может быть меньше 0.

Nameless
11.02.2013, 21:01
Методом научной пальпации, же.

dimitrii73
11.02.2013, 21:04
Отрицательное давление на практике - это когда камера просто начинает занимать меньше места, чем внутренний объем покрышки;)
Она при этом, разумеется, имеет объем, и давление в ней околонулевое в цифрах к атмосферному - что и указывают обычные и фэтбайкерские манометры.
Камера Surlu с рельефной маркировкой 26х4", продаваемая с наклейками на упаковке как 4...4.7" - едва расправленная минимальным давлением - имеет диаметр в поперечнике всего 60...62 мм, а внутренний диаметр покрышек получается от 90 мм на 3,7" до 110 - на 4,8"
И со временем этот размер не особо меняется - лично у меня камера, которой год в покрышке Surly Big Fat Larri в 112 мм шириной, показала те же размеры своего поперечника - не более 65 мм.

Напоминаю что прикрепленные темы являются по сути - информационными, и флуд здесь не приветствуется.
Спасибо.

QazMich
12.02.2013, 07:02
dimitrii73,
вот как бы самое корректное высказывание по поводу "отрицательного" давления - если сформулировать точнее вышеприведенная формула была бы справедлива при "металлической" покрышке и камере.
польза от приведенной таблицы гораздо большая чем от нижеследующего флуда, но пользуясь таблицей надо помнить, что камера и покрышка деформируется.

AltairNsk
12.02.2013, 08:50
Надутая камера сама по себе держит пару пси.

Αλέξανδρος
26.10.2016, 15:48
Вообще, интересная штука получается. Байк остывает чуть быстрее, чем на 1° в минуту. Выходишь ты такой тёпленький из МЦК на белокаменной, а давление в колёсах повышенное... И тут тебе сразу и стёкла и гравийка Абрамцевки ;)

https://img-fotki.yandex.ru/get/195853/22226792.3/0_d35c6_29f75729_L.png (https://fotki.yandex.ru/next/users/s10101/album/216580/view/865734)

ast182
10.01.2017, 17:06
Можете закидать меня чем-нибудь, если вопрос совершенно нубский, но все же. Есть ли некая более-менее линейная (или если не линейная, то какая) зависимость между давлением в покрыхе-накатом-весом? Интересно с т.зр. физики посмотреть на это.
Как вариант, можно послать меня на какую-то страницу, где это разжевано тыщщу/мильён раз

Ну вот к примеру, двигающиеся на одинаковых велах (совсем одинаковых, даже бескамерностью 4,0 покрышек) с одинаковыми физ.кондициями по одинаковым дорогам (а вот тут лучше рассмотреть три варианта - сухой твердый снег а-ля как при -15/пухляк как свежевыпавший в ноябре-декабре/наст), но с разной массой (для удобства - 60 и 90 кг) - должны же иметь разное давление в колесах для одинаковых ощущений? Т.е., условно, если с 60 кг - 0,5 атм, то должно ли с 90 кг быть 0,75 атм?

adam1367
10.01.2017, 20:24
Можете закидать меня чем-нибудь, если вопрос совершенно нубский, но все же. Есть ли некая более-менее линейная (или если не линейная, то какая) зависимость между давлением в покрыхе-накатом-весом? Интересно с т.зр. физики посмотреть на это.
Как вариант, можно послать меня на какую-то страницу, где это разжевано тыщщу/мильён раз

Ну вот к примеру, двигающиеся на одинаковых велах (совсем одинаковых, даже бескамерностью 4,0 покрышек) с одинаковыми физ.кондициями по одинаковым дорогам (а вот тут лучше рассмотреть три варианта - сухой твердый снег а-ля как при -15/пухляк как свежевыпавший в ноябре-декабре/наст), но с разной массой (для удобства - 60 и 90 кг) - должны же иметь разное давление в колесах для одинаковых ощущений? Т.е., условно, если с 60 кг - 0,5 атм, то должно ли с 90 кг быть 0,75 атм?

Зависимость не линейная и вообще не тривиальная, и явно зависит от несущей способности грунта. Логически: на асфальте при большем весе давление надо делать больше, но при этом на снегу надо делать меньше (иначе начнёшь проваливаться и уже другие силы, усложняющие движение, возымеют большее значение).

AlexeyVK
10.01.2017, 23:02
но с разной массой (для удобства - 60 и 90 кг) - должны же иметь разное давление в колесах для одинаковых ощущений?
Конечно должны - это и ежу понятно! Однако, толстяк-фэтбайкер будет всегда в проигрыше: на мягкой снегоходке (насте, лыжне) ему нужно будет снижать давление больше худого товарища (при этом, разумеется, снижается накат и увеличиваются энергозатраты); на твердом покрытии упитанному придется накачивать больше и трясти его будет тоже больше (не забываем про ограничения карбоновых ободов по давлению). Короче, одни минусы для толстяков. Всем худеть!

ast182
11.01.2017, 11:52
Всем худеть!

в моем понимании, совершенно аналогичные проблемы испытывают и высокие граждане, которые в силу своего роста имеют бОльший вес, чем более "стандартные" собратья =)

Про снегоходку, наст и лыжню - понятно. А как быть с целиной/пухляком? Там ведь именно "проваливания" нет, но есть бОльшее "проминание" постилающего снега.

AlexeyVK
11.01.2017, 13:19
Про снегоходку, наст и лыжню - понятно. А как быть с целиной/пухляком?
Думаю, там будет та же история - упитанный фэтбайкер будет проигрывать везде! Даже на шоссе на перекачанных покрышках - у него слишком большой коэффициент лобового сопротивления. Сушиться, сушится и еще раз сушится! Высоким - до состояния Фрума.

evgenyandreevi4
20.01.2017, 19:30
Не могу сообразить, что означают цифры в самой первой колонке: 4, 4.5, 5, 5.5, 6... и т.д. :unknw: Кто нибудь может объяснить как правильно пользоваться таблицей. Спасибо :wink:

BaZi
20.01.2017, 19:45
Не могу сообразить, что означают цифры в самой первой колонке: 4, 4.5, 5, 5.5, 6... и т.д. :unknw: Кто нибудь может объяснить как правильно пользоваться таблицей. Спасибо :wink:

В первой колонке это давление в психах при комнатной температуре 25 градусов, то есть накачили 4 пси дома и смотрите дальше по строке сколько будет пси при соответствующем минусе на улице.

evgenyandreevi4
20.01.2017, 20:23
В первой колонке это давление в психах при комнатной температуре 25 градусов, то есть накачили 4 пси дома и смотрите дальше по строке сколько будет пси при соответствующем минусе на улице.

Приветствую и Спасибо за ответ! :good:

Я предполагал, что таблица показывает необходимое/оптимальное давление при определенной температуре на улице.. в связи с этим появляется другой вопрос: если таблица указывает разницу (потери в давлении за счет перепада температур), как понять какое давление оптимально при определенной температуре на улице, допустим - 10?

BaZi
20.01.2017, 20:37
Приветствую и Спасибо за ответ! :good:

Я предполагал, что таблица показывает необходимое/оптимальное давление при определенной температуре на улице.. в связи с этим появляется другой вопрос: если таблица указывает разницу (потери в давлении за счет перепада температур), как понять какое давление оптимально при определенной температуре на улице, допустим - 10?

Предположим, вам надо катить по рыхлому снегу, для этого оптимально 3 пси, то есть дома качаете 5.5
Собрались катить по утоптанному снегу, 6 пси, значит дома качаете 9.
Как то так.

Dankolight
20.01.2017, 23:35
Давление в камерах в зависимости от температуры наружнего воздуха

Вот тока сейчас прочел название таблицы.

А есть уверенность в том что это верно и для бескамерки?

Товарищ Сухов
20.01.2017, 23:52
Вот тока сейчас прочел название таблицы.

А есть уверенность в том что это верно и для бескамерки?

А почему нет? :rolleyes:
Более того - именно для неё это и будет верно. :P

evgenyandreevi4
21.01.2017, 13:36
Предположим, вам надо катить по рыхлому снегу, для этого оптимально 3 пси, то есть дома качаете 5.5
Собрались катить по утоптанному снегу, 6 пси, значит дома качаете 9.
Как то так.

Спасибо, стало понятно, что необходимое давление подбирается для себя в процессе эксплуатации (поиск золотой середины). :)

---------- Добавлено в 12:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:33 ----------

А никто не задавался вопросом автоматической регулировки давления в шинах прямо на ходу? Вот что я нашел по этому вопросу: http://adaptrac.com/ и http://whitecrow-tech.com/

whitecrow более интересен https://www.youtube.com/watch?v=feiBiUWJxRQ&feature=youtu.be&autoplay=1

FattyJeck
30.01.2017, 19:37
Только с прогулки. После оттепели у нас опять нападало мокрого снега. Может это уже обсуждалось, тогда я просто подтверждаю. А именно - совсем необязательно сильно травить оба колеса, достаточно спустить только переднее - и оно, распластываясь, будет эффективно уплотнять колею для заднего - при этом сохраняется очень недурный накат на твердом с умеренным боббингом и легкое движение по среднеглубокому снегу. Передок я стравил до 3-5 пси, заднее наоборот, подбил до 10 пси. до этого было примерно 7-8 в обоих колесах. вилка ригидная. и я реально удивился, хотя предполагал подобное - велик сразу резво поехал по снегу, там где до этого артачился и тупил. а передок весело глотал кочки и ямки и очень хорошо держал траекторию на скользком. я теперь всегда на такого рода неоднородном покрытии буду так делать. :good:

Товарищ Сухов
30.01.2017, 23:17
Передок я стравил до 3-5 пси, заднее наоборот, подбил до 10 пси.

Э-эээ... так, всё-таки 3 или 5?! :spiteful:

FattyJeck
31.01.2017, 00:11
Э-эээ... так, всё-таки 3 или 5?! :spiteful:

:dntknw: манометр на моем насосе еле-еле отрабатывает 10 пси, все что ниже - рукой на ощупь :russian_ru: но скорее все таки 5

Товарищ Сухов
31.01.2017, 02:50
Ну, то есть "про давление" ты, на самом деле, ничего не знаешь... ясно. :rolleyes:

FattyJeck
31.01.2017, 11:23
ну куда уж мне :P

Товарищ Сухов
31.01.2017, 15:10
ну куда уж мне :P

Да, именно так. :)

Ибо, написать "спустил до 3-5 пси" это примерно то же самое, что сказать "моя машина жрёт 10-20 литров на сотню"... ;)

Dolph
31.01.2017, 16:04
Ибо, написать "спустил до 3-5 пси" это примерно то же самое, что сказать "моя машина жрёт 10-20 литров на сотню"...
Гм. Моя, например, так и жрет :smoke::haha:
А по теме да, 3 и 5 это ооочень две большие разницы. И насчет наката. 5 и даже 3 не идут ни в какое сравнение с примерно нулем. В субботу прочувствовал, еду, упираюьс, сопли на боку, а отстаю. Потом заметил что переднее сдуто.
У меня самом собой сложилось более-менее универсальное давление - 4 спереди, 5 сзади. Если снега много, спускаю конечно.

adam1367
31.01.2017, 20:43
Все эти цифры вообще ни о чём не говорят, пока не известны:
1) ширина (или скорее даже объём) покрышки
2) вес ездока

Dolph
01.02.2017, 13:37
Ширина покрышки 4.9
Вес ездока 95 без одежды и рюкзака. С одеждой и рюкзаком 100 где-то.

gowi
04.02.2017, 21:14
Есть тут 65кг весящие ездоки? На каком давление перед/зад ездите на 4.8 резине?
Сам 65 вешу, в одежку плюс рюкзак наверное к 75 ближе по лесу езжу перед 5-6пси зад 7-8пси
Интересно сравнить ощущения, у меня на этом давление в 10см глубиной снегу едет неплохо, но если глубже можно разворачиваться.
Шины сноушое XL шипованные

Товарищ Сухов
04.02.2017, 22:21
Для целины нужно спускаться пониже - в диапазон 3...5 пси (лучше - ближе к 3-м), и он поедет. :)
По 15 см ещё достаточно спокойно можно ехать, по 20-ти и глубже - уже с большим трудом. :cyclist:

gowi
04.02.2017, 23:11
Стрёмно было до 3х спускать) завтра дома попробую, гетто безкамерка у меня с замками для корда шин

AlexeyVK
05.02.2017, 00:27
gowi, смотри, не разбортируйся где-нибудь в лесу (бывали случаи). На пяти дюймах да с таким живым весом можно почти на нулевом давлении ездить.

A.N.
05.02.2017, 01:16
Живой вес 77, на 4,8" 4 пси - это давление под весьма укатанный снег. Под пухляк 2 и ниже. Когда колесо вот прям совсем мягкое, но меня ещё держит не продавливаясь до обода, манометр уже ноль кажет - то есть, вполне справедливо высказывание, что до нуля можно. Понятно, что там не ноль ещё, но сколько - уже неизвестно, а оно вполне держит, при этом (но конечно, деформация такая, что боковины прям жалко становится и это уже совсем крайний вариант так спускаться).

Dankolight
05.02.2017, 03:18
Когда колесо вот прям совсем мягкое, но меня ещё держит не продавливаясь до обода

а ты имеешь ввиду не продавливается пальцами или не продавливается когда едешь/сидишь на нем?

Я до сих пор боюсь сильно снижать давление и ни разу не снижал так, чтобы пальцем/цами можно было продавить до обода. И минимальное давление на котором я ездил около 3-3,5. Это я значит не прочувствовал еще кайфа фэтбайка и широкой резины? Просто как-то боязно так сильно спускать давление...

Просто совет спрашиваю.

A.N.
05.02.2017, 03:25
ты имеешь ввиду не продавливается пальцами или не продавливается когда едешь/сидишь на нем?не продавливается, когда я на нём. Но у меня обод V-образный и там довольно глубокий жёлоб. Похоже, он добавляет дополнительно довольно много объёма воздуха. На плоских ободах, возможно, давление будет уже не ноль, а 1 пси при тех же покрышках. Пока были обода 80 и резина 4,0", ниже двух нельзя было держать. Даже уже интересно, что будет на 5,05", и особенно 5,5" прототипе (или сколько он там был?..).

dimitrii73
05.02.2017, 22:19
https://img-fotki.yandex.ru/get/98645/141890199.c/0_12ef28_4349264c_orig

Шоссе, хайвэй?:rolleyes:
Неа:(
Более-менее поехало только на 2 псах, и то не везде с моими-то 70 кг, у напарника (там 85 кг) пешки было больше.
Кстати - вентиль провернуло за 20 км, немсмотря на дриллинг.
Так что осторожнее с советами всем подряд: "Спускай, пока не поедет"

Αλέξανδρος
05.02.2017, 23:22
вентиль провернуло за 20 км
В смысле? Там камера?

gowi
06.02.2017, 00:02
dimitrii73, советы были про безкамерку, а то, что у тебя на фото вроде замечательная тропа для велов, если такая вся, я по худшим езжу

P.S. странно у тебя шину облепило, у меня не налипает снег на шину, если по воде перед этим не проехать, но и после этого отчищается довольно быстро

Товарищ Сухов
06.02.2017, 00:24
Кстати - вентиль провернуло за 20 км, немсмотря на дриллинг.

А-ААА!!!!!!!!!!!! Дима!!!!!!!!! :laugh4::rofl: *вытирая слёзы*

Αλέξανδρος
06.02.2017, 01:25
люди на камерах катают!
Возмутительно! А чего тогда все на меня наехали и заставили камеры снять, когда модератор даже с ними! :) Наверное, с контактами такая же хрень – все втихаря, когда никто не видит, на топталках гоняют :)

Vorchuh
06.02.2017, 10:50
А чего тогда все на меня наехали и заставили камеры снять, когда модератор даже с ними!
Полноразмерная бескамерка — до сих пор только карбон.

adam1367
06.02.2017, 10:51
Возмутительно! А чего тогда все на меня наехали и заставили камеры снять, когда модератор даже с ними! :) Наверное, с контактами такая же хрень – все втихаря, когда никто не видит, на топталках гоняют :)

тебя просто на чужих граблях сразу учат, что б своих не было.. прислушайся, проглоти пилюлю и воткни себе контакты уже (комби хотя бы, хотя они не очень удобные если честно)

dimitrii73
06.02.2017, 11:08
В смысле? Там камера?

На том - да.
Сармо-обода 100 мм с прямоугольными окошками.
Ничего, приехали домой, спустил, выровнял, напольником накачал.
Камера жива (пока)
Один раз утром обнаружил одну мёртвой после аналогичной катухи:(
Потому-то и не люблю разговоры о скидывании в ноль ниже 6...8 пси давления для камер.

ps. "на том" - это не на Спеше, а на ТитаноМаке, что сейчас в качестве прокатного/для езды на работу.

Αλέξανδρος
06.02.2017, 12:26
только карбон
В процессе. На днях втулки придут...


не люблю разговоры о скидывании ниже 6...8 пси давления для камер.
На 80-х ободах, как мне кажется, можно безнаказанно чуть ниже – до 5psi скидывать.

dimitrii73
06.02.2017, 14:02
у тебя на фото вроде замечательная тропа для велов, если такая вся, я по худшим езжу

gowi, ключевое слово "Вроде", "на вид" и тп...;)

Внимательный зритель заметит, насколько закопался фэт на том фото на трассе.
Какие следы оставил ездок весом 70 кг ботинками с широким рантами.


странно у тебя шину облепило

При езде чуть припорошено колесо только, да лёгкая осыпь с протектора.


На 80-х ободах, как мне кажется, можно безнаказанно чуть ниже – до 5psi скидывать.

5...6 - уже не критично, когда надо скидывать до 2...3.

Вот в продолжение разговора.
Данный выезд был очень показателен, насколько работает низкое давление.
Напарник на фэт первый раз сел, хотя сам велосипедист, турист и мультиспортсмен.

На велах сначало было "городское" давление порядка 8 пси.
По снегоходке не ехало ваапсче.
И без того не очень-то зимний ГК 4,6" на заднем колесе скользил, съезжал хвостом в сторону, рыл, проваливался в снег и всячески не ехал.
Сброс до 2...3 пси - и всё поехало.
Плохо было только в полях, там где чуть больше переметёнки или снегоход не попал в старый след.

Легче всего ехалось жене.
Вес 50 кг, Д5 на 100-ках:P бескамерно, 3/4 пси в колёсах.
Застревала только в самых сложных местах - поле с переметёнкой в гору.

Dolph
06.02.2017, 14:35
Вес 50 кг, Д5 на 100-ках бескамерно, 3/4 пси в колёсах.
Застревала только в самых сложных местах - поле с переметёнкой в гору. Ха, 50кг, еще бы! Я и смотрю там где твой(?) фэт рыл и закапывался, далее такой комфортный ровный след уходит ))). В субботу каталиь по ЛО один раз пришлось по не особо укатанной лыжне ехать (я не знаю есть там тропка или нет, но лыжников там прошло не очень много). Так вот я сначала на 5,5-6 пси (дома при +23 накачал 8 пси, на улице чуть ниже 10) в принципе езал но хреново - отстал от друзей. Плюнул сдул 5 секунд (за манометром лень было лезть) и поехал горааздо лучше. Потом померял давление - чуть ниже 4 получилось. а 2-3 пси вообще чума конечно. Но цена на твердом не катит от слова вообще )

dimitrii73
06.02.2017, 14:40
Ха, 50кг, еще бы!

Будут у меня такие колёса:unsure: сам буду катать также со своими 70 на 2/3 псах:)

Напарнику стимул похудеть :) (точнее не наедать лишнее в зиму - летом то он не вылазит за 80 кг)

А вообще след в поле очень сложно угадать, там снегоходка чуть не попала в старую - и всё, +/- 10 см влево-вправо = едешь/проваливаешься.

Товарищ Сухов
06.02.2017, 15:58
На 80-х ободах, как мне кажется, можно безнаказанно чуть ниже – до 5psi скидывать.

А если ниже, то какое "наказание"...? :mocking:

Dolph
06.02.2017, 16:09
А если ниже, то какое "наказание"...? Ну а какое наказание для вообще низкого давления, не только на 80 ободах? Боковина прожеванная наверное. Ну еще трудозатраты на езду, но кроме "надо подкачаться" в принципе ничего страшного не случится :)

Αλέξανδρος
06.02.2017, 17:03
наказание
Ну мы же про камеры говорим – отрыв ниппеля.

AlexeyVK
07.02.2017, 22:27
На 80-х ободах, как мне кажется, можно безнаказанно чуть ниже – до 5psi скидывать
Намного меньше! Довелось мне разок километров 20 ехать на практически нулевом давлении (передняя покрышка травила, а насос взял плохой - он в минус не накачивал почти). Вроде Хаскер был.

Tiermann
12.09.2017, 01:53
Приветствую всех, купил себе первый фэт (stels 680), с магазина шел слабо накаченный - прыгал на ступеньках как мячик, накачал до 20psi - по лестнице стал попроще, но позвоночник уверенно осыпался в шорты, чуток спустил давление - все равно при съезде с лестницы в 2-4 ступеньки ощущение, что ты как с батута улетишь вместе с велосипедом. Подскажите, какое давление в каком колесе оптимально, чтобы проезжать и ступеньки (на спуск хотя бы) нормально и по тротуару ездить комфортно было. Покрышки заводские (модель не указана), размерность 4.0х26.
ПС: Смотрю видео - везде отлично ездят, у меня же либо дубовый вел, либо мячик..... :unknw::(

FAZer
12.09.2017, 10:07
8-10-12

invin
13.09.2017, 15:13
У меня сейчас перед 5.5, зад 8 пси. Вес 80, покрышки JJ 4.4. Качаю из расчета переднее минимальное давление, на котором нет существенного подруливания на твердом покрыити. Заднее, чтобы велосипед пе раскачивался от педалирования. Так на 5.5 - 8 и вышел, доволен. И накатисто и комфортно.

Tiermann, у тебя исходя из этого сильно перекачаны колеса, спусти давление до 7-9 хотя бы.

Tiermann
13.09.2017, 15:25
Спасиб, будем попробовать :)

Morne Taru
15.09.2017, 12:09
Народ, а ткните носом в табличку по зависимости давления в фэт-покрышках от перепадов температуры. Где-то видел, никак найти не могу.:(

Morne Taru
15.09.2017, 12:25
paha-1, я не о подборе давления. Я про перепад давления типа дома накачал 5 пси, вынес на улицу, там на 40 градусов холоднее, в покрышке стало 3,5 пси. Вот про что.

paha-1
15.09.2017, 12:28
paha-1, я не о подборе давления.
а я знаю о чем ты , но важнее я тебе написал что.
ориентируся так
до -10 примерно -2...3 пси вилка
до -20 3-4
но тебе именно важней , что на улице , нападало по колено или старое утоптанное.

Morne Taru
15.09.2017, 13:05
Всё, нашел

http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=175735

---------- Добавлено в 12:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:36 ----------


но тебе именно важней , что на улице , нападало по колено или старое утоптанное.Это само собой, конечно. Просто хотел освежить память - как оно там падает. На мтб-то некритично особо, а вот на зимних фэт-давлениях уже жопа может наступить внезапно )

paha-1
15.09.2017, 13:09
а вот на зимних фэт-давлениях уже жопа может наступить внезапно )
полноте, делай бескамерку и забей, там критично падать накат после 5 пси начинает. поэтому считай всю зиму у меня перед как раз 5 (+-) зад 7 +- а когда уже навалит то в дороге сам спустишь, когда швырять начнет.

Rimskiy
15.09.2017, 13:13
может наступить внезапно
Посмотреть в окно, на градусник. Накачать побольше, на месте спустить, сколько надо. Таблица...

Vorchuh
15.09.2017, 13:16
Morne Taru, качаешь летние давления типа 8 перед, 10 зад в тепле, в умеренный мороз (-10.. -15) получаешь как раз что надо.

Loewa
15.09.2017, 13:23
Накачать побольше, на месте спустить, сколько надо.это ключевое и под погоду и под состояние поверхности

Αλέξανδρος
15.09.2017, 17:46
ткните носом в табличку по зависимости давления в фэт-покрышках от перепадов температуры.
Здесь же в первом сообщении :)

Morne Taru
15.09.2017, 18:08
Здесь же в первом сообщенииМоё сообщение из другой темы перенесли сюда, но я уже и сам нашел.:unsure:

Tiermann
16.09.2017, 00:27
всем спасибо

Зиновий
20.10.2017, 00:12
Поскольку фэтбайки используют сверхнизкое давление в камерах, то влияние
температуры окружающей среды на давление оказывается весьма ощутимым.
Предлагаемая ниже таблица поможет накачать покрышки до нужного давления в помещении, чтобы получить требуемый
результат на улице.



Давление в камерах в зависимости от температуры наружнего воздуха


Температура в помещении, °C
Температура наружного воздуха, °C


25
10
5
0
-5
-10
-15
-20
-25
-30
-35
-40


740
Атмосфероное давление, mm Hg



Давление в камерах, psi


4

3,0
2,7
2,3
2,0
1,7
1,3
1,0
0,7
0,3
0,0
0,0



4,5
3,5
3,1
2,8
2,4
2,1
1,7
1,4
1,1
0,7
0,4
0,0


5

3,9
3,6
3,2
2,9
2,5
2,2
1,8
1,5
1,1
0,8
0,4


5,5
4,4
4,1
3,7
3,3
3,0
2,6
2,2
1,9
1,5
1,2
0,8


6

4,9
4,5
4,1
3,8
3,4
3,0
2,7
2,3
1,9
1,5
1,2


6,5
5,4
5,0
4,6
4,2
3,8
3,5
3,1
2,7
2,3
1,9
1,6


7

5,8
5,4
5,1
4,7
4,3
3,9
3,5
3,1
2,7
2,3
1,9


8
6,8
6,4
6,0
5,6
5,1
4,7
4,3
3,9
3,5
3,1
2,7


9

7,7
7,3
6,9
6,4
6,0
5,6
5,2
4,7
4,3
3,9
3,5


10
8,7
8,2
7,8
7,3
6,9
6,4
6,0
5,6
5,1
4,7
4,2


11

9,6
9,1
8,7
8,2
7,8
7,3
6,8
6,4
5,9
5,4
5,0


12
10,6
10,1
9,6
9,1
8,6
8,1
7,7
7,2
6,7
6,2
5,7


13

11,5
11,0
10,5
10,0
9,5
9,0
8,5
8,0
7,5
7,0
6,5


14
12,4
11,9
11,4
10,9
10,4
9,9
9,3
8,8
8,3
7,8
7,3


15

13,4
12,9
12,3
11,8
11,2
10,7
10,2
9,6
9,1
8,6
8,0


16
14,3
13,8
13,2
12,7
12,1
11,6
11,0
10,5
9,9
9,3
8,8


17

15,3
14,7
14,1
13,6
13,0
12,4
11,8
11,3
10,7
10,1
9,6


18
16,2
15,6
15,0
14,5
13,9
13,3
12,7
12,1
11,5
10,9
10,3


19

17,2
16,6
16,0
15,3
14,7
14,1
13,5
12,9
12,3
11,7
11,1


20
18,1
17,5
16,9
16,2
15,6
15,0
14,3
13,7
13,1
12,5
11,8



Оригинал таблицы (https://dl.dropbox.com/u/8881336/Велосипедные таблицы.xlsx)

Методика расчета

p=(p0+pатм)*(1+α*Δt) - pатм

где:
p – конечное давление газа при температуре t;
p0 – первоначальное давление газа при температуре t0;
pатм - атмосферное давление;
α – температурный коэффициент давления газа, постоянная величина, равная 1/273 ºС-1;
Δt = t - t0 – изменение температуры;
t – конечная температура;
t0 – начальная температура.

Желающие могут самостоятельно и более точно указать свое атмосферное давление, например, текущее или типичное усредненное для конкретной местности.
Значение задается в миллиметрах ртутного столба в ячейке B6.

Расчет произведен gembeider (http://forum.velomania.ru/member.php?u=70119), оригинальный пост здесь (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=65300&page=4&p=2854007&viewfull=1#post2854007)

---------- Добавлено в 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:18 ----------

А теперь, как это выглядит для фатбайка (zmey70 (http://forum.velomania.ru/member.php?u=46434)).

Итак, глухая сибирская тайга... зверинные тропинки... мокрые корни под различными углами с гладкими мокрыми кусками гранита для разнообразия.

Давление в 18-20 PSI: Мокрый Максимка печально бредет с велосипедом на плече (катить опасно!), на голени кровоподтек от педали, а на скуле синяк с прилипшей к нему хвоинкой. Максимка плачет :sad:

Давление в 12-15 PSI: Лицо Максимки сосредоточено. Красивые сибирские пейзажи не для него - его мозг, как компьютер обрабатывает информацию по расчету наиболее удачной траектроии. После поездки уже нет сил сесть за компьютер и написать о том, что он чувствует себя после всего этого крутым райдером - хочется послать все к черту и лечь поскорее спать. :unsure:

Давление в 8-10 PSI: Пронзительная сибирская ночь с яркими звездами, но без луны. На руле от вибрации постукивает дешевый китайский фонарь яркостью 35 Люмен. Тропинка угадывается только по влажной белой пороше не растаявшего на высотке первого снежка. Максимка едет задумавшись о чем-то своем, лишь не забывая подкручивать поэнергичнее педали на более пологих выкатах, чтобы согреться. Впереди ждет теплый таежный домик и ощущение прошедшей ненапряжной - матрасной покатушки. :)

Давление в 4-6 PSI: Снова идем пешком и наслаждаемся красивыми ландшафтами - участок не проезжаем по причине абсолютной неспособности велосипеда держать траекторию из-за подворачивающихся на корнях покрышках. Эх, было бы снега побольше - сантиметров 10-15!

Оригинал (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=65300&page=45&p=2087594&viewfull=1#post2087594)

Очень хочу всё это понять, поскорее применить на практике, но вот печаль насос не показывает больше давление, мне нужен такой прибор как у Товарища Сухова, не электронный. Где взять хз.

Sadness
20.10.2017, 00:15
Можешь у Αλέξανδρος спросить, ему такой не понравился.
https://www.ebay.com/itm/322004932237

TrueZurg
20.10.2017, 00:32
Где взять хз.
прочесть тему http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=175805

Зиновий
20.10.2017, 00:41
У меня вес 64 покрыхи 4" сколько качать для асфальта? И сколько для грязи в лесу после дождя?

---------- Добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:41 ----------


прочесть тему http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=175805

спасибо за пинок, улетел читать.

Товарищ Сухов
20.10.2017, 00:53
У меня вес 64 покрыхи 4" сколько качать для асфальта? И сколько для грязи в лесу после дождя?

7-8. :)

Αλέξανδρος
20.10.2017, 01:29
Можешь у Αλέξανδρος спросить
Да, они все показывают, как бог на душу положит, Даже

прибор как у Товарища Сухова

Ну, т.е. показывает стабильно, но не правду. Надо держать в голове погрешность.

Самый точный, которому я доверяю безоговорочно – Беркут, но это гаражный не карманный вариант. Но по нему можно пристреливать всё остальное и вносить коррективы.

https://img-fotki.yandex.ru/get/235015/22226792.8/0_d755b_c5211f98_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/s10101/album/229114/view/882011)

Ещё, на удивление, очень точным оказался китайский манометр на пистолете для компрессора, но у него цена деления 0,5 psi, что в принципе, достаточно и лучше 1 psi тупика. Но последний очень удобно возить с собой.

https://img-fotki.yandex.ru/get/244154/22226792.8/0_d7559_d78e070e_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/s10101/album/229114/view/882009)

DaydreamsQueen
20.10.2017, 02:09
Всем доброй ночи! Примете в свои ряды будущую фэтоводку? :) Заказала фэтбайк, жду, пока приедет, морально готовлюсь. Подскажите, пожалуйста, на основе личного опыта, какое давление мне лучше накачать при моем весе 52 кг и ширине покрышек 4,7, чтобы поменьше чувствовались кочки и щебенка на дороге? Покрытие - убитый асфальт, грунт и щебень.

Товарищ Сухов
20.10.2017, 03:15
Около 5 psi (т.е. примерно 0,3 атмосферы). :)

DaydreamsQueen
20.10.2017, 10:36
Около 5 psi (т.е. примерно 0,3 атмосферы). :)

Огромное спасибо! :good:

Ктырь
24.10.2017, 23:12
Блямс (https://fat-bike.com/2017/10/new-product-showcase-tifosi-surlyproblem-solvers-pdw/). PDW Fattie Objec. Может уже было.:unknw: Тогда удалите.

live15
30.10.2017, 16:38
Около 5 psi (т.е. примерно 0,3 атмосферы). :)

Надо сказать, что это совет для бескамерного фэта.
На камерах ехать с 5 псй не то что невозможно... Но примерно как будто трамвай за собой тащишь.
Да и без камер тоже непросто по твердому, 5 псй - это скорее для утоптанной лыжни.

---------- Добавлено в 18:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:34 ----------


Блямс (https://fat-bike.com/2017/10/new-product-showcase-tifosi-surlyproblem-solvers-pdw/). PDW Fattie Objec. Может уже было.:unknw: Тогда удалите.

38g CO2 inflator
Герметику же противопоказан СО2, так что только для гонок, когда уже неважно.

Loewa
30.10.2017, 16:47
На камерах ехать с 5 псй не то что невозможно...у каждого свои представления о невозможном:grin: в бытность Surly Pugsley ездил и на меньшем



Да и без камер тоже непросто по твердому твёрдое оно у каждого своё:) у меня на сотках с бадлу по зиме среднее аккурат 4-5

live15
30.10.2017, 17:20
у каждого свои представления о невозможном:grin: в бытность Surly Pugsley ездил и на меньшем


твёрдое оно у каждого своё:) у меня на сотках с бадлу по зиме среднее аккурат 4-5

По асфальту (убитому) же запрос был! На камерах по твердому на 5 псй... Ну я это еще помню! А по снегу и на меньшем ездил, хотя на камерах 3 псй и ниже уже не дает особого профита.

Если зимнее среднее 4-5 значит бывает и меньше (для сугроба) и больше (для твердого). Что я и говорил.

Sadness
23.12.2017, 01:22
На каком давлении ездите сейчас? Я не подбирал, выставил 6psi-зад, 5psi-перед. Вроде устраивает.

Αλέξανδρος
23.12.2017, 02:08
Я бы сказал, но боюсь троля болотного :)

Rediir
23.12.2017, 02:13
Sadness, 4-7 ставь в среднем, по твердому 5-8.
Троль болотный не авторитет, сами с усами :)

Bo25
23.12.2017, 02:17
каком давлении
есть ощущение, что зимой средние по больнице не канают. стал насос с манометром возить в заплечном мешке даже, в чем уж несколько лет замечен не был :)

Αλέξανδρος
23.12.2017, 02:27
Сегодня лёд, всё укатано в бетон! Зачем низкое давление!

Sadness
23.12.2017, 02:31
Я тоже вожу насос + Meiser.

Зачем низкое давление!
Вот мне так же показалось, что я не докачиваю. Вчера вообще 3psi было, сегодня проверил 4, подкачал до 5psi.

Сегодня лёд
Паха бегал, говорит льда не видел:mosking:

dimitrii73
23.12.2017, 10:11
Сегодня лёд, всё укатано в бетон! Зачем низкое давление!

Чтобы на льду сцепление было лучше.
Ваш Кэп:hi:

JJ SS 4,8"
6 psi в заднем (в тепле)
значит на улице - около 4 psi
Это для городского коммютинга:cyclist:
На мокром 3-Д ледяном тротуарчике не со свистом, но 12 км/ч даже по центральному горбу аккуратненько ехать можно.
И тогда ещё даже ниже было - 4 и 2...3 соответственно

Товарищ Сухов
23.12.2017, 10:42
Чтобы на льду сцепление было лучше.

...были придуманы шипы.


Ваш Кэп:hi:

И, говорят(с) - что с ними, как раз, нужно давление повыше чтобы нормально грызли... :rolleyes:

Αλέξανδρος
23.12.2017, 11:21
dimitrii73, мне хватает сцепления на льду, зато и накат на высоком лучше.

adam1367
23.12.2017, 23:17
поговаривают, что "правильное" давление зависит от внутреннего объема воздуха в конкретном сочетании обод+Резина, а также от общего веса, приходящегося на колеса, ну и от конкретных условий и желаемых характеристик езды.. но это не точно (С)

имхо, лучше все-таки приспустить на льду - так как не только шипы держат, но и сама резина тоже в какой-то мере.. плюс всякие неровности покрышка лучше обтекает, так что общее сцепление (шип+резина) возрастает.

Tiermann
24.12.2017, 00:37
а подскажите, когда снег тает и 4-5см мокрого снега на дороге с водой (пятнами от сапог пешеходов) - лучше побольше качать, чтоб эта какашка расходилась в стороны или все равно спускать? пока такого нет, но скоро будет, традиционно :unsure:

yurezz
24.12.2017, 00:52
Tiermann, до твердого, как на уже, все равно не прорежешь))

Tiermann
24.12.2017, 01:03
yurezz, т.е. лучше грести веслами, чем ожидать дна? ))))

yurezz
24.12.2017, 01:05
yurezz, т.е. лучше грести веслами, чем ожидать дна? ))))

Во, правильно сказал :;)

Αλέξανδρος
24.12.2017, 18:20
лучше все-таки приспустить на льду - так как не только шипы держат, но и сама резина тоже в какой-то мере..
На одном конце настройки "катит", на другом "держит", а в какую сторону и в какой степени двигать, каждый сам для себя решает, что ему важнее.

Loewa
24.12.2017, 22:30
Добавлю свою на одной стороне перкаченные постоянно подруливают, на другой тупо не едут... давление на первых порах можно не смотреть накачав дома некий максимум с учётом минуса на улице в несколько этапов типо посчитав до десяти спускаем до разумного едет в крайнем случае проскочив просто подкачиваем... да муторно но цифры то всё равно получаются рекомендуемые...

Bo25
25.12.2017, 15:42
а вот смотрю в страве комменты к последней покатушке Хутерса. 10-12 псей в нарвалы 27.5 4.5 советуют ему. советчик — также фётбайкер типа. что уважаемые доны могут за все это сказать? нет ли тут какого здравого скарального смысла? :mocking:

Vorchuh
25.12.2017, 15:50
а вот смотрю в страве комменты к последней покатушке Хутерса. 10-12 псей в нарвалы 27.5 4.5 советуют ему. советчик — также фётбайкер типа. что уважаемые доны могут за все это сказать? нет ли тут какого здравого скарального смысла?
Вчера набил 20 псов в 4" переднюю покрышку и покотил шипы усаживать (по табличке осталось 15 псов в -10). Прекрасно котят по асфальту на центральных трех рядах. Тока по-моему проще ужа взять сразу, там как раз больше этих трех рядов покрышки и нету, лишний вес возить не надо:)

---------- Добавлено в 16:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:48 ----------

Кстати, скинул до фэтовских — такой цокот от шипов поднялся на асфальте. Накаченная в дуб шла тихо.

Loewa
25.12.2017, 16:17
что уважаемые доны могут за все это сказать?ворчух замечательно сказал



Прекрасно котят по асфальту на центральных трех рядах люди пересев на фэт, даже после убийцы фэтбайков :lol: так и не научился подбирать давление сам в соответствии с поверхностью:)

live15
25.12.2017, 23:04
Сейчас померил. В тепле сзади 11psi, спереди 7.
На улице это 8 и 4,3psi.
По ощущениям, сзади можно еще накачать (а то воблинг), спереди - еще спустить (а то трясет на накопыченным). Хотя можно и не трогать. Но это для твердого асфальта.
Поехал бы в целину, спустил бы до 3 и 2х psi.
И это бескамерка, на камерах давление держал бы выше (спереди), ибо на низком не едет.
Д5 на 90х. На честных 4,8 давление держал бы еще ниже.

---------- Добавлено в 00:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:02 ----------


когда снег тает и 4-5см мокрого снега на дороге с водой (пятнами от сапог пешеходов) - лучше побольше качать, чтоб эта какашка расходилась в стороны или все равно спускать?
Естественно спускать!
Чем мягче покрытие, тем мягче должна быть резина. Не только лучше рулить, но и легче крутить!
А то потом появляются сказочники, у которых фэт в каше не едет.

kolbasun
12.10.2018, 09:59
Подскажите сколько качать в колёса с камерами, чтоб ниппель не оборвало и ехалось норм?
Колеса: 26*4,0 Kenda. Вес ездюка вместе с великом 100 кг. Цель: кросс-кантри марафон :-D Опыта на фэте: 50 км по городу и парку.
До бескамерок ещё не дошёл, понимаю, что они нужны, но это позже, если фэтбайкинг затянет.

Rimskiy
12.10.2018, 10:15
kolbasun, Вот, прямо на первой странице темы подробно всё расписали. Только имейте в виду, что с момента первых сообщений прошло уже семь (уже СЕМЬ лет!) лет, и в настоящий момент всё уже придумано и работает для бескамерной установки. В общем же, меньше 5 psi начинаются проблемы у камер и покрышек.

kolbasun
12.10.2018, 10:46
Rimskiy, спасибо конечно за устаревшую инфу и за очередное напоминание о бескамерке :)
марафон уже через полтора дня в это воскресенье - бескамерку не купить/сделать так быстро.
да и попробовать сперва надо, именно поэтому и спрашиваю, всё понимаю стоковые колёса на проволке и камерах чугун и не катят, но сейчас цель такая, надо попробовать.

Greenhouse
12.10.2018, 11:15
kolbasun, В данном случае для КК марафона вполне подойдёт 9-10 пси.

live15
12.10.2018, 14:34
Или чуть больше.
Камеры и 4,0 же.

yuniki
03.12.2018, 14:01
А че-то лажа тут написана - формула считает для начальной температуры 0 град С = 273K , а таблица в стартовом посте подразумевает начальную температуру 25град C :

Методика расчета

p=(p0+pатм)*(1+α*Δt) - pатм

где:
p – конечное давление газа при температуре t;
p0 – первоначальное давление газа при температуре t0;
pатм - атмосферное давление;
α – температурный коэффициент давления газа, постоянная величина, равная 1/273 ºС-1;
Δt = t - t0 – изменение температуры;
t – конечная температура;
t0 – начальная температура.
:)

Можно в среднем с достаточной точностью принять при накачанной при 20 град С дома покрышке, что манометрическое давление в ней на улице будет падать примерно на (2%отДомашнего + 0.02Бар) на каждые 5град падения температуры . При накачанной дома при 20 град C температуре давление на улице при -20 град C опустится на (2%+0,02Бар)*(40/5)=16%+0.16Бар , если дома накачали до 2,5 Бар, то на улице при -20град примерно будет (1-0.16)*2,5-0,16=1,94 Бар

Loewa
03.12.2018, 14:35
если дома накачали до 2,5 Барчто равно 36 psi :haha: мы никогда никачаем такие давления:pleasantry: у меня например ограничение по ободам 15 psi и даже его никогда не качал:secret2: может для начала освоить фэтбайкерскую специфику с рабочими давлениями 5-10 psi в основном, а порой и ниже 5...

yuniki
04.12.2018, 01:07
Loewa, ну подставь в предложенную методику свои исходные 15 пси - и посчитай, я не фэтбайкер пока, так что уж потрудись составить для себя пример сам . Какие проблемы-то? Удобство этой формулы в том, что её легко запомнить и посчитать в уме:
2% снижения давления от первоначального на каждые 5 град уменьшения температуры и ещё дополнительно 0.02 бара(0.29psi) долой на эти же 5 град

dimitrii73
04.12.2018, 08:14
я не фэтбайкер пока,

Вот и отправляйтесь дальше флудить в плюс-тему
У МаксимаСед удар послабже:)

Кому как, мне проще запомнить не про каждые 5 градусов, а про итоговую разницу при температурах в -10, -20 С после комнатной.
Да и то это - справочно, во факту корректировать по месту давлением из-за разной консистенции и плотности снега.
"Спускай, пока не поедешь" (с)

threelunar
04.12.2018, 08:40
с этими таблицами все время фигня какая-то. я просто замеряю давление через 15 минут после выезда.

Loewa
04.12.2018, 11:06
ну подставь в предложенную методикузачем:unknw: куда проще


"Спускай, пока не поедешь" именно так а не как иначе:good:

yuniki
04.12.2018, 12:39
зачем:unknw: куда проще "Спускай, пока не поедешь"
именно так а не как иначе:good:

Такая логика вообще отправляет данную тему в помойку.

Loewa
04.12.2018, 12:47
Такая логика вообще отправляет данную тему в помойку.это опыт:pleasantry: давление предугадать невозможно, как не возможно войти в одну реку дважды, корректировка давления по факту: едет-не едет, из-за выезда с перекаченными шинами - самый быстрый вариант найти нужное давление... просто пару тройку раз сбросить давление, после того как байк остыл... очевидно же:unknw:

D'Artagnan
09.12.2018, 12:15
А сколько вы вдуваете в помещении (+20с), чтобы на улице (-5с) получилось 5пси?

invin
09.12.2018, 12:19
А сколько вы вдуваете в помещении (+20с), чтобы на улице (-5с) получилось 5пси?

7,5пси. 10градусов - 1пси грубо говоря.

D'Artagnan
09.12.2018, 12:24
invin, ага, спасибо. Подтвердил мой замер.

Alexx_B
20.12.2018, 01:39
Товарищи,
Месяц назад стал обладателем фэта, с тех пор проехал чуть меньше 500 км, но до конца вопрос давления в колесах для себя не закрыл. Чую, что вопрос нубский, но...

Исходные параметры:

Резина: стоковая CST BFT 4.0, около 1.3 кг каждая
Суммарный вес (меня и фэта) меньше 100 кг
Резина установлена камерно. Камера по весу - ближе к 0.6 кг


В магазине добрые люди накачали колеса близко к максимуму (а он у CST аж 30 psi :hunter:). В первую же небольшую поездку отбил себе все руки. Покрышки аж звенели на корнях!!!
Опустился на 20/20 psi, потом потихоньку стравливал и подобрал для себя вполне комфортное давление в 10/12 psi. Тряска в основном приглушается, накат хороший (насколько это применимо)

Однако ж тут люди пишут, что катаются на куда более низких давлениях! ОК, стравливаю до 6/9 psi, отправляюсь проверять. 20 тестовых км по ощущениям дались примерно как 80 на 10/12. Заднее колесо не катило от слова совсем (тормоза если и нужны, то только с заметной горки), переднее виляло как вздумается. Дороги были преимущественно твердые (грунт, укатанный снег). Мягкости однако добавилось, да. По проходимости отличий не заметил, но это и не удивительно (ибо грунт и плотный снег, как я уже сказал)

ОК, подумал я. Нужна смена тактики! По хорошим дорогам еду 10/12, далее стравливаю до 6/9 (примерно! оказалось, что у компактного насоса манометр привирает, а нормальный я в ту поездку взять не догадался) и проверяю. Подобрал день, когда снега немного насыпало и вперед. Итог тот же - ехать мягче, но куда тяжелее. Даже по снегу. Во время поездки ехал как по лесным тропинкам, так и просто по снегу (в объезд лыжни). Снег был довольно пушистый, проваливался примерно на 15 см (это не до земли, а глубина получавшейся колеи). Вот не могу сказать, что заметил возросшую проходимость. А сил потребовалось куда больше. Вернулся на 10/12

17-го был морозец до -15, специально дождался позднего вечера и поехал на еще один тест (узнать, какое итоговое давление будет с моих 10/12 на морозе). В конце поездки замерил давление на улице, вышло 7/9.5 (по таблице получается, что в тепле было около 11/13 по факту). Зад катил приемлемо, перед уже в поворотах своевольничал.

Короче, пытаюсь понять, почему мой опыт отличается от описанного тут. Это потому что я черный? из-за:

Резины! CST дикий отстой, срочно менять на JJ и да откроются тебе низкие давления! Ну, тут фиг знает... Понятно, что стоковая недорогая резина, но все ж не совсем безродные китайцы по 2 кг. Чот сомнительно, что банальная смена резины даст возможность стравить вдвое
Камеры.! Стоит перейти на бескамерки и накат будет даже почти на нуле! И тоже фиг знает, мой опыт перехода на бескамерки для RoRo, Cazaderro, и Override таков, что там я тоже сильно по давлению не опустился. Ну может PSI на 5, но не вдвое-трое
Ширины колеса! Те, кто на сверхнизком ездят, имеют 4.4, а то и 4.8. На 4.0 описанные давления вполне нормальны
Неправильного маршрута покатушек! Обсуждаемые тут давления - это не вопрос "катит / не катит", это выбор между "без наката, но еду" и "накат был бы, но приходится нести на себе". Если можно проехать на 10/12, то и надо кататься на этом давлении и не забивать себе голову
За накатом тебе в другуие разделы форума! Тут мягкость хода и проходимость!


Что скажете?

Sadness
20.12.2018, 01:43
DEL DEL DEL

D'Artagnan
20.12.2018, 01:57
Резины! CST дикий отстой
Похоже на правду.


Стоит перейти на бескамерки
Воистину так.

Sadness
20.12.2018, 02:02
DEL DEL DEL

Αλέξανδρος
20.12.2018, 02:29
Alexx_B, сам же ответил на всё :)

Morne Taru
20.12.2018, 07:36
Товарищи,
Месяц назад стал обладателем фэта, с тех пор проехал чуть меньше 500 км, но до конца вопрос давления в колесах для себя не закрыл. Чую, что вопрос нубский, но...

Исходные параметры:

Резина: стоковая CST BFT 4.0, около 1.3 кг каждая
Суммарный вес (меня и фэта) меньше 100 кг
Резина установлена камерно. Камера по весу - ближе к 0.6 кг


В магазине добрые люди накачали колеса близко к максимуму (а он у CST аж 30 psi :hunter:). В первую же небольшую поездку отбил себе все руки. Покрышки аж звенели на корнях!!!
Опустился на 20/20 psi, потом потихоньку стравливал и подобрал для себя вполне комфортное давление в 10/12 psi. Тряска в основном приглушается, накат хороший (насколько это применимо)

Однако ж тут люди пишут, что катаются на куда более низких давлениях! ОК, стравливаю до 6/9 psi, отправляюсь проверять. 20 тестовых км по ощущениям дались примерно как 80 на 10/12. Заднее колесо не катило от слова совсем (тормоза если и нужны, то только с заметной горки), переднее виляло как вздумается. Дороги были преимущественно твердые (грунт, укатанный снег). Мягкости однако добавилось, да. По проходимости отличий не заметил, но это и не удивительно (ибо грунт и плотный снег, как я уже сказал)

ОК, подумал я. Нужна смена тактики! По хорошим дорогам еду 10/12, далее стравливаю до 6/9 (примерно! оказалось, что у компактного насоса манометр привирает, а нормальный я в ту поездку взять не догадался) и проверяю. Подобрал день, когда снега немного насыпало и вперед. Итог тот же - ехать мягче, но куда тяжелее. Даже по снегу. Во время поездки ехал как по лесным тропинкам, так и просто по снегу (в объезд лыжни). Снег был довольно пушистый, проваливался примерно на 15 см (это не до земли, а глубина получавшейся колеи). Вот не могу сказать, что заметил возросшую проходимость. А сил потребовалось куда больше. Вернулся на 10/12

17-го был морозец до -15, специально дождался позднего вечера и поехал на еще один тест (узнать, какое итоговое давление будет с моих 10/12 на морозе). В конце поездки замерил давление на улице, вышло 7/9.5 (по таблице получается, что в тепле было около 11/13 по факту). Зад катил приемлемо, перед уже в поворотах своевольничал.

Короче, пытаюсь понять, почему мой опыт отличается от описанного тут. Это потому что я черный? из-за:

Резины! CST дикий отстой, срочно менять на JJ и да откроются тебе низкие давления! Ну, тут фиг знает... Понятно, что стоковая недорогая резина, но все ж не совсем безродные китайцы по 2 кг. Чот сомнительно, что банальная смена резины даст возможность стравить вдвое
Камеры.! Стоит перейти на бескамерки и накат будет даже почти на нуле! И тоже фиг знает, мой опыт перехода на бескамерки для RoRo, Cazaderro, и Override таков, что там я тоже сильно по давлению не опустился. Ну может PSI на 5, но не вдвое-трое
Ширины колеса! Те, кто на сверхнизком ездят, имеют 4.4, а то и 4.8. На 4.0 описанные давления вполне нормальны
Неправильного маршрута покатушек! Обсуждаемые тут давления - это не вопрос "катит / не катит", это выбор между "без наката, но еду" и "накат был бы, но приходится нести на себе". Если можно проехать на 10/12, то и надо кататься на этом давлении и не забивать себе голову
За накатом тебе в другуие разделы форума! Тут мягкость хода и проходимость!


Что скажете?

Это в первую очередь камерность. Ну и все остальные пункты тоже, в той или иной степени.

yurezz
20.12.2018, 08:28
Alexx_B, влияние резины нельзя недооценивать, например у меня стоковая кенда джа даже бескамерно превращалась в реальный якорь ниже 10 пси.

---------- Добавлено в 07:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:17 ----------

1 - бескамерность
2 - хорошая резина с мягкими боковинами
и будет счастье)

Alexx_B
20.12.2018, 10:09
ок, спасибо всем! понял, куда смотреть в плане дальнейших апгрейдов!

live15
20.12.2018, 10:46
Однако ж тут люди пишут, что катаются на куда более низких давлениях! ОК, стравливаю до 6/9 psi, отправляюсь проверять. 20 тестовых км по ощущениям дались примерно как 80 на 10/12. Заднее колесо не катило от слова совсем (тормоза если и нужны, то только с заметной горки), переднее виляло как вздумается. Дороги были преимущественно твердые (грунт, укатанный снег).
Так и должно быть )
Резина узкая, дубовая, с камерами. Ей самое то давление 10+ на твердом и почти твердом.
Я на камерах спускал до 5 псй, но только на снегоходках. На твердом качал обратно 10+. На лыжне наверно 7псй.

Давление надо подбирать не так. Заехал на мягкий снег - стало катить хуже чем на твердом - спустил. Покатит лучше, чем было. После того как заехал на твердый и стало катить хуже чем было на мягком - значит на мягком давление было правильное ))

Vorchuh
21.12.2018, 11:44
Что скажете?
Наката на низком давлении не будет. Поменяете колеса, резину, сделаете бескамерку — станет легче (6/8 будет вполне нормально), но чуда не произойдет. 3 пса — это 3 пса. Качайте физуху.

Bikeuser
21.12.2018, 14:17
Товарищи,
Месяц назад стал обладателем фэта, с тех пор проехал чуть меньше 500 км, но до конца вопрос давления в колесах для себя не закрыл. Чую, что вопрос нубский, но...

Исходные параметры:

Резина: стоковая CST BFT 4.0, около 1.3 кг каждая
Суммарный вес (меня и фэта) меньше 100 кг
Резина установлена камерно. Камера по весу - ближе к 0.6 кг


В магазине добрые люди накачали колеса близко к максимуму (а он у CST аж 30 psi :hunter:). В первую же небольшую поездку отбил себе все руки. Покрышки аж звенели на корнях!!!
Опустился на 20/20 psi, потом потихоньку стравливал и подобрал для себя вполне комфортное давление в 10/12 psi. Тряска в основном приглушается, накат хороший (насколько это применимо)

Однако ж тут люди пишут, что катаются на куда более низких давлениях! ОК, стравливаю до 6/9 psi, отправляюсь проверять. 20 тестовых км по ощущениям дались примерно как 80 на 10/12. Заднее колесо не катило от слова совсем (тормоза если и нужны, то только с заметной горки), переднее виляло как вздумается. Дороги были преимущественно твердые (грунт, укатанный снег). Мягкости однако добавилось, да. По проходимости отличий не заметил, но это и не удивительно (ибо грунт и плотный снег, как я уже сказал)

ОК, подумал я. Нужна смена тактики! По хорошим дорогам еду 10/12, далее стравливаю до 6/9 (примерно! оказалось, что у компактного насоса манометр привирает, а нормальный я в ту поездку взять не догадался) и проверяю. Подобрал день, когда снега немного насыпало и вперед. Итог тот же - ехать мягче, но куда тяжелее. Даже по снегу. Во время поездки ехал как по лесным тропинкам, так и просто по снегу (в объезд лыжни). Снег был довольно пушистый, проваливался примерно на 15 см (это не до земли, а глубина получавшейся колеи). Вот не могу сказать, что заметил возросшую проходимость. А сил потребовалось куда больше. Вернулся на 10/12

17-го был морозец до -15, специально дождался позднего вечера и поехал на еще один тест (узнать, какое итоговое давление будет с моих 10/12 на морозе). В конце поездки замерил давление на улице, вышло 7/9.5 (по таблице получается, что в тепле было около 11/13 по факту). Зад катил приемлемо, перед уже в поворотах своевольничал.

Короче, пытаюсь понять, почему мой опыт отличается от описанного тут. Это потому что я черный? из-за:

Резины! CST дикий отстой, срочно менять на JJ и да откроются тебе низкие давления! Ну, тут фиг знает... Понятно, что стоковая недорогая резина, но все ж не совсем безродные китайцы по 2 кг. Чот сомнительно, что банальная смена резины даст возможность стравить вдвое
Камеры.! Стоит перейти на бескамерки и накат будет даже почти на нуле! И тоже фиг знает, мой опыт перехода на бескамерки для RoRo, Cazaderro, и Override таков, что там я тоже сильно по давлению не опустился. Ну может PSI на 5, но не вдвое-трое
Ширины колеса! Те, кто на сверхнизком ездят, имеют 4.4, а то и 4.8. На 4.0 описанные давления вполне нормальны
Неправильного маршрута покатушек! Обсуждаемые тут давления - это не вопрос "катит / не катит", это выбор между "без наката, но еду" и "накат был бы, но приходится нести на себе". Если можно проехать на 10/12, то и надо кататься на этом давлении и не забивать себе голову
За накатом тебе в другуие разделы форума! Тут мягкость хода и проходимость!


Что скажете?

Безкамерка, нормальное (а не сверхнизкое) давление на нормальной резине, трезвая оценка весьма ограниченных возможностей велосипеда снежной зимой - и всё у вас будет замечательно. Поверите здешним мифам про Wunder-Fahrrad - вас ожидает разочарование.

A.N.
21.12.2018, 18:15
трезвая оценка собственных

возможностей

Я бы так сказал.
Если катать, они постепенно будут расти. Если нет - то ой, конечно...

Loewa
21.12.2018, 18:55
Своё давление, для своих дорог, нужно искать постоянно, а это долго и мучительно, но с опытом, как сказано выше - всё придёт! Просто надо не лениться.

Dolph
21.12.2018, 19:16
Но быть готовым к тому что сменил резину - начинай искать давление почти заново )

Loewa
21.12.2018, 19:18
Но быть готовым к тому что сменил резину - начинай искать давление почти заново )

Само собой:secret2:

Sadness
21.12.2018, 22:21
DEL DEL DEL

DuhasT
04.01.2019, 23:10
Да фэтбайк гасит неровности за счёт широкой резины и пониженного давления. Но в то же время, колёса дают довольно чувствительный отскок восстанавливающейся резины под зад, при неровностях существенной глубины. Что поможет существенно депмфировать данный отскок, при желании сохранить давление (скоростные характеристики) в 10 пси... бескамерка? разновидность аммо-подседела? карбоновый подседел? Брукс (пружинный?)? убердорогой заднеподвесный фэт? только ноги и ничего роме ног?

Товарищ Сухов
05.01.2019, 01:24
На 10 пси нет никакого отскока. :rolleyes:
Чего ты там "демпфировать" собрался? :grin:

DuhasT
05.01.2019, 01:32
На 10 пси нет никакого отскока. :rolleyes:
Чего ты там "демпфировать" собрался? :grin:

ну это смотря на какой скорости и, какую выебоину заехать)

Loewa
05.01.2019, 13:47
Да эффект мячика порой присутствует, лечится снижением давления:) если появляются давления 10 psi и выше это напрямую говорит о неправильном выборе: или дороги, или типа байка...

DuhasT
05.01.2019, 14:03
Да эффект мячика порой присутствует, лечится снижением давления:) если появляются давления 10 psi и выше это напрямую говорит о неправильном выборе: или дороги, или типа байка...

Ну я ж написал что это происходит не всегда и не везде на данном давлении. В целом у меня несколько иной вопрос, что-то из предложенного мной выше уменьшает эффект мячика?

Rediir
05.01.2019, 14:12
бескамерка?
Конечно. Она как бы обволакивает препятствия, увеличивая скорость и уменьшая тряску и отскок. 10 пси на камерах и без ощущаются совершенно по разному

Loewa
05.01.2019, 14:13
В большинстве случаев решает активное педалирование, слегка оторвав задницу от седла, и амортизация за счёт естественной реакции рук и ног... Подседелы и бруксы не решают проблемы, а лишь слегка добавляют комфорт...

DuhasT
05.01.2019, 15:02
Конечно. Она как бы обволакивает препятствия, увеличивая скорость и уменьшая тряску и отскок. 10 пси на камерах и без ощущаются совершенно по разному

Наката при 10 пси на камерах и без сильно разница, при одинаковых физ затратах на педалирование? или для поддержания, допустим 25 кмч, без прикладывания дополнительных усилий относительно камеры, бескамерку нужно будет поболее накачать?

---------- Добавлено в 14:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:00 ----------


В большинстве случаев решает активное педалирование, слегка оторвав задницу от седла, и амортизация за счёт естественной реакции рук и ног... Подседелы и бруксы не решают проблемы, а лишь слегка добавляют комфорт...

про педалирование, руки и ноги полностью согласен, просто ищу ещё варианты, типа когда устал после очередной сотки км по буеракам.

Loewa
05.01.2019, 15:06
DuhasT, у некоторых приживается амортизированый подседел...

Товарищ Сухов
05.01.2019, 15:51
Наката при 10 пси на камерах и без сильно разница, при одинаковых физ затратах на педалирование? ?

Конечно. :)



для поддержания, допустим 25 кмч, без прикладывания дополнительных усилий относительно камеры, бескамерку нужно будет поболее накачать?

Наоборот - можно и меньше. ;)

Tiermann
05.01.2019, 16:22
бескамерку нужно будет поболее накачать?
наоборот, к примеру те же 5-6 пси на камерах - вялая резина, а на бескамерке - довольно твердая.

Rediir
26.01.2019, 20:54
Вогнав в тепле 14 и 13
Ну и посчитай, сколько это при -15

Sadness
26.01.2019, 20:59
DEL DEL DEL

Loewa
26.01.2019, 21:04
Sadness, ты самый опытный:lol: почему не там??? Ты не заметил, типоразмер колёс совсем другой, в отличие твоего "опыта"

Sadness
26.01.2019, 21:08
DEL DEL DEL

Marko Polo
26.01.2019, 21:33
ухахахх

Фактически это уж и есть. Накупят чугунины, а потом набивают вдуб, чтоб оно хоть как-то катило
13х14, это ~10х11 на морозе, что овердофига даже для летних грунтов
Я на 8х9(и это в 4.0) держу 30кмч на асфальте

---------- Добавлено в 19:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:56 ----------


Опытные все в ридонли

Овердофига - качай 5. И вещай, как ничо не катит на бетон). Я за ту неделю больше сотни накрутил и испытал все давления. Поэтому сказки более не слушаю. На бетон именно так.

---------- Добавлено в 20:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:32 ----------

Точнее, около 130 км Королёв Москва и в Дмитровскую сторону

Sadness
26.01.2019, 21:34
DEL DEL DEL

Marko Polo
26.01.2019, 21:41
Это летом, зимой бетон ежу на 4х6 в 4.8
https://www.strava.com/activities/2078489129

Так попробуй выше. На прошло недельные бетон нафиг так низко. Хотя может у тебя лес фэт тропы, не знаю. Я же говорю! Пробовал диапазон. И 10 и 11 в холоде на бетон, на Нарвалах именно так. И Фил тоже самое сказал, я его спрашивал тоже. У него тоже Нарвалы.

---------- Добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:38 ----------

Рукалицо быть упоротым, не принимая во внимание ничего вне своего опыта и покрышек)

Sadness
26.01.2019, 21:43
DEL DEL DEL

Marko Polo
26.01.2019, 22:00
Почему замкнутый? Я до Торфянки ехал на 7 и 5, по тропам. Все прекрасно было. Не пойму, почему не качать на бетон выше, если это лучше и быстрее, упорки нет, мячика тоже нет, катит везде где нужно? Вот объясни логику? И причём тут 2xl

Marko Polo
26.01.2019, 22:24
Это летом, зимой бетон ежу на 4х6 в 4.8
https://www.strava.com/activities/2078489129
А сколько весишь?

85 - 84 кг

Greenhouse
27.01.2019, 00:24
Marko Polo, как и говорил - от 10 псей и ниже с таким весом будет нормально. На 4х псях уже можно пухляк месить но на бетоне ниже 6.5, а то и 7.5 будет грустно.

Товарищ Сухов
27.01.2019, 00:35
На 4х псях уже можно пухляк месить

:laugh4::laugh4::laugh4:

Я тут сегодня попытался, в очередной раз, помесить (на 2XL) на 3 пси... хренушки. Тонет, роет и закапывается. :prankster2:
Сдул их до единички - и сразу спокойно поехал (там же). :good:

Но самое "волшебство" начинается на давлениях от 0,5 пси и ниже... ;)

DevotioN
27.01.2019, 07:39
Конечно не трудно переводить пси в кгс, но мыж люди русские вроде как. Что за любовь к фунтам?) неуж то проще?)

JohnDin
27.01.2019, 08:58
Конечно не трудно переводить пси в кгс, но мыж люди русские вроде как. Что за любовь к фунтам?) неуж то проще?)

Исторически сложилось.
На фэт циферки сильно низкие для кгсм, те с сотыми дробями получаются, неудобно.
к примеру, разница в 3 и 4 пса - порой, это разница "едет-не едет", а манометр в кгсм этого не покажет. (0,21 и 0,28 соответственно)
да и проще сказать "давление 4 пса" чем " 0,28 килограмм на сантиметр квадратный"

Loewa
27.01.2019, 09:05
DevotioN, меряй в чём тебе удобно, но люди не поймут, а переводить лень... у меня, вдруг почему-то, :mocking: на сармовском ободе у отверстия под вентиль написано "15 psi max":pleasantry:

Greenhouse
27.01.2019, 10:38
Товарищ Сухов, ясно-же, что любое указанное давление имеет смысл применительно к весу катальца и модели покрышки. Я со своими 95 кг гребучие Дундеры "плющу" нормально. Конечно если говорить про 1пси то это совершенно другая история и тем более для 2ХL.
Пока мне и 3х псей хватало ездить там где было желание поковыряться.
Если иметь ввиду необходимость давления 1, а тем более 0.5пси то думаю недалеко с таким давлением уеду т.к. энергозатраты будут несопоставимы с необходимостью лезть в такие гребеня тем более на протяженном участке.

DevotioN
27.01.2019, 10:47
DevotioN, меряй в чём тебе удобно, но люди не поймут, а переводить лень... у меня, вдруг почему-то, :mocking: на сармовском ободе у отверстия под вентиль написано "15 psi max":pleasantry:

Да прост например 0.23 кгс/см2 как то более понятно) 230 грамм на квадратный сантиметр площади. Как 2,3 метра воды давят на дно. А тут фунты на дюймы. Чтот как то и сравнить трудно) где то был видос, как американец матерится на дюймовую си на ключах) типо метрическая ему понятнее. А так, учитывая что есть КИП образование, перевести не трудно)

Loewa
27.01.2019, 10:54
Да пофиг кто на что и в чём давит, вот читаешь ты обзор американский про тест покрышек и там в каждом предложении PSI.
Был в советское время анекдот про уход от терминов на латинице в котором маразматическое сочетание тахитит тахиточет вместо всем понятного: maximum maximorum:haha:
Прими как есть если хочешь чтобы тебя понимали здесь, а твои посты про давление в фэт шинах, не вызывали раздражение.

DevotioN
27.01.2019, 11:13
Да пофиг кто на что и в чём давит, вот читаешь ты обзор американский про тест покрышек и там в каждом предложении PSI.
Был в советское время анекдот про уход от терминов на латинице в котором маразматическое сочетание тахитит тахиточет вместо всем понятного: maximum maximorum:haha:
Прими как есть если хочешь чтобы тебя понимали здесь, а твои посты про давление в фэт шинах, не вызывали раздражение.

Ну, прост бары/атомосферы/килограммы/килопаскали куда точнее и ближе в понимании. Раздражение как раз вызывают пси. Абсолютно не с чем не асоциируемая величина:unsure:
На наранах так написали как раз из за того, что ориентированы они на американский рынок были, когда их проектировали

Loewa
27.01.2019, 11:30
DevotioN, кароче, хочешь быть правильно понятым в среде фэтбайкеров пиши в писиаях:pleasantry:

Товарищ Сухов
27.01.2019, 11:56
Товарищ Сухов, ясно-же, что любое указанное давление имеет смысл применительно к весу катальца и модели покрышки. Я со своими 95 кг гребучие Дундеры "плющу" нормально. Конечно если говорить про 1пси то это совершенно другая история и тем более для 2ХL.
Пока мне и 3х псей хватало ездить там где было желание поковыряться.
Если иметь ввиду необходимость давления 1, а тем более 0.5пси то думаю недалеко с таким давлением уеду т.к. энергозатраты будут несопоставимы с необходимостью лезть в такие гребеня тем более на протяженном участке.

Это всё понятно... просто у меня, например, вчера "по азимуту" на 3-х пси ну никак не ехалось. :grin:



Ну, прост бары/атомосферы/килограммы/килопаскали куда точнее и ближе в понимании.

Нет. :)



Раздражение как раз вызывают пси.

Нет. :P



Абсолютно не с чем не асоциируемая величина:unsure:

Ассоциируемая с давлением в велосипедных шинах.
Очень удобная, наглядная и информативная. :good:

А вот привычными нам "атмосферами" пользоваться для этого, как раз, совершенно неудобно...
Даже я, будучи непримиримым апологетом и сторонником "системы Си" должен был в итоге, всё-таки, признать.

Потому, что в писиях - сразу всё понятно: "у меня 5 пси"... (в фэте), "у меня 18 пси" (в плюсе), "у меня 25 пси" (в МТБ)... а говорить "у меня 0,7 атмосферы" или "у меня 1,3 атмосферы" - х.з., много это или мало. Неудобно, короче. :unknw:

A.N.
27.01.2019, 12:09
Ну, прост бары/атомосферы/килограммы/килопаскали куда точнее и ближе в понимании.
Сказать "давление 3 пси перед, 4 зад" - проще, чем "0.21 бар перед, 0.28 зад". Число без дробей и запоминается проще.
Ассоциации, в любом случае, будут только у тех, кто сам ездил на таком давлении и представляет о чём речь (и то - много зависит и от резины и от ободов). Остальные, что так, что этак, скажут "тааак маааало?! Это ж на ободах (вдуй 3 бара, лучше 4 :lol:)!".
Первое время, мне вполне хватало того, что 100 пси = 7 бар (не помню, когда это знание мне понадобилось первый раз, но задолго до фэта), потом 30 пси = 2.1 бара и 15 пси = 1 (хотя, на самом деле 1.05, но вот НЕУДОБНЫ эти дроби с сотыми в обычной жизни). И то, больше не для себя, а для окружающих.


Раздражение как раз вызывают пси.Только у тебя.

DevotioN
27.01.2019, 12:12
Сказать "давление 3 пси перед, 4 зад" - проще, чем "0.21 бар перед, 0.28 зад". Число без дробей и запоминается проще.
Ассоциации, в любом случае, будут только у тех, кто сам ездил на таком давлении и представляет о чём речь (и то - много зависит и от резины и от ободов). Остальные, что так, что этак, скажут "тааак маааало?! Это ж на ободах (вдуй 3 бара, лучше 4 :lol:)!".
Первое время, мне вполне хватало того, что 100 пси = 7 бар (не помню, когда это знание мне понадобилось первый раз, но задолго до фэта), потом 30 пси = 2.1 бара и 15 пси = 1 (хотя, на самом деле 1.05, но вот НЕУДОБНЫ эти дроби с сотыми в обычной жизни). И то, больше не для себя, а для окружающих.

Только у тебя.

Ну... Значит только у меня ;)

simono
27.01.2019, 12:20
Так 0.2 бар("ноль-два") - говорится и запоминается без проблем. Точность выше десятки, никогда не поверю, что нужна.

Loewa
27.01.2019, 12:23
simono, фэт есть? Опыт общения с фэтбайкерами тоже?:pleasantry:

MEHANIK
27.01.2019, 12:49
Так 0.2 бар("ноль-два") - говорится и запоминается без проблем. Точность выше десятки, никогда не поверю, что нужна.
Конечно не нужны эти сотки, округляем до десятки. ))

к примеру, разница в 3 и 4 пса - порой, это разница "едет-не едет", а манометр в кгсм этого не покажет. (0,21 и 0,28 соответственно)
И получаем 3 и 4 = 0,2 и 0,3 соответственно, пропорции не поменялись?

A.N.
27.01.2019, 13:11
Конечно не нужны эти сотки, округляем до десятки. ))

И получаем 3 и 4 = 0,2 и 0,3 соответственно, пропорции не поменялись?
Поменялись же. ))

Товарищ Сухов
27.01.2019, 13:12
Жжошь!!! :grin::good:

dimitrii73
27.01.2019, 13:29
Сказать "давление 3 пси перед, 4 зад" - проще, чем "0.21 бар перед, 0.28 зад". Число без дробей и запоминается проще.

И получаем 3 и 4 = 0,2 и 0,3 соответственно, пропорции не поменялись?

Ещё бы и манометры, чтоб так точно показывали :)

Товарищ Сухов
27.01.2019, 13:37
У меня (с TyreWiz'ом) сейчас - просто сказка... :good:
И показывает он, думаю, наиболее точно. ;)
А, главное - максимально удобно, и всегда - в режиме "онлайн". :grin:

A.N.
27.01.2019, 13:52
У меня (с TyreWiz'ом) сейчас - просто сказка... :good:

Осталось подождать, когда он перестанет быть диковинкой и цены на него (и аналоги) опустятся до более вменяемых значений. :)

MEHANIK
27.01.2019, 14:00
И показывает он, думаю, наиболее точно.Это ты "думаешь" а вот сравнить его показания с несколькими манометрами, будет точнее. ))

Товарищ Сухов
27.01.2019, 14:24
Осталось подождать, когда он перестанет быть диковинкой и цены на него (и аналоги) опустятся до более вменяемых значений. :)

Да, было бы круто... :good:
А то он настолько хорош - что я уже даже задумываюсь о втором комплекте, чтобы между вилсетами не переставлять. ;)

---------- Добавлено в 13:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:22 ----------


Это ты "думаешь" а вот сравнить его показания с несколькими манометрами, будет точнее. ))

Я это уже сделал (провёл большой сравнительный тест различных манометров). :)
Но бисера больше нет результатами делиться не буду... т.к. здесь это совершенно ни к чему. ;)

A.N.
27.01.2019, 14:27
Ещё бы и манометры, чтоб так точно показывали :)
https://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=527575&stc=1
Оно конечно есть, но в псях всё равно уже привычнее.

MEHANIK
27.01.2019, 14:42
Но бисера больше нет результатами делиться не буду... т.к. здесь это совершенно ни к чему.
Разумеется. )))
А как ты регулируешь давление? Посмотрел на смартфон, остановился, открутил колпачек, стравил глядя на смартфон, накрутил колпачек, сел поехал. О черт снова проваливаюсь, надо еще стравить - и по новой ...
А подкачивать тоже на ходу нельзя? И зачем тогда все это?

TrueZurg
27.01.2019, 18:29
Да прост например 0.23 кгс/см2 как то более понятно) 230 грамм на квадратный сантиметр площади. Как 2,3 метра воды давят на дно. А тут фунты на дюймы. Чтот как то и сравнить трудно) где то был видос, как американец матерится на дюймовую си на ключах) типо метрическая ему понятнее. А так, учитывая что есть КИП образование, перевести не трудно)

никому в вело мире кроме "особо одаренных" это не будет понято. особенно когда читаешь зарубежные фэт топики

и вообще, почему покрышки в дюймах? почему рамы ангицкими буквами M, L, а не средний, большой, очень большой? :)

uncle sergio
27.01.2019, 22:26
Потому, что в писиях - сразу всё понятно: "у меня 5 пси"... (в фэте)
+++
"у меня 18 пси" (в плюсе), "у меня 25 пси" (в МТБ)... а говорить "у меня 0,7 атмосферы" или "у меня 1,3 атмосферы" - х.з., много это или мало. Неудобно, короче. :unknw:
Авотхрен. После +++ понятнее атмосфэры. Ибо это уже автомобильная тема.

Greenhouse
27.01.2019, 22:33
Голосую за ПиСИшную систему обозначения давления в фэт колесах. :P

Товарищ Сухов
27.01.2019, 22:51
А как ты регулируешь давление? Посмотрел на смартфон, остановился, открутил колпачек, стравил глядя на смартфон, накрутил колпачек, сел поехал.

Да, именно так. Только не на смартфон, а на гармин... который постоянно показывает давление в режиме "онлайн".
И это ОЧЕНЬ удобно и прикольно. :good:
При этом, едешь, и прямо на ходу видишь - как меняется давление, например - в зависимости от температуры. ;)
А если на очень низком - то и от того, как сидишь/перемещаешься на байке... :rolleyes:
Да и подкачивать-спускать дома перед выездом - тоже мега-удобно.


зачем тогда все это?

Да потому, что это ОЧЕНЬ удобно. :)
Это как сравнить старый советский телевизор, который чтобы переключить - нужно поднять жопу с дивана, и кряхтя и попёрдывая через всю комнату до него доковылять, после чего с трудом повернуть пассатижами торчащий из телевизора ободранный шпенёк (т.к. крутилка уже давно треснула и развалилась) и современный телек с пультом - где просто нажал на кнопочку и получил результат, с максимальной скоростью и комфортом. :P

MEHANIK
28.01.2019, 00:18
кряхтя и попёрдывая через всю комнату до него доковылять, после чего с трудом повернуть пассатижами торчащий из телевизора ободранный шпенёк
Дотянуться до клапана и нажимая на него манометром стравить давление.)))

Да потому, что это ОЧЕНЬ удобно.
Стравливая давление в заднем колесе пялиться на руль, чтобы видеть манометр. Несомненно удобно.)))

А вот интересных наблюдений типа ехал по солнечной стороне с таким-то давлением, солнышко спряталось за тучку давление стало таким-то. Или едешь по ровному, а на кочках давление прыгает или остается одинаковым? Видимо не дождемся, ведь Мише жалко насыпать бисера в корыто.))

Товарищ Сухов
28.01.2019, 00:28
Стравливая давление в заднем колесе пялиться на руль, чтобы видеть манометр. Несомненно удобно.)))

Конечно, удобно... стоишь себе, и не нагибаясь спокойно пальцем левой руки стравливаешь, непринуждённо поглядывая на гармин на руле... ;)
А не ползаешь вокруг фэта на карачках, пытаясь всё-таки отломить сосок упрямыми тычками манометра. :P

MEHANIK
28.01.2019, 06:52
Конечно, удобно... стоишь себе,
Эсли б мог не останавливаясь стравливать - было б мега удобно, а так это старый ламповый телевизор.

Loewa
28.01.2019, 08:43
MEHANIK, даже у автомобильного TPMS датчика основное назначение, предупреждение о чрезмерном снижении давления, здесь примерно тоже, границы задаются...