PDA

Просмотр полной версии : Acros A-GE гидравлическая трансмиссия. Новая эпоха в переключении?



3rmolenko
03.02.2013, 16:32
Господа веломаны, как прокомментируете сиё новшество? :russian_ru:
Пишут о новой эпохе в переключении.

Ссылка1 (http://sarvelo.ru/2012/09/klyuchevye-osobennosti-texnologii-a-ge/)
Ссылка2 (http://sarvelo.ru/2012/08/novaya-epoxa-v-pereklyuchenii-skorostej-novyj-acros-a-ge/)

http://vimeo.com/22694089#

Faddey
03.02.2013, 16:42
Пишут о новой эпохе в переключении.
Цена заоблачная.
Реальный (не рекламный) вес?
Надежность?
Смысл?

izotop
03.02.2013, 16:45
Этого следовало ожидать. Маркетологи не дремлют! Если появление гидравлических тормозов хоть как то оправдано и реально полезно, то гидравлические переключатели кроме как чистой "коммерцией" объяснить трудно... страшно даже представить себе будущие дискуссии на Веломании по этому поводу :-))

Faddey
03.02.2013, 16:47
Этого следовало ожидать. Маркетологи не дремлют!
+500
Еще про техобслуживание забыл и масло в системе (в наши то зимы) ...

dimitrii73
03.02.2013, 17:05
страшно даже представить себе будущие дискуссии на Веломании по этому поводу :-))

Уже идут во всю:P
Почитай в М2К про Пиволет.

Тестовая команда - лохи, им только гамбургеры кушать и пальцы топырить - цепь на ХТ Шторке поставлена неправильно:P

shapirus
03.02.2013, 17:06
отличная штука. как только цена станет разумной, обязательно куплю.

Dirty Paws
03.02.2013, 17:07
вниманию автора. в заголовке ролика указаны цифры 2011
А сейчас уже 2013.

izotop
03.02.2013, 17:16
Каждый из присутствующих за минимальное время (ограничено только скоростью печати :-) ) обозначит как минимум 20 будущих тем для дискуссий, начиная от "какое лить масло" и заканчивая " преимущества карбонового корпуса" типа... :-)))! Имхо - не новый виток прогресса веложелеза а новый виток разводки на денюжку. Ну чем так уж плохи были вибрейки, в конце концов!! :-))

Ouninpohja
03.02.2013, 17:19
3rmolenko, поздравляю с подключением к инету!

brizz80
03.02.2013, 17:27
А мне нравится. Смотрится очень зачетно. Если бы не цена, точно бы прикупил.

stronge
03.02.2013, 17:27
Доброе утро, ТС.

3rmolenko
03.02.2013, 18:04
Поискал на форуме про гидравлическую трансмиссию, не нашел инфы, а вообще хочется услышать мнения.
Пишут что на минералке, интересно как поведет себя на морозе например.

shapirus
03.02.2013, 18:23
какие могут быть мнения при такой цене? ты думаешь, ее кто-то здесь уже купил?:)

stronge
03.02.2013, 18:35
shapirus, Спутник её купил, но она ему ещё не приехала :).

shapirus
03.02.2013, 20:00
shapirus, Спутник её купил, но она ему ещё не приехала :).
будет дичайше интересно почитать отчет)

stronge
03.02.2013, 20:03
Я тоже жду :).

3rmolenko
03.02.2013, 22:53
stronge, а сколько вышло за заказ не знаешь? какие позиции, дерайлеры/манетки/1-2стороны

stronge
03.02.2013, 23:18
3rmolenko, Понятия не имею :). Спроси тут (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122512&page=381&p=2860027&viewfull=1#post2860027).

Data_Link
04.02.2013, 07:10
Следующая тема автора будет "пневматическая трансмиссия-прорыв в технологиях! Shimano Airlines!"
Ибо этому акросу уже сто лет в обед...

Mihmich
04.02.2013, 11:41
Полный привод не за горами.

vadim-
04.02.2013, 11:47
интересно , а как компенсируется изменение объёма масла от температуры ?

pixel8848
04.02.2013, 11:53
интересно , а как компенсируется изменение объёма масла от температуры ?
Думаю, что никак. И мелкие буковки в инструции, про температуру эксплуатации +1- +40 будут уже не мелкими, а реальными)

Вообще идея здравая. Про дисковую гидравлику тоже сначала кричали "Нафиг, она сложная, дорогая, может порваться, итд", где теперь эти люди? Скорее всего на ней и ездят. А всего лишь появилась простая гидра, типа третих джуси, хаес найн и пошла гидравлика в народ.

izotop
04.02.2013, 13:10
Очень сомнительно появление простых и дешевых гидропереключателей. Все же они достаточно сложные и дешевыми объективно быть не могут... разве что наши желтолицые братья по разуму наклепают :-). Вот хотя бы недорогие гидравл. тормоза - сколько на них нареканий уже ! Имхо, даже самые дешевые гидравл. перекл. не будут дешевле 500 долл., если и будут как то применяться то скорее всего "паралельно" механическим. Ход поршня гидравл. торм. где то чуть больше 1мм. А ход заднего перекл. где то сантиметры (а интересно, действительно, какой у него ход в сантиметрах? ), какой мощности должна быть соответствующяя гидравлика, качество уплотнений, люфты, допуски и т п.... Интересно было бы почитать грамотный технический комментарий на эту тему.

DjSly
04.02.2013, 13:17
Очень сомнительно появление простых и дешевых гидропереключателей. Все же они достаточно сложные и дешевыми объективно быть не могут... разве что наши желтолицые братья по разуму наклепают :-). Вот хотя бы недорогие гидравл. тормоза - сколько на них нареканий уже !
Нареканий у кого? Криворуких школьников и толстозадых катлетных ездоков. У приятеля Тектра самая дешовая прожила 10000 км и теперь живет на другом байке, а он плюется ядом на Элексиры.

Имхо, даже самые дешевые гидравл. перекл. не будут дешевле 500 долл., если и будут как то применяться то скорее всего "паралельно" механическим. Ход поршня гидравл. торм. где то чуть больше 1мм. А ход заднего перекл. где то сантиметры (а интересно, действительно, какой у него ход в сантиметрах? ), какой мощности должна быть соответствующяя гидравлика, качество уплотнений, люфты, допуски и т п.... Интересно было бы почитать грамотный технический комментарий на эту тему.
Посмотрите цены на механическую группу Sram XX1 и сразу отпадет любое желание. Механика уже приблизилась к стоимости гидравлических переключателей. Другой вопрос, а как будет вести себя гидравлическая трансмиссия на расколбасе и в комьях глязи.

shapirus
04.02.2013, 13:36
Другой вопрос, а как будет вести себя гидравлическая трансмиссия на расколбасе и в комьях глязи.
именно в таких условиях я от нее жду полного превосходства над традиционной.

---------- Добавлено в 11:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:35 ----------

некорректно, кстати, называть это гидравлической трансмиссией. трансмиссия -- это цепь, кардан или ремень. гидравлическая тоже бывает, только на велосипедах я ее не встречал.

DjSly
04.02.2013, 22:07
именно в таких условиях я от нее жду полного превосходства над традиционной.
Возможно будет очень круто, а пока тишина... Реальных гонщегов с такими переключателями не видно, а кого видно тот скорее на этот форум не зайдет.

Vasya-0072007
15.05.2013, 21:05
отличная штука. как только цена станет разумной, обязательно куплю.
+1 :rolleyes:

samcherny
15.05.2013, 22:19
Цена вполне разумная, учитывая как там все сделано (сплошная точенка). Другое дело насколько "обкатана" система. Вызывает некоторое сомнение и лайтовость. Сделать лайт не так сложно, сложно сделать его при этом достаточно прочным. Использование же гидравлики считаю вполне разумным и обоснованным. Сделать ее доступной и в цене вполне возможно. Но более актуальна для массового исполнения все же система с сервоприводами.

Data_Link
16.05.2013, 05:48
Помнится шимана уже с пневматикой заигрывала, не получилось... Тут гидравлика конечно, но пока-игрушка для богатеньких гиков.

DjSly
16.05.2013, 12:15
Цена вполне разумная, учитывая как там все сделано (сплошная точенка). Другое дело насколько "обкатана" система. Вызывает некоторое сомнение и лайтовость. Сделать лайт не так сложно, сложно сделать его при этом достаточно прочным. Использование же гидравлики считаю вполне разумным и обоснованным. Сделать ее доступной и в цене вполне возможно. Но более актуальна для массового исполнения все же система с сервоприводами.
Ага очень актуально таскать с собой зарядку для ЖПС, мобильного, планщета, ноутбука, фотоаппарата да еще и для велосипеда. Актуально разве что для шоссе на расколбасе для МТБ вряд ли.

Gearbox
20.05.2013, 16:21
я вот только одного не пойму- нахрена там 2 гидры к каждому переклюку то? :unknw:

shapirus
20.05.2013, 17:04
я вот только одного не пойму- нахрена там 2 гидры к каждому переклюку то? :unknw:
одна давит вверх, другая вниз. а как иначе?

PARKER
20.05.2013, 20:52
я вот только одного не пойму- нахрена там 2 гидры к каждому переклюку то?Это как в рохлоффах. А ты все по шимановкисрамово думаешь.

Gearbox
21.05.2013, 15:13
одна давит вверх, другая вниз. а как иначе?
пружина не? надежнее, чем меньше гидр всяких и тросов :dirol:

---------- Добавлено в 15:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:11 ----------

как в тормозах;)

PARKER
21.05.2013, 18:56
пружина не? надежнее, чем меньше гидр всяких и тросовне факт. А как поршень отводить? Пружина нужна приличная тогда, чтоб и переклюк перевела и поршень вдавила. Да и чем так плоха вторая гидра. Если и очковать, то за клапан, который переключает низ-верх.Видимо прикинули, что так лучше.

Мне кстати в нексусе не нравится, что возврат осуществляется пружиной, лучше бы два троса было наверное.

Gearbox
21.05.2013, 22:08
2 троса лишний элемент- менее надежно, итд и вес!

имхо конечно- вроде и круто но не настолько! лучше одну гидру :)
или так- можно гидру сделать 2 жильной, как кабель- все в одной оболочке- давление там минимальное- значит можно сделать тонко!- это не тормоза...

---------- Добавлено в 21:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:07 ----------


Мне кстати в нексусе не нравится, что возврат осуществляется пружиной, лучше бы два троса было наверное.

пружину бы по мощнее:unknown:

sputnik64
21.05.2013, 22:09
ну и нахрен там пружина? чтобы было такое же тугое говно, как срам?))

PARKER
22.05.2013, 00:11
ставишь мощнее пружину, труднее нажимать в одну из сторон. Плюс так же придется делать регулятор изменения объема. пружина так же имеет вес.

Делать две гидры в одной-а если одна выйдет из строя менять две.

нормальная задумка. Мне лично тросики иногда достают, за осень или весну прилично засираются. А тут теоретически нет проблем.

НО цена, еще наверное и сам переклюк бешанные бабосы стоит. А как ни крути он залюфтит в песке и дождь.

samcherny
22.05.2013, 00:13
Не залюфтит. Там все на промах.

sputnik64
22.05.2013, 00:13
даешь стелс 2030 с гидравлической трансмиссией!

PARKER
22.05.2013, 00:27
прям все-все? и параллелограм и рамка роликов?

---------- Добавлено в 00:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:24 ----------

гидравлику наверное не станут делать нигде, потери большие, хотя можно сделать безступенчатую. А вот гидропривод трансмиссии мож быть, мож быть.

samcherny
22.05.2013, 00:34
прям все-все? и параллелограм и рамка роликов?

---------- Добавлено в 00:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:24 ----------

гидравлику наверное не станут делать нигде, потери большие, хотя можно сделать безступенчатую. А вот гидропривод трансмиссии мож быть, мож быть.

Рамка роликов - точно и это видно, с параллелограммами сложнее, но заявленные 29 прома, как бы намекают, что да.

Gearbox
22.05.2013, 10:11
всеж имхо - переключение больше страдает из-за погнутости частей переключающей системы, износа кассеты, цепи, а не из-за самого управления (трос) - что в данном прибамбасе как раз и видим- смена управления- гидра :)

за 500 баксов комплект- еще можно думать ;) далее- уже жЫр :rolleyes:

sputnik64
22.05.2013, 10:13
все правильно, копейка тоже машина

UrgentPointer
26.04.2019, 01:41
https://www.youtube.com/watch?v=yJG1Uf3BeOA
гонзо говорит и показывает 1х11.
А 1х12 имеется? Кто-нить в курсе?

---------- Добавлено в 00:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:37 ----------

https://www.acros.de/en/
если это оно, то похоже что гидравлические переключатели накрылись мохнатой лисой
:rolleyes:
а жаль.
я бы взял 1х12