PDA

Просмотр полной версии : Срыв барабана на 785 xt



marchenkovdmitry
31.01.2013, 23:21
Приветствую. Хотел бы спросить на счет втулки shimano m785, слышал что у старого поколения срываются собачки, это уже решили? Барабан работоспособен скажем в -20? Подходит ли барабан от m775? Думаю брать вилсет http://www.bike-components.de/products/info/p33628_WH-M785-XT-Disc-Center-Lock-29er-Laufradsatz-Modell-2013-.html Но смущают отзывы по задней втулке, стоит брать?

smol_
01.02.2013, 06:10
Но смущают отзывы по задней втулке, стоит брать?
Или стоит, или не стоит.
Хто за тя решать будет.

Гепатромбин
01.02.2013, 06:37
marchenkovdmitry,

смущают отзывы по задней втулке
Это правда, не бери.
Втулки на промах на порядок приятней.

vadim-
01.02.2013, 07:15
слышал что у старого поколения срываются собачки, это уже решили? Барабан работоспособен скажем в -20?

для верности новый разобрать , промыть от говношимановских соплей, собрать "насухо" . Шарики только "приклеить" к "ручьям" на силиконовую смазку.

relic
01.02.2013, 09:00
marchenkovdmitry,

Это правда, не бери.
Втулки на промах на порядок приятней.

угу, плюсую...
к тому же лично видел процесс накрывания барабана в ХТ.

warr
01.02.2013, 09:50
если самому сразу перебрать барабан и смазать собак жидкой смазкой, то жить он будет очень долго и без проблем.

Justice
01.02.2013, 11:32
Втулки на промах на порядок приятней.+1. Процесс смерти барабана на 775 колесах видел лично.

DjSly
01.02.2013, 11:51
Два раза на гонках наблюдал сходы из-за заливания собачек XT. IM после случая с веткой так и не смог, насколько я понял читая Велогон, починить свои XTR... Так что колеса от Шимано мне не внушают.

---------- Добавлено в 11:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:50 ----------

Лучше уж Фалкрэми 3 хоть тоже УГ с обслуживанием в России, но свернутых барабанов я не видел.

marchenkovdmitry
01.02.2013, 13:39
Ясно, значит брать не надо, спасибо :)

Faddey
01.02.2013, 14:19
Ясно, значит брать не надо, спасибо :)


+1. Процесс смерти барабана на 775 колесах видел лично.
Три weelset на XT FH-M775, у ребетенка Alivio с похожим барабаном, была еще Deore FH-M525.
Эксплуатация круглый год, торчки с немерянной нагрузкой почти постоянно в лесу, специально перебирал только одну FH-M775 (очень уж трещала громко), суммарный пробег более 30 000 км, ни разу проблем не было.

marchenkovdmitry
01.02.2013, 14:30
Faddey,

Даже и не знаю что сказать, наверное как повезет, хотел брать шиману из за эдакой брутальности, нет этого гейства с алюминиевыми барабанами итд, но барабан смущает. В барабаны специально не залезал? До какого минуса ездил?

ЮркЫй
01.02.2013, 14:37
суммарный пробег более 30 000 км, ни разу проблем не было.

Ты явно что-то делаешь не так :)

Faddey
01.02.2013, 14:49
В барабаны специально не залезал?
Я же писал, что специально лазил только в один, так как он трещал очень громко. Капнул внутрь цепной chain-l и нет больше проблемы.
Но занятие то еще, шариков внутри милльон и мелких, жуть просто, хорошо что над белым листом ватмана А3 с загнутыми краями разбирал (по привычке), второй раз не полезу.

До какого минуса ездил?
Рекорд -24С: замерзла Reba, замерзла Sigma, shimano (педали, каретка, ктулхи) хоть бы хны.

marchenkovdmitry
01.02.2013, 14:52
Faddey,

Ясно, спасибо большое :)

petrex
01.02.2013, 15:11
У меня другое впечатление от ХТ.
Вначале тоже была проблема барабана, закусывали собачки. Разобрал/собрал и так не понял причину, но после этого втулки с барабаном уже подходят к 20 тыс. при круглогодичной эксплуатации.
При - 28° ни чего не залипало и все крутилось. И разбирал я их, дай бог памяти, всего 1-2 раза за 4 года, ради того чтоб только посмотреть состояние и вот никакой заметной выработки не заметил.
А на шоссейнике за сезон убил промы на задней втулке Chosen и основные и в барабане.
Сейчас едут новые МТБ-колеса на промах, типа полегче. Буду сравнивать сколько раз промы буду перепрессовывать за теже 20 тыс.
Так что все это индивидуально и к каждому случаю.

serg_
01.02.2013, 16:36
Езжу на задней 765 шимане уже года 3 круглый год без какого-либо обслуживания. Никаких проблем.

marchenkovdmitry
01.02.2013, 19:18
Значит все таки можно попробовать? Собачки две штуки в барабане? По дефолту там густая смазка, если надо катать зимой, то сразу перебрать?

petrex
01.02.2013, 19:42
Для зимы я бы перебрал. Сам барабан разбирать не надо. Снимешь барабан, там есть резиновый уплотнитель. Его снять и прокапать жидкой смазкой.
Да и во втулку можно жидкую накапать, если низкотемпературной нету.

dimitrii73
01.02.2013, 19:52
serg_, ключевое слово - 765, они как и 756 - двухсобачковые, с обычным ходом в 24 щелчка и безпроблемные.
Классика жанра в общем:good:

Читаем ТС: shimano m785
На 775 и 785 "быстрый барабан" - 33 щелчка, четыре собачки, но вот с ними-то и рулетка.
Однажды тоже после 2 лет и 15 тыр пробега (без зимней езды) приятелю (не лось - просто активный матрасник) "на всякий случай" решил глянуть барабан у 775, ибо хоть нареканий нет, но отзывов о поломке собачек уже хватало.
Из 4-х собачек в живых была всего одна!:shok:
Еще были поломки и у втулок под классическкую спицовку, и у вилсетов..... но не у всех, уже который год живет 975 втуль с такими собачками, хотя и износ титанового барабана заметен, помирать не собирается:unknw:

Так что по первым сериям проблемы были, по последующим личной статистки нет - народ теперь обходит эти втулки стороной, однако раз Шимано делает, значит скорее ходит, чем ломается - просто риск велик.
Не вижу причин поломки в смазке - обламывается маленький хвостик, на который опирается пружина.
Значительно нагрузку можно было бы снизить и на порядок уменьшить риск поломки на уровне производства - канавка под пружину должна быть не с прямыми углами (они концентрируют напряжение) а со скругленными, почему это не делалось - непонятно....

marchenkovdmitry
01.02.2013, 20:10
dimitrii73,

Огромное спасибо, это именно то что я хотел услышать. :good:

dimitrii73
01.02.2013, 20:44
Всегда пожалуйста:)

marchenkovdmitry
12.02.2013, 00:53
Стало интересно, можно ли на wh-m785 поставить барабан от классических 765 или 756? Так сказать, проиграть в скорости зацепления, но выиграть в надежности.

warr
12.02.2013, 10:00
Стало интересно, можно ли на wh-m785 поставить барабан от классических 765 или 756? Так сказать, проиграть в скорости зацепления, но выиграть в надежности.
вряд ли. у них разный диаметр оси.

marchenkovdmitry
12.02.2013, 10:40
Печально, спасибо. :)

warr
12.02.2013, 13:02
ечально, спасибо.
не, не вряд ли. его абсолютно точно не получится поставить, у них разные диаметры болтов которые крепят барабан. у 765 и 756 - 10мм и у 775 и 785 - 14мм.

Ugar
12.02.2013, 14:56
А можно заодно вопрос - достался новый 785-й вилсет.. стоит ли перебрать\пересмазать втулки? Озадачился этим, так как при вращении в руках колес, есть ощущение некоторого перекатывания, вращение нельзя назвать абсолютно гладким.. или не стоит париться по этому вопросу?

meph
12.02.2013, 15:00
Смазывать вряд ли придется, а вот отрегулировать конуса - стоит. У шиман частенько конуса перетянуты с новья.

alex5241055
13.02.2013, 21:49
всем привет, не хотел создавать новую тему, поэтому спрошу здесь. иеется такой вилсет Shimano XT WH-M785 http://cycle.shimano-eu.com/publish/content/global_cycle/en/nl/index/components/wheels/mountain_wheels/product.-code-WH-M785.-type-..html
хочу перебрать втулки, только не пойму с какой стороны их надо откручивать, со стороны ротора или со сторны кассеты?

marchenkovdmitry
13.02.2013, 21:54
alex5241055,

Ротора. Можно двумя шестигранниками на 5 открутить контр.гайки, а потом конуса чуть ли не руками выкрутить :)

alex5241055
13.02.2013, 22:03
а по чему тогда на сайте Shimano, на некотрых втулках пишут что перед надо откручивать со стороны ротора а зад со стороны кассеты. или я чего то нето понял?:)

warr
13.02.2013, 22:40
alex5241055,
как тебе удобней так и откручивай.
обычно со стороны ротора заднюю удобнее открутить.

Антон 2011
13.02.2013, 22:46
если самому сразу перебрать барабан и смазать собак жидкой смазкой, то жить он будет очень долго и без проблем.
+1 Плюсанусь.

alex5241055
13.02.2013, 22:49
alex5241055,
как тебе удобней так и откручивай.
обычно со стороны ротора заднюю удобнее открутить.

спасибо за объяснение.

Антон 2011
13.02.2013, 22:50
а по чему тогда на сайте Shimano
Делай, как на сайте написано. Вернее откручивать, как хошь, а вот закручивать, как на сайте.

alex5241055
13.02.2013, 23:22
Делай, как на сайте написано. Вернее откручивать, как хошь, а вот закручивать, как на сайте.
какой в этом толк?

marchenkovdmitry
13.02.2013, 23:26
С одной стороны колесо стремится раскрутиться, а с другой затянуться, поэтому надо регулировать со стороны ротора.

alex5241055
13.02.2013, 23:29
С одной стороны колесо стремится раскрутиться, а с другой затянуться, поэтому надо регулировать со стороны ротора.
оба?, да и кстати кассету и ротор обязательно снимать или они не помешают?;)

marchenkovdmitry
13.02.2013, 23:34
alex5241055,

В одну же сторону крутятся, оси и резьбы одинаковые, значит оба со стороны диска. Диск надо снять хотя-бы для того, чтобы не заляпать, с centerlock это минутное дело. Кассету снимать надо, ибо не сможешь удерживать ось от проворачивания,

alex5241055
14.02.2013, 00:02
всё, всем спасибо. буду в эту субботу перебирать, заодно и резину сменю.

relic
14.02.2013, 09:02
не могу не вставить, естественно...
осенью этой "разобрал" плоскогубцами хоповские втулки, посмотрел на белую смазку внутри подшипников спустя 2 года катания... и собрал ее вообще без инструментов.
а ХТ оказывается с завода перетягивают :(
провал. ну ладно... главное ведь чтоб собачки не сорвало...

warr
14.02.2013, 09:52
relic,
зачем Хоуп? Хоуп хлам, КрисКинги надо брать!

relic
14.02.2013, 10:10
relic,
зачем Хоуп? Хоуп хлам, КрисКинги надо брать!

да ну... дорого ;)

warr
14.02.2013, 10:14
да ну... дорого
вот и хоуп дорого в сравнении с ХТ

Антон 2011
14.02.2013, 10:16
ротор обязательно снимать
Если ротор снимешь, то сначала блокируй правый конус, а регулируй левым, как на втулке с ободными тормозами.

warr
14.02.2013, 10:26
Делай, как на сайте написано. Вернее откручивать, как хошь, а вот закручивать, как на сайте.
не знаю как там на сайте написано. но втулку ХТ 785 со стороны кассеты просто не получится разобрать. там контргайка глубоко в барабане, и за нее никак не схватиться ключом. разобрать можно только со стороны диска. http://cycle.shimano-eu.com/publish/content/global_cycle/en/nl/index/components/mountain/deore_xt/product.-code-FH-M785-L.-type-.fh_mountain.html
диск конечно надо снять, как и кассету.

Антон 2011
14.02.2013, 10:31
warr, Все правильно.
alex5241055- внутри пыльника очень тонкое резиновое кольцо, не потви, оч. нежное

dimitrii73
14.02.2013, 13:28
осенью этой "разобрал" плоскогубцами хоповские втулки, посмотрел на белую смазку внутри подшипников спустя 2 года катания... и собрал ее вообще без инструментов.

И это при том, что грязезащита барабана у Хопов так себе? - у той же простой трехсобачковой DMR 9 spd или Nukeproof много лучше, и у Shimano неплохая.
А то что внутри все белое и чистое - явно Ваш вел не знает, что такое мокрая грязь и слякоть (по крайней мере много или часто;))

Ну и то, что что-то разбирается руками, а что-то только инструментом - как бэ не главный показатель...

relic,
зачем Хоуп? Хоуп хлам, КрисКинги надо брать!
да ну... дорого
там без шестигранничка тоже не обойтись:P

relic
14.02.2013, 14:26
И это при том, что грязезащита барабана у Хопов так себе? - у той же простой трехсобачковой DMR 9 spd или Nukeproof много лучше, и у Shimano неплохая.
А то что внутри все белое и чистое - явно Ваш вел не знает, что такое мокрая грязь и слякоть (по крайней мере много или часто;))



ну рассуждаешь логично, конечно :)
грязезащита у хопов - это пара резинок и все... однако байк юзался эти 2 года круглый год. специально меня в г@вно не заставишь залезть, но вот месяц в год в отпуске если уж грязь или дождь пофиг, байк не жалею... а, ну керхером во втулке не лью ясен пень.
да и на счет ХТ - у меня были эти втулки... если память не подводит то там вроде тоже пара резинок и все?
зы. ну ладно... я ж не спорю... юзайте свои эти ХТ. просто у меня 4 колеса на этих втулках есть, и надо сказать что больше их не куплю.

dimitrii73
14.02.2013, 21:00
ну ладно... я ж не спорю... юзайте свои эти ХТ. просто у меня 4 колеса на этих втулках есть, и надо сказать что больше их не куплю.
Собсно у меня весь перечисленный ассортимент по колесам и работает + ДТ 240-е... и ХТ все меньше и меньше:rolleyes:

460
25.02.2013, 16:58
Хотелось бы услышать потерпевших - перед тем как умереть барабан на 785 люфтил? Мой дал люфт в 1мм на большой звезде кассеты через ~800км, только что перебрал, выходит болтается барабан вокруг неподвижных относительно колеса собачек, что приводит к неравномерной на них нагрузке и они ломаются. Вынул самое тонкое проставочное кольцо (около 0,1мм) люфт исчез.

Herbert
25.02.2013, 21:40
460

Вынул самое тонкое проставочное кольцо (около 0,1мм) люфт исчез.

Сразу здесь и спрошу:
Как вынуть из барабана резино-металлическое кольцо с сальником и при этом не повредив его? И как потом его вставить обратно?
Шлицы за которые можно развинтить сам барабан чтобы добраться до проставочных колец находится под этим кольцом?

Идентична ли конструкция барабана более низшим в линейке Шимано (Деор, Аливио) ?

460
25.02.2013, 21:57
Оч просто - она держится за счет трения в орехе,поддеть чем-то тонким и острым, например старым перочинным ножиком, вставляетсяпродавливанием например головкой на 22. Гайка со шлицами находятся за уплотнительнымкольцом. Про др орехи шитмано не знаю.

Herbert
26.02.2013, 01:52
460

Вот спасибо.

Кстати, в более простых барабанах Шимано кольцо - цельнометаллическое жестяное и легко деформируется.
Но разбирается барабан таким же самым образом.

alex5241055
28.02.2013, 19:38
дабы не плодить темы напишу здесь. перебрал втулки вот с такого вилсета Shimano XT WH-M785, при вытаскивании резинки которая закрывает подшипники(со стороны кассеты) , подшипники разлетелись, я их собрал насчитал 13 штук. не кто не знает сколько их должно быть?

Антон 2011
28.02.2013, 21:01
alex5241055, Топай на офф. сайт, там все есть.

Heitaver
17.04.2013, 04:33
Накрылся барабан на ХТ М785. разлетелась 1 собачки. Разобрал барабан, решил убрать ее и катать на 3 из 4 собачках. а вот собрать барабан не получается. Верхний ряд шариков(их там 36 штук) при попытке закрутить чашку(конус в этом случае) шарики спрыгивают с дорожки и часть проваливается до зубов барабана(до тех по которым собачки прыгают).

Вижу народ уже разбирал эти барабаны, как его правильно собрать, дайте совет. Хотя логично все равно купить новый с целыми собачками

smol_
17.04.2013, 07:30
Верхний ряд шариков(их там 36 штук) при попытке закрутить чашку(конус в этом случае) шарики спрыгивают с дорожки
Прилепи на солидол или чо аналогичное.

Heitaver
17.04.2013, 14:45
Прилепи на солидол или чо аналогичное.

они на смазке. Смазаны финишлайном. Хотя могу попробовать на более липком моторексе но сомневаюсь что особо что-то поменяется.

---------- Добавлено в 13:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:49 ----------

В общем собрал барабан.
Оказуется причина была в том, что наложив нижний ряд шариков и одевая барабан, пыльник барабана скидывал их в желобок ниже, от чего барабан садился не полностью и чашка не закручивалась

jk_spb
18.01.2014, 00:15
Народ, тогда вопрос: а как собственно разобрать барабан? Я снял его с втулки шестиграном на 14, как дальше действовать?

jk_spb
18.01.2014, 00:25
Поставь назад и открути верхний конус плоской пластиной под шлицы - трещётка и разберётся. Пластину (конус) крутить по часовой стрелке!

Спасибо! И еще (наверное глупый) вопрос: должны ли собачки быть смазанными? Хочу чтобы трещало погромче))) Может, оставить их насухо? Сцепные свойства-то не уменьшатся

vadim-
20.01.2014, 07:42
должны ли собачки быть смазанными?
смазки в барабане не должно быть вообще. Никакой. На сборке умные китайцы набивают его под завязку каким-то говном. Барабан моментально дохнет. Лох бежит в магаз , покупает новый. И так по кругу.

Я снял его с втулки шестиграном на 14, как дальше действовать?
надевай обратно. Раскрутить снятый новый барабан маловероятно :неудержать просто. Нужен спец ключ, в теме есть.

dimitrii73
20.01.2014, 09:09
смазки в барабане не должно быть вообще. Никакой. На сборке умные китайцы набивают его под завязку каким-то говном. Барабан моментально дохнет. Лох бежит в магаз , покупает новый. И так по кругу.

10 лет механиком работаю - много смазки в единичных случаях:unknw: первое, что припоминается - Хопы и Сальса.
Первым это ни разу не мешает с их мощными индивидуальными рессорами, у вторых проблемы прорисовываются только на морозе.
У шимано, формулы и им подобных обычно как раз таки немного жидкой смазки, никакого консистента - не выдумывай:no:
Ещё густая обычно у промовых, но к дешёвым китайским много барабанов отдельно видел?;)

А вот сгнивших барабанов с ржавыми подшипниками, поржавевшей кольцевой пружиной и густой глиноподобной грязью из смеси ржавчины и жалких остатков смазки - вижу немало каждый год.
Смазка нужна обязательно, но немного - на мелких собачках типа шимано или несколько капель жидкой, или тончайший слой консистента.
С жидкой трещать будет пожалуй громче:)

vadim-
20.01.2014, 09:40
Смазка нужна обязательно, но немного
достаточно всё заводское говно убрать. Шарики придётся налепить литолом: этого-то много. Верхний слой шариков лучше просто насыпать. А нижний таки лепить придётся.

---------- Добавлено в 11:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:39 ----------


никакого консистента - не выдумывай
думаешь ты один такой уникальный механеГ ? Шимано толкает консистент "мама загоюет..."

dimitrii73
20.01.2014, 09:45
Шимано толкает консистент "мама загоюет..."
В ходовые подшипники - да, в сам барабан - нет.
С удовольствием ознакомлюсь с перечнем модельного ряда втулок с годами выпуска (ориентируясь на года велосипедов) и их фото в разборе в доказательство того, что вы, месье - не тролль ;)

vadim-
20.01.2014, 10:13
что вы, месье - не тролль
конечно , я типа гоню на боготворимую дешману. У меня конечно есть фотки забитых смазкой барабанов :rolleyes:(спрашивается , зачем мне они ?) .

Я все дешмановые барабаны перебираю сновья для себя всегда, и знаю что-и-почём. Доказывать что-то бессмысленно.

dimitrii73
20.01.2014, 10:28
Значит я живу в параллельной вселенной и втулки у меня другие в работе:)
Вот в чём всё дело - проблема выяснена:good:

Чингачгук
20.01.2014, 10:51
http://xbyufxuer.livejournal.com/128805.html
XTR 965

Krutanog
20.01.2014, 11:24
Ребята, я не понял. Если ездить только летом , можно в хоповский барабан густой смазки в собачки напихать, чтобы не щелкали громко ?

dimitrii73
20.01.2014, 12:19
Хопам летом это не особо помогает - практически без разницы.
Вот зимой - да, выезжаешь на мороз и через несколько минут они становятся практически бесшумны, при этом зацепление не страдает совершенно (проверено до - 27 С)

Krutanog
20.01.2014, 14:04
dimitrii73, лезть в новый Хоп менять смазку, или покататься сезон на родной ?

dimitrii73
20.01.2014, 14:09
:offtopic:

Если особо грязевых заплывов не планируется, то вполне достаточно лишь поверхностно нанести на внешний подшипник барабана - единственное место, где нет доп сальников поверх промов

Тут есть тема неподалёку про Хопы в тч:)

tosha125
20.01.2014, 14:11
Если тема все еще про шимано, то моя статискика -2 ХТ-барабана за сезон, больше не хочу.

Krutanog
20.01.2014, 14:13
dimitrii73, спасибо большое, извините за оффтоп

Вагурец
20.01.2014, 14:33
Если тема все еще про шимано, то моя статискика -2 ХТ-барабана за сезон, больше не хочу.

Чё вы сними делаете то? Сезон, это какой пробег?

Три вилсета на FH-M775, все перебирал (ради интереса). Пробег на них более 20мегаметров (в.ч. зимой), тушка 90 кг нетто, ни каких проблем.
Собаки чуток густой смазывал и пару капель цепной PTFE (тихие после это стали аж ппц).

dimitrii73
20.01.2014, 15:21
Чё вы сними делаете то? Сезон, это какой пробег?
Три вилсета на FH-M775...

Именно на 775 и проявился баг в первый же год их выхода.
У приятеля при умеренном вкручивании (коммьютинг, местные любительские гонки в средней категории неПРО, но и не матрасник) 3 из 4-х собак схохли через 15 т км - обнаружилось при ТО через два сезона.
Ещё несколько случаев поломки как отдельных втулей, так и вилсетов.

У самого пара колёс - все ОК, но там пробег околосимволический и нагрузки (ибо матрасные-девачковые):unknw:

Вывод - качество нестабильно, узел потенциально проблемный.

По 785 серии статистики не имею.

Ouninpohja
20.01.2014, 15:37
в 775 начал дохнуть барабан около 9-10тыщ пробега. точно не помню
тк стоймость барабана=стоймость целой втулки, колесо было переспицовано.
у шимы конечно хорошие дешевые втулки включая ХТ, но сейчас предпочитаю брать решения с быстрым доступом к механизму зацепления

tsr
20.01.2014, 17:13
внесу свои два цента, история;

так как предпочитаю катать в полной тишине, без скрипов-стуков и тем более жутко раздражающей трещётки, всегда сразу после покупки-сборки разбираю барабаны, промываю и пихаю туда густой смазки сколько получится запихнуть. зимой не катаю, поэтому проблем с залипанием собачек никогда не испытываю. один вилсет на 965х втулках подбирается к 50-ти тысячам, второй(также на 965х) - 8+ тысяч, сейчас собрал на второй вел на 975х, здесь пришлось помучиться/поматериться - система собачек иная, и они очень упругие, поэтому не всё получилось сразу и гладко - треск оставался, а разборка-сборка барабана 975-й ещё то удовольствие.. впрочем разборка 965-й тоже не особо радостное предприятие))

так вот, порыскав в сети, прочёл что на 975-й собачки настолько сильно бьют изнутри по барабану, что если там не будет смазки, и при этом густой, то барабан в местах где собаки лают, достаточно быстро протрётся. поэтому битва была продолжена, и после некоторых изысканий, я узнал о "чудо-инструменте", и недолго думая приобрёл оный, называется Morningstar Freehub Buddy. и это действительно чудо-чудное, без приукрас - позволяет промыть и смазать барабан без чёртовой разборки оного! можно снимая барабан, а можно и нет(я снимал, делов на минуту, а процесс проистекает гораздо удобнее и чище). так была повержена и 975-я - тишина, ляпота.. и поверьте, это увеличивает ресурс барабанов в несколько раз, не меньше. смазку я использую шимановскую, такую сейчас к сожалению не выпускают - она очень вязкая, тянется как мёд, её хватает на 3-5 сезонов, прежде чем втулка вновь начинает потихоньку трещать. при разборке и замене смазки(прежде, речь о 965х), никакого внутреннего износа барабанов не замечено вовсе - всё как новое. а для тех кто катает зимой, существует специальная смазка Morningstar Freehub Soup, которая не встаёт колом до -40С. правда найти и купить её сейчас наверное сложновато будет, особенно здесь, у нас. также есть специальная Shimano Freehub Grease:

http://www.bike-components.de/products/info/p28750_Spezialfett-fuer-Freilaufkoerper.html

я прикупил, но пока что не было причины попробовать - всё пока что тихое и смазанное.

ключи которые я использую(использовал - ура Freehub Buddy!)) для разборки барабанов:

http://i020.radikal.ru/1401/bf/5507d898807dt.jpg (http://i020.radikal.ru/1401/bf/5507d898807d.jpg) http://s020.radikal.ru/i706/1401/25/b289307aebe3t.jpg (http://s020.radikal.ru/i706/1401/25/b289307aebe3.jpg)

слева фирменный шимановский с 2-мя шлицами, справа самоделка с 4-мя - XTRовские барабаны идут именно с 4-мя, и размеры шлицов чуть-чуть(доли милиметра) уже чем у ХТ и прочих шимановских втулок. хороший знакомый брал у меня оригинал и относил к токарю для "слепка и копии", и я попросил чтобы он сделал для меня 4-х шлицовый вариант. существует ещё(наверное все знают, но мало кто вживую видел) шиманоский TL-FH40 для этого же процесса:

http://s005.radikal.ru/i211/1401/66/cfacf6475e6ft.jpg (http://s005.radikal.ru/i211/1401/66/cfacf6475e6f.jpg) http://s004.radikal.ru/i205/1401/47/0939ad63e376t.jpg (http://s004.radikal.ru/i205/1401/47/0939ad63e376.jpg)

он менее удобен по моему мнению(предназначен более для старых Dura-Ace втулок, но прекрасно работает и с нынешними втулками Шимано), у меня был такой, я его подарил знакомому веломастеру на Щукинской(вот он радовался как дитя)). желающие приобрести сей раритетный инструмент, топаем сюда:

http://www.ebay.com/itm/141167135810

становимся в очередь и готовимся заплатить как минимум $50-60, но вообще около сотни дохлых президентов.

а вот как выглядит чудо-чудное(я его обожаю..(с)):

http://s020.radikal.ru/i713/1401/5c/14324c38df4ct.jpg (http://s020.radikal.ru/i713/1401/5c/14324c38df4c.jpg)

несколько ссылок по нему:

http://www.slowtwitch.com/Tech/Hub_How-To_-_Dura_Ace_7900_3601.html
http://www.retrobike.co.uk/forum/viewtopic.php?t=89353
http://on.aol.com/video/how-to-overhaul-a-shimano-hub-and-free-hub-66770627

и отзывы:

http://www.mtbr.com/cat/accessories/tools/morningstar-tools/freehub-buddy/prd_447173_152crx.aspx
http://www.buzzillions.com/reviews/morningstar-freehub-buddy-reviews

найти оный можно сейчас наверное только там же, на ибэй, нужно следить и не унывать, новый с доставкой обойдётся вам около $50.

надеюсь сей пост окажется полезным для тех у кого руки в контакте с головой, удачи! :)

---------- Добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:00 ----------

ссылки на зимнюю смазку для барабанов(до -40-50С):

http://fatbikes.com/morningstar-freehub-soup.html
http://fatbikes.com/lubriplate-mag1-grease.html

доставка вот только недешёвая для такой мелочи..

jk_spb
21.01.2014, 10:41
шимановский TL-FH40
А есть какой-то аналогичный "народный" вариант этого инструмента? Кто чем откручивает?
Поискал пластину, чтобы в эти шлицы на чашке встала, а она узковата оказалась - при попытке выкрутить срывается со шлицов...

---------- Добавлено в 10:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:10 ----------


слева фирменный шимановский с 2-мя шлицами
Как он называется?

tosha125
21.01.2014, 11:43
Чё вы сними делаете то? Сезон, это какой пробег?

Пробег небольшой, сезон около 7т.км, из них около 4-х на тренировочных хт-колесах. Колеса 775-ые, родной барабан умирал долго и медленно, больше 3-х лет, после которых плавно подошли к его замене на новый 785-ый, который лопнул и заклинил колесо в один прекрасный день. В следующем посыпались собачки, детали не знаю, сам туда не лазил, но если не крутить педали, то втулку трясло и сбрасывало цепь с перспективой намотать перекидку на кассету, приходилось даже на спусках вкручивать по дороге домой.

tsr
21.01.2014, 13:28
А есть какой-то аналогичный "народный" вариант этого инструмента? Кто чем откручивает?
Поискал пластину, чтобы в эти шлицы на чашке встала, а она узковата оказалась - при попытке выкрутить срывается со шлицов...
насколько мне известно, самый пригожий из самодеятельных вариантов, это выпилить из головки на х22. сам TL-FH40 неудобен тем, что если нет тисков, то требуются 4 руки(а то и 5) - он вставляется-зажимается вертикально, сверху втулкой одевается колесо, ну и крутишь само колесо. а ежели без тисков и одному в две руки, быстрее сорвёшь ту самую чёртову гайку(а оная по умолчанию вкручена весьма и весьма).


Как он называется?
как на фото. у него нет порядкового номера, так как изначально он предполагался в использовании лишь сервисами и т.п., но некая(млин, не могу вспомнить название), американская фирма продала некое количество в своей упаковке, ещё в 90х. я в своё время купил 5-6 штук в штатах, но все раздарил уже, одна штука осталась.. как вариант, могу при наличии большого интереса снять все размеры и запостить здесь, а токаря толкового найти сейчас почти везде не проблема, выточит за 10 минут, главное потом не забыть прокалить полученный инструмент - раскалить и в воду холодную, дабы обрёл необходимую твёрдость, иначе мягкое железо сорвётся в раз.


Пробег небольшой, сезон около 7т.км, из них около 4-х на тренировочных хт-колесах. Колеса 775-ые, родной барабан умирал долго и медленно, больше 3-х лет, после которых плавно подошли к его замене на новый 785-ый, который лопнул и заклинил колесо в один прекрасный день. В следующем посыпались собачки, детали не знаю, сам туда не лазил, но если не крутить педали, то втулку трясло и сбрасывало цепь с перспективой намотать перекидку на кассету, приходилось даже на спусках вкручивать по дороге домой.

попробуйте подумать логически, подключите воображение; представьте барабан и само его устройство - вроде бы нагрузок больших как таковых нет вовсе, но движущихся частей в нём - мама не горюй, ходовая в чистом виде, причём весьма ответственная. теперь представьте что накапав туда чуть жидкого масла, вы оставляете свободное пространство для частичек пыли, воды, которые туда проникают с двух сторон несмотря на все ухищрения с пыльниками/резинками. представили? теперича представляем сами собачки и их работу - они не катаются-крутятся, они бьют и щёлкают - тысячи и милионы раз! теперь к биомассе из останков того что вы туда закапали и попавшей пыли/грязи, добавляются металические опилки - и вся это жуткая получившаяся смесь раздалбывает внутренности вашего барабана с прогрессирующей скоростью - как долго сможет прожить в подобных условиях в принципе нежное и деликатное устройство барабана? сезон? два сезона? это если повезёт... а теперь давайте представим заполненную смазкой всю утробу барабана - в этом случае вариантов проникновения пыли/воды, и тем более появления опилок от износа - ноль. ну или близко к нулю - смотря чем и насколько плотно вы заполнили барабан. всё это конечно субъективно, но голову иногда всё же неплохо использовать, для этого она на плечах и сидит.

jk_spb
22.01.2014, 12:37
у него нет порядкового номера
Нагуглил, что он называется TL-FW40. Смущает что у него шлицы скошены к краям, будет проскакивать скорее всего.
210974210975

Вагурец
22.01.2014, 13:07
Нагуглил, что он называется TL-FW40. Смущает что у него шлицы скошены к краям, будет проскакивать скорее всего.
210974210975
Вот вы ленивые то.
Полоска люминя 3mm + 10 минут работы = ключ готов.

Антон 2011
22.01.2014, 13:15
Вагурец, Люминем не открутишь, надо хромоль. Там момент затяжки 40-50Нт
jk_spb, Это съемник для односкоростной трещетки. Хотя может и для чашки подойти может. А вообще типа такого надо, кроме ХТЯ http://www.veloprobeg.ru/catalog/category/685/product/45937.php

Вагурец
22.01.2014, 13:25
Вагурец, Люминем не открутишь, надо хромоль. Там момент затяжки 40-50Нт
Да ладно!
Я правда из 4mm полосы делал, зажимаешь её (полосу) в большой разводной ключ с плоскими губками и слона с яйцами открутить можно.
Так все три барабана перебирал (но собственно из любопытства, начитавшись страшилок).

dimitrii73
22.01.2014, 13:36
Другому кому-нить расскажи:P
Барабаны за сезон перебираю десятками - накидной ключ 24х27 + ось с гайками, жестко фиксирующая съемник на барабане для страгивания с места в начале откручивания.
Съемник делали на заводе и калили, и то уже усики подзакоцались - иной раз еле отворачивается, хотя и без ржавчины внутри.

tsr
22.01.2014, 13:38
нет, это всё не то, не влезет в барабан.. TL-FW40 это freewheel remover, Антон прав, это для снятия односкоростной трещётки, гораздо большей размером, вот такой:

http://i016.radikal.ru/1401/1d/8fc26b3c86c0t.jpg (http://i016.radikal.ru/1401/1d/8fc26b3c86c0.jpg) http://s020.radikal.ru/i716/1401/7d/2c88f928f134t.jpg (http://s020.radikal.ru/i716/1401/7d/2c88f928f134.jpg)

и тот что на велопробеге также для снятия неких старых трещёток.

нашёл таки как он называется, совершенно неожиданно.. был выпущен для серии Shimano 600, TL-FH20:

http://velobase.com/ViewTool.aspx?ID=5cac0ea8-6ab3-41f7-9ac3-0e39fe4b8166
по ссылке указаны все размеры, страждующие могут заказать у "ближайшего токаря" :)

http://s003.radikal.ru/i202/1401/bf/fa89c8bafb31t.jpg (http://s003.radikal.ru/i202/1401/bf/fa89c8bafb31.jpg) http://s61.radikal.ru/i171/1401/e8/66202360f0a9t.jpg (http://s61.radikal.ru/i171/1401/e8/66202360f0a9.jpg)

найти и купить его сейчас шансы менее чем невелики, цена при такой удаче будет от $50 и выше. и вот весьма информативная(в картинках)) ссылка по теме:

http://dt6110.web.fc2.com/parts/cassette1.html

MEHANIK
22.01.2014, 20:52
.. а теперь давайте представим заполненную смазкой всю утробу барабана - в этом случае вариантов проникновения пыли/воды, и тем более появления опилок от износа - ноль.
Подумай логически, весь обьем механизма заполнен смазкой, чтобы собачке зацепиться за барабан она должна выдавить смазку между собой и барабаном. А раз воздуха внутри нет, значит та смазка должна переместиться по другую сторону собачки.
И так каждый раз когда ты начинаешь крутить педали.
Если смазка достаточно жидкая, чтобы слабенькая пружинка собачек смогла ее переместить, то она вытечет. А если смазка не вытекает то и у пружинки не хватит сил ее перекачивать.

Антон 2011
22.01.2014, 20:59
И так каждый раз когда ты начинаешь крутить педали
Плюсанусь к т.з. Закапываю мс-20 каждые 4000км. примерно.Раньше, трансмиссионку тад -17, ни разу срыва барабана не было.

tsr
23.01.2014, 15:24
Подумай логически, весь обьем механизма заполнен смазкой, чтобы собачке зацепиться за барабан она должна выдавить смазку между собой и барабаном. А раз воздуха внутри нет, значит та смазка должна переместиться по другую сторону собачки.
И так каждый раз когда ты начинаешь крутить педали.
Если смазка достаточно жидкая, чтобы слабенькая пружинка собачек смогла ее переместить, то она вытечет. А если смазка не вытекает то и у пружинки не хватит сил ее перекачивать.

для этого и существуют специальные смазки для барабанов, дабы не пихать туда невесть что, что потом не позволит собачкам работать как задумано. ссылки на таковые на предыдущей странице, как на специальную шимановскую, так и на сильно морозоустойчивые. та что Morningstar Freehub Soup не особо густая, мне не подошла на 975ю - треск оставался, поэтому я вкачал туда шимановскую, более вязкую, на которой откатал многие тысячи на 965х без каких либо проблем(не в морозы). и как было озвучено ранее, всё это субъективно - кто-то вон даже утверждал что там вообще не должно быть никакой смазки.. каждому своё виденье и свой срок службы барабанов, я всего лишь рассказал чем и как пользуюсь сам, и надеюсь кому-то помог, на будущее :)

---------- Добавлено 23.01.2014 в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение 22.01.2014 было в 21:11 ----------

время свершения сделки почти подошло.. -

http://www.ebay.com/itm/141167135810

неужто никто из наших не желает возыметь сей редкостный инструмент в своём велогараже? последний из оных на моей памяти был продан на ибэй за 226 уёв, сейчас же и пока что, цена просто подарок - $62.88+10 доставка))

Ouninpohja
23.01.2014, 16:06
ибэй за 226 уёв
проще купить хорошую втулку на промах

Антон 2011
23.01.2014, 17:38
Стоимость втулки с хорошими промподшип. равна стоимости 3-х втулок ХТ. Которая уж 10.000 пройдет точно.

m-vovan
23.01.2014, 17:48
Стоимость втулки с хорошими промподшип. равна стоимости 3-х втулок ХТ. Которая уж 10.000 пройдет точно.

Немного оффа: XT756A задняя (доработанная пыльником от старой 756) уже прошла 21 000 км, износ на конусах заметен только со стороны кассеты, барабан ОК. Правда, конструктив этой втулки, получается, удачнее, чем у обсуждаемой, да и сам я нетяжёлый и по оси в говнах езжу не слишком часто.

multig
23.01.2014, 18:07
10.000 пройдет точноЕсли конуса на новой не затянутся

---------- Добавлено в 18:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:05 ----------


а дешёвые "промки", эти даже при надлежащем обслуживании никогда не сравнятся по долголетию с насыпными шимановкими--->>

голословные здесь утверждения

Антон 2011
23.01.2014, 18:13
конструктив этой втулки, получается, удачнее, чем у обсуждаемой
Эта тоже норм., конуса на 785 лучше, так как диаметр подшипн. больше и шариков соответственно тоже. Там 9 здесь 13., грязезащита тунельная тоже норм, т.е. то грязи защищает, от пыли нет. Из минусов токо С-Lock , ось люминевая(хотя может и норм. токо 4-5т.км прошла) и барабан в который при увеличении диаметра оси дол 14мм., всунули 4 собаки. Хотя у меня тоже все пока работает, но я с новья перебирал и смазку стоковую на собачках сменил. Что касаемо переборки барабана, это у меня 3-я ХТ, и в барабан я залезал токо для интереса после 9.000 км. на первой втуле и то пожалел, т.к. все было как из магазина. Может и с новья в барабан лазить не надо, я просто уж по инерции и наслушавшись ужасов про крах барабанов ХТ:)

---------- Добавлено в 18:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:10 ----------


Если конуса на новой не затянутся
Здесь, да регулировать с новья и следить надо обязательно. Но это с любыми, ломаются все и всех уровней.

Ouninpohja
23.01.2014, 19:05
и, твои многочисленные(в тысячах) голословные здесь утверждения в разных вело-ипостосях-темах, есмь не более чем твоё пустое-пусторожнее мнение, и определяют оные тебя как обычного вело-сраного-задрота, коих здесь великое множество. и коим я бы с удовольствием(жестоким), и всеми 4-мя и по 2-м колёсами перееду по грёбаной "аватарке" вживую при случае. по паре раз туда и обратно. я тебе не добрый вело-дебил-брат-задрот. ну а после с удовольствием выпью того самого чудного "успокоительного". ненавижу тупых ушлёпков(это о тебе). сраный ты и дешёвый вело-пустозвон.
ты смешной

multig
23.01.2014, 19:09
и ты, мультик мля, откатай 50 тысяч на промках на своём супер-стэлсе, а уж потом лезь со своим никчёмным мнением.лютая попаболь


p.s. ненавижу веломанию и её постоянных задротов.То задроты не нравятся, то владельцы стелсов. Бабы не дают. Оно и понятно - в свободное от переборки втулок время надо 50 тыщ намотать.

снежный мамонт
23.01.2014, 19:10
775ая ХТ-шка не понравилась слабым барабаном.
Да и легкая шоссейная кассета меньше месяца продержалась211177211178

Пришлось даунгрейдится до SLX и деор -кассеты

Ouninpohja
23.01.2014, 19:14
снежный мамонт, 50тыщ на барабане успел намотать?

снежный мамонт
23.01.2014, 19:26
снежный мамонт, 50тыщ на барабане успел намотать?
ну........ вплотную подобрался к тысяче.

Hooters
23.01.2014, 20:21
даже представить себе не способен и не желаешь. мля, усоски и ушлёпки вело-дрот-сраной-мании, профи от сраного очка и прочая. не за*бало вас быть таковыми? грёбаная насмешка всея вело-руси. заткните уж свой мля фонтан тупоумия, дебилы мля, сраные.
убило

и ты, мультик мля, откатай 50 тысяч на промках на своём супер-стэлсе, а уж потом лезь со своим никчёмным мнением.
tsr, ты даже в половину катать так, как умеет катает multig, не сможешь никогда, уйми уже свою попаболь

bemmer
02.06.2014, 12:11
Есть заводской вилсет 785. Пробег думаю около 1,5 nrv/ Зимой почти не эксплуатировался. Последнее время немного огорчает накат (сравниваю с Easton Haven), хотя без нагрузки колеса крутятся хорошо.
Надо ли делать ТО? Барабан без спец-инструмента не смазать?

PS. Немного офф: что конкретно надо смазывать в барабане? Много ли нужно смазки (вопрос применительно в Easton). Там барабан очень легко снимается и кажется, что собачки стали стучать немного громче.

460
12.07.2014, 01:18
Вопрос владельцам М785 – это обычное явление при круглогодичномиспользован ии в течении 3 лет и любви по ломить стоя или мне просто везет. Собаки все живы, а орех...
247355

alone_runner
12.07.2014, 02:40
у меня недавно самопроизвольно открутился орех и заклинил втулку (fh m775) :shok: у кого нибудь еще такое случалось? никогда до этого никаких проблем с шимановскими втулками не испытывал

Антон 2011
12.07.2014, 08:56
460, Не первый случай, я тоже за этим слежу, у меня на походных колесах 785 стоит, 5500+\- 200км. прошла, пока все норм.
alone_runner, Орех открутился, это круто- один раз с 1989 года попадалась такая неисправность.

снежный мамонт
12.07.2014, 09:16
Вопрос владельцам М785 – это обычное явление при круглогодичномиспользован ии в течении 3 лет и любви по ломить стоя или мне просто везет. Собаки все живы, а орех...
247355
Ну так еще и нормально что 3 года побегала. У меня аналогичная через 3 месяца трещину во барабану дала. Я любил поломить и стоя и в горку.

Втуль заменил на SLX. т.к. дешевая, ось не толстая дюралевая, а обычная 10мм стальная. Следовательно и стенки барабана нормальной толщины, а не такие тонкие как в ХТ.
И, в отличии DEORA, у SLX тоже 2 пары собачек и 2 пружинки: внезапно не подведут.

Антон 2011
12.07.2014, 09:42
у SLX тоже 2 пары собачек и 2 пружинки: внезапно не подведут.
Так вроде не у всех моделей SLX, с 4-мя собаками, модель втули не вспомнишь? А то в мануалах так переведено, что понять однозначно сложно

снежный мамонт
12.07.2014, 09:53
Так вроде не у всех моделей SLX, с 4-мя собаками, модель втули не вспомнишь?
Shimano SLX FH-M675 . Она под диск центр-лок. Хотя не видел втулей СЛХ под 6 болтов.

Антон 2011
12.07.2014, 10:12
не видел втулей СЛХ под 6 болтов
Это точно. Спасибо

marchenkovdmitry
12.07.2014, 13:55
Не зря я все-таки тему создал. Хорошо что в свое время не взял xtшные колеса :)

skadi
12.07.2014, 23:02
slx 142 x 12
сломано два барабана с периодом в месяц, каждый вдоль по одному из посадочных шлицов кассеты.

bemmer
13.07.2014, 00:50
Пожалуйста, пишите про режим катания. У меня 3 вилсета с такими втулками, но 2 из них катаются очень лайт, а 3ий наоборот только по жести в горах и зимой.

CaRB0FoSS
25.12.2016, 15:02
slx 142 x 12
сломано два барабана с периодом в месяц, каждый вдоль по одному из посадочных шлицов кассеты.

Пардон за некропостинг.

Барабаны хряснули из-за cлетевших с места собачек или просто по слабому месту? 678 и 788 по креплению барабана отличны от 775-785, остальное, в т.ч. собачки одинаковы?
Просто зашел в гараж наводить порядок, попалась на глаза коробка с трупиками заклинивших барабанов 775, по 2-3 собаки в каждом были разрушены в обычном ожидаемом месте.

skadi
26.12.2016, 00:05
678 и 788 по креплению барабана отличны от 775-785, остальное, в т.ч. собачки одинаковы?
нет. собаки и шарики разные, но конкретно модели втулок я вам сказать не могу. шимана там раза 2-3 изменяла конструктив.
С появлением у шиманы втулок 142х12 сначала начали лопаться барабаны из-за тонкой толщины стенок. Затем шимана уменьшила кишки и размер шариков, но прибавив толщину стенок. Собачки стали другими, у них начал откалываться хвостовик, по месту посадки пружинки. Как результат -- кусок твердого металла начинает летать по внутренностям и таки клинит или затрудняет вращение.

CaRB0FoSS
26.12.2016, 11:32
Собачки стали другими, у них начал откалываться хвостовик, по месту посадки пружинки. Как результат -- кусок твердого металла начинает летать по внутренностям и таки клинит или затрудняет вращение.

Спасибо, значит конструктив тот же, что в 775-785 (там же внутренняя алю-ось 14мм), те же тонкие маленькие собачки с хвостовиком, перешеек под пружинку порядка 0,5мм. В 775-785 две кольцевые пружины разнесенные на высоту собачек, собачки условно правые-левые (или верхние-нижние), т.е. цепляются через одну на разные пружины. Если прицепить две одинаковые собаки рядом под одну кольцевую пружину, то одна из собак перестает работать из-за прослабления (поднятия) пружины соседней. На нижнем подшипнике барабана 37 шаров, на верхнем 35.

То есть шимана ничего не усовершенствовала со времен дохнущих барабанов 775-785, ЧиТД. :( Буду держаться от её задних втулок подальше, как и раньше:unknw: