PDA

Просмотр полной версии : Влияние ширины обода на пятно контакта



Ilmin
29.01.2013, 12:34
Добрый день велообщественности! Нужен ответ коллективного разума.
Как изменится пятно контакта покрышки при увеличении ширины обода (при одинаковом давлении)? Допустим с 21 мм до 32 мм. Покрышка 26х2,35.

Другими словами, будет ли лучше устойчивость и проходимость?

pavlinux
29.01.2013, 12:39
еще бы модель покрыхи сказал

aphlux
29.01.2013, 12:39
на дружественном форуме на такие вопросы ответ формулируют уклончиво: "Купишь -> протестишь -> расскажешь". :rolleyes:

Elk
29.01.2013, 12:43
Как изменится пятно контакта покрышки при увеличении ширины обода (при одинаковом давлении)?
Практически не изменится.


Другими словами, будет ли лучше устойчивость?
Будет.

Ilmin
29.01.2013, 12:49
"Купишь -> протестишь -> расскажешь". Куплю- сделаю тест - расскажу. Но хотелось бы сначала в теории:).

Elk, кмк ты сам себе противоречишь. Нет? Если пятно контакта не изменно, то за счет чего устойчивость будет лучше?

aphlux
29.01.2013, 12:58
Лично я между 19 и 24 мм внутренней ширины обода особой разницы не заметил. Резина -- любимая швальба
только на 19 мм обод проще усаживать покрышку бескамерно :)

pavlinux
29.01.2013, 13:00
Куплю- сделаю тест - расскажу. Но хотелось бы сначала в теории:).

Elk, кмк ты сам себе противоречишь. Нет? Если пятно контакта не изменно, то за счет чего устойчивость будет лучше?

шире база соединения

---------- Добавлено в 13:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:59 ----------


Резина -- любимая швальба

Во, на швальбе точно пофигу, она пластмассовая

Elk
29.01.2013, 13:02
счет чего устойчивость будет лучше?
Увеличивается плечо контакта покрышка - обод.
Да, большая ширина обода (в разумных пределах, примерно до 2/3 диаметра), позволит ездить на более низком давлении без срыва покрышки.
А низкое давление даст лучшую проходимость.

Enlyl
29.01.2013, 13:03
Из-за потяжелевших ободов?

aphlux
29.01.2013, 13:04
Во, на швальбе точно пофигу, она пластмассовая
На любой другой тоже пофигу будет, это все самовнушение.

Ilmin
29.01.2013, 13:05
еще бы модель покрыхи сказал Tioga Factory DH

---------- Добавлено в 13:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:04 ----------

Elk, про низкое давление - это понятно, я тут согласен

pavlinux
29.01.2013, 13:09
На любой другой тоже пофигу будет, это все самовнушение.

ну не скажи, конти намного мягче

aphlux
29.01.2013, 13:17
ну не скажи, конти намного мягче
на какой обод рейскинг не натяни, бокового держака у нее не появится :)

забавно, конечно, но вся резина от конти, которую я использовал, оказывалась в плане держака хуже, чем соответствующая ей швальба, несмотря на явно более жесткий компаунд последней.

Ilmin
29.01.2013, 13:41
pavlinux,
aphlux, друзья, вопрос не о покрышках, а о ширине обода. Прошу по теме. Что-то ясности для меня еще нет: стОит заморачиваться с широкими ободами или нет

Elk
29.01.2013, 13:50
стОит заморачиваться с широкими ободами или нет
Для резины 2,35" - не стоит.
От 3"

aphlux
29.01.2013, 13:52
Ilmin, суть такова. Если (в крайнем случае) очень широкий обод и есть явно выраженные боковые зацепы, то они окажутся не сбоку, а внизу. Что из этого выйдет? :)

pavlinux
29.01.2013, 14:02
стОит заморачиваться с широкими ободами или нет

32 мм, по-моему, перебор.

R-2
29.01.2013, 14:23
Мне тоже на веломании говорили, что 35 мм спереди - перебор и не нужно совсем. А на мтбр мне советовали для трейлов именно так - сзади по-уже спереди по-шире. В частности и мой сетап советовали. И простые пользователи и Кирк Паценти (его росчерк на переднем ободе и собственно само название - П35) P35 это довольно лёгкий трейловый обод.
Сзади у меня 28мм
http://www.velocityusa.com/default.asp?contentID=676
Спереди 35мм
http://www.velocityusa.com/default.asp?contentID=725
Покрышки соответствуют
сзади СмартСэм 2.25
спереди РокеРон 2.4

Очень уверенно едут по засохшим колеям - меньше срываются при пересечении колеи. По сыпухе - супер. Так же замечательно ехать по окраинным провинциальным тротуарам, иногда напоминающим лёгкие триальные трассы)) Управляемость лучше. Больше уверенности.
Что касается наката, то он так же не плох. Дело в том, что эффекта катка всё-равно не получится! По-этому сама резина на накат влияет больше.
Ну и замечу, что я не гонщик. Для фана - самое то. По крайней мере назад на узкие колёса переходить не хочу.

http://photo.qip.ru/photo/artyomkulagin/150477009/large/160815396.jpg[/URL]

http://photo.qip.ru/photo/artyomkulagin/150477009/large/160844115.jpg[/URL]

http://photo.qip.ru/photo/artyomkulagin/150477009/large/160844039.jpg[/URL]

philz
29.01.2013, 14:51
Широкие обода лучше тем что на них не срывается покрышка на низком давлении, особенно это актуально зимой и из-за этого покрышка лучше гребет, конечно когда рисунок соответствующий. Недавно я заменил задний обод 19мм на обод с 22мм, вроде разница не так критична, а на деле все по другому, даже одеть покрышку было очень трудно и конечно на маленьком давлении теперь покрышка не заминается. Хотя возможно тут еще и от самого профиля обода есть влияние, у меня был чисто кантрийный обод F519, а теперь Рино Лайт, который вообще используют для стрита.

---------- Добавлено в 14:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:49 ----------

А на переднем у меня Сингл трек 25мм(31мм внешняя) очень хороший и широкий обод, а главное совсем не дорогой.

pavlinux
29.01.2013, 15:00
очень хороший и широкий обод, а главное совсем не дорогой.

очень хорошие не бывают дешевые, в плацебо объелись

ЧД_
29.01.2013, 15:10
Ничего личного. только геометрия: Имеем покрышку "А" и обод шириной 20мм и 30мм. Соответствено длина окружности в зборе будет с ободом 30мм больше. Соответствено пятно будет шире. ИМХО. :)

philz
29.01.2013, 15:10
Рино все же по крепче и судя по отзывам лучше чем Сингл, а стоит еще дешевле. http://www.mtbr.com/cat/tires-and-wheels/rim/sun/rhyno-lite/prd_352684_139crx.aspx

Бальдр
29.01.2013, 15:34
По моему, все просто. На более широком ободе, объем покрышки вырастет, соответственно, при равном начальном давлении, объемная покрышка под весом одного и того же ездока деформируется больше (в абсолютном значении). Деформация остановится при достижении внутреннего давления, которое уравновесит вес райдера. А бОльшую покрышку, в абсолютном значении, нужно продавить сильнее , для достижения того же давления. Принимая в расчет больший диаметр покрышки на широком ободе, и большую деформацию, делаем вывод, что пятно контакта увеличится (при равном давлении внутри). При том, на мой взгляд, зависимость не линейная, а прогрессивная.

Elk
29.01.2013, 15:54
при равном начальном давлении, объемная покрышка под весом одного и того же ездока деформируется больше (в абсолютном значении).
Все ровно наоборот. 2 атм на шоссере легко продавятся пальцем, и те же 2 атм на 2,4" ?

Бальдр
29.01.2013, 15:55
Elk,

Картинку надо рисовать?

Elk
29.01.2013, 16:01
Картинку надо рисовать?
Ответил в личку

Бальдр
29.01.2013, 16:03
Кстати, может ты и прав отчасти.

philz
29.01.2013, 16:05
Чего тут спорить то, Юра абсолютно прав, такие вещи даже школьники знают.

Бальдр
29.01.2013, 16:57
Elk,

Нарисовал 2 тора, один тор объема 2.5" покрышки, второй - 24 мм, и отсек от них сектора одинаковой высоты. 12 мм. Отношение объема тора к объему получившегося тела вышло больше в случае более жирного тора. В данном случае 1.7 раза. Выходит, при одинаковой по высоте деформации, в жирной покрышке давление вырастет больше. Тут ты прав. Но для измерения пятна контакта нужны модели несколько посложнее.

---------- Добавлено в 16:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:46 ----------

Не, прогнал. Сильно промахнулся с секущей плоскостью. Я был прав. При деформации в 12 мм, относительное изменение объема шоссейной покрышки оказалось в 3.6 раза больше.

Zerg
29.01.2013, 17:20
А на внутреннюю ширину обода 22.5мм покрышка 2.0 пойдет?

Elk
29.01.2013, 17:28
А на внутреннюю ширину обода 22.5мм покрышка 2.0 пойдет?
Пойдет

|CBD|
29.01.2013, 19:00
а почему все забыли о боковом уводе покрышки? ИМХО с большим диаметром обода будет меньше плечо между покрышкой и ободом, плюс таки шире пятно контакта. Все вместе это приведет к увеличению критического значения угла увода, следовательно покрышка сможет работать при больших углах поворота, нежели с меньшим ободом. Это справедливо для плоской поверхности и совместимости покрышки с широким ободом. В целом произойдет эффект, которого добиваются автомобилисты, устанавливая широкую узкопрофильную резину.

AlexxT
29.01.2013, 21:20
стОит заморачиваться с широкими ободами или нет
как тебя, однако , проперло :)
Если по снежным тропкам и по песку не ездить - то можно и на узких.



Для резины 2,35" - не стоит.
Обладатели фэтбайков такие категоричные :rolleyes:



Если (в крайнем случае) очень широкий обод и есть явно выраженные боковые зацепы, то они окажутся не сбоку, а внизу. Что из этого выйдет?
Да, в общем-то ничего страшного. Не нужно только их докачивать овердохрена (т.е. более 2 атм).
Если давление адекватное - то принципиальной разницы не будет.




32 мм, по-моему, перебор.
Попробуй, и сразу поймешь - 32 мм внутр - МАЛО! :P

PrieraN
29.01.2013, 21:28
На pinkbike (http://www.pinkbike.com/news/Tech-Tuesday--Wider-Rims-Are-Better-and-Why-Tubeless-Tires-Burp-.html) заметка на эту тему есть.

zandor
29.01.2013, 21:52
Думаю что влияет. Мне важно кроме пятна контакта - что и объем воздуха увеличивается - то бишь меньшее давление качать нужно для устойчивой езды - люблю на спущенных покрышках покатать по насту снежных полей иногда.

На моем гибриде стояли 19 мм обода и резина 35с - и вдруг приобретя мтб я вижу на нем те же самые 19 мм обода, при резине 53с - то бишь 2.1" - в 2 раза шире, а обода те же, хм - сначала был в замешательстве почему так!. я за широкие обода.

Сейчас у меня стоит 27 мм спереди, покрышки 2.1" - боковинки теперь ровные - а не выпячиваются в бока, не жалуюсь.

http://photo.qip.ru/photo/velozandor/200478536/xlarge/213000472.jpg (http://photo.qip.ru/users/velozandor/200478536/213000472/)

Ilmin
29.01.2013, 22:12
как тебя, однако , проперлоэто глядя на тебя. По асфальту я и на узких нормально езжу:). А если в субботу соберу заднее, то в воскресенье поеду туда-же пробовать!

|CBD|
31.01.2013, 18:56
объем воздуха увеличивается - то бишь меньшее давление качать нужно для устойчивой езды
где связь между объемом воздуха и поведением покрышки вследствие низкого давления в ней?

Ilmin
03.02.2013, 16:06
Собрал зимние колеса: перед - Обод 26" Weinmann DHL-42 32H Black резина Покрышки Maxxis Advantage 26х2,4
зад- обод Обод 26 Alexrims DX32 Lite (559х32) резина Tioga Factory DH 26x2.3
Качнул в обе 1,7 атм. Вывод: на широком ободе, действительно пятно контакта больше, но грязевые зазоры спереди, где корона, никакие (вилка Рок Шок Реба). Поменял резину: 2,4 - назад, 2,3 вперед. Все стало на свои места и как на фотке zandorа, боковины ровные.
Теперь, как морозы будут, начну тесты.