PDA

Просмотр полной версии : Планетарка Alfine S700 11 ск. Отзывы владельцев



Страницы : [1] 2 3

ProRock
25.01.2013, 08:12
Владельцам сабжа и желающим его приобрести посвящяется. Сам пока отношусь ко вторым :)Для систематизации информации по этому чуду инженерной мысли, прошу владельцев описывать свой опыт эксплуатации 11-скоростной Альфины в этой теме. Хотелось бы видеть в отзывах следующие моменты:
- срок и условия эксплуатации (пробег, стиль катания, использование в велопоходах);
- конфигурация велика (в общих чертах: диаметр колес, используется ли натяжитель/передний переклюк и т.д.);
- используемые передние и задние звезды (передаточное отношение);
- какие возникали проблемы при эксплуатации (проскакивание передач, сбои в настройке, утечки масла, поломки и т.п.);
- техническое обслуживание (какое масло используется?) и устранение неполадок;
- особенности эксплуатации зимой.
Заранее спасибо! :hi:

---------- Добавлено 25.01.2013 в 08:12 ---------- Предыдущее сообщение 22.01.2013 было в 14:20 ----------

Альфиньщики, ну где же вы? Я же знаю, что вы здесь есть :)

Siber0
31.01.2013, 21:18
Баг с этой Альфинкой имею зимой. У меня на морозе через 1-2 часа езды при т. ниже- 15 градусов перестают включаться "скоростные" передачи, начиная с 7-ой (8, 9, 10, 11). Нижние работают, но иногда что-то типа "проскоков" бывает на несколько градусов поворота шатуна (как будто цепь проскакивает). Сам думаю что это из-за масла - при морозе (в морозилку в стаканчик для пробы налили немного) оно по консистенции густой мед начинает напоминать - густое очень. вязкое, что подозреваю мешает нормально переключаться планетарке... Буду пробовать менять на зимнее трансмиссионное автомобильное (декстрон какой-нить), или думаю керосинчиком его подразбавить....

ProRock
01.02.2013, 10:53
Siber0, спасибо!
А в другое время года как она себя ведет? По вопросам из 1-го поста что можете сказать?

toppi
02.02.2013, 00:47
Интересует вопрос можно ли как-то заменить переключатель одинадцати скоростной альфинки на привычный удобный поворотный, как на восьмискоростном нексусе. Может китайцы постарались для нас?

nakeis
02.02.2013, 10:23
[/COLOR]Альфиньщики, ну где же вы? Я же знаю, что вы здесь есть :)

Мне кажется,они не здесь.А все больше в теме "Планетарии всех стран соединяйтесь"

Siber0
03.02.2013, 07:35
Хотелось бы видеть в отзывах следующие моменты:
- срок и условия эксплуатации (пробег, стиль катания, использование в велопоходах);
срок - полгода, условия очень жесткие, с очень неправильным соотношением звезд - 32-20, при моем весе 85 кг, на фатбайке, т.е. в основном зимой, через день, не зависимо от Т, т.е. до -28, -30 катал, и на субмаксимальных нагрузгах, по снегоходным колеям, дороге после трака для лыжников... и в том числе дважды в соревнования на кросс-кантри.


- конфигурация велика (в общих чертах: диаметр колес, используется ли натяжитель/передний переклюк и т.д.);
фатбайк 144821 144822 144823 144824 144825
колеса на 29, натяжителя, переднего переклюка нет,


Для зимы крайне нерекомендую оргинальное масло. Поменял на зимнее - заработало все на ура - ганял на сроевнования после смены масла при Т -24 - абсолютно никаких проблем, причем до половины велосипедов с "классикой" давало сбои влоть до полной невозможности переключения.

dimitrii73
03.02.2013, 10:03
при Т -24 - абсолютно никаких проблем, причем до половины велосипедов с "классикой" давало сбои влоть до полной невозможности переключения.
Это не к оборудованию, это к рукам его обслуживающим;)
Сам присматриваюсь к планетаркам и именно для фэта.
Зимнее масло - это что - ссылку можно?:unsure:

Siber0
04.02.2013, 06:21
Это не к оборудованию, это к рукам его обслуживающим

полностью согласен, но факт остается фактом...


Зимнее масло - это что - ссылку можно?

Официального вроде как несуществует. Народ пользует трасмиссионное автомобильное, что-нить покачественней (Кастрол, Декстрон...) очень низкотемпературное и жидкое (на глазок). Я взял чтото на розлив (нафиг мне 4 литра???) с температурой потери текучести с диапазоне -48 - 51 (хотя бывает кастрол с температурой потери текучести -66). Планетарка стала реально четче переключаться и субъективно улучился накат (при раскручивании колеса у стоящего велосипеда оно стало крутиться явно дольше, и это в тепле...). Эксперимент продолжается. Пока неизвестно как это скажется на её ресурсе. НО такого масла у меня дофига и "за дешево", и менять его почаще - ничего не стоит... ВОбщем для лета оргинальн, но зимой только автосинтетику лить надо.

lisnik
05.02.2013, 00:24
Господа, подскажите, бывают такие планетарки размером 150мм или только стандартные 135мм?

Siber0
05.02.2013, 07:13
Господа, подскажите, бывают такие планетарки размером 150мм или только стандартные 135мм?

на 170 вроде видел у Стурмей-Арчер, остальные действительно видел только на 135.

dimitrii73
05.02.2013, 08:19
Штурмейко на 170 мм - SX-RK3 (http://www.sturmey-archer.com/products/hubs/cid/3/id/39/specs/1)

А вообще лучше бы в профильной теме заводить разговор.... понимаю, там ужо десятки страниц копья трещат за проценты КПД, но все-таки:rolleyes:

HardDen
05.02.2013, 17:38
ГЫ ... :) так это филиал "планетариев" ?

Или тема таки про 11 Альфину ?!

Savelt
02.03.2013, 23:02
Хочу ответить автору данной темы.
Втулка прошла 600 км, нареканий никаких выявлено не было. Передвигаюсь в основном по городу, вроде как основной транспорт). Приобретал втулку для туризма и дальних походов.

Велик двухподвес Cube ams pro 100.
Колеса 26"
стоит двух роликовый задний натяжитель
Передний переклюк снял ибо диапазона втулки для езды более чем достаточно.

Передняя звезда осталась от прежней системы на 32 зуба. Сзади стоит на 23 зуба. В основном по городу использую 6-ю и 7-ю передачи.

На лето хочу поставить спереди 36, сзади посмотрю может оставлю на 23. Хотя вместе со втулкой заказывал (Bike Components) задние звезды на 23, 22, 20 и в подарок положили еще на 18 с отбойником).

Хочу отметить, что при температуре ниже -20 градусов, родное масло залитое во втулке сильно густеет. Даже при движении с горки, велик заметно тормозит. На ровных же участках чувство такое? что постоянно едешь в подъем. Консистентная смазка в манетке тоже такое чувство, что замерзает. Потому как при переключении не слышно щелчка. И само переключение происходит с запаздыванием.

Чтобы исключить влияние отрицательных температур, принял решение поменять масло во втулке на автомобильную трансмиссионку TAF-X Castrol (синтетику). Слитое родное масло из втулки коего по каким-то причинам оказалось всего 10 мл. выставил на улицу, чтобы посмотреть как сильно оно густеет на морозе. В результате при -24, масло полностью утратило свою текучесть и из стаканчика его буквально можно было вынуть как блин или оладушку))). Само масло было темного цвета и совершенно непрозрачное. В масле присутствовала стружка в виде блесток, это я полагаю из-за приработки трущихся деталей.
на новом масле ход велосипеда на морозе стал значительно легче и появился пусть и небольшой но все таки накат). Эксперимент штука великая и я решил попробовать как будет себя вести втулка если в нее залить ATF Dextron II. В итоге слил кастрол и залил ATF. После чего пробная поездка показала, что вел начал катить, ход стал значительно плавнее, переключения без запазданий ну и конечно сказочный накат. Как себя поведет втулка на этом масле покажет время, но очевидно одно для зимней эксплуатации это самое верное масло)

kv277
03.03.2013, 01:21
Напишу и свой отзыв. Втулка была поставлена в апреле 2012 года и прошла примерно 5000 км, включая зимнюю эксплуатацию. На 1000 км поменяно масло, использовалось только родное Шимановское. Условия эксплуатации только город для поездок на работу, соответственно соль, грязь и прочие дорожные прелести Санкт-Петербурга. В конце февраля 2013 втулка благополучно сдохла, остались только 3,4 и 8-я скорости, на остальных передачах втулку клинит намертво, с блокировкой колеса. Пришлось откатиться обратно на кассету и стандартный переклюк XT, т.к. ездить надо ежедневно. Очень сильно разочарован, попробую разобрать-посмотреть. Читая другие интернет отзывы, у некоторых людей также возникли проблемы на 4-5 тыс. километров.

Savelt
03.03.2013, 01:29
Интересно узнать симптомы предшествующие выходу из строя втулки. Очень ценный ваш опыт, потому как собрался на ней далеко далеко)

kv277
03.03.2013, 02:00
А симптомы стали проявляться примерно за три недели до полного выхода из строя. Это похрустывание при переключении 5-6-7, далее вообще не включение 5-6-7, т.е с 4 приходилось переключать сразу на 8, другие передачи уже с очень громким "хрустом", ну а затем полная блокировка колеса на передачах отличных от 3,4,8. Видимо правильно пишут, что Alfine-8-ка надежнее.

vadim-
04.03.2013, 07:17
На питерском форуме (http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=165728&prevloaded=1&rid=0&start=150) куча фоток сдохшей альфы, зубья все в хлам рассыпались.

Velotomon
04.03.2013, 13:40
Купил 11 Альфину в декабре прошлого года, сразу ее установил и начал кататься.
Недавно заменил масло, на родное Shimano. Втулка при этом прошла где-то 600 км.
Кататься на этой втулке мне доставляет большое удовольствие, но поскольку эта моя первая планетарка то и сравнить не с чем.
После смены масла начались проблемы с его вытеканием через уплотнительное кольцо на правой стороне втулки. Старого масла из втулки смог шприцом высасать только 8 мл. Масло было черное и не прозрачное совсем. Новое вкачал как и положено 25 мл. Во время его вкачивания из под кольца выходил воздух (образовывались пузыри), а вот теперь течет масло. Если положить вел на левую сторону, то теч перестает, но как только ставишь его как перпендикулярно земле опять течет. Я так понимаю, что пока 8 мл не останется во втулке так и будет теч...
Что с этим делать? Может кто сталкивался.
__
ЗЫ: Втулку мне привезли без следов подтеков масла, т.е. картонки и сама коробка были чистые.

ProRock
04.03.2013, 15:34
Спасибо за отзывы!
kv277, очень печально это читать. :( Какие звезды стояли при эксплуатации втулки? Интересно, влияет ли передаточное соотношение на ресурс втулки... К сожалению, при "правильном" соотношениее 1.9 втулка эта становится малоинтересна для катания по более-менее пересеченной местносит, особенно на найнере.
Velotomon, вот моя подборка упоминаний об утечках масла на Альфине 11 и способах борьбы с этим явлением:
http://forum.velomania.ru/ (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=43573&page=245&p=2512695&viewfull=1#post2512695)
Я начал втулку даже не осенью, раньше. Получил зимой прошлого года, в январе 2011 сделал первый выезд в -20, потом подождал до весны и весной уже начал потихоньку накатывать пробег. Ниже нуля обычно не катаюсь - холодно =) Когда первый раз меня масло - разряжение держалось, но если набрать воздух в шприц и попробовать продавить - воздух выходил через правую, приводную, сторону. Пробег у меня за два года, тысячи 2-3 км. По моему мнению утечки идет через сальники детали №21 по взрых-схеме:
http://techdocs.shimano.com/media/te...9830799961.pdf (http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/SG/EV-SG-S700-3092A_v1_m56577569830799961.pdf)
Однако, в сети я встречал рекомендацию о том, что детальку №23 следует поставить на силиконовый герметик (черный формирователь прокладок, типа Done Deal DD6710) и утечки прекратятся.
Сейчас я просто придерживаюсь того, что на правый бок байк класть не надо - в результате истечения масла нет, только слабый-слабый налет, который можно приписать и цепной смазке.
В общем как то так =)
Решение на Велобиг (http://velobig.ru/fm/viewtopic.php?f=26&t=923#p9908)
Вытекание масла вылечил путем набивания смазки в узел из деталей с 20 по 24. Я использовал Castrol LMX. (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=43573&page=309&p=2771895&viewfull=1#post2771895)
Пыльник на Alfine 11 (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=43573&page=278&p=2659032&viewfull=1#post2659032)

Velotomon
04.03.2013, 17:23
У меня масло течет через деталь 26 по взрыв схеме (вроде как). Там резиновое кольцо-уплотнитель (видно на фото).

149625

BAS-ink
04.03.2013, 20:51
Вопрос к знатокам. Рама он ван инпред 26" + планетарка альфина 11. Как правильно установить? В теме про планетариев, кроме жалоб ничего толком не нашел.

kv277
04.03.2013, 21:23
Спасибо за отзывы!
kv277, очень печально это читать. :( Какие звезды стояли при эксплуатации втулки?

Спереди система Shimano Nexus FC-NX75 Inter-C Single Chainset 170 mm 33T, сзади Shimano CS S500 Alfine Single Sprocket with Chain Guide 20T, чейнлайн получился практически идеальным, без видимых перекосов. По ощущеним звезды стояли "правильные" :) , можно было использовать весь диапазон скоростей, при этом не допуская резких рывков, что эти втулки не любят. Я всё-таки грешу на дорожную гадость, чем усердно поливают дороги в Питере зимой. Кстати, в этом и была вся идея, получить малообслуживаемый узел, в том числе для зимних покатушек, но увы.

ProRock
05.03.2013, 08:14
Спереди система Shimano Nexus FC-NX75 Inter-C Single Chainset 170 mm 33T, сзади Shimano CS S500 Alfine Single Sprocket with Chain Guide 20T, чейнлайн получился практически идеальным, без видимых перекосов. По ощущеним звезды стояли "правильные" :) , можно было использовать весь диапазон скоростей, при этом не допуская резких рывков, что эти втулки не любят.
Вот, я собираюсь использовать такой же диапазон! Если все-же подтвердятся опасения, что маленькое передаточное соотношение убивает втулку большими моментами, думаю для ежедневной эксплуатации подобрать звезды с близкми к рекомендуемому соотношением, оставив "горный" вариант для походов.

mykola07
05.03.2013, 09:38
На днях должна приехать 11ск с неметчины.Собираюсь использовать 39-23 на колесе 26".
Сломается,так и хрен с ней,
снова вернусь на восьмерку.

Velotomon
12.03.2013, 14:18
Проблему с вытекающим маслом решил.
Открутил боковую крышку - (26 деталь по схеме), набил в проблемное место консистентной смазки и закрутил все обратно.
Ни одной капли с тех пор не вытекло. Как говорится "сухо и комфортно".
150890

mykola07
12.03.2013, 18:16
Обычный густой литол?

Velotomon
14.03.2013, 10:28
Обычный густой литол?
Не совсем. Некую мазь для подшипников от Shell. Честно говоря не знаю ее состава, но вроде без лития.
Использую ее давно для всех насыпных подшипников и очень ей доволен.
151137

mykola07
14.03.2013, 14:03
А резинка сальника,рабочая его кромка,не утеряла эластичность?
Не задубела,из-за чего и начало масло сочится?
Если затвердела,как вариант разные восстановители эластичности
резины,в автомагазинах под названием "Стоп-течь масла из трансмиссии".
На стареньких машинах реально помогает.

Velotomon
15.03.2013, 18:06
А резинка сальника,рабочая его кромка,не утеряла эластичность?
Да не... там с резинкой все ок (эластичная вполне).
Просто конструкция крышки как будто подразумевает, что надо смазку класть туда. Люди которые разбирали эту втулку делали также.
А теч у меня началась после того как шприцом через штуцер (все полностью герметичное) новое масло вкачивал. Видать переусердствовал и слишком сильно и быстро вкачал (хотя как положено втулку прокручивал при этом). Когда вкачивал из под резинки воздух выходил (пузыри шли от масла) т.к. куда то ему деваться надо было, ну и наверное замяло при этом одну из кромок резинки (их там две).
Когда в этот раз вкачивал, то я крышку не до конца закрутил и воздух спокойно выходил лишний. Как только весь объем (25 мл) масло вкачал крышку закрутил до конца.
Больше проблем нет, не считая того, что при минус 15 грудусах масло густеет конкретно и раскручивать втулку становиться тяжелее.

Savelt
16.03.2013, 11:47
В обычных сальниках рабочую кромку прижимает пружинное кольцо. В сальнике крышки японские инженеры исключили эту деталь. Может быть вес смутил?))). При смене когда приходит пора заливать новое. Делаю это не с помощью шприца а самотеком, при чем штуцер закручен не до конца. И видно пока масло стекает во втулку из-под штуцера выходят пузырьки. Родное масло считаю исключительно летним вариантом, потому как в тех широтах где я живу зима холодная и долгая. При -28 полностью утрачивает свою текучесть и его можно смело брать руками. Делал эксперимент наливал масло в стаканчик и оставлял на улице примерно на час. После таких экспериментов, перешел на Dextron. Думаю на нем и останусь. Втулка чувствует себя хорошо. Никаких сбоев или шумов после перехода на новое масло не выявлено. После смены проехал примерно 300 км. Заметно улучшился накат и скорость и точность переключений.

kv277
16.03.2013, 18:31
Итак продолжим тему, как умирают втулки на 5000 км? Разборка втулки Alfine 11 SG-S700 в картинках:

Снимаем тормозной диск и видим подозрительные выпуклости на левой неразборной чашке корпуса втулки:
http://pictureplace.ru/1632013/17/16bap09806551_s.png (http://pictureplace.ru/Review.aspx?rs=16bap09806551)
Сливаем масло, всё по науке :)
http://pictureplace.ru/1632013/17/150ny481r0701_s.png (http://pictureplace.ru/Review.aspx?rs=150ny481r0701)
Масло после пробега примерно 4000 км относительно чистое, первое слитое масло на 1000 было погрязнее:
http://pictureplace.ru/1632013/17/btf595041693_s.png (http://pictureplace.ru/Review.aspx?rs=btf595041693)
Для разборки пришлось немного доработать напильнегом :) конусный ключ с 16 до 17, простым не подобраться к внешней контргайке:
http://pictureplace.ru/1632013/17/u10g9912d7642_s.png (http://pictureplace.ru/Review.aspx?rs=u10g9912d7642)
Снимаем с оси детали 33, 25, 34 по схеме, пока криминала не видно:
http://pictureplace.ru/1632013/17/39w93bv051780_s.png (http://pictureplace.ru/Review.aspx?rs=39w93bv051780)
Переворачиваем втулку и снмаем детали 20-25 по схеме:
http://pictureplace.ru/1632013/17/26a592q9e7021_s.png (http://pictureplace.ru/Review.aspx?rs=26a592q9e7021)
Далее откручиваем правую чашку №26, тут по идее нужен специальный ключ TL-AF10, но за неимением такого открутил подручными средствами -
молоточком и широкой отверткой. Следующим действием вынимаем весь внутренний механизм из корпуса втулки и видим "страшную картину" внутри:
http://pictureplace.ru/1632013/17/2oq1681a95525_s.png (http://pictureplace.ru/Review.aspx?rs=2oq1681a95525)
Извлеченный внутренний механизм:
http://pictureplace.ru/1632013/17/a5632b9a5807_s.png (http://pictureplace.ru/Review.aspx?rs=a5632b9a5807)
Серьезно повреждена деталь №7 по схеме:
http://pictureplace.ru/1632013/17/u360l60s35965_s.png (http://pictureplace.ru/Review.aspx?rs=u360l60s35965)
Не нашел на схеме к какой датали относятся обломки пластика:
http://pictureplace.ru/1632013/18/948em653s073_s.png (http://pictureplace.ru/Review.aspx?rs=948em653s073)
Обломки:
http://pictureplace.ru/1632013/18/g2r7692w07147_s.png (http://pictureplace.ru/Review.aspx?rs=g2r7692w07147)
Основной механизм втулки не поврежден и практически в идеальном состоянии:
http://pictureplace.ru/1632013/18/1274bi85q6674_s.png (http://pictureplace.ru/Review.aspx?rs=1274bi85q6674)
Деталь №7 в приближении и разборе, повреждения:
http://pictureplace.ru/1632013/18/x2a92g6989678_s.png (http://pictureplace.ru/Review.aspx?rs=x2a92g6989678)
http://pictureplace.ru/1632013/18/1t5o6t2540473_s.png (http://pictureplace.ru/Review.aspx?rs=1t5o6t2540473)
http://pictureplace.ru/1632013/18/5kp755492x11_s.png (http://pictureplace.ru/Review.aspx?rs=5kp755492x11)

Собирать обратно не стал. Получилось для сборки и разборки особых сложностей нет. А по сути, сижу и думаю, чего с этим делать?
Имеем чисто механические повреждения ненадежного, как оказалось, узла №7. Внешнего воздействия на механизмы не просматривается,
масло внутри втулки относительно чистое. Следов соли и грязи, на что думалось поначалу, тоже нет. Втулка пришла в комплекте с BK в апреле
2012 года, стоит ли писать про гарантию немцам, как думаете?

Lenfer
16.03.2013, 18:53
конечно пиши, только не пиши что разбирал сам, хреновые отзывы по 11 накапливаются..

Совковельщик
16.03.2013, 19:21
Какой вес, какие звёзды использовал?
Чё-то сыроватая конструкция, выходит.

kv277
16.03.2013, 19:40
Какой вес, какие звёзды использовал?
В начале темы всё писал и про условия эксплуатации тоже, передняя система Nexus 33T, задняя звезда Alfine 20T, вес 77 :) Не должна она ломаться, однако сломалась ;)

LogAS
16.03.2013, 19:53
Nexus 33T, задняя звезда Alfine 20T, вес 77 Не должна она ломаться, однако сломалась
У меня было 39/22, щас 32/18 т.е повыше чем у тебя, колеса 29". Вес мой 105 чистый, но байк с багажником, а там (на багажнике) 25-30 бывает.
Я пока жив, буду дальше наблюдать...

ANDYBAZ
16.03.2013, 20:05
стоит ли писать про гарантию немцам, как думаете?
Мну кажется - буржуины своим ИМЕНЕМ ДОРОЖАТ - Несколько лет назад в приемнике TECSUN заглючила цифровая шкала (радио НЕ НОВОЕ было), попросил только "стекляшку" дисплея, дескать сам заменю...
С кучей ИЗВИНЕНИЙ прислали ЦЕЛИКОМ приемник, причем более новую модель...

Нечто подобное следует ожидать и в твоем случае... (ставлю 9 против 1).
Только пиши не ТОРГАШАМ, а непосредственно РАЗРАБОТЧИКАМ, для них это - дело ЧЕСТИ.
Отзывают же ЦЕЛИКОМ машины для замены какого-то узла...

тихоход1
16.03.2013, 20:08
Вес мой 105 чистый
Справный мужик,дай Бог здоровья.Однако в Питере живёте,а это равнина мне каэцца.По холмам-буеракам не катаете ?
Хотя пути назад нету вже.Посылка прошла таможню во Внуково.

ЗЫ. В комплекте идёт 18Т ?

kv277
16.03.2013, 21:47
В комплекте идёт 18Т ?

Мне в комплекте 18Т пришла, я дополнительно 20T заказывал вместе с системой.

mykola07
16.03.2013, 22:19
Посылка прошла таможню во Внуково.
Моя прошла 11.02 и фули...
Жду,пилеать!
Но колёсико с восьми-ск. таки в запас положу,не буду продавать.

LogAS
17.03.2013, 04:09
Справный мужик,дай Бог здоровья.Однако в Питере живёте,а это равнина мне каэцца.По холмам-буеракам не катаете ?
Хотя пути назад нету вже.Посылка прошла таможню во Внуково.

ЗЫ. В комплекте идёт 18Т ?

Плоско, как доска =) Торчков, куда еле заезжаешь, я на этой втулке не более 20 одолел, все остальное - так, дорога как дорога, куда и машина заедет.
В комплекте 18Т с отбойником пластиковым.

Обычно так ездим (рюкзак на меня+жену), рама 495 мм, а кажется что мелкая =)
151630

Degen1103
17.03.2013, 09:32
передняя система Nexus 33T, задняя звезда Alfine 20T, вес 77

Передаточное 1,65. У супруги на альфинском ситибайке Giant точно такие же звёзды установлены штатно. У меня на Нексусе - 42/23; сейчас собираю туринг на Нексусе же и подбираю звёзды под 1,6-1,65. Думал про 11 ск, да не лезет в раму. Может, и к лучшему...

SalaVila
18.03.2013, 12:16
Здесь на мой пост на Велопитере уже ссылались, но продублирую

Общее впечатление от Alfine SG-S700 скорее положительные но пользовать её невозможно, вещь мёртвая.

Итак в июне прошлого года собрал свой Планетоход на базе рамы On One Inbred 26" slot dropouts (http://www.on-one.co.uk/i/q/FROOSD1226/on_one_inbred_26er_slot_dropout) рама понравилась по геометрии , но не лучшим образом стыкуется с Alfine, я пользовал шайбы 7R и 7L серую и чёрную пробовал менять их местами, конструкция правого дропа и пера не позволяет двигаться кронштейну переключателя в необходимом ему диапазоне а дохлые альфиновские гайки не позволяют намертво затянуть ось, и сейчас при вынужденном переходе на кассету и переклюк выявились недостатки - QR плохо держит в горизонтальных дропах. Несколько фото (http://photo.qip.ru/users/141293003/200834654/?page=2) иллюстрирующих крайние положения кронштейна, обратите внимание на цвет антипроворотных шайб.

Крайне рекомендую выбирать раму с вертикальными Слайд дропами или экцентриковой кареткой. Небольшое моё изыскание на эту тему выложил в своём ЖЖ (http://salavila.livejournal.com/1882.html)

Втулку я брал на BK в этом комплекте (http://www.bike-components.de/products/info/p25897_Alfine-Getriebenabe-SG-S700-Disc-Center-Lock-Komplettset-.html),

Система 590 на которую поставил односкоростную плоскую стальную звезду на 32, на втулку дополнительно прикупил самую большую звезду не 23
получилось идеальное соотношение для туристического вела, и со штанами на Карельский грейдер влезть можно и на работу налегке прохватить.
Вес мой нетто колеблется от 107 до 115, вес велосипеда со стальным Реконом 18 кг + сумка на багажнике.

Эксплуатация началась 26.06.2012 на Велопитерском пробеге "Белые ночи" и затем пол года по 40 км в день на работу и обратно. в любую погоду, и так до декабря пока втулка не начала подклинивать. При пробеге примерно 1000 км я сделал замену масла, прекратившаяся течь масла натолкнула меня на мысль что внутри сухо. Родного осталось меньше 10мл оно было тёмным, блёсток там не заметил и пахнет оно банными вениками. Промывал и заливал уже маслом ATF для автоматических коробок (не буду его рекомендовать потому как у меня всё плохо закончилось, хоть я на масло и не грешу, оно по ощущениям гуще родного).
После 4000 км по приезду домой заметил что вроде как подклинивает при вращении педалей при вывешенном колесе, слил масло, (тоже мало осталось) промыл тем же маслом (покрутил на холостых на разных передачах, слил) залил свежее, после этого проехал ещё полторы сотни км и подклинивание усилилось. Тут первый раз разобрал втулку и увидел, что начались выкрашиваться зубы на планетарных парах, забавно что солнце в говно, а сателлиты при этом без видимых повреждений, как думается сломался один зуб, и он уже стал причиной разрушения остальных, Такое ощущение что солнце сделано из какого то прессованного говна. Надо заметить что ни один зуб не выкрошился полностью, тоесть теоретическая работоспособность втулки сохранилась, я её вычистил собрал, залил, покрутил в холостую - снова начались подклинивания, разобрал, колесо - отсылаю на БК . В том-же альбоме есть фото щербатой солнечной шестерни (http://photo.qip.ru/users/141293003/200834654/?page=1) и других повреждений.
Первой мыслью было выточить эту шестерню. самому, но потом разглядел и другие повреждения, сейчас отправляю втулку обратно на БК, А ведь изготовление слабых деталей из другого материала возможно было бы решением проблемы.

Велосипед вопреки планам использовался исключительно как городской, выезды за город и в лес можно пересчитать по пальцам, поход под который он создавался превратился в автомобильный, штанов он не видел. Первую передачу и не включал толком, тем более что при пользовании малых передач рычаг переключателя задирался вверх и начинал соприкасаться с цепью.

В целом поведение планетарки (переключение, накат, износ односкоростной цепи и звёзд) мне понравилось, но перспектив для меня с такими внутренностями у неё нет. Постоянный секс с настройкой переключения я больше склонен свалить на раму , но и вина втулки тоже есть однозначно. Вроде как движение рычага переключения в пределах люфта не должно сказываться на переключении, но оно влияет, и самые стабильные результаты достигались при "переднем" положении рычага. при этом нельзя было его жёстко фиксировать к перу, так как существовало некоторое прокручивание оси в дропах , я спасался резинкой нарезанной из старых камер.

Ещё один момент нужно иметь в виду - рубашка троса переключения должно упираться в кронштейн для точного переключения если мы например стяжкой фиксируем рубашку к перу с небольшим припуском, то рубашка начинает приподнимать кронштейн (вращать против часовой) что влияет на чёткость переключения, в этом случае можно эластично зафиксировать кронштейн к перу, но именно эластично иначе в случае прокручивания оси будет деформироваться посадочное места кронштейна, что приведёт к увеличению люфта, если зафиксировать рубашку без "пузырька" то в случае выбора люфта проворота оси назад на малых передачах и задирания кронштейна рубашка выходит из упора и соответственно переключение происходит некорректно.
По этой же причине в инструкции указано что рубашку нужно укорачивать со стороны монетки, где пластиковый колпачок, а на дальнем конце алюминиевый развальцованный, не надо его снимать, он должен достаточно плотно сидеть в резинке упирающейся в кронштейн.

Совковельщик
18.03.2013, 12:23
Такое ощущение что солнце сделано из какого то прессованного говна.
Зато 10 грамм сэкономили, это намного важнее!

mykola07
18.03.2013, 13:22
Звёзды сверхсуровые,на мой взгляд 32/23.
Может от этого и срезало зуб.
Вроде как на машинах форсированных.
Вроде и немного добавили,а шрусы уже рвёт.
А в штатном варианте хоть обос...ь,не сломаешь.
Я себе собираюсь 39/23 поставить,и то как то боязно.
Вешу сотню,походы с грузом планируются.


И,конечно,закол.бали эти уловки производителей,
когда делается вроде толковая втулка,
а использовать её можно лишь с такими звёздами,
при которых верхи просто не реализуешь.

Совковельщик
18.03.2013, 13:56
Звёзды сверхсуровые,на мой взгляд 32/23.
Может от этого и срезало зуб.
А шо звёзды?
Техника - для людей, а не наоборот! Не может втулка такое соотношение терпеть - а нам что, подстраиваться? Колени дороже.
Интересно, а шимановцы сами могут сказать, в каком это таком виде катания-езды нужны передачи типа 4:1, но при этом нигде не нужны скорости ниже 1:1? Ну и вообще для чего это они втулку такую сделали - сами-то поняли?

ProRock
18.03.2013, 14:28
Спасибо за отзывы, коллеги.
Что-то печальнее и печальнее становится мне с каждым новым постом. Втулка новенькая лежит в коробке, ждет сборки колеса, а я уже с ней мысленно прощаюсь. Если течи масла еще можно пережить и попробовать относительно легко пофиксить, то разрушающиеся шестерни - уже за гранью.
Ставиь планирую на найенр Surly Karate Monkey, звезды 33-20. В мае хочу ехать на этом веле в поход - 1500 км. Надеюсь, переживет его благополучно. После этого для городской эксплуатации воткну, наверное, штатную 18-ю звезду от греха подальше, может дольше проживет.
Вообще начинаю понимать, почему скупой платит дважды :(. Может стоило продать почку и купить Rohloff :sarcastic: В общем, покататем, увидим...

mykola07
18.03.2013, 15:07
В мае хочу ехать на этом веле в поход - 1500 км. Надеюсь, переживет его благополучно.

Я на всякий случай наверное во фланце со стороны звезды несколько отвертий просверлю,чтобы в случае чего
можно было звёздочку просто запасными спицами привязать и доехать как на односкоростном.

ProRock
18.03.2013, 16:17
А, кстати, у тех, у кого вышла из строя втулка, проскоки только на некоторых передачах, или ехать вообще невозможно ни на одной?

SalaVila
18.03.2013, 16:30
А, кстати, у тех, у кого вышла из строя втулка, проскоки только на некоторых передачах, или ехать вообще невозможно ни на одной?
Когда возвращался домой запомнилось что на одной передаче вращение было плавным, на ней и ехал, на других поклинивало, по мере приближения к дому просморкались ещё пара передач. Прокрутов небыло вообще, хотя работа на пониженной передаче была, что сравнимо с прокрутами при моей главной паре 32-23,

kv277
18.03.2013, 20:33
А, кстати, у тех, у кого вышла из строя втулка, проскоки только на некоторых передачах, или ехать вообще невозможно ни на одной?

На второй странице писал, на 3,4 и 8-й можно с было с похрустыванием, но ехать.



сейчас отправляю втулку обратно на БК

Как прошла перписка с BK, согласились принять обратно? На мое письмо пока тишина.

SalaVila
18.03.2013, 21:03
........Как прошла перписка с BK, согласились принять обратно? На мое письмо пока тишина.
На первое не ответили, через неделю послал второе со ссылкой на первое, что мол не отвечаете, написали присылайте самым дешёвым способом, постараемся всё решить своими силами,но если что в Шимано отошлём. Я брал комплектсет, сказали присылайте только втулку. Ну и там номер счёта и тд,

BAS-ink
18.03.2013, 23:57
SalaVila, у меня к сожалению тоже One Inbred 26" Slot dropouts и 11 альфина. Как мне избежать твоей участи?
1.Поможет ли установка натяжителей?
2. почему масло менял через 1000, хотя в мануале через 500 надо было.
3. как ты добился нормальной работы(чтобы не перекашиваловтулку)?

SalaVila
19.03.2013, 10:52
SalaVila, у меня к сожалению тоже One Inbred 26" Slot dropouts и 11 альфина. Как мне избежать твоей участи?
1.Поможет ли установка натяжителей?
2. почему масло менял через 1000, хотя в мануале через 500 надо было.
3. как ты добился нормальной работы(чтобы не перекашиваловтулку)?
1. Натяжители идут с круглыми дырками, как ты ось от прокручивания будешь удерживать? Помогли бы шайбы с другим углом что то среднее между разными положениями 7-го набора, тогда можно было бы выставить ось так чтобы люфт кронштейна находился бы между цепью и пером, мне кажется ему должно хватить, второй вариант найти более мощные гайки и с угрозой срыва резьбы на оси закрутить ось намертво, тогда люфт кронштейна не будет доставлять проблем и со штатными шайбами. Может ещё обработать как то дропауты чтобы меньше прокручивалось, но тогда начнутся раскручиваться конуса. Можно ещё шайбу с большим рычагом и крепиться к перу или ещё куда , как у неОЕМ Рохлова.
2. Где написано про 500? В бумажках идущих с втулкой небыло про 500 и про 1000, про 1000 услышал от собратьев по несчастью. Видел только на банке с фирменным маслом что менять каждые 5000 км.
3. На гайках колесо не перекашивает, только ось прокручивается , если QR то да - не держит, я у меня сейчас выхода нет затянул посильнее пока нормально.

Вообще Slot дропауты - крайне неудачное решение требующее сноровки и настройки после каждого снятия - установки колеса, я всё больше склоняюсь к EBB или slided dropouts. Единственный плюс в цене рамы 130€ (не поэтому ли мы с вами сейчас здесь это обсуждаем)

BAS-ink
19.03.2013, 21:13
Чего то ребус какой то.

Единственный плюс в цене рамы 130€ (не поэтому ли мы с вами сейчас здесь это обсуждаем) И да и нет. Если бы была рама slided dropouts взял бы её. Такой гемор не нужен который грозит мне, не нужен ни за какие сэкономленные деньги.
Мне так сложновато понять все технические нюансы без рамы. Планетарка уже на руках, а рама в пути. Всё соберется вместе и тогда посмотрим. В свете крайне скудной информации и относительной новизны втулки - считаю тему очень важной и призываю больше писать знающих людей!
P.S. мечта идиота http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=22748

SalaVila
20.03.2013, 09:45
.........Если бы была рама slided dropouts взял бы её...........
К стати в прошлые года On One предлагал Sliding Dropouts Inbred 853. Вроде это 2008-ой год. Но при этом заметь уши под тормоз оставались на раме - гемор обеспечен правда просто при замене резины или ремонте камеры в дороге видимо можно этого избежать.
152241

Для нормальной стыковки Alfine SG-S700 и On-One Inbred Slot Dropouts тебе понадобятся Шайбы 7-го набора 7R и 7L Чёрная и Серая под наклонные дропы 20 и 38 градусов, я живу именно с такими, пробовал 5-ый набор под горизонтальные что то не пошло. но какое то время с ним катал тоже Вот здесь есть все возможные варианты (http://www.bike-components.de/products/info/p24207_Sicherungsscheiben-fuer-7--8-fach-Nabenschaltungen-.html), и к моменту сборки желательно иметь всё под рукой. Можно поставить втулку с шайбами под вертикальные дропы (идут в комплекте синяя = 8R = Y-34R85010 и и зелёная = 8L = Y-34R85000 ), с установкой рычага и прокладкой троса вдоль верхнего пера. Тогда придётся срезать на механизме переключения бобышку-упор для оттягивания механизма, иначе она будет на высших передачах упираться в перо (http://photo.qip.ru/users/141293003/200834654/213465290/#mainImageLink) (все равно в случае возврата втулки эти причиндалы возвращать не требуют) можно также не так сильно укорачивать цепь и оттянуть колесо назад в дропах тогда бобышка пролазит, что там при этом с тормозом не зафиксировал в памяти.
Ну и так для информации фаска на оси втулки под шайбу на одном конце смещена относительно другого на несколько градусов соответственно меняя шайбы местами получаем немного другой угол. Мешать шайбы из разных наборов не пробовал. Шайбы подходят ко всем шимановским планетаркам.

Совковельщик
20.03.2013, 10:14
Вообще Slot дропауты - крайне неудачное решение требующее сноровки и настройки после каждого снятия - установки колеса
А мужики всю жизнь мучаются!

SalaVila
20.03.2013, 13:47
А мужики всю жизнь мучаются!

Есть желание об этом поговорить? Я готов, но наверное в другой теме лучше, тут всё-же про SG-S700 больше.
Даже на вертикальных дропах после снятия установки колеса требуется регулировка калипера дискового тормоза, А в слотах нужно одновременно контролировать натяжку цепи, зазор диска калипере и затяжку гаек - (последнее - два движения в отличии от QR). А QR в слотах и горизонтальных держит плохо, а его перезатяжка может привести к разрыву оси эксцентрика. Тем более в слотах у On One нет винтов натяжителей, а необходимость использования антипроворотных шайб с планетаркой не даёт возможности поставить внешние натяжители.

Справедливости ради могу вспомнить как моя знакомая слила марафон потому что не той стороной собрала пружинку в эксцентрик и пружинка попала в зазор дропа при установке колеса что привело к перекосу колеса и соответственно тормозного диска в калипере. Но это скорее исключение.

Я тут подумал, что Sliding дропы с креплением тормоза к раме не так кое уж большое зло, ведь после установки дропов с креплением под тормоз в новое положение калипер все равно мучить придётся, На ум приходит только зело мягкие уши тормозов на стальных рамах и вилках, из этих соображений толстые алюминиевые дропы предпочтительнее.

Совковельщик
20.03.2013, 13:59
Есть желание об этом поговорить? Я готов, но наверное в другой теме лучше, тут всё-же про SG-S700 больше.
А что говорить, я согласен, штука не самая удобная, но насчёт "крайне неудачное" - это ты зря, это ж самый простой и дешёвый способ, а колесо снимать не так часто надо.

Savelt
20.03.2013, 22:32
Посмотрел страшные картинки и решил разобрать свою втулку. В результате осмотра каких-либо сколов, шероховатостей и прочих следов повышенного износа не заметил. Про пластмассовые прессованные шестеренки, у себя попробовал напильником с торца. Оказался металл, довольно-таки твердый. Так что вся конструкция и отдельные ее узлы мне лично внушили большое доверие. Как мне кажется, результат разрушения планетарной втулки, как следствие плохого переключения. Если сравнивать с автомобильной мех. коробкой, то что будет если включать скорости без отсоединения трансмиссии от двигателя (без выжима сцепления). Думаю механическое поломки зубьев шестеренок и прочие нехорошие вещи. Я к тому, что очень внимательно стоит подходить к переключениям передач на планетарке. И будет счастье на долгие годы). Пробег моей втулки 1200 км, зимняя эксплуатация. Масло сменил на ATF Dextron II при пробеге 500 км. Переключения передач четкие без всяких хрустов, прокрутов)))

BAS-ink
21.03.2013, 00:08
SalaVila, Спасибо за информацию. Все шайбы есть.

---------- Добавлено в 00:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:03 ----------

Savelt, Купил Mobil ATF 220. Пробовал засунуть в морозилку. При -10 с не мерзнет. Напомните плиз, пресс масленка какого размера? Вроде м6, но что то не попадалась пока.

Savelt
21.03.2013, 00:59
Кстати тоже на этом масле езжу). Пробовал на морозе при -28С, очень даже текучее) Да резьба метрическая на 6мм (М6). Себе делал из штуцера, для прокачки тормозов от ВАЗа. Делал путем обтачивания резьбы М8, до диаметра, чтобы налезла плашка для нарезания резьбы М6. Хотя можно вполне обойтись и без штуцеров. Ботл открутил, слил старое масло. Новое можно залить при помощи простого медицинского шприца. Так что для смены масла это не принципиальная деталь).

SalaVila
21.03.2013, 11:43
.....Про пластмассовые прессованные шестеренки, у себя попробовал напильником с торца. Оказался металл, довольно-таки твердый. Так что вся конструкция и отдельные ее узлы мне лично внушили большое доверие. Как мне кажется, результат разрушения планетарной втулки, как следствие плохого переключения. Если сравнивать с автомобильной мех. коробкой, то что будет если включать скорости без отсоединения трансмиссии от двигателя (без выжима сцепления). Думаю механическое поломки зубьев шестеренок и прочие нехорошие вещи. Я к тому, что очень внимательно стоит подходить к переключениям передач на планетарке. И будет счастье на долгие годы). Пробег моей втулки 1200 км, зимняя эксплуатация. Масло сменил на ATF Dextron II при пробеге 500 км. Переключения передач четкие без всяких хрустов, прокрутов)))

Я ничего про пластмассу не писал, я писал про "прессованное говно" однозначно шестерни во втулке сделаны из очень твёрдого металла. возможно перекаленного, твёрдого, но не прочного. Если вы знакомы с механообработкой , видели зубонарезной станок, продольно фрезерный и прочие токарные, можете отличить поверхность после резца и после шлиф обработки, попытаетесь представить себе как может изготавливаться такая деталь то первое что придёт на ум - это литьё под давлением, или как сейчас модно прессованный порошок.
Если вы разбирали автомобильную коробку то могли заметить, что там некоторые части шестерён вообще из бронзы сделаны.

По поводу причин. Ваши выводы не верны, во втулке все шестерни находятся в полном зацеплении постоянно, всё переключается тремя собачками и сцеплением, никакой аналогии с автомобильной коробкой, это вам не Pinion.

Я отмечал тот момент , что покоцанная солнечная шестерня находится в постоянном зацеплении с сателлитами и они блин целые, на косозубых сателлитах - да коцки есть а прямозубые - целые. это наводит на мысль, что детали производились по разным технологиям. К стати фото от kv277, в подтверждают мою версию, изначально происходит разрушение какой то детали, которая попадает в замес и мочит солнечную шестарню или вообще приводит к разрушению корпуса планетарной передачи, В идеале втулка в таком случае должна заклинить, но нет происходит разрушение более слабых частей.

Можно сформулировать рецепт,- при малейших признаках подклинивания прекращаем езду, вскрываем втулку удаляем инородный предмет (ставший инородным) - полная разборка и промывка в пяти литрах бензина "Калоша", заливаем родным маслицем по 800 р за 50 грамм и продолжаем движение.

Я не утверждаю что изначально посыпались шестерни, возможно что то отломалось в более тонком месте например из области собачек или обгонных роликовых муфт. Поверхностный осмотр не выявил разрушений помимо планетарных передач, причём даже осколков не видно, всё смололо в блёстки. А область собачек я всё-таки более внимательно осматривал. Разобрал, промыл, вычистил всё (полностью ни одна деталь не сломалась) собрал залил, покрутил - подклинивает, видимо не всё, так и отправил сегодня бундосам, может сжалятся и пришлют новую. А я пока Nexus помучаю с роллерными тормозами.

И ещё одно замечание, у меня при переключении ничего не хрустело и не проскакивало, я всегда переключался снимая нагрузку, переключение мгновенное. Было что вместо ожидаемой например 8-ой включалась какая то боле низкая, самая стабильная 6-я и 7-я я в основном на них и катал.
Ещё бывало что передача "соскакивала" на боле низкую уже под нагрузкой тут конечно ударная нагрузка была. в этом случае выбирал какую то другую в основном боле высокую передачу и продолжал крутить.

ProRock
21.03.2013, 12:31
Savelt, животрепещущий вопрос: какие используются звезды? Сикстер или найнер (гибрид)?

Savelt
21.03.2013, 16:50
Сначала были 32 и 23. Сейчас 44 перед, 23 зад. Колеса 26-ые. В горки не катал, а в городе основные с таким отношением звезд 5,6 передачи. Думаю можно поиграться звездами, но без фанатизма)

---------- Добавлено в 16:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:45 ----------


Я ничего про пластмассу не писал, я писал про "прессованное говно" однозначно шестерни во втулке сделаны из очень твёрдого металла. возможно перекаленного, твёрдого, но не прочного. Если вы знакомы с механообработкой , видели зубонарезной станок, продольно фрезерный и прочие токарные, можете отличить поверхность после резца и после шлиф обработки, попытаетесь представить себе как может изготавливаться такая деталь то первое что придёт на ум - это литьё под давлением, или как сейчас модно прессованный порошок.
Если вы разбирали автомобильную коробку то могли заметить, что там некоторые части шестерён вообще из бронзы сделаны.

По поводу причин. Ваши выводы не верны, во втулке все шестерни находятся в полном зацеплении постоянно, всё переключается тремя собачками и сцеплением, никакой аналогии с автомобильной коробкой, это вам не Pinion.

Я отмечал тот момент , что покоцанная солнечная шестерня находится в постоянном зацеплении с сателлитами и они блин целые, на косозубых сателлитах - да коцки есть а прямозубые - целые. это наводит на мысль, что детали производились по разным технологиям. К стати фото от kv277, в подтверждают мою версию, изначально происходит разрушение какой то детали, которая попадает в замес и мочит солнечную шестарню или вообще приводит к разрушению корпуса планетарной передачи, В идеале втулка в таком случае должна заклинить, но нет происходит разрушение более слабых частей.

Можно сформулировать рецепт,- при малейших признаках подклинивания прекращаем езду, вскрываем втулку удаляем инородный предмет (ставший инородным) - полная разборка и промывка в пяти литрах бензина "Калоша", заливаем родным маслицем по 800 р за 50 грамм и продолжаем движение.

Я не утверждаю что изначально посыпались шестерни, возможно что то отломалось в более тонком месте например из области собачек или обгонных роликовых муфт. Поверхностный осмотр не выявил разрушений помимо планетарных передач, причём даже осколков не видно, всё смололо в блёстки. А область собачек я всё-таки более внимательно осматривал. Разобрал, промыл, вычистил всё (полностью ни одна деталь не сломалась) собрал залил, покрутил - подклинивает, видимо не всё, так и отправил сегодня бундосам, может сжалятся и пришлют новую. А я пока Nexus помучаю с роллерными тормозами.

И ещё одно замечание, у меня при переключении ничего не хрустело и не проскакивало, я всегда переключался снимая нагрузку, переключение мгновенное. Было что вместо ожидаемой например 8-ой включалась какая то боле низкая, самая стабильная 6-я и 7-я я в основном на них и катал.
Ещё бывало что передача "соскакивала" на боле низкую уже под нагрузкой тут конечно ударная нагрузка была. в этом случае выбирал какую то другую в основном боле высокую передачу и продолжал крутить.

Все же причина поломки должна быть. И мне кажется, что это следствие неправильного соотношения звезд. Не рассчитана она на запредельные постоянные динамические нагрузки.

Совковельщик
21.03.2013, 16:58
И мне кажется, что это следствие неправильного соотношения звезд.
Мне кажется, что если две шестерни находятся в зацеплении, то на их зубья действует абсолютно одинаковая нагрузка. И если в паре одна шестерня идеально целая, а другая раскрошилась в говно, то это говорит о том, что они сделаны с очень разным качеством.

mykola07
21.03.2013, 17:22
Может они сделаны просто с достаточным качеством?
И не похрен ли какая ломается от превышения момента?
Завтра заберу свою 11ск,поставлю звезды 39/23.
Ниже боюсь делать,хоть и хоцца на халяву ролов сварганить :)

Совковельщик
21.03.2013, 18:33
Может они сделаны просто с достаточным качеством?
Достаточным для чего? Для человека весом 110 килограмм, поставившего звёзды так, чтобы низшая скорость соответствовала 22/30? Это что, запредельное требование?

mykola07
21.03.2013, 18:48
Они(планетарки) такие как они есть.
С дебильными диапазонами,задранными вверх.
Однако мы их берем и пытаемся за три копейки сделать то,что стОит в два с лишним раза дороже.
В ролове ж никто не лепит мегазвезды назад?
Потому что там за глаза диапазона хватает.
Так что МОЕ мнение такое,раз уж играем в рулетку,нечего на производителя пенять.

---------- Добавлено в 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:44 ----------

Не в тему,но напомнило.
Беседовал с колхозниками,они помидоры в Москву тягают.
На газели три тонны возят.
Мосты,рамы летят.
Спрашиваю,а чего валдай не возьмете?
Гавно,говорят,на семи тоннах подыхает :)

Совковельщик
21.03.2013, 19:16
С дебильными диапазонами,задранными вверх.
Ну и нафиг делать такое говно, которое заведомо или ломается или без низов, зато с ненужными (слишком высокие) 9-10-11 педерачами?

nabludatel
21.03.2013, 22:15
Ну и нафиг делать такое говно, которое заведомо или ломается или без низов, зато с ненужными (слишком высокие) 9-10-11 педерачами?
То что ломается плохо. Но диапазон правильный. Планетарки это город и приемлемые дороги без экстрима.
Велосипеды Спутник/турист были в 1960х -90х имели укладку 3.1 - 8.2 что было достаточно для грузовых дальних категорийных походов. Даже по сравнению с этими велосипедами Альфне 11 имеет диапазон смещенный вниз 39/23 дает укладку 1.9-7.9. Куда уж ниже смещать?

Совковельщик
21.03.2013, 22:27
Куда уж ниже смещать?
До 1.3. На случай если сил нет а в гору ползти надо.
Я знаю про ваши особенности, знаю, что вам ломить не жалко, но опять же, раз у вас каденс вдвое ниже, чем у обычного человека, то сдаётся мне, что и крутящий момент у вас соответственно вдвое выше, чем у обычного человека, а это значит, что на Альфине, чтобы она не накрылась, придётся вам ездить на 78/23, да-да, и укладка у вас будет 3.8-15.8, вам оно надо?

mykola07
21.03.2013, 23:22
Вот и снова вернулись откуда пришли. :)
Хачю как ролав,платить не хачю :)
Вон у ролова как раз 1.4 выходит
на дозволенных звездах.
Мне 39/23 хватит.
А тяжелые грунтовые под'емы проще пешком преодолею.
Да,буду не модным,не спортивным.
Но больше вероятность что втуль цела останется.

kv277
21.03.2013, 23:41
так и отправил сегодня бундосам, может сжалятся и пришлют новую

Немцы похоже письма под копирку пишут, не прошло и 10 дней, даже не пришлось второе письмо писать :)



Hi Kirill,

In case of a complaint, please return the broken article at your expenses, including a copy of the invoice and a detailed description of the defect.
If the complaint is covered by warranty, we will reimburse your shipping costs. Please use the cheapest shipping costs. Also mention your IBAN and SWIFT code. We will try to handle everything here at our store. Nevertheless, if that is not possible, we will have to forward the article to the manufacturer's. In that case we will contact you again. If you have any further enquiries please contact retour@bike-components.de

Самый дешевый вариант имеется в виду обычная почта? И вот эту фразу не совсем понял "Also mention your IBAN and SWIFT code", что это?

тихоход1
22.03.2013, 05:54
Что-то в планетариях никто не ответил.Альфинка из Байккомпонента пришла без проставки.Копирую и сюда.

Просьба.Замерьте,кому не лень,внешний диаметр проставки,прижимающей тормозной ротор 11ск Альфины.Штангелем там подступиться можно.Если у кого-то случится снятая проставка,всем размерам буду ещё больше рад.
Заранее спасибо.

mykola07
22.03.2013, 07:07
Сегодня должен забрать с почты.
Померю,напишу.

тихоход1
22.03.2013, 07:21
Сегодня должен забрать с почты.
Померю,напишу.
Жду.С точностью до десятых,плиз.
Интересно ещё в каком пакете проставка приходит
.

mykola07
22.03.2013, 08:54
тихоход1, ты имеешь в виду кольцо с внутренними шлицами под кассетный ключ?

тихоход1
22.03.2013, 09:18
ты имеешь в виду
В том то и дело что не имею.Шутка.
Диск зажимается гайкой.Между гайкой и ротором проставка в виде втулки.На картинке всё чётко-понятно.

---------- Добавлено в 09:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:14 ----------


виду кольцо с внутренними шлицами под кассетный ключ?
То что на картинке названо как стопорное кольцо по сути своей гайка с вы...боном.

mykola07
22.03.2013, 10:07
Ширина 42,7
Высота 6
С обоих сторон шлицы как на гайке с вы..боном :)

Вырабатываю силу воли.
Все запихал обратно в коробку.
Поеду кататься,нечего из за
причудливой железяки погожий денек терять.
Фотоотчет позже будет.

ANDYBAZ
22.03.2013, 10:14
у вас каденс вдвое ниже, чем у обычного человека, то сдаётся мне, что и крутящий момент у вас соответственно вдвое выше, чем у обычного человека,
Nabludatel с виду вполне СОЛИДНЫЙ "мужчина в полном расцвете сил" (с) - глянь на аватарку.
Твое утверждение справедливо к МЕХАНИЧЕСКИМ РЕДУКТОРАМ, а он все-же человек, а не КИБОРГ... Согласен?

тихоход1
22.03.2013, 10:23
С обоих сторон шлицы как на гайке с вы..боном
Сначала спасибо.
Скорее всего это не шлицы,а просто для уменьшения веса.Если можно,фото с торца,со стороны этих самых шлицов.
В каком пакете эта деталь была ?

Совковельщик
22.03.2013, 10:27
Твое утверждение справедливо к МЕХАНИЧЕСКИМ РЕДУКТОРАМ, а он все-же человек, а не КИБОРГ... Согласен?
Нет, не согласен. Он в гору лезет на каденсе не более 45, и коленям всё пофиг. Киборг он и есть. Секретный кибрг, выведенный КГБ, призванный заполонить Америку. Это наша разработка, не трогайте его. Блин, я разболтал военный секрет, кажется за мной ско

Savelt
22.03.2013, 10:30
Жду.С точностью до десятых,плиз.
Интересно ещё в каком пакете проставка приходит
.

Внутренний диаметр 36.0 мм

Внешний диаметр 43.0 мм

Высота (толщина) 6.0 мм

тихоход1
22.03.2013, 10:50
Savelt, спасибо,поехал искать токаря.

Секретный кибрг, выведенный КГБ, призванный заполонить Америку. Это наша разработка, не трогайте его. Блин, я разболтал военный секрет, кажется за мной ско
Точно.Подготовку проходил в секретных горах и лесах Пермского края.

VlSeraf
22.03.2013, 11:06
Немцы похоже письма под копирку пишут, не прошло и 10 дней, даже не пришлось второе письмо писать :)



Самый дешевый вариант имеется в виду обычная почта? И вот эту фразу не совсем понял "Also mention your IBAN and SWIFT code", что это?


Обычно в лоб пишут, что возврат денег за пересылку будет по обычному тарифу "гос"почты, у немцев както мягко написано, т.е. можно попробовать отправить и с наворотами, но оплатить все равно могут обычный тариф (предупредили типа).
IBAN SWIFT - хотят твой банк с отделением, денег вернуть => зайти он-лайн/посмотреть на счетах/cходить в банк.

Degen1103
22.03.2013, 12:04
По поводу момента в шиманском документе (http://www.shimano.com/publish/content/global_cycle/en/us/index/tech_support/tech_tips.download.-Par50lparsys-0016-downloadFile.html/09)%20Differences%20Between%20Hubs.pdf) утверждается, будто бы восьмёрки SG-8R31, 8R36, 8C31 и S501 имеют ограничитель:


There is also a new torque limiter which will make it harder to damage the hub with too much pressure from the pedals.

У меня 8R31. Ни разу не замечал прокручивания, когда пилил в гору с грузом, стоя на педалях. За всё время вроде бы была парочка странных проскоков, но, скорей всего, это просто колесо в грязи буксовало.

Если кому-то известны подробности про загадочный ограничитель момента - прошу поделиться! :)

mykola07
22.03.2013, 15:25
Фотоотчёт о покупке и распечатывании новой Alfine S700 11 ск. (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=163374&page=55&p=2970907&viewfull=1#post2970907)

kv277
22.03.2013, 20:56
IBAN SWIFT - хотят твой банк с отделением, денег вернуть => зайти он-лайн/посмотреть на счетах/cходить в банк.

Спасибо! Вообще изначально платил им Палкой и сейчас просил просто заменить втулку :) Ну ладно, отправлю, посмотрим...

SalaVila
22.03.2013, 21:28
Мне уже давно Понятно что вся мировая индустрия направлена на выжимание денег с покупателя, а нез удовлетворение его потребностей, заметок что Alfine 700-ка стоит в 3 раза дороже Nexus 8 и мы в праве ожидать хотябы такой же надёжности, продаётся то она в отделе втулок, а не вместе с имитаторами мотоциклетного шума для велосипедов. Конечно пост про 8000 км на сухом Рохлоффе впечатляет, но и у Рохлоффа есть проблемы. Меня вполне устраивал проверенный ресурс 7-ки в 25 тыщ, но не устраивал диапазон и необходимость разборки для смазки - я покупаю девайс в 3 раза дороже и что получаю? Где тут моя вина? Может всётаки Шимана нас надувает? Вам не кажется что сам факт что обслуживание тормозов велосипеда обходится дороже чем в автомобиле - это надувательство? Ну я могу ещё долго продолжать.
К стати моя втулка была упакована по проще в БКшную коробку

mykola07
23.03.2013, 16:10
Собрал вчера колесо (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=163374&page=55&p=2975143&viewfull=1#post2975143) на свежеполученной с почты Alfine S700.
Собрал в два креста,чтобы спицы не входили в ниппели под совсем уж безобразным углом.
Набор шайб у меня был куплен для вертикальных дропов.
При этом хвостовик получается направлен вдоль нижнего пера сверху.
Очень много изгибов вокруг каретки,на мой взгляд.
Поменял шайбы местами и вышло просто изумительно.
Хвостовик направлен строго вдоль верхнего пера,тросик идёт ровно и без изгибов.

Звёзды как и планировал,39-23.
Передняя звезда Surly (http://www.bike-components.de/products/info/p24757_Kettenblatt--5-Arm--130mm-Lochkreis-.html) из нержавейки.
Задняя звезда Shimano Nexus (http://www.bike-components.de/products/info/p12404_Ritzel-fuer-Nexus-und-Alfine-Getriebenaben-3--bis-11-fach-.html) из чёрной железяки.

тихоход1
23.03.2013, 23:18
Собрал вчера колесо
А у меня ещё одна беда.Хотел такой обод :http://ebaytoday.ru/catalog/Sporting_Goods/Outdoor_Sports/Cycling/Bicycle_Parts/Mountain_Bike_Parts/Rims_and_Hubs//380548578093-item.html
Сыну поручил.Сегодня сын сказал что пиндос вернул деньги без объяснения причин.Ума не приложу где подобный обод купить можно.

VlSeraf
24.03.2013, 09:54
По поводу момента в шиманском документе (http://www.shimano.com/publish/content/global_cycle/en/us/index/tech_support/tech_tips.download.-Par50lparsys-0016-downloadFile.html/09)%20Differences%20Between%20Hubs.pdf) утверждается, будто бы восьмёрки SG-8R31, 8R36, 8C31 и S501 имеют ограничитель:



У меня 8R31. Ни разу не замечал прокручивания, когда пилил в гору с грузом, стоя на педалях. За всё время вроде бы была парочка странных проскоков, но, скорей всего, это просто колесо в грязи буксовало.

Если кому-то известны подробности про загадочный ограничитель момента - прошу поделиться! :)

думается что в данном контексте torque limiter = power modulator т.е. не ограничитель, как таковой, а защита от перегруза по принципу автомобильног сцепления. Предположу что должен быть достаточно жестко настроен, лишь бы внутренности не покрошить. Вряд ли можно отследить микро-проскоки на кратковременном ударе.

Degen1103
24.03.2013, 11:34
Где там конструктивно м.б. фрикцион - ума не приложу. Может, просто посадку с небольшим натягом шиманские обозвали ограничителем?

mykola07
24.03.2013, 11:36
Вот впечатления о первом выезде на Alfine S700 (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=163374&page=55&p=2976527&viewfull=1#post2976527)

После монтажек текст,программа не даёт новые сообщения открывать.

тихоход1
24.03.2013, 12:08
А кто-нить с 29" колёсами на Alfine S700 ездит ?
Какие звёзды,какие впечатления ?Надо решить какую звезду вперёд брать.Задняя - 18,уже в руках.

Lenfer
24.03.2013, 13:02
А кто-нить с 29" колёсами на Alfine S700 ездит ?
Какие звёзды,какие впечатления ?Надо решить какую звезду вперёд брать.Задняя - 18,уже в руках.

установлено 32-18, поставил бы назад побольше, но нельзя

тихоход1
24.03.2013, 13:25
установлено 32-18, поставил бы назад побольше, но нельзя
Спасибо.Я старпёр,потому мне надо не быстро,мне надо в гору легко.
Летом здесь отдыхаю http://mtb7vetrov.ru/otcheti/final-kubka-rossii-2012-po-skorostnomu-spusku-v-novorossiyske-velomirshop-ru
К стати,звонил туда сегодня.Брат говорит в огороде 20см снега.Офигеть, абрикосы цвели.

mykola07
24.03.2013, 14:52
потому мне надо не быстро,мне надо в гору легко.
Ролов!
Но,сцуко,денег стоит:(

Lenfer
24.03.2013, 14:58
Ролов!
Но,сцуко,денег стоит
на твоем месте я бы взял rohloff и возьму в будущем, сам покупал когда по альфине ещё никаких отзывов не было

mykola07
24.03.2013, 15:13
Ты знаешь,уже писал,ревошифтер не по нраву оказался.
Вместе с грипсами эргон никак.
А круглые тоже пробовал,не хочу.
Так бы Нувинчи оставил.
А судя по тому как каждодневное катание сил прибавляет и вес убавляет,
через год-полтора буду восьмёрку вращать с 39-18 и радоваться :)

nabludatel
24.03.2013, 17:53
Ты знаешь,уже писал,ревошифтер не по нраву оказался.
Вместе с грипсами эргон никак.
А круглые тоже пробовал,не хочу.
Так бы Нувинчи оставил.
А судя по тому как каждодневное катание сил прибавляет и вес убавляет,
через год-полтора буду восьмёрку вращать с 39-18 и радоваться :)
И это правильно :-) а еще правильнее на восьмерке будет 44-16
А ревошифтер оказался не по нраву видимо необходимости большого угла поворота у НуВинчи. Для меня это тожже было самым большим недостатком нуВинчи, а не ревошифтера вообще. На Нексусе восьмерке я предпочитаю ревошифтер триггеру.

Совковельщик
24.03.2013, 19:26
а еще правильнее на восьмерке будет 44-16
То есть, в пересчёте с вашего каденса на каденс обычного человека - 22/16 (или 33/24).

VlSeraf
24.03.2013, 19:51
Где там конструктивно м.б. фрикцион - ума не приложу. Может, просто посадку с небольшим натягом шиманские обозвали ограничителем?
Я не видел втулку в разобранном виде, в качестве предположения, может что то очень простое? Типа двух цилиндроов запрессованных друг на друга, на оси к примеру? Шимано уже делала подобное http://www.wiggle.co.uk/shimano-power-modulator-kit/

mykola07
24.03.2013, 20:53
Для меня это тожже было самым большим недостатком нуВинчи, а не ревошифтера вообще. На Нексусе восьмерке я предпочитаю ревошифтер триггеру.
Я размышлял на эту тему.
Пришёл к тому,что при обычной городской езде меня ревошифтер в общем то не напрягает.
А т.к. у меня под боком лес большой с обилием тропинок и дорожек,грех там не кататься.
А там слишком быстро ситуация меняется,то под гору летишь и вот надо на низы скидывать.
Манеткой как то приноровился очень быстро щёлкать.И рука крепко лежит на эргоне,не надо приподнимать.
Хотя может это всё блажь уже немолодого,не очень сильного и неловкого человека :(
(надеюсь,кроме первого пункта всё наладится)
Не в тему,кто начинал за сорок катать,через сколько реальная бодрость приходит?И приходит ли?

тихоход1
24.03.2013, 20:59
Не в тему,кто начинал за сорок катать,через сколько реальная бодрость приходит?И приходит ли?
Я начал хорошо за полтинник.


То есть, в пересчёте с вашего каденса на каденс обычного человека - 22/16 (или 33/24).
Он,nabludatel ,не обычный человек.Он лошадь ломовая.Убереги меня ,Господи,от чёрной зависти.

mykola07
24.03.2013, 21:10
Я начал хорошо за полтинник.
Как бодрость,через сколько вштырила?

тихоход1
24.03.2013, 21:18
Как бодрость,через сколько вштырила?
Не знаю.У меня всегда де-то чё-то болит.Меня сам процесс езды вштыривает.
Маленько не в тему.Если модер удалит мою писанину - правильно сделает.

VlSeraf
24.03.2013, 21:43
Как бодрость,через сколько вштырила?
Имо, одним велосипедом не обойтись, я с 2009 начал катать каждый день (минус отпуск и рождество) хотя катал большие расстояния с 2003. Когда начал катать 47.4км каждый день то поначалу к пятнице накапливалась усталость, может с пару-тройку месяцев и на определенные группы мышц Т.е, бодрость не должна вштыривать, как по мне, обычный рабочий тонус есть и хорошо. Может даже лучше если ездить поменьше, но подключить еще что то, плавать к примеру. Я бы не ожидал от вела многого, имо, достаточно ограниченный спортивный снаряд, маловато его для общего вштыривания :)

Degen1103
24.03.2013, 22:11
Я не видел втулку в разобранном виде, в качестве предположения, может что то очень простое? Типа двух цилиндроов запрессованных друг на друга, на оси к примеру? Шимано уже делала подобное http://www.wiggle.co.uk/shimano-power-modulator-kit/

Я ж и говорю - посадка. Гипотетически.
Ссылка не в тему. В том "модуляторе" для тормозов - паскудная пружинка, мешает тормозить. У меня был такой, пришлось выковырять.

VlSeraf
24.03.2013, 22:33
Я ж и говорю - посадка. Гипотетически.
Ссылка не в тему. В том "модуляторе" для тормозов - паскудная пружинка, мешает тормозить. У меня был такой, пришлось выковырять.

В качестве предположения было, нет так нет

nabludatel
25.03.2013, 01:41
То есть, в пересчёте с вашего каденса на каденс обычного человека - 22/16 (или 33/24).

Я каденс вообще не считаю, для меня это какаято абстракция, пригодная для фиксов, там где не крутить не возможно. По горизонтали и под гору я то кручу то еду накатом. Как тут определяется каденс и если вообще в нем смысл?
Для меня существенные понятия средняя скорость в час за прогулку, при ежедневных прогулках, и пробег в день, в походах. Это то что нужно дляя планирования поездок.

тихоход1
25.03.2013, 05:44
Я каденс вообще не считаю, для меня это какаято абстракция,
Это не абстракция.Это важная,интересная ,но совсем другая тема.Можно назвать её "Велосипедист в возрасте".В этой теме много чего зарыто.
Однако здесь : Планетарка Alfine S700 11 ск. Отзывы владельцев .
mykola07,излагать умеешь - заложи другую тему.Там и обсудим и колени,и почки и количество выпиваемой водки на привале.
Здесь,повторяю,не место для таких разговоров.

nabludatel
25.03.2013, 22:17
Это не абстракция.Это важная,интересная ,но совсем другая тема.Можно назвать её "Велосипедист в возрасте".В этой теме много чего зарыто.
Однако здесь : Планетарка Alfine S700 11 ск. Отзывы владельцев .
mykola07,излагать умеешь - заложи другую тему.Там и обсудим и колени,и почки и количество выпиваемой водки на привале.
Здесь,повторяю,не место для таких разговоров.

За отклонение от темы извиняюсь.
Статический момент на втулке зависит вв основном от крутизны преодолеваемого склона и веса системы велосипед + человек + груз. Динамический несколько сложнее, но вес седока там тоже определяющий фактор. Вот вес велосипедиста и надо принимать во внимание в первую очередь, а не соотношение звезд передачи.

Совковельщик
25.03.2013, 22:29
Статический момент на втулке зависит вв основном от крутизны преодолеваемого склона и веса системы велосипед + человек + груз.
Вообще да, именно так.
Потому что поставив вдвое большие звёзды (типа чтоб не убивать втулку) на той же горе придётся прикладывать к педалям вдвое большие усилия, и момент-то в итоге такой же будет.
Вот и интересно, какой же именно момент (а не соотношение) для этой втулки предельный.

mykola07
26.03.2013, 07:48
Чтобы типа не убивать втулку надо ставить не вдвое большие звезды,а всего лишь ведущую.Тогда момент на входе во втулку понизится.

---------- Добавлено в 07:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:38 ----------

Ну вот пример еще,взять лом железный.
Вставь его до половины куда нибудь,на торчащей половине хоть обпрыгайся,хрен согнешь.
Хоть с разбега,хоть с прыжка.
А вот выдвинь до конца и погнешь спокойно.

VlSeraf
26.03.2013, 08:01
Чтобы типа не убивать втулку надо ставить не вдвое большие звезды,а всего лишь ведущую.Тогда момент на входе во втулку понизится.

---------- Добавлено в 07:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:38 ----------

Ну вот пример еще,взять лом железный.
Вставь его до половины куда нибудь,на торчащей половине хоть обпрыгайся,хрен согнешь.
Хоть с разбега,хоть с прыжка.
А вот выдвинь до конца и погнешь спокойно.

Пример не корректный. В данном случае со втулкой мы гнем не лом (цепь,звезда), а пытаемся раздолбать отверстие в которое лом вставлен (внутренности втулки).

mykola07
26.03.2013, 08:07
Хорошо,лом и кирпичная стена.
Отверстие в ней.
Короткий лом-длинный лом.
До определенного предела
опять же,хоть обпрыгайся.

VlSeraf
26.03.2013, 08:39
Хорошо,лом и кирпичная стена.
Отверстие в ней.
Короткий лом-длинный лом.
До определенного предела
опять же,хоть обпрыгайся.

Вы не поняли. Это говорит о том, что усилие на рычаге (ломе, звезде, цепи) недостаточное для того чтоб расковырять отверстие в стене (втулке). Корректный пример выглядит так, берем идеальный негнущийся лом, какую силу нужно приложить ко всей длине этого лома, чтоб отверстие в стене лопнуло? Дальше можно пересчитать на "пол" "четверть" лома и т.д. (рычаг все же) но лучше на что то типа кг/м;).
Нас не нагрузка на погонный метр лома интересует, нас интересует предельная нагрузка на отверстие в стене. Она не зависит от длины лома , существует сама по себе без относительности вставлен в нее лом или нет.
Т.е. зажимаем втулку в тисы, и крутим ось пока не лопнут внутренности, каким рычагом мы крутим ось нас не интересует, это пересчитывается.

nabludatel
26.03.2013, 08:59
Мykola07, велосипед не стена и не уперт в стену. Он двигаться может, и все усилия зависят от сопротивления качению которое испытывает велосипед. Если дорога под гору то и моментов нет на втулке, он сам катится. А вот когда в гору, то момент определяется весом, уклоном и еще диаметром колеса. Совковельщик то правильно понял и обьяснил. Ну а в динамике еще и ускорением.

mykola07
26.03.2013, 09:35
Чего то мы об одном и том же но на разные лады.
Совковельщик сказал,что от увеличения звезды момент на педалях(оси каретки не меняется)
Но он изменяется на оси втулки!
И соответственно на ее потрохах.
И при превышении определенного порога эти потроха не выдерживают.

VlSeraf
26.03.2013, 10:28
Да как бы на оси втулки тоже непонятно. По каким соотношениям смотреть? Что там с материалами внутри?
На самом деле пределного веса на 28" колесо было бы более чем достаточно для оценки ситуации. А раздолбать с десяток втулок под нагрузкой, не слишком большая потеря для Шимано.

mykola07
26.03.2013, 10:43
В общем то да,могли бы дать конкретные цифры,допустим ездок такой то,колесо такое то,при этом звезды такие то.
А то неразбериха.
Я сотню вешу и дочка сорок пять.
Она хоть ус...ся,даже 32-25 не поломает.А я легко.

Совковельщик
26.03.2013, 10:50
Но он изменяется на оси втулки!
Если ты давишь на педали так же, как и раньше - то да.
Но.

Совковельщик сказал,что от увеличения звезды момент на педалях(оси каретки не меняется)
Я как раз говорю обратное.

Раньше, с 33/24, ты ехал в гору на 1 передаче сидя, спокойно.
С 44/16 ты стал ехать в гору на 1й передаче, адски ломя, выдавая на педалях вдвое больший момент, чем раньше (потому что выбора у тебя нет).
В итоге момент на втулке - такой же.

Вообще смотри не от звёзд, а от того, какая сила нужна, чтобы преодолевать конкретный уклон с конкретной массой. Переведи эту силу в крутящий момент на фланец (она зависит от диаметра). Переведи ещё в крутящий момент на звезде.
И получишь ты, что для того, чтобы тебе с рюкзаком можно было подняться на конкретную гору, тебе нужен конкретный момент. И либо ты будешь убивать втулку этим моментом, либо ты идёшь пешком. И хоть какие звёзды ты ставь - всё равно для подъёма на ту же гору тебе придётся больше надрываться, а момент на втулке будет в итоге такой же.

VlSeraf
26.03.2013, 11:05
В общем то да,могли бы дать конкретные цифры,допустим ездок такой то,колесо такое то,при этом звезды такие то.
А то неразбериха.
Я сотню вешу и дочка сорок пять.
Она хоть ус...ся,даже 32-25 не поломает.А я легко.
Звезды не нужны. На колеса дают ведь предельный вес гонца, на каких он звездах без разницы, а на отвесную стену все равно не заехать. С запасом в 10-20 кг и порядок. Но что то я кроме не рекомендовано для тандемов и велорикш больше ничего не встречал, может сейчас что то появилось.
Имо, для тандемов как то не очень обнадеживает, пусть два гонца по 80 кг среднего, т.е. 160 кг максимум? Для города самое то, а вот дальше рисково.

тихоход1
26.03.2013, 12:46
Потому что поставив вдвое большие звёзды (типа чтоб не убивать втулку) на той же горе придётся прикладывать к педалям вдвое большие усилия, и момент-то в итоге такой же будет.
Не забирайтесь в дебри.Тут работает простой архимедов рычаг.И чем меньше передаточное число ,тем большее усилие через систему рычагов приходит от шатуна на конкретный зуб редуктора.
А про вес само собой разумеется.Будь у меня 32 кг я быб не заморачивался и ставил бы 32на23 зуба.
Предвижу спор,потому добавлю.Если редуктор,не важно какой,на выходе остановить,а нагрузку на входе продолжать прилагать,то вся эта последовательность шестерён будет выглядеть как последовательность рычагов.При вращении всего лишь передаётся нагрузка с одного зуба шестерни на другой зуб.Причём на одной шестерне зубья нагружены одинаково.

Совковельщик
26.03.2013, 13:30
И чем меньше передаточное число ,тем большее усилие через систему рычагов приходит от шатуна на конкретный зуб редуктора.
И тем меньшее усилие развивает велосипедист для подъёма в тягун на 1й скорости.
Из рассмотрения надо вообще убрать звёзды и цепь, как лишние элементы, и рассматривать лишь входной момент на звезде, необходимый для подъёма.

Гудлак Кокосов
26.03.2013, 13:54
...Не в тему,кто начинал за сорок катать,через сколько реальная бодрость приходит?И приходит ли?
Не знаю, нет такого опыта.
Скажу только - если начинаешь после полтинника ))))))))))), бодрость приходит сразу и продолжает так переть, что и не знаешь куда ее девать :wacko:

Ты того.... потерпи маленько и все наладится ))))

dimitrii73
26.03.2013, 15:56
А у меня ещё одна беда.Хотел такой обод :http://ebaytoday.ru/catalog/Sporting...8093-item.html
Сыну поручил.Сегодня сын сказал что пиндос вернул деньги без объяснения причин.Ума не приложу где подобный обод купить можно.

На байкмэне (http://www.bikeman.com/) Velocity P-35 29'er 32 отв (http://www.bikeman.com/RM4537.html) и Velocity P-35 29'er 36 отв (http://www.bikeman.com/RM4538.html)
Магазин проверенный, собирают и отгружают быстро.
Доставка , правда, дорогая - порядка 100 $ - её калькулятор высчитывает сразу по набору почтового адреса.

тихоход1
26.03.2013, 17:40
Из рассмотрения надо вообще убрать звёзды и цепь, как лишние элементы,
Никак невозможно,потому что они являются одноступенчатым редуктором.

Совковельщик
26.03.2013, 18:19
Никак невозможно,потому что они являются одноступенчатым редуктором.
Блин.
Смотри.
Есть гора, уклон 10 градусов.
Есть масса 100 килограмм.
Чтобы заехать на эту гору, понадобится сила
100 * sin(10) = 17.36 КГс = 170.17 Ньютонов
Если такая сила снимается с обода радиусом 0.325 миллиметра, то крутящий момент на фланце равен 55.3 Ньютон*метров.
Так как первая передача у втулки имеет коэффициент 0.527, то на звезде должен быть момент 29.14 Ньютон*метра.

Вот и всё - чтобы забраться на гору - изволь доставить на звезду такой-то момент.
А как он будет достигнут - кручением на 33/24, или ломёжкой на 44/16 - это втулке пофиг, потому что убивает её чисто момент на звезде, а не то, во сколько раз он больше момента на педалях.
* хотя не, на 44/16 из-за рывков пиковый момент будет даже больше, но это нюанс

mykola07
26.03.2013, 18:36
Во блин,снова о разном.
Я лично о чем:
При каком то соотношении звезд
момент на валу втулки меньше чем нужно для под'ема в гору.
Все,идем пешком.
На потроха втулки нет воздействия запредельных сил.
Звезды другие.Едем в гору,через втулку идет момент,на который она не расчитана.
Рекомендованный набор звезд выполняет роль ограничителя.

А пока едем,да, момент одинаков
на валу втулки при любых звездах.

---------- Добавлено в 18:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:31 ----------

Из личного примера.
В лесу,в коем катаюсь периодически,есть пара под'емов,
в которые на звездах 39-18 не мог заехать.Слезал и пешочком.
Значит втулка переваривала момент ограниченный соотношением звезд.
Поставив 39-21 стал туда вползать(не всегда :) )
Стало быть заставил втулку другими звездами обрабатывать больший момент.

Совковельщик
26.03.2013, 18:38
При каком то соотношении звезд
момент на валу втулки меньше чем нужно для под'ема в гору.
Все,идем пешком.
Кто-то пойдёт пешком, а кто-то будет ломить, кто-то весит 45, кто-то весит 100.
Ну и толку от таких рекомендаций, если не сказано, какой именно момент для втулки является разрушительным?
И нах нужна эта втулка, если в гору пешком, зато сверху аж две ненужные педерачи?

mykola07
26.03.2013, 18:41
Вот с этим согласен,лучше бы писали предельный момент на втулке и простенькую методику расчета.

Degen1103
26.03.2013, 19:26
В общем то да,могли бы дать конкретные цифры,допустим ездок такой то,колесо такое то,при этом звезды такие то.
А то неразбериха.

Какие-то цифры имеются в табличке (http://velobig.ru/Shimano378.shtml) на сайте "Велобига". Для тяжёлых случаев рекомендуется 38/23 на 26" колёсах. Рискну всё же поставить 36/23, вроде невелика разница... Но норма всё же 38/19, т.е. рекомендуемое Шиманой передаточное 2.

тихоход1
26.03.2013, 19:43
потому что убивает её чисто момент на звезде
Это называется "горе от ума".
Втулку убивает запредельная нагрузка на конкретный зуб конкретной шестерни.А так как на шестерне их несколько,то сыпаться будут они на этой шестерне по очереди.
Забудь про высшую математику,тут простая арифметика.

---------- Добавлено в 19:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:31 ----------


Вот с этим согласен,лучше бы писали предельный момент на втулке и простенькую методику расчета.
В инструкции это есть.
Цитирую :" Рекомендуется устанавливать передаточное отношение равным
примерно 1,9. Например: П 34 зуба - З 18 зубьев, П 39 зубьев - З 20
зубьев, П 45 зубьев - З 23 зуба "
Ранее здесь человек писал,что поставил что-то 1.65(не помню точно) и втуль посыпалась.Кабы я знал о ней то что знаю сейчас,хрен бы я её купил.Ну ничё.Всё равно интересно собрать да покатать.
Правда сегодня обнаружилось что в городе ни спиц подходящих нет,ни ниппелей.Хрен знает где брать.

Degen1103
26.03.2013, 20:43
Посыпалась, насколько помню, 11-ск втулка со звёздами 32/23. А 33/20=1,65 на ситибайке у моей супруги установлены штатно (Giant на Альфине, колёса 28").

dimitrii73
26.03.2013, 20:57
Кто-то пойдёт пешком, а кто-то будет ломить, кто-то весит 45, кто-то весит 100.

Рассчитано для сферического коня в вакууме среднестатистического велосипедиста весом порядка 80 кг аккуратно катающегося соответственно классу оборудования (откуда-то из азов от Шимано)


И нах нужна эта втулка, если в гору пешком, зато сверху аж две ненужные педерачи?

Потрудись зайти на сайт Шимано и будь любезен ознакомиться с позиционированием данной втулки:yes4:

То, что у кого-то она работает на туринговом грузовозе с 29" колесами или фэтбайке 26х4,0" с ведущим двойникм 22-32 (оба кстати по 100 кг сами) - вовсе не показатель того, что будет работать у всех в любых условиях.

Про моменты сил ИМХО лучший пример - "лом в стене", и никаких ньтонов:P

ps. Знаю туристов, ходивших 4...5 категории велопоходов по тайге на трещеточных втулках и одинарных ободах - это просто люди с огромным опытом, они четко знают как мягко крутить и аккуратно через бревна ездить.:P

pps. и это... давай без "н..х"-ов:warning2:

kv277
26.03.2013, 20:58
Напомню, у меня развалилась именно на 33/20. На 33/18 ездить было некомфортно из-за неиспользования 10-11 скоростей, разве что по ветру и под горку :)

тихоход1
27.03.2013, 08:44
Напомню, у меня развалилась именно на 33/20. На 33/18 ездить было некомфортно из-за неиспользования 10-11 скоростей, разве что по ветру и под горку :)
Спасибо.Ищем предел допустимого.Собираюсь ставить 32/18,это 1.77.
Жаль со спицами проблема,а то через недельку делился бы впечатлениямими.

Совковельщик
27.03.2013, 10:48
Втулку убивает запредельная нагрузка на конкретный зуб конкретной шестерни.
А она прямо зависит от момента на звезде и номера передачи.

---------- Добавлено в 09:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:46 ----------


и будь любезен ознакомиться с позиционированием данной втулки
И для чего она? Для того, чтобы впарить 9 передач по цене 11?
Где вообще при допустимых звёздах могут понадобиться 10 и 11я скорости? На адском спуске? На который 1я скорость подняться не даст?


pps. и это... давай без "н..х"-ов
Пришёл модератор и испортил живое общение(

тихоход1
27.03.2013, 11:09
И для чего она? Для того, чтобы впарить 9 передач по цене 11?
Где вообще при допустимых звёздах могут понадобиться 10 и 11я скорости? На адском спуске? На который 1я скорость подняться не даст
С этим спорить не могу.К великому сожалению.Однако что втуль без запаса прочности можно узнать только проверив в деле.Проверили.Вердикт - херня.Бум по пятачку кидать в свинку-копилку на рохлоф.


Цитата Сообщение от dimitrii73 Посмотреть сообщение
pps. и это... давай без "н..х"-ов
Пришёл модератор и испортил живое общение(
Соглашусь.Хамства не было,а это главное.

dimitrii73
27.03.2013, 13:22
Пришёл модератор и испортил живое общение(

Живое общение - это "живое" пиво и на лавочку (диван под футбол, в паб/баню - ненужное зачеркнуть:P)

Вообще непонятно, как людям не хватает широты лексикона русского языка для печатных слов:unknw:


Соглашусь.Хамства не было,а это главное.

Наличие всего этого великолепия непечатных слов как правило сводит тему в срач и там уж без оскорблений - никак, не говоря о тоннах словесного мусора в теме, которая перестает нести хоть какую-то инфу.
Забили "Планетариев всех стран.." 500 постовой битвой за КПД, народ разбежался по тематическим "Приюту крутящих.." и этой, но и тут достали:diablo:
Изысканными выражениями и тонкими намеками можно нагрубить не входя в противоречие с правилами форума.

Сам изучаю тему реального использования планетарок, но ввиду вышеперечисленного это непросто

Совковельщик
27.03.2013, 14:00
Сам изучаю тему реального использования планетарок, но ввиду вышеперечисленного это непросто
Для жирновела, я считаю, планетарка - это самое то, я вообще не понимаю смысла жирновела с классикой, ну какой нахрен может быть вездеход, на котором нельзя в любой момент моментально переключиться на пониженную?


Изысканными выражениями и тонкими намеками можно нагрубить не входя в противоречие с правилами форума.
И что хорошего? А можно и наоборот - никого не доставать, но формально кучу всего нарушив. Не в правилах правда.

dimitrii73
27.03.2013, 14:42
Для жирновела, я считаю, планетарка - это самое то

Скорее в общем ключе создания труЪ-экспедиционного вела типа 29" (29+")
И поначалу отзывы Логаса и фэтбайкера с приводом от двойника 22-32 обнадеживали, а теперь... будем поглядеть:unknw:


ну какой может быть вездеход, на котором нельзя в любой момент моментально переключиться на пониженную?

Именно так, на фэте пока справлялся передним переклюком на наборе 22-36, но у Альфиэ моментально - как?
Насколько я понял, там триггер работает в обратную сторону и значит надо быстро-быстро несколько раз нажать на спусковой крючок клавишу сброса для понижения передач?

Совковельщик
27.03.2013, 14:55
Насколько я понял, там триггер работает в обратную сторону и значит надо быстро-быстро несколько раз нажать на спусковой крючок клавишу сброса для понижения передач?
Мне кажется, в переключении главная проблема - это не рукоятку повернуть, а чтобы механизм переключения адекватно отреагировал, и плюсы планетарки именно в этом.

ANDYBAZ
27.03.2013, 15:36
Т.е. зажимаем втулку в тисы, и крутим ось пока не лопнут внутренности
+++ многа, и еще ЗачОт!:good:
Токо,крутить надо не ось, а ЗВЕЗДОЧКУ, или мну надо еще раз ПЕРЕЧИТАТЬ тему...?

zhdan
27.03.2013, 16:11
А я собрал найнер на альфине 11 со звездами 33(сурли нержавейка) и 20 зубов. Щас еще ищу заднию звезду на 23 зуба. Собирал по примеру вот этого чувака http://forums.mtbr.com/one/viks-scandal-29er-build-763089.html
И ездит он как раз на 32х23 и горя не знает. А по поводу разлетевшийся втулки -думаю там был брак самой втулки.

Совковельщик
27.03.2013, 16:19
И ездит он как раз на 32х23 и горя не знает.
Сколько он весит и как он крутит?
А то Салават сознался, что любит крутить медленно.

zhdan
27.03.2013, 16:28
153676

Сколько он весит и как он крутит?
А то Салават сознался, что любит крутить медленно.
Изучая его путишествия и фотки - думаю что весит он кило 75-80. Но на раму грузит еще 30кг снаряги.
А катает он как турист.
Но для меня это неважно. Я выбрал такое соотношение звезд в связи с рельефом по которому я катаю.А это крутые горы по всему городу.
В этом файле все предельно ясно. 153676

mykola07
27.03.2013, 17:14
Второй выезд на новой втулке.Впечатления.Проблем ы. (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=163374&page=57&p=2984025&viewfull=1#post2984025)
Оказывается,для меня(100 кг,39/23,26") 10я всё таки нужна и вполне рабочая в некоторых условиях.Уже неплохо.

SalaVila
27.03.2013, 18:35
А я собрал найнер на альфине 11 со звездами 33(сурли нержавейка) и 20 зубов. Щас еще ищу заднию звезду на 23 зуба. Собирал по примеру вот этого чувака http://forums.mtbr.com/one/viks-scandal-29er-build-763089.html
И ездит он как раз на 32х23 и горя не знает. А по поводу разлетевшийся втулки -думаю там был брак самой втулки.
Я не отрицаю теоретической возможности разрушения моей втулки из-за брака, но! Как я уже говорил я немного знаком с мехобработкой , удалось за станком постоять в своё время. Моё мнение - применяемые при изготовлении её внутренностей технологии не могут обеспечить необходимую долговечность, не смотря на то что сечение шестерён больше чем на Рохлоффе.
4000 км которые прошла эта втуль по до мной за пол года можно сказать неплохой пробег но только не за такие деньги, многие наверное ещё и внукам оставят добивать, а те будут рассказывать, что вот когда то Шимана делала вечные втулки. Я лично попробовал, разобрал, посмотрел, пощупал, убедился вам ответственно заявляю - ГОВНО, Это косвенно подтверждает и Гер Калькулятор задавая соотношение главной передачи для s700 32-17 при том что для nexus позволяет выставить 32-21. не смотря на то что шимановские доки рекомендуют 1.8 и 2.1 соответственно.
Парень тот по ссылке с МТБР ростом наверное за 180, раз 19,5 брал, вес оценивать не берусь но раз моложе, наверное и легче, и 30 кг на велосипеде выглядят совсем по другому, хорошо если у него 10 наберётся. Так что шанс у парня есть растянуть удовольствие до 5000 км, а пока декабрьские фотки его вела не выявляют большого пробега, - как новенький, учитывая хреновое качество покраски On One.
По поводу каденса свой назвать не могу, у меня датчика нет, а считать лень, но Те кто катают на 8-ках говорят, что я кручу быстро, а когда я сижу на хвосте у каких нибудь ситирайдеров, то замечаю что у меня педальки дрыгаются медленнее. Надо будет разорится на датчик.
Просто советую вам не переносить заслуженную репутацию 3-ек 7-ок и 8-ок на Alfine SG-S700. Это совершенно другая песня и к тому же в 3 с лишним раза дороже. И заметьте - никаких официальных данных по гарантированному пробегу.
Осмелюсь предположить, что 705-ая - электрическая версия без пружинки ни чем не лучше, хотя с настройкой переключения передач ожидается меньше гемороя.

А теперь внесу немного смуты, когда я заказывал втулку , то на сайте было 4 варианта "чёрный 32", "серебристый 32", "чёрный 36" и "серебристый 36"
Я взял первый потому что мне нужен был чёрный и 32, но он был значительно дешевле остальных и 24 часа диспатч. Так может он был чем то хуже? Тем более и упакована она была попроще чем полученная тут недавно кем то серебристая.

Пусть отпишутся те кто накатал больше 4-5 тысяч, остальные "горя не знают" - в топку, мы же тут не успокаивать настоящих владельцев собрались, а собрать объективную информацию о реальных потребительских качествах продукта.

Тут кто то писал про момент и прочее , что типа если на 22-32 заехать в гору а потом на 44-18 туда заезжать, то усилие на колесе одинаковое, вот хочу возразить , если я на горку заезжал 22-32, то на 44-18 усилие будет нулевое, потому как я спрыгну задолго до то го места куда забрался на 22-34 не зря ведь оговаривается соотношение главной пары, усилие которое вы можете к педали приложить, -от 60 до 120 килограмм - диапазон - 200% а диапазон 700-ки - 409% 500-ки - 307%

BAS-ink
27.03.2013, 19:19
Может качество расчитано на последующее обслуживание, в виде продажи запчастей? Очень похоже на очередную японскую хитрость.

mykola07
27.03.2013, 19:30
Проблемы с линией цепи при установке хвостовика переключения передач вдоль вехнего пера и методы их устранения. (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=163374&page=57&p=2984025&viewfull=1#post2984025)

тихоход1
27.03.2013, 21:28
Может качество расчитано на последующее обслуживание, в виде продажи запчастей?
Человек просто ,понятно и лаконично изложил.Материал,из которого сотворена шестерня,говно.

---------- Добавлено в 21:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:15 ----------


Тем более и упакована она была попроще чем полученная тут недавно кем то серебристая.
У меня упаковка тоже была чересчур простая.Комплектовали явно немцы у себя в магазине и забыли,заразы,проставку положить.Как у нас в Кислобздеевках палёную водяру разливают,так у них алфины расфасовывают.

zhdan
27.03.2013, 21:43
А теперь внесу немного смуты, когда я заказывал втулку , то на сайте было 4 варианта "чёрный 32", "серебристый 32", "чёрный 36" и "серебристый 36"
Я взял первый потому что мне нужен был чёрный и 32, но он был значительно дешевле остальных и 24 часа диспатч. Так может он был чем то хуже? Тем более и упакована она была попроще чем полученная тут недавно кем то серебристая.
Я брал у немцев на 32 дыры, черную. Упаковка была родная-шимановская. Как у mykola07. А разница в цене между 32 и 36 дыр была 8 евро в пользу 36дырочной.

LogAS
27.03.2013, 22:23
Скорее в общем ключе создания труЪ-экспедиционного вела типа 29" (29+")
И поначалу отзывы Логаса и фэтбайкера с приводом от двойника 22-32 обнадеживали, а теперь... будем поглядеть:unknw:

Именно так, на фэте пока справлялся передним переклюком на наборе 22-36, но у Альфиэ моментально - как?
Насколько я понял, там триггер работает в обратную сторону и значит надо быстро-быстро несколько раз нажать на спусковой крючок клавишу сброса для понижения передач?

У меня было 39/18-22 и сейчас 32/18. Ниже падать не буду.
От себя могу добавить, что втулки порваны "моментом". При том первая передача, которая фактически прямая и идет только через демультипликатор самая выносливая, а вот вторую (первая собачка по сути) уже можно прекрасненько порвать. На 7-й и выше уже пофиг, там демультипликатор выключается и внутренности вне опасности.

---------- Добавлено в 22:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:12 ----------

Управление классическое. Большим пальцем - передача более легкая, ниже. Сбрасываешь - более высокая. При полностью отпущенном тросе будет 11-я включена, при выбраном - 1-я, самая низкая (0.527).

---------- Добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:15 ----------

шифтер удобный, на старые ХТ 770-й серии сажу, каждый раз жалею что они под 2 передачки за раз не скадывают, привык к хорошему =)

---------- Добавлено в 22:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:16 ----------


А теперь внесу немного смуты, когда я заказывал втулку , то на сайте было 4 варианта "чёрный 32", "серебристый 32", "чёрный 36" и "серебристый 36"
Я взял первый потому что мне нужен был чёрный и 32, но он был значительно дешевле остальных и 24 часа диспатч. Так может он был чем то хуже? Тем более и упакована она была попроще чем полученная тут недавно кем то серебристая.
ДА, у меня тоже была без упаковки.
И есть некоторые "проскоки" на второй передаче, я грешил что собачка не поднимается и не фиксирует солнце до конца. Но, щас вот думаю, а может её банально срывает моментом, или муфта проскальзывает. Первая то передача фактически "прямая", только демультипликатор и все....

Совковельщик
27.03.2013, 22:31
На 7-й и выше уже пофиг, там демультипликатор выключается и внутренности вне опасности.
А чё нельзя было редуктор поставить после мультипликаторов, а не до?

LogAS
27.03.2013, 22:35
А чё нельзя было редуктор поставить после мультипликаторов, а не до?

Ну, нашел у кого спосить =)))
У нас народ, бывало, на разборных кассетах и алюминиевых барабанах 32-ю звезде по барабану кругом проворачивал.... а тут какие то там мелкие звезды =)
Думается, что с существующей конструкцией сделать по другому было бы проблематично, все же 11-я это тяжелое наследство 7 и 8-рок, весь конструктив от туда плететься....

Совковельщик
28.03.2013, 10:38
все же 11-я это тяжелое наследство 7 и 8-рок, весь конструктив от туда плететься....
По-моему, в 8ке от 7ки нет ничего.

SalaVila
28.03.2013, 10:39
Ещё раз - детальки поломанные (солнечные шестерни прямозубая и косозубая и корпус второй очереди) хитрозачатой формы, и изготовлены методом литья под давлением или какой то там штамповкой , обычный зубонарезной там безпомощен. Отсюда и проблемы, те же прямозубые сателлиты - простая деталь, вроде тоже цельная, но я мог места сопряжений и не заметить и возможно изготовлена методом простого металорезанья, и соответственно целая, даже следов нет. Зато разобрать - собрать раз плюнуть всего несколько деталей. То есть там надеяться не на что вообще сломается - не сломается - лотерея полная сильно зависящая от массы седока.
Думаю если взять 700-ку и изготовить проблемные детальки традиционным способом, то она действительно будет вечной.

С другой стороны возьмите моторколёса, которые с редуктором, там простейший планетарный редуктор полностью из пластмассы ходят по 2-3 года (в километрах не знаю) смазки там кот наплакал, белая какая то.

Смотрим сейчас на BK Коплетсет 700-ки (https://www.bike-components.de/products/info/p25897_Alfine-Getriebenabe-SG-S700-Disc-Center-Lock-Komplettset-.html) стоит за чёрную 32 или 36 - 343,70 EUR а серебристые 461,35 EUR нехилая разница в 33(25)%

vadim-
28.03.2013, 10:58
применяемые при изготовлении её внутренностей технологии не могут обеспечить необходимую долговечность

так у японцев счас похоже всё такое. Должно отработать гарантию и сдохнуть.

mykola07
30.03.2013, 20:47
Смотрим сейчас на BK Коплетсет 700-ки стоит за чёрную 32 или 36 - 343,70 EUR а серебристые 461,35 EUR нехилая разница в 33(25)%
Я брал в конце января,правда вразнобой,серебристая 32 отв.-293,28;шифтер-40,29;установочный комплект-12.18.

ProRock
02.04.2013, 09:08
Интересный опыт использования сабжа. (http://www.singletracks.com/blog/mtb-gear/mtb-review-2011-shimano-alfine-11-internal-gear-hub/)
Суть: парень поставил своей девушке Alfine 11 на подвес Specialized Safire со звездами 26-20 для трейлов о_О. Интересно, сколько оно в таком виде проживет?

mykola07
06.04.2013, 20:10
Интересно, сколько оно в таком виде проживет?
Жаль,не написано сколько в девчушке весу.
Если полтинник,то хоть какие звёзды ставь.

---------- Добавлено 06.04.2013 в 20:10 ---------- Предыдущее сообщение 02.04.2013 было в 14:18 ----------

Итак,пройдено полторы сотни км.
Заметил,что начались прокрутики при повышении передач.
Тросик как бы недовытягивается и передача плохо фиксируется.
Помог тросику,регулировочной гайкой чуток отпустил.
Помогло,не проскакивает.
По мере привыкания к манетке растёт удовольствие от езды.
Удобные всё таки по сравнению с восьмёркой ступеньки между передачами.
И очень нравится возможность за один раз две передачи отщёлкивать.

BAS-ink
06.04.2013, 20:51
недовытягивается и


гайкой чуток отпустил разве при отпускании он дальше не вытягивается?

тихоход1
06.04.2013, 21:28
Я весь в негодовании и возмущении !
Купил вчера шприц на 20 кубиков для заливки масла в агрегат,шланг силиконовый в тумбе под аквариумом.И дай,думаю,проверю скока масла во втулке с завода залито.Нихера НЕ БЫЛО ЗАЛИТО.То есть капель пять-десять чего-то мутнозелёного выкапало,но это всё.Я не знаю то ли дойчи стырили,то ли джяпан не залил, одноко масла во втулке нетути.Мля.Совсем охренели буржуи.
Теперь о другом.Шайбы разукрашенные у меня тоже не вызвали доверия.Дырка для вала хлябает как у раздолбанной шалавы.Очень сомнительно для меня как такое творение буржуйских пофигистов будет держаться за раму.Но мне это по барабану.Потому как рама у мя Рапидовская с косыми дропами и всё равно пришлось бы делать самоделки.В кустах к случаю как раз оказался инвертор, 5 мм пластина из нержавейки и электроды по нержавейке.
Прилагаю фоты.Первая сделана мобильником с залапанным объективом.Понимающие догадаются чё там.
http://s019.radikal.ru/i617/1304/2d/f644bfb69b5f.jpg (http://www.radikal.ru)
На второй фотке конечный результат.По ходу дела обнаружил что валы слева и справа проточены по разному,один больше другой меньше.
http://s019.radikal.ru/i604/1304/5d/6afc454130e7.jpg (http://www.radikal.ru)
Если кто захочет повторить ,обратите внимание что место контакта с гайкой выровняно бархатным напильником и торец гайки тоже таким же напильником выровнен.В результате площадь соприкосновения увеличена,а риски будут препятствовать отворачиванию гайки.
Ну и флакончик.Там спиртовый раствор канифоли,он во много-много раз увеличивает трение и канифолью я смажу резьбу в гайке,на оси и места соприкосновения шайбы с дропами.Канифоль практически не смывается и она из за этого практически многоразово-вечная,в отличии от современных мазюлек.

mykola07
06.04.2013, 22:10
разве при отпускании он дальше не вытягивается?



Помог тросику,регулировочной гайкой чуток отпустил.

Не гайку отпустил,а гайкой натяжение тросика отпустил.
Сама гайка при этом закручивается.

Совковельщик
06.04.2013, 22:19
Прилагаю фоты
Шикарные шайбочки получились!
Ещё бы сделать засечки на той поверхности, что касается рамы - чтобы не сползало, на косых дропаутах это проблема.

mykola07
06.04.2013, 22:24
Очень сомнительно для меня как такое творение буржуйских пофигистов будет держаться за раму
Я на восьмёрке прошёл такое. (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=163374&page=33&p=2824170&viewfull=1#post2824170)Прокручивает при любой затяжке.
На первой при штурме снежных подъёмов усилие на оси очень большое.
Решил проблему просто.
Сначала тяну левую гайку,при этом тяну за хвостовик механизма переключения против часовой(справа).
При этом выбираются все люфты в месте вал-шайба-рама.
И всё усилие при езде идёт сразу на раму,а не на проворачивание гаек и шайб.
Один минус.Хвостовик встаёт в одно лишь положение.
Оно может показаться некрасивым,неправильным и т.д.
Зато не прокручивает.

тихоход1
06.04.2013, 22:38
Ещё бы сделать засечки на той поверхности
Там флакочик с канифолью нарисован.А ещё можно покрыть слоем клея на основе какого-нить каучука,ставить после полного высыхания.Засечки только круто выглядят как на той зелёненькой заводской,а на самом деле барахло.

---------- Добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:32 ----------


Я на восьмёрке прошёл такое. (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=163374&page=33&p=2824170&viewfull=1#post2824170)Прокручивает при любой затяжке.
На первой при штурме снежных подъёмов усилие на оси очень большое.
Решил проблему просто.
Сначала тяну левую гайку,при этом тяну за хвостовик механизма переключения против часовой(справа).
При этом выбираются все люфты в месте вал-шайба-рама.
И всё усилие при езде идёт сразу на раму,а не на проворачивание гаек и шайб.
Один минус.Хвостовик встаёт в одно лишь положение.
Оно может показаться некрасивым,неправильным и т.д.
Зато не прокручивает.
Пиши проще - упёр шлиц в дропаут.

Совковельщик
06.04.2013, 23:29
Засечки только круто выглядят как на той зелёненькой заводской,а на самом деле барахло.
Буду знать тогда. Надо будет применить как-нибудь.

тихоход1
07.04.2013, 08:10
Буду знать тогда. Надо будет применить как-нибудь.
На счёт шайбы такой - это пока не проверенная практикой идея.Просто мне надо было узнать с каким количеством масла людям приходили втулки вот и выложил картинки.И никто на эту тему ни гу-гу.
А на счёт канифоли не сомневайся.Эта идея проверена веками применения.Я пользуюсь канифолью регулярно для фиксации резьб и подседельного штыря .

artec
07.04.2013, 09:18
Привет. Втулка alfine 11 подтекает. Пробег после первой смены масла близится к 5000 км (общий порядка 6000). Звезды использовал 38-21. В принципе проблем, кроме этой нет. Хочу устранить течь. Думаю посадить прокладку 23 на силиконовый герметик. Может уже есть лучшие решения? Надо ли откручивать крышку деталь 26 (каким образом это сделать легче всего без спец инструмента), или только конус 25, а дальше все вынимается. Какие нужны ключи для это процедуры? Благодарю.
http://s017.radikal.ru/i444/1304/40/3dca5ca9d46a.jpg (http://www.radikal.ru)

mykola07
07.04.2013, 10:18
Просто мне надо было узнать с каким количеством масла людям приходили втулки вот и выложил картинки.И никто на эту тему ни гу-гу.

У меня совсем без масла оказалась.
Вот тут всё описал (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=163374&page=62&p=3007140&viewfull=1#post3007140)

---------- Добавлено в 10:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:17 ----------

тихоход1, кстати,спасибо за подсказку,я бы наверно так и ездил до тысячи км пробега.А так всего стописят прошёл.

zhdan
07.04.2013, 18:30
Почитал и пошел в своей втулке проверить уровень (наличие масла). Масло есть. Хотя и не проехал еще ни одного км. Упаковка в которой приехала втулка - сухая.

BAS-ink
07.04.2013, 18:34
Где написано сколько надо лить масла? Я сегодня решил перестраховаться, и слил масло из новой альфины. В результате чуть больше 10 мл полумутной, зеленоватой жидкости. Залил 20 мл ATF 220. Завтра втулка поедет на сборку.

тихоход1
07.04.2013, 18:39
Почитал и пошел в своей втулке проверить уровень (наличие масла). Масло есть. Хотя и не проехал еще ни одного км. Упаковка в которой приехала втулка - сухая.
Уровень и наличие это ,как говорят в Одессе,две большие разницы.

mykola07
07.04.2013, 23:01
Соорудил пыльник на механизм переключения передач. (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=163374&page=63&p=3008479&viewfull=1#post3008479)

LogAS
07.04.2013, 23:31
Где написано сколько надо лить масла? Я сегодня решил перестраховаться, и слил масло из новой альфины. В результате чуть больше 10 мл полумутной, зеленоватой жидкости. Залил 20 мл ATF 220. Завтра втулка поедет на сборку.

25 мл.

BAS-ink
07.04.2013, 23:35
LogAS, спасибо.

LogAS
07.04.2013, 23:42
Я такое сливал: после 1к км:
https://lh5.googleusercontent.com/-np6DisNR_bI/Tj_omKohyuI/AAAAAAAACG0/1T1EyaL4NdY/s800/IMG_6030.JPG
https://lh6.googleusercontent.com/-7kSMgy0Wkz0/Tj_ojl7wPYI/AAAAAAAADUU/s1qWZ4-YyXk/s800/IMG_6027.JPG

Высасываем:
https://lh3.googleusercontent.com/-a5fKzrwrcck/Tj_onRviT5I/AAAAAAAACPA/11sK-KGnMbo/s800/IMG_6029.JPG


Штуцера на М6 из штуцевор для прокачки тормозов от жигулей (м8):
https://lh6.googleusercontent.com/-zDvZ1QHG47k/To4Y2fzGksI/AAAAAAAACO0/KJqH33NYsaI/s800/2011-10-07_01-07-29_815.jpg
Обтачивал и перерезал на работе, благо доступ к станку у меня есть.

мой вариант пыльника, делал год назад:
https://lh5.googleusercontent.com/-X_2IAEmJzIM/TkBuEtLCc1I/AAAAAAAACIY/K3rjAhhKvcs/s800/IMG_6054.JPG
https://lh6.googleusercontent.com/-S3nMASblh58/TkBuCJoF6bI/AAAAAAAACIY/wmX75WiQrE4/s800/IMG_6055.JPG
https://lh4.googleusercontent.com/-2MZHXMrAoO8/TkBuC99IuZI/AAAAAAAADVQ/YdR73LVupao/s800/IMG_6056.JPG



Втулка внутри (целая):
https://lh5.googleusercontent.com/-kLxOqcXPti4/Tj8NDhVDkfI/AAAAAAAACPw/l9OzwQQ2AD8/s800/IMG_6038.JPG
https://lh5.googleusercontent.com/-6XtEXmEFg3Y/Tj8NB4f-aoI/AAAAAAAACNg/3EsACfVA-rY/s800/IMG_6039.JPG
https://lh4.googleusercontent.com/-JImyt7NXwvY/Tj8NCQ6HzhI/AAAAAAAACFI/zW8QXwkFplk/s800/IMG_6040.JPG
https://lh3.googleusercontent.com/-fILHWSqVlc4/Tj8NHNfrtwI/AAAAAAAACFQ/hdyKQk9x08o/s800/IMG_6041.JPG
https://lh4.googleusercontent.com/-4Xrw3gkH9Lc/Tj8NHExUzrI/AAAAAAAACFU/k4YGAYaXIPY/s800/IMG_6042.JPG
https://lh6.googleusercontent.com/-qv5p_0n1tIc/Tj8NTAVyLeI/AAAAAAAACFs/qGANoeyXK4Y/s800/IMG_6048.JPG
https://lh4.googleusercontent.com/-dX5UXeZ_kqc/Tj8NXbd3yCI/AAAAAAAACOA/XZTZrQwKy0E/s800/IMG_6051.JPG
https://lh4.googleusercontent.com/-LIeRa2Gp7xg/Tj8NW0N5tjI/AAAAAAAACN4/N_xjbMYYQ-8/s800/IMG_6052.JPG

---------- Добавлено в 23:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:40 ----------


Привет. Втулка alfine 11 подтекает. Пробег после первой смены масла близится к 5000 км (общий порядка 6000). Звезды использовал 38-21. В принципе проблем, кроме этой нет. Хочу устранить течь. Думаю посадить прокладку 23 на силиконовый герметик. Может уже есть лучшие решения? Надо ли откручивать крышку деталь 26 (каким образом это сделать легче всего без спец инструмента), или только конус 25, а дальше все вынимается. Какие нужны ключи для это процедуры? Благодарю.
http://s017.radikal.ru/i444/1304/40/3dca5ca9d46a.jpg (http://www.radikal.ru)

(Дубль из лички)
Тиски для фиксации оси и ключик тотенький для конусов, размер не помню. Глубоко разбирать не нужно, просто отворачиваешь гайку под номером 25, снимаешь шайбу 24 и силиконишь "формирователем прокладок" (черный силиконовый МБС герметик для авто).
Крышку втулки (26) снимать необходимости нет.

Velotomon
08.04.2013, 11:07
Я масло сливал первый раз после 1000, выкачал 18 мл... Сплошная стружка.
После где-то 150 км пришлось заново сливать т.к. масло начало сильно течь из под правой пластиковой крышки (вернее из под резинового сальника на ней, 26 деталь). Так вот масло уже было снова темного цвета и с большим вкраплением металлических частиц, хотя при первой смене промывал как положено 25 мл родного масла и 25 соответственно закачал туда свежего. Походу она так крошиться и будет вплоть до 5000 км пока ей хана не настанет (видать ресурс у нее такой).
Вчера наконец-то прокатился по трассе на втулке и теперь могу смело ее рекомендовать и для летнего катания (до сих пор ездил только зимой). Оказывается 11 передач совсем даже не лишние (особенно для 26 колес). Использовал 10 передач и вполне нормально держался за человеком на туринговом веле с 28 тоненькими колесами (при том, что у меня до сих пор зимняя шипованная резина Ice Spiker Pro стоит). Раскачивать втулку в горку конечно сложновато и скорость падает (по сравнению с традиционной кассетой), но зато по пласкачу если разогнаться, то поддерживать высокий темп езды одно удовольствие т.к. инерция большая и надо меньше вкладываться.
По поводу защиты механизма переключения от грязи очень эффективна вот такая:
155914
155915

Совковельщик
08.04.2013, 11:44
Раскачивать втулку в горку конечно сложновато и скорость падает (по сравнению с традиционной кассетой)
Почему?

тихоход1
08.04.2013, 12:53
По поводу защиты механизма переключения от грязи очень эффективна вот такая:
Нажмите на изображение для увеличения Название: DSC00284.jpg Просмотров: 9 Размер: 78.2 Кб ID: 155914
Нажмите на изображение для увеличения Название: DSC00282.jpg Просмотров: 8 Размер: 97.8 Кб ID: 155915
Фото кака.Попробуйте,плиз,с другим освещение и меньшим контрастом.
Многие думают что с современной аппаратурой не надо уметь снимать.На самом деле ничего не изменилось.Как и век назад снимает не обскура ,а человек.
Заранее спасибо,тема актуальная.

SalaVila
08.04.2013, 14:26
Я на восьмёрке прошёл такое. (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=163374&page=33&p=2824170&viewfull=1#post2824170)Прокручивает при любой затяжке.
На первой при штурме снежных подъёмов усилие на оси очень большое.
Решил проблему просто.
Сначала тяну левую гайку,при этом тяну за хвостовик механизма переключения против часовой(справа).
При этом выбираются все люфты в месте вал-шайба-рама.
И всё усилие при езде идёт сразу на раму,а не на проворачивание гаек и шайб.
Один минус.Хвостовик встаёт в одно лишь положение.
Оно может показаться некрасивым,неправильным и т.д.
Зато не прокручивает.

Если бы всё было так просто, если покупать 11-ти скоростную втулку ради 5-ти передач, то это работает, но дело в том что на понижающих передачах ось прокручивается назад, а на повышающих вперёд, по вашему во что упирается механизм втулки? - правильно в собственную ось, Поэтому выбрать люфт в одну сторону - поможет если вы НЕ БУДЕТЕ плясать вокруг прямой передачи. Вот на Штурнее это поможет , там все передачи повышающие. А здесь мне видится только решение от Рохлофа с огромным рычагом передачи усилия или OEM2 дропаутами.
В нашем босяцском случае выход вижу только в самодельных шайбах. Кстати для тихоход1 - под косые дропы помоему идут 5-ый и 7-ой наборы шайб.

тихоход1
08.04.2013, 19:02
Кстати для тихоход1 - под косые дропы помоему идут 5-ый и 7-ой наборы шайб.
Спасибо за совет,однако на мой взгляд все их шайбы барахло по самой их задумке.В любом случае делать шайбы нужно под конкретную раму.
То есть самоделки.Можно у фрезеровщика заказать.

---------- Добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:51 ----------


А здесь мне видится только решение от Рохлофа с огромным рычагом передачи усилия
Точно.

Совковельщик
08.04.2013, 19:14
Вот на Штурнее это поможет , там все передачи повышающие.
В последнее время меня это решение удивляет всё меньше и меньше...

artec
08.04.2013, 20:49
У меня масло выступает (стекает) по 26 детали значит наверное где-то под ней проблемма. Вернее сказать собирается в нижней канавке. Это если колесо разобрано и снят механизм переключения и звезда. Кто как определял что виновата именно шайба 23. Просто по ней и не скажешь что там выступает масло. А то не хочется делать ненужной работы?

mykola07
09.04.2013, 09:33
SalaVila, для начала ослабляем гайки на втулке.
Включаем любую повышенную передачу.
Отводим хвостовик вперед.
Давим на педаль и О,чудо!!!
ось идет назад!!!
Что бы во втулке не происходило,момент к раме прилагается всегда в
одном направлении и месте.
Различается лишь момент,в зависимости от передачи.
Я свои втулки лишь слегка притягиваю
в нужном положении и ничего никуда не прокручивается.
А в любых других положениях сворачивает.
У меня это началось не сразу,а зимой при силовых заездах в снежные под'емы.

---------- Добавлено в 09:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:27 ----------

Да,и после очистки механизма переключения снова езжу и наслаждаюсь хорошими и четкими переключениями.
Интересно,с такой весенней грязищей надолго ли.
Хоть покупай еще один комплект и вози с собой,если вдаль ехать.
Чтобы снял и поставил.
Ведь без хорошей струи кипятка или погружения в бензин тряпочкой особо не ототрешь.
Восьмерка конечно в этом отношении лучше,грязи не боится.

Совковельщик
09.04.2013, 10:31
Давим на педаль и О,чудо!!!
ось идет назад!!!
А теперь втыкаешь первую, давишь педаль и в какую сторону ось идёт?

Velotomon
09.04.2013, 11:01
Ведь без хорошей струи кипятка или погружения в бензин тряпочкой особо не ототрешь.
Восьмерка конечно в этом отношении лучше,грязи не боится.

В чем разница то? У восьмерки трос снизу подводится, еще больше должно грязью забиваться... А если уж так грязи бояться, то тогда надо электронное переключение ставить. Там привод полностью герметичный и грязи вообще некуда набиться...

mykola07
09.04.2013, 12:54
А теперь втыкаешь первую, давишь педаль и в какую сторону ось идёт?

Опять двадцать пять.
Повторяю.Для того чтобы шайбы не прокручивались,я ставлю их изначально так,чтобы они выступами упёрлись в дропаут.
Если смотреть справа,то их нужно повернуть против часовой.

Для простоты возьмём одноколёсный велосипед.
Какую не поставь втулку,хоть тыщу повышаек и сто прямых скоростей,
при движении вперёд ездок будет стремиться опрокинуться назад.
Так и у нас,хоть обсерься с двумястами повышайками и понижайками,момент будет стараться задрать раму вверх.
Точкой приложения этого момента и будет место упора шайбы в дропаут.
Да,я гайки сейчас почти и не затягиваю,никуда не деваются.

---------- Добавлено в 12:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:49 ----------


В чем разница то?
Количество передач.И более короткие части сектора,отвечающие за включение каждой.
Я так понимаю,для восьмёрки "недоход" в 1-2 мм некритичен.
А на 11ск чуть появилась грязь и всё.
Мне хватило несколько дней по весенней дряни,чтобы не срабатывало переключение на повышение.
Вчера,после промывки,ездил и снова наслаждался чёткими переключениями.

Совковельщик
09.04.2013, 12:59
Так и у нас,хоть обсерься с двумястами повышайками и понижайками,момент будет стараться задрать раму вверх.
Нет, на первой передаче и на 7й на ось действует момент в разные стороны. На 1й ось стремится прокрутиться назад, на 7й - вперёд.

mykola07
09.04.2013, 13:12
Совковельщик,ты хоть пробовал,а?

Закрепляем колесо,начинаем крутить педали на любой передаче.
В какую сторону будет вращаться велосипед(который прикручен к оси)?

Совковельщик
09.04.2013, 13:21
Совковельщик,ты хоть пробовал,а?
А ты?
У меня трёшка, я вертел её в руках. Одной рукой держишь корпус, другой крутишь за звезду. Смотришь, как крутится ось. На первой скорости в противоположную звезду сторону, на второй - звезда не крутится (упирается в корпус), на третьей - в ту же сторону, что и звезда.
Попробуй так же.

В какую сторону будет вращаться велосипед(который прикручен к оси)?
Зависит от передачи.

mykola07
09.04.2013, 13:43
Зависит от передачи.
Оригинально.То есть велосипед то вперёд поедет,то назад.


Одной рукой держишь корпус, другой крутишь за звезду.
Мы рассматриваем точку передачи усилия от колеса на раму,не так ли?

Совковельщик
09.04.2013, 13:46
Оригинально.То есть велосипед то вперёд поедет,то назад.
Поедет вперёт. А ось прокручиваться будет в разные стороны на 1й и на 7й.

Мы рассматриваем точку передачи усилия от колеса на раму,не так ли?
Хорошо, одной рукой держи колесо, другой крути педали. Стопорные шайбы сними. Попробуй на 1й и на 7й.

mykola07
09.04.2013, 14:24
Поедет вперёт. А ось прокручиваться будет в разные стороны
Изумитэльно!Куда смотрят собачки,куда они упираются,как они работают?
Конечно же для пониженных одни собачки,для повышенных другие,направлены в другую сторону!!!

Ладно,не буду далее участвовать в этом,
а то снова начинаются КПД и прочая.
Лучше расскажу про то как боролся с грязью в механизме переключения передач.
Итак,Новая,практически полная защита механизма переключения передач для Альфины 11ск. (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=163374&page=65&p=3012587&viewfull=1#post3012587)

---------- Добавлено в 14:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:19 ----------


А ты?
Как думаешь,столкнувшись с прокрутом шайб,я забыл посмотреть чего и как крутится?

Совковельщик
09.04.2013, 16:13
Изумитэльно!Куда смотрят собачки,куда они упираются,как они работают?
Я могу рассказать, если интересно. Не, ты в самом деле попробуй, это просто.

Как думаешь,столкнувшись с прокрутом шайб,я забыл посмотреть чего и как крутится?
хз

SalaVila
09.04.2013, 17:55
Ладно,не буду далее участвовать в этом,
а то снова начинаются КПД и прочая.

Тогда мы идём к вам....
Итак две аксиомы - гайки не держат и ось прокручивается на понижающих назад на повышающих вперёд,
Доказывается элементарно, но под рукой нет сейчас доходчивой картинки может кто подсобит?
НА самом деле я бы тоже не заметил этого , если бы моя рама позволяла установить втулку так чтобы при определённом положении стопорных шайб кронштейн переключателя в обоих крайностях люфта не упирался бы ни во что. Но к сожалению можно было поставить или так или так. Или мы жертвуем низами или верхами.
Самый простой пример такого рычага - обычная скамейка, когда мы сидим в любом месте между ножек (втулка и ось, это типа повышающая) всё хорошо, но вот стоит нам сесть на край и противоположный улетает вверх.
Да конечно тяжело понять как это работает рычаг не вылезая физически за пределы втулки (ножки), но может кто сжалится , нарисует.

mykola07
09.04.2013, 20:26
Вот так шоу гигантов мысли!!!
Не поленился видео снять,смотрите,наслаждайте сь.
http://youtu.be/QK2LMHdtPgA
Я описываю то что видел и проверял лично.

Совковельщик
09.04.2013, 20:45
На видео втыкалась 7я? Если да, то мы наблюдали либо парадокс природы, противоречащий механике, либо некорректно поставленный экперимент.

mykola07
09.04.2013, 21:00
Блин,все передачи по очереди,начиная с первой.
Их номера я озвучил.Надеюсь,я не подозреваюсь в мистификации?
Я в спор лезу,только если уверен на сто процентов,
писал же,что проверял ещё на восьмёрке,когда начало гайку прокручивать.
Вот и на одиннадцати тоже проверил.

Совковельщик
09.04.2013, 21:23
Проверил на трёшке.
Вынужден слиться.
На всех передачах ось прокручивается в сторону, противоположную колесу.
Реакция от редуктора видимо слабее, чем реакция от собачек и прочей хрени и ножника и того, что механизм ножника сильно прижат к оси.

mykola07
09.04.2013, 21:43
Сейчас пытаюсь въехать вот в это:

http://photo.qip.ru/photo/mykola0707/4126706/xlarge/102795940.jpg (http://photo.qip.ru/users/mykola0707/4126706/102795940/)

Рисунок 9. Моменты в мультипликаторе.
(по величине моменты на разных шестернях разные, но здесь рассматриваются только их направления)
Момент педалирования Мп приводит к вращению водила и качению сателлитов по часовой стрелке, а
также, при остановленном солнце, через сателлиты передается короне. От колеса велосипеда на корону
через корпус втулки и обгонную муфту действует момент сопротивления Мс, который возникает из-за
трения в подшипниках, сопротивления качению колеса, аэродинамического сопротивления, силы тяжести
(при движении в гору), и т. д. и т. п., т.е. всех тех факторов, из-за которых велосипедист вынужден
вкручивать в поте лица. Момент сопротивления направлен встречно моменту педалирования. Через
сателлиты он поступает на солнечную шестерню. На солнечной шестерне момент сопротивления направлен
по часовой стрелке. Солнечная шестерня мультипликатора пытается повернуться в направлении момента,
но упирается в собачку включенной передачи. Через собачку момент передается на ось втулки.
Во входном редукторе момент также передается на ось 3 через шестерню 8, но направлен в
противоположную сторону (против часовой стрелки). Моменты на оси от мультипликатора и редуктора,
хотя и направлены встречно, не компенсируют друг друга, так как различны по величине.
Наличием некомпенсированного момента на оси втулки вызвана необходимость ее фиксации от
проворачивания, в отличие от «обычных» втулок, где ось выполняет только функции опоры подшипников
качения.

Взял это добро отсюда:
http://sdrv.ms/U9C0K7
Ни хрена пока не понял.
Что куда крутится и как идёт повышение-понижение ясно.
Но вот блин с этими некомпенсированными моментами...
Вот бы кто на пальцах объяснил.

тихоход1
09.04.2013, 21:46
На всех передачах ось прокручивается в сторону, противоположную колесу.
Кажись это реактивная сила называцца.
Таж сила мацацикал ставит на дыбы.

Совковельщик
10.04.2013, 10:26
Сейчас пытаюсь въехать вот в это:
Во-во, я про эту силу на ось и говорил.
Но у меня её перевесила какая-то другая.



Вот бы кто на пальцах объяснил.
Ну типа мы на повышающей крутим за водило. Оно толкает сателлиты вперёд. Сателлиты толкают вперёд и коронную шестерню, и солнечную. Если коронная будет дохрена сопротивляться, то вперёд будет толкаться солнечная, а значит, и ось.

---------- Добавлено 10.04.2013 в 09:26 ---------- Предыдущее сообщение 09.04.2013 было в 20:49 ----------

Вспомнил устройство трёшки. Когда колесо заблокировано (а ось свободна), то на 2й и 3й скорости звезда не может крутиться.
Не дадут собачки из детали №8 http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/SG/EV-SG-3C41-DX-2331B_v1_m56577569830609174.pdf
Так что какая-то хрень у меня была, видать скорость не воткнулась или что-то провернулось.

mykola07
10.04.2013, 12:07
Ну типа мы на повышающей крутим за водило. Оно толкает сателлиты вперёд. Сателлиты толкают вперёд и коронную шестерню, и солнечную. Если коронная будет дохрена сопротивляться, то вперёд будет толкаться солнечная, а значит, и ось.
Ага,и собачки тоже направлены против часовой,ось должна вперёд идти.
Но ось то идёт против!
Всё дело в первом,понижающем редукторе,вернее в здоровенной солнечной шестерне,сидящей на оси без всяких собачек.
Вот на неё как то обратный момент и приходит,только как,не пойму ни фига.

ProRock
10.04.2013, 12:11
Вот так шоу гигантов мысли!!!
Не поленился видео снять,смотрите,наслаждайте сь.
http://youtu.be/QK2LMHdtPgA
Я описываю то что видел и проверял лично.
А при затянутых гайках ось смещается? На что это может повлиять в работе втулки?

Совковельщик
10.04.2013, 12:17
Но ось то идёт против!
Я не знаю, почему. Что-то проскользнуло видимо и сработало как на 1й. Иначе б я педали не провернул вообще.

mykola07
10.04.2013, 12:21
А при затянутых гайках ось смещается? На что это может повлиять в работе втулки?
Так из-за чего весь сыр-бор.
На первой-второй ось стремится провернуться против часовой.
И проворачивает даже сильно затянутые гайки.
Тросик натягивается и передачи нечётко включаются.
Я,как выше писал,упираю гайку выступом в раму в положении против часовой.
И гайки можно сильно не тянуть,никуда не денутся(в вертикальных дропах)
Но при этом хвостовик может торчать некрасиво,не так как хочется и т.д.
Опять же,если человек лёгкий и не штурмует снежные подъёмы,гайки могут спокойно удерживать ось в произвольном положении.
У меня так не получается.

Bochlex
10.04.2013, 13:18
А может все эти теории выкладывать в теме планетариев, а эту оставить таки для сабжа?

ProRock
10.04.2013, 13:19
mykola07, ясно, примерно так и думал. У меня в горизонтальных дропаутах Surly Karate Monkey вроде не проворачивается и вообще выступы у шайб сидят довольно плотно в дропах. Правда аццкие торчки не штурмовал, но не легкий и в горочки покарданить случается. Надо будет понаблюдать.

Поставил себе таки звезды 38-22. Покатался немного с 33-18, не понравилось: передачи не там, где надо, низов не хватает (фактически, там, где я катался, хватало, но запаса уже нет), верхов овердофига. Вроде с соотношением ~1,7 еще никто не ломал, или я плохо искал :unknw: Посмотрим.
Проехал пока км. 160, на первых порах все нравится, переключает четко в обе стороны, грязью заляпать не получилось до нерабочего состояния (полные крылья + защита цепи). Настроил точно по желтым меткам, пробовал играться чуток натягом тросика, разницы в переключении не уловил (читал где-то здесь, что правильной настройке положения меток могут не совпадать).
Пару раз слетала цепь на разбитом асфальте при кручении педалей когда стояла 18-я звезда сзади, возможно на 22-й за счет контакта с большим числом зубьев будет получше держаться. Гайки до одури не затягивал, начитавшись о том, как они легко срываются. При первом слетании цепи зажевало тросик и сместилась бобышка, вращающая переключающий механизм. Пальцами закрутить ее в нужном месте не удалось, при попытке переключиться она сползала по тросу, пришлось ехать домой за пассатижами и нужным ключиком, благо дело было в городе. Затянул ее от души, теперь держится хорошо, при втором слетании цепи никуда не сместилась.
Ехать в целом как-то тяжеловато. Но тут куча факторов: тяжелый вел, тяжелые колеса, трение во втулке, перерыв в езде 8 месяцев. Скоро все должно втать на свои места. Конуса вроде не перетянуты.
Масло пока не трогал, оставлю этот квест до км. 700-800 пробега :)
Еще один приятный момент: когда ставил на место колесо после замены звезды не пришлось настраивать ни натяжение троса, ни даже тормоз, при том, что колесо встало гораздо ближе к каретке (поменялась длина цепи). Сурлеводам на зметку: при снятии/установке колеса ни каллипер, ни полное крыло не мешают. Когда затягиваешь гайки, натянув цепь, перекосы колеса выбираются и в итоге оно становится ровно. Я боялся, что будет как на советских дорожнкика, где поставить колеско не криво надо было постараться.:diablo:
В общем, впечатлений много, в целом положительных. Если в текущем сетапе втулка не скончается скоропостижно, буду просто счастлив :)
P.S. Фото сетапа, если кому интересно (сорри за качество!)
http://img-fotki.yandex.ru/get/4131/116034524.1/0_b6281_db8d5ac3_XL.jpg.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/proserg87/view/746113/)

mykola07
10.04.2013, 13:44
Вчера катался и снова радовался чёткой работе переключалки передач.
Всё таки,пока всё чистое,переключение мне нравится больше чем на всосьмёрке.
И мне,после восьмёрки,наоборот работа втулки кажется очень лёгкой.
Высокие кручу легко и с удовольствием.
Даже 11ю использую в затяжных спусках.
Колёса наверно тоже роль играют,они чисто асфальтовые.
Впереди бигэппл 2,15 и схади хуррикейн 2,0.
Очень тихо и легко катятся.

Совковельщик
10.04.2013, 15:10
Сурлеводам на зметку: при снятии/установке колеса ни каллипер, ни полное крыло не мешают. Когда затягиваешь гайки, натянув цепь, перекосы колеса выбираются и в итоге оно становится ровно. Я боялся, что будет как на советских дорожнкика, где поставить колеско не криво надо было постараться
А на этой раме Сюрли используется какая-то фишка, в ней не просто тупо горизонтальные прорези?

тихоход1
10.04.2013, 15:17
А на этой раме Сюрли используется какая-то фишка, в ней не просто тупо горизонтальные прорези?
http://s020.radikal.ru/i719/1304/6b/b1853d65d9ff.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s41.radikal.ru/i092/1304/ea/13bb090c1e25.jpg (http://www.radikal.ru)

ProRock
10.04.2013, 15:21
А на этой раме Сюрли используется какая-то фишка, в ней не просто тупо горизонтальные прорези?
Да нет, обычне горизонтальные дропы. Возможно, ширина прорези чуть меньше, чем на других, поэтому шайбы плотнее сидят своими выступами в них и не вращаются. Еще поставил шайбы выступами вперед, там прорези в дропаутах немного сужаются и лучше их фиксируют. Конечно, по мере вытягивания цепи колесо будет сдвигаться назад, может быть тогда люфт проявится, поглядим.

Колёса наверно тоже роль играют,они чисто асфальтовые.
Впереди бигэппл 2,15 и схади хуррикейн 2,0.
У меня 2 бигэпла 29*2,35. Наверное просто дохлый я после зимней спячки :(

Совковельщик
10.04.2013, 15:24
А чем на такой раме процесс выравнивания колеса отличается от советского дорожника?

SalaVila
10.04.2013, 16:27
..........при втором слетании цепи никуда не сместилась......
Почему цепь слетает? :wacko: У меня ни разу не слеталоЮ не смотря на то что цепь широкая, а звёзды тонкие, может не натянуто, или перекос жлобский, НА фото не понятно как и какая стоит звезда спереди, может с кареткой поиграться, если слетает, то нафиг тогда горизонтальные дропы?


А может все эти теории выкладывать в теме планетариев, а эту оставить таки для сабжа? Сложно для восприятия? Для понимания практически происходящих в планетоходе с Alfine SG-S700 процессов нужно немного познать теорию. Чем помогло ваше сообщение?.


Сейчас пытаюсь въехать вот в это:

http://photo.qip.ru/photo/mykola0707/4126706/xlarge/102795940.jpg (http://photo.qip.ru/users/mykola0707/4126706/102795940/)
......

О! Спасибо за картинку,
Ваше видео продемонстрировало что? На нём мы не можем сравнить угловые скорости разнонаправленно движущихся деталей. Хотя ввести в заблуждение может. Там во втулке при начале движения включается сначала какая то низкая передача. а через несколько градусов та которая выбрана на монетке.
Давайте рассмотрим один конкретный момент работы планетарного редуктора, смоделируем ситуацию как будто колесо куда то упёрлось и не проворачивается, а на педели мы жмём (это так для большей наглядности), представим что сателлит - это скамейка , противоположные зубья - ножки, одна опирается на соответствующий зуб короны, другая на соответствующий зуб солнца точка приложения усилия через водило расположена между этими точками, если усилие направлено по часовой, то усилия на противоположных зубьях тоже направлены по часовой относительно оси втулки, итог на корону и корпус втулки и ось втулки действует сила проворачивающая её вперёд. Справедливо для повышающих передач.

Сегодня обновил свой реинкарнированный на SG-8R31. Да.. обратная монетка, невозможность сбрасывать по 2 передачи и невозможность сбрасывать большим пальцем. Как неприятно расставаться даже с такими мелочами.

ProRock
10.04.2013, 16:47
А чем на такой раме процесс выравнивания колеса отличается от советского дорожника?
Возможно ось втулки-шайбы-гайки представляют собой более жесткую связку, чем у втулок на тех велах. Вряд-ли дело в раме. Просто помню, мучался в детстве, а сейчас нет. И вообще это офтопик, я так, ощущениями поделился :)

Почему цепь слетает?
Не знаю, может плохо было затянуто и сдвинулось в процессе, а цепь на ямке и соскачила. Спереди звезда была 33 синглсипдная, слетела цепь именно с задней звездочки.

Совковельщик
10.04.2013, 16:48
Не знаю, может плохо было затянуто и сдвинулось в процессе, а цепь на ямке и соскачила
А такие фигни которые на ось надеваются и в раму сзади упираются, пробовал?

zhdan
10.04.2013, 23:28
Посадил деталь 23 на герметик (было замечено подтекание масла когда велосипед стоял под углом 45 градусов). Слилось все масло, аж 10мл. И залил 25мл синтетического трансмисионного.
Опять поставил вел под углом.

ProRock
11.04.2013, 10:12
А такие фигни которые на ось надеваются и в раму сзади упираются, пробовал?
Не, не пробовал. Если будет повторяться, придется приобрести. Вчера за покатушку цепь не слетала ни разу. Звезды уже былы 38-22.

ANDYBAZ
12.04.2013, 18:58
Вчера за покатушку цепь не слетала ни разу.
"Это- победа, Киса! Надо-бы отметить..." (с)

Lenfer
15.04.2013, 18:54
Кто как определял что виновата именно шайба 23. Просто по ней и не скажешь что там выступает масло.
Хороший вопрос, а никто не ответил. Глубоко не разбирал, снаружи кажется что масло выходит между 22 и 21 деталью по взрыв схеме, или между 21 и 20. У кого какие мнения?

LogAS
15.04.2013, 20:08
Хороший вопрос, а никто не ответил
Ну, я пытался разобраться. Разбирал. Сначала грешил на звездочку, куда переключатель цепляется - но там и так резина - не должно. А вот 23-я деталька, как раз по ощущению может пропускать.

zhdan
17.04.2013, 12:44
Ну, я пытался разобраться. Разбирал. Сначала грешил на звездочку, куда переключатель цепляется - но там и так резина - не должно. А вот 23-я деталька, как раз по ощущению может пропускать.

После герметизации детали 23 - втулка сухая. Велосипед специально ложил на правый бок на ночь.

Lenfer
17.04.2013, 15:44
После герметизации детали 23 - втулка сухая. Велосипед специально ложил на правый бок на ночь.

значит действительно через 23 масло прёт, себе тоже посажу на герметик и проверю потом

mykola07
20.04.2013, 17:26
Миниотчётик.
Прошла втулка 500км.
Плохо переключалась вверх.Почистил-перестала чудить.
Поставил защитку,работает вроде. (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=163374&page=65&p=3012587&viewfull=1#post3012587)
Сегодня же втулка потекла.
Частично разбирал и устранял течь(надеюсь) (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=163374&page=72&p=3039901&viewfull=1#post3039901)

---------- Добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:45 ----------

.



И ещё вопросец.
Левая сторона в плане течей надёжна?
Хорошо держит сальник?
А то собираюсь на поезде ехать скоро с велосипедом
положу естественно на левый бок.
Как считаете,не должно протечь?

LogAS
20.04.2013, 18:04
Левая сторона в плане течей надёжна?
Хорошо держит сальник?
Абсолютно. Ни капли за все время.

mykola07
20.04.2013, 18:54
Ну и славненько.
Но тряпочку подложу :)

DAR76
20.04.2013, 21:17
Копирую коммент из "планетарной темы" по просьбе ProRock

Какие стоят звезды?
У меня на 38-22 после 450 км ничего не вылетает, все работает как часы. Только иногда (пару раз за покатушку, и то не каждую) бывают проскоки на разных передачах (было на 3, 4 и 7) возможно, после не совсем правильного переключения под нагрузкой. Точной закономерности не выявил еще.

аналогично, проскоки иногда случаются, но это не смертельно. Обычно из-за небольшой разрегулировки. И бывает из-за того что в канавку тросика (на переключателе втулки) попадают микрокамушки.
По поводу звездочки с 11 альфиной в комплекте шла звезда Shimano 18 - тарелочка, можно переворачивать и регулировать чейнлайн.


Звезды использую 32-18

в горку хватает забраться с грузом. Под горку немного бы еще хотелось бы. Можно поставить наперед 36, но тогда боюсь в горки придется за рога груженый вести.
Поэтому пока оставлю так, а потом вдруг разбогатею и Рохлова 14 скоростную возьму.

artec
21.04.2013, 10:20
Я мазал литолом 26 деталь. После этого видимые утечки прекратились. Я вот что думаю, если масло постоянно так или иначе уходит. Может и смысла промывку при смене масла делать нету. Подливать каждые 3-4 тыс км по 10-15 мл масла. Ну и однозначно я думаю всем уже понятно что лучше сливать и заливать масло самотеком. Да и стоит ли сливать если оно само сливается?

BAS-ink
21.04.2013, 16:57
само сливается? а стружка остаеться. А это главный враг 11 альфины.

mykola07
21.04.2013, 20:09
Я себе буду промывать малость по своему.
Солью старое масло,залью новое.
Буду использовать дексрон для акпп.
После покатаюсь пару дней,чтобы промывка была промывкой,а не профанацией.
Снова солью и залью свежее.
Пусть трудоемко,зато промоется хорошо.

тихоход1
22.04.2013, 09:45
а стружка остаеться
Ха ! Опишите механизм оставания ?:laugh2:

Elm2112
22.04.2013, 11:00
Del.

P.S. А то снова противно станет.

HardDen
22.04.2013, 11:48
Я себе буду промывать малость по своему.
Солью старое масло,залью новое.
Буду использовать дексрон для акпп.
После покатаюсь пару дней,чтобы промывка была промывкой,а не профанацией.
Снова солью и залью свежее.
Пусть трудоемко,зато промоется хорошо.

Вот ... у мну тоже вопрос в тему.
Пришло новое колёсо с альфиной с ВК. По идее масло там должно быть.
Но и промыть новую вроде не мешает. 50 мл. Шимановского выделили добрые люди ;).
Дык вот, а если слить что есть и залить ... - Промывку Ролофа(благо её пол-литра) - Не поплохеет Шимане ?
Ну потом проехать 10км., слить, и залить свежее Шимановское.

И сколько промывки Ролофа лить ? У него при том же количестве масла во втулке(25мл.), промывки то заливают 50мл.
А в Шиману промывки - 50 или 25мл. ?

ЗЫ. Понимаю, что никто так наверное не делал, но ... хотя бы общие рекомендации ?

mykola07
22.04.2013, 13:02
И сколько промывки Ролофа лить ? У него при том же количестве масла во втулке(25мл.), промывки то заливают 50мл.
А в Шиману промывки - 50 или 25мл. ?
Я по незнанию залил 50 мл и проехал сороковник после этого.
Во время езды не текло.
Протекло позже,уже с нормальным количеством масла.

---------- Добавлено в 13:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:59 ----------


По идее масло там должно быть.
Открути пробочку и наклони.
У меня кроме пары капель ничего не вытекло.

---------- Добавлено в 13:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:00 ----------


Дык вот, а если слить что есть и залить ... - Промывку Ролофа(благо её пол-литра) - Не поплохеет Шимане ?

Не должно бы.
Льют же люди(и я собираюсь)трансмиссионку разнообразную
и для акпп и обычную.

HardDen
22.04.2013, 13:14
Я по незнанию залил 50 мл и проехал сороковник после этого.
Во время езды не текло.
Протекло позже,уже с нормальным количеством масла.

По поводу количества промывки, так и не понял.
А знал бы, заливал 25мл. промывки ?
Напомню, что Ролоф рекомндует при том же количестве масла во втулке(25мл.), промывки - 50мл.




Открути пробочку и наклони.
У меня кроме пары капель ничего не вытекло.

Так, и будет "пару" капель, надо, ИМХО, вкрутить шланг со шприцом, перевернуть и выкачивать




Не должно бы.
Льют же люди(и я собираюсь)трансмиссионку разнообразную
и для акпп и обычную.

Вопрос, насколько промывка Ролофа совместима с Шимановским маслом, промывка то хоть не много, но останеться во втулке.

mykola07
22.04.2013, 13:20
Так, и будет "пару" капель, надо, ИМХО, вкрутить шланг со шприцом, перевернуть и выкачивать

Нет,я когда сливал лишнее,вытекло как раз 50 мл.
Надо просто наклонить втулку немного.

---------- Добавлено в 13:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:18 ----------


А знал бы, заливал 25мл. промывки ?
Если надо проехать на ней какое то расстояние,залью 25.
А если просто покрутить втулку в холостую,то 50.
Это всё моё мнение.

BAS-ink
22.04.2013, 18:19
Ха ! Опишите механизм оставания ? Я это понимаю так: При вытекании масла из щелей, меньше стружки, чем при вытекании из стандартного отверстия для слива.

Elm2112
23.04.2013, 10:18
Господа одинадцатиальфинщики. Неужели так сложно, в профилактических целях, тупо разобрать по минимуму сей, весьма недешёвый девайс и промыть его по человесеки, хотя бы в керосине?
Вместо того, что бы разбираться насколько меньше железо-отработки просочится через конструктивные неплотности втулки по сравнению со штатным отверстием для слива.
Масло маслом промывается весьма плохенько. Я когда цепь мою в керосине, то, после того как промывочный керосин становится почти прозрачным, 647 растворитель, в котором я цепь после керосина полоскаю, делается откровенно чёрным.
Так это цепочка за двести рублей! А вы втулку, раз в сто более дорогую, хотите не промывать, а вернее, устраивать пародию на промывку!
Реально вам завидую.
У вас денег дофига.

тихоход1
23.04.2013, 17:35
хотите не промывать, а вернее, устраивать пародию на промывку!
Да нет там такого износа что бы нужна была какая-то особая промывка !
А от поломки зубъев из-за их слабости не спасёт никакая промывка.Мёртвому припарка.

SalaVila
23.04.2013, 18:15
Да нет там такого износа что бы нужна была какая-то особая промывка !
А от поломки зубъев из-за их слабости не спасёт никакая промывка.Мёртвому припарка.
+1 не спасёт промывка 700-ку хоть с Фэри хоть в растворителе растворяющем сепараторы косозубого блока. Слабовата она не по цене слабовата.

И ещё не понятно откуда появилось мнение что шприцом выкачаешь больше чем самотёком? Дэн ты же знаком с конструкцией 8-ки, здесь тоже самое практически. Шприц используется для того чтобы не запачкать колесо в сборе и решает проблемы утилизации. А так одноразовый стакан в спицах решает вопрос.

По поводу количества промывки, набор для замены масла включает в себя 50 миллилитров и шприцы, 25 на промывку 25 на заливку там всё написано прямым текстом.

Elm2112
23.04.2013, 18:49
Да нет там такого износа что бы нужна была какая-то особая промывка !
А от поломки зубъев из-за их слабости не спасёт никакая промывка.Мёртвому припарка.


+1 не спасёт промывка 700-ку хоть с Фэри хоть в растворителе растворяющем сепараторы косозубого блока. Слабовата она не по цене слабовата.

И ещё не понятно откуда появилось мнение что шприцом выкачаешь больше чем самотёком? Дэн ты же знаком с конструкцией 8-ки, здесь тоже самое практически. Шприц используется для того чтобы не запачкать колесо в сборе и решает проблемы утилизации. А так одноразовый стакан в спицах решает вопрос.

По поводу количества промывки, набор для замены масла включает в себя 50 миллилитров и шприцы, 25 на промывку 25 на заливку там всё написано прямым текстом.

Так и я о том же говорю. Нафига чего то там шприцом перепровыкачивать? Разобрал (по минимуму), прополоскал в керосине, собрал и залил по максимуму того, чего трансмиссионного не жалко. Избытки вытекут. Подтирается после покатушки бумагой туалетной обыкновенной.
Платим не слабо за втулочку, но предлагаю разум не терять - и денежки экономить и интеллект свой более рационально использовать.
Сам сейчас катаю на весемьтридцатьодин. Очень хочу пометять её на одинадцатьальфину, но роллеронесовместимость и поганые отзывы о ней сдерживают.
Роллов наше всё, получается.

тихоход1
24.04.2013, 08:29
Разобрал (по минимуму), прополоскал в керосине, собрал и залил
Открутил пробку,подставил на ночь одноразовый стакан из пластамасты,а утром шприцем за 7 рэ из аптеки залил скока надо и поехал.
Да,не забыть пробку закрутить и шприц закинуть.:P

---------- Добавлено в 21:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:22 ----------

Продолжение этого : http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=174339&page=17
Слухи о ненадёжности косых дропов оказались очень преувеличены.
http://s42.radikal.ru/i097/1304/10/6a286f795c55.jpg (http://www.radikal.ru)
Держится крепко.То ли это заслуга самодельных шайб,то ли некрашенных рапидовских Tiдропов,то ли проканифоленных резьб и прочих сочленений,но проверку прошло крутую.Где-то на 10 км я прозявил и не застегнул жгут резиновый.Железный крюк зацепился за спицы,резинка в несколько витков намоталась на втуль,расклинила и звезду вместе со стопорным кольцом вывернуло,сорвало с посадочного места.С полчаса отматывал резинку,вытаскивал из спиц крючок и снял колесо.Шайбы вышли не сразу,пришлось по ним ключём постучать чтоб извлечь.Всё.Поставил звезду и прочее на место и поехал.Даже настройки скоростей не сбились.
На сегодня проехал около 100 км и кабы не капало масло да первая скорость была бы пониже вообще был бы в восторге.
Звёзды 33-19,колёса 29".

---------- Добавлено 24.04.2013 в 08:29 ---------- Предыдущее сообщение 23.04.2013 было в 21:49 ----------


При вытекании масла из щелей, меньше стружки
Нет там никакой стружки и взяться ей там неоткуда.

Elm2112
24.04.2013, 09:25
Нет там никакой стружки и взяться ей там неоткуда.
А металлоотработка есть?

mykola07
24.04.2013, 19:03
Сто км после герметизации втулки. (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=163374&page=72&p=3048747&viewfull=1#post3048747)
Вроде пока не течёт.

тихоход1
29.04.2013, 20:38
Сёни загрузил велосипед в авто для поездки в Новороссийск-Геленджик.
Вожу так- http://bikerostov.ru/forum/topic_830
А к месту жительства из гаража поехал на том агрегате что на фото.Какая же это телега по сравнению с SG-S700.
Альфина для города идеальный вариант.