PDA

Просмотр полной версии : смазка ног вилки силиконом...???



mb-84
16.01.2013, 14:57
можно ли смазывать ноги вилки рок шокс рекон вот этой силиконовой смазкой http://www.3ton.ru/catalog/item/225,перед покатушками и для конссервации...??? если нет,то какими средствами пользоваться лчше? В мастерской сказали ничего не смазывать,просто проходить тряпочкой после покатушек и следить за чистотой ног и пыльников...
Заранее всем спасибо.

smol_
16.01.2013, 15:05
Оливковое самое полезное.

Perfect Gentleman
16.01.2013, 15:08
можно спреем силиконовым на сальники после помывки

Valeriymin
16.01.2013, 15:17
В мастерской правильно сказали.

ASt
16.01.2013, 15:57
Rock Shox recommended:
http://www.brunox.com/website/produkteseiten/Deo.htm

Fox666
16.01.2013, 16:03
можно ли смазывать ноги вилки рок шокс рекон
по идее, они должны изнутри смазываться, маслом из ног, а вот сальники можно и силиконкой смазать, чтоб резиночки хорошо себя чувствовали, но после излишки стереть тряпочкой, иначе пыль/грязь прилипать станут.

Наливаич
16.01.2013, 17:52
можно ли смазывать
можно, но ... сходи в тему все о рокшокс или сюда (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=134303) и сделай выводы

biznes
16.01.2013, 20:10
Пользуюсь такой http://smsoil.su/avtohimiya/hg5501-silikonovaya-smazka-284gr.html второй год. Она не то, чтобы смазывает, просто после распрыскивания покрывает какой то нано пленкой - которую незаметно и которая не пачкается))))
работа вилки становится более приятной и держится пару дней.
Применяю не только для вилки, но и так, пройтись узлы велосипеда, после помывки (но осмотрительнее, чтобы на роторы/колодки не попало;)).
В плохую погоду, даже вел брызгал ею, потом тряпкой растираешь - в итоге, грязи/брызг меньше остается, моется лучше.

mb-84
16.01.2013, 20:23
Наливаич, там месяц читать можно,лопатить...конечно может глупо ветку создавать,но уж извеняйте)))
Меня смущает в составе этой силиконовой смазки растворитель и пахнет она им....брызнешь на сальники, месяц на балконе велик простаит и разъест все нахрен. Может лучше простым трансмиссионым маслом протирать после покатушек и для консервации или автомобильным...?
Есть такое Mobil ATF D/M http://www.forsage-auto.ru/index.php/article/archive/80/
Просто велосипед стоит щас на балконе,пылиться уже третий месяц,вот хожу возле него и не знаю,смазать ноги вилки или не трогать ничего,там напыление какое то,вдруг испорчу....но думаю что если этой мобиловской атф-ко пройдусь ничего не будет.

Вилка Рок шокс РЕКОН

Perfect Gentleman
16.01.2013, 20:34
mb-84, пшикал и ХайГиром и Тритоном: вилка 4 сезона откатала и всё окей

Даун Хилый
16.01.2013, 20:35
Просто велосипед стоит щас на балконе,пылиться уже третий месяц

Для консервации велика на зиму брызнуть на резинки и ноги вилки силиконовым спреем не помешает.
А вот регулярно брызгать силикон на ноги вилки не очень хорошо, так как он очень хорошо проникает под сальники и смешивается с вилочным маслом, сответственно эксплутационные качества вилочного масла изменяются наверное не в лучшую сторону.

mb-84
16.01.2013, 20:46
Perfect Gentleman, как часто пользуетесь,сальники она не портит (я про 3ton)?
А Даун Хилый, говорит о негативном воздействии на вилку различными силиконовыми смазками....
Может все таки мобиловской атф воспользоваться,пройтись тонким слоем тряпочкой по ногам и сальником и пускай стоит до весны....
А разве ноги у вилки не смазываютьсЯ, своей же смазкой, во время работы?
Щас качнул амортизатор и глянул,ничего там не смазываеться...сухие выходят....или это после долгого застоя...не пойму..

Perfect Gentleman
16.01.2013, 21:11
mb-84, счас на дезодорант от Брунокса перешёл, раньше достаточно регулярно пользовался: несколько раз в неделю, после каждого каталова очищал ноги и брызгал на сальники

Pinzgauer
16.01.2013, 22:18
mb-84,
Читайте инструкции и рекомендации производителя . Какой же дурак это делает :)
А там написано - НОГИ МЫТЬ ВОДОЙ С МЫЛОМ после каждой покатушки
Будешь тереть тряпочкой- есть вероятность их расцарапать песком

xjnrbqgfwfy
17.01.2013, 02:40
Если сильно боишься растворителя в аэрозольной силиконке - можно купить силиконку в тюбике, типа такой http://liquimoly.ru/product_view.php?id=333 и мазать тряпочкой или ватной палочкой. Я обычно грязь с пыльников сдуваю струей аэрозольной силиконки, а сами пыльники иногда такой силиконкой мажу и инсулиновым шприцем с затупленной иглой немного под пыльник/сальник загоняю.

smol_
17.01.2013, 04:57
НОГИ МЫТЬ ВОДОЙ С МЫЛОМ
1. Это точно. Руки тоже.
2. Силиконы абсолютно нейтральные субстанции. Их даже в чипсы добавляют и пищевые машины на производстве ими мажут.
3. Но лично я просто протираю тряпочкой. Оксид алюминия (корунд) так просто тряпочкой не поцарапаешь.

alveec
17.01.2013, 05:50
Я когда зимой катался на веле с вилкой Ревелейшн, я всегда брызгал на ноги вилки силиконкой от Liqui Moly. Вилка работала лучше. Впрочем и амморт так же обрабатывал.

vadim-
17.01.2013, 06:31
Вилка работала лучше.

то есть нужно сделать вывод , что трение резко уменьшается ?

B-52
17.01.2013, 06:35
можно спреем силиконовым на сальники после помывки

Прыскаю иногда таким, из плюсов, да вилка начинает работать на цену в два раза выше, то есть мягонько и качественно. Из минусов это счастье длится ну минут 10 по ощущениям, потом уже незаметно ничего особого. Также из минусов если эта распыляемая гадость на пол попадает, то очень он становится скользкий и еще и пол мыть приходится что совсем не прикольно. В целом просто бесполезно, вроде и работает, но реально смысла в этом нет.

biznes
17.01.2013, 09:10
Также из минусов если эта распыляемая гадость на пол попадает, то очень он становится скользкий
знакомо- очень знакомо)))

alveec
17.01.2013, 10:50
то есть нужно сделать вывод , что трение резко уменьшается ?

не знаю на сколько резко, но мягче и отзывчевее гораздо. Особенно заметно при морозах от -20

Дауншифтер
17.01.2013, 11:11
Тоже мажу и по ощущениям подвеска на моем Трансе зимой совершенно адекватно работает.
P.S. Катался и при -15.

alveec
17.01.2013, 13:01
Тоже мажу и по ощущениям подвеска на моем Трансе зимой совершенно адекватно работает.
P.S. Катался и при -15.

У меня так и не заработала по нормальному, собрал ригид - теперь никаких проблем в любой мороз :-)

Дауншифтер
17.01.2013, 14:29
alveec, а что за аморт? что не устраивало в работе подвески?

alveec
18.01.2013, 04:29
амморт PR23 вилка РШ ревелейшн
отскок на обоих выкручен в ноль, но при этом амморт все равно вялый и толку от него ноль, а вилку я так и не смог победить, все время зимой травит негативка. Летом же даже не подкачиваю месяцами, все держит как вкопанное.
Зимой катаюсь в любую температуру, (ездил и в -35). Поэтому решил, что не буду я мучать подвес, и собрал Surly Troll - летом ставлю на него амморт вилку и жена ездит, а зимой true rigid для меня. А Trance X тем временем дожидается лета.

mb-84
18.01.2013, 17:08
Набрызгал на время ноги 3ton-ом,но решил все таки купить что то получше. Заехал на заправку самое хорошее что видел :
1)Gold Hi Gear Silicon spray - произв-во США 280руб.
2)Liqui Moly Silicon spray - произ-во Германия 270руб.
Что из них лучше ? какую купить на будущее,что бы и летом можно было без проблем пользоваться?
всяк лучше наверно 3ton-а,который производиться в Московской обл,якобы по лицензии и контролем США.

DjSly
18.01.2013, 17:42
Оливковое самое полезное.
+1 Я натуральным «Дженко» оливковым смазываю. Дон Вито Корлеоне одобряет!!!
http://cs421619.userapi.com/v421619427/fff/OE1BbOMHrXQ.jpg
Вообще бред с силиконовой смазкой и WD-40 очень сильно напоминает вот это видео о защитных пленках. Производители пишут на своих сайтах просто о чудодейственных свойствах своих продуктов, а на деле...

http://www.youtube.com/watch?v=tUOD9zOqYa0
http://www.youtube.com/watch?v=tUOD9zOqYa0

smol_
18.01.2013, 18:35
1)Gold Hi Gear Silicon spray - произв-во США 280руб.
2)Liqui Moly Silicon spray - произ-во Германия 270руб.
Подозрительно дешевые. Наверняка на коллоидном золоте сэкономили.

Perfect Gentleman
20.01.2013, 08:13
mb-84, ХайГир рублей на 80 дешевле обычно, Ликуи Моли - нормальная цена

---------- Добавлено в 09:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:09 ----------


Производители пишут на своих сайтах просто о чудодейственных свойствах своих продуктов, а на деле... на деле, это просто для дебилов видео.

r2dsf
20.01.2013, 09:33
Мажу каждый раз после покатушки, побрызгал на то место, где нога в пыльник упирается и пожамкал вилку, чтобы вся пыль оттуда вышла, вилка RS Reba SL. И да, надо брать спрей именно с газовым растворителем (сжиженный бутан) и силиконом, а не силоксанами, я покупаю XADO Verylube (http://xado.ru/smazki/smazki-obschego-naznascheniya/smazka-silikonovaya), баллон 500мл стоит 320р в местном автомагазине, хватает на целый год (зима-весна-лето-осень).

smol_
20.01.2013, 09:51
И да, надо брать спрей именно с газовым растворителем
Кому надо?
Ваще то, для рыб и вилок аналогичного уровня, вы с таким же успехом можете смазывать свою жопу.

r2dsf
20.01.2013, 10:22
smol_, вы прям в каждой бочке затычка.
Идите читайте про растворители на основе сложных эфиров и силоксаны и как к ним относятся резиновые пыльники.

Рок шокс рекомендует, кстати, каждый раз после покатушки убирать загрязнения с ног вилки и инспектировать ее на предмет царапин.

ЧД_
20.01.2013, 10:47
Daedalus, можно ссылочку, на марку резины которая впитывает силикон? Сальники изготавливаются из NBR резины, она стойка к силикону. За чем ее смазывать силиконом. для меня до сих пор загадка. Хочу просто разобратся. :)

r2dsf
20.01.2013, 10:48
Daedalus, можно ссылочку, на марку резины которая впитывает силикон? Сальники изготавливаются из NBR резины, она стойка к силикону.
Я говорил не про силикон, а про то, что органические растворители на нее не очень благосклонно влияют и надо выбирать смазку в которой растворитель и вытеснитель сжиженный газ.

ЧД_
20.01.2013, 10:56
Daedalus, Так есть же таблицы. стойкости определеных марок резины к агресивным средам, там можно глянуть. Для себя я пока объяснил свой вопрос так: Силикон не впитывается в резину. а покрывает ее тонкой скользкой пленкой, которая по идее должна уменьшать трение. Но шток и так всегда в масляной пленки и силиконовая смазка за счет трение вымоется за пару десятков хотдов штока. Скорее всего эта пленка с наружи защищает от ультрафиолета. Все. :)

r2dsf
20.01.2013, 10:58
ЧД_, я силикон использую, только чтобы пыль вычистить, которая набивается между пыльником и ногой, всю ногу не мажу.

ЧД_
20.01.2013, 11:03
Daedalus, Я глицерино-спиртовую смесь пользую, Дешево и оно действительно работает. :)

ANDYBAZ
20.01.2013, 13:34
Я глицерино-спиртовую смесь пользую, Дешево и оно действительно работает. :)
А сколько % чего и "перед употреблением - взбалтывать..." Наносить кисточкой (тряпочкой)?
Раскрой карты, поделись с народом - ЗАЧТЕТСЯ в следующей жизни...!

DjSly
20.01.2013, 14:17
Daedalus, Я глицерино-спиртовую смесь пользую, Дешево и оно действительно работает. :)
Правильно! Глицерин дает мягкое послевкусие. Но лучше конечно смешивать с рижским бальзамом.

smol_
20.01.2013, 14:46
вы прям в каждой бочке затычка
Не могу пройти мимо невежества. Хоть это и оскорбляет религиозные убеждения некоторых.

DjSly
20.01.2013, 15:11
Не могу пройти мимо невежества. Хоть это и оскорбляет религиозные убеждения некоторых.
Да половина веломании колодки прокаливает над плитками, а вторая тормозит так что роторы меняют цвет... в подмосковных то горах.
http://xkcd.ru/i/386_v1.png

Антон 2011
20.01.2013, 15:27
NBR резины, она стойка к силикону
Это синтетическая износостойкая резина не стойкая к силикону, а скорей среднестойкая.

Хочу просто разобратся
Гугли, в нете все есть.

smol_
20.01.2013, 15:31
не стойкая к силикону
Резину, "нестойкую" к силикону ишо поискать нада. Силиконы и силоксаны абсолютно инертны.
Наиболее популярные в народе резинотехнические изделия смазывают именно силиконами.

Антон 2011
20.01.2013, 15:39
Резину, "нестойкую" к силикону ишо поискать нада
На основе синтетического каучука

smol_
20.01.2013, 15:43
На основе синтетического каучука
1. Панимаешь, гуманитарий, есть термин "идентичное натуральному". Это про синтетический каучук
2. Синтетических каучуков - вагон и маленькая тележка. Фсе стойкие.

Антон 2011
20.01.2013, 15:50
smol_, Ну ежели практик, то действительно- из чего сделан сальник?

smol_
20.01.2013, 16:00
из чего сделан сальник?
Тибе ж сказал:

Сальники изготавливаются из NBR резины
А он на резиновой тарелке собаку съел.

По-простому же, сальники изготовляются из стандартизованных резиновых смесей. Из тех же, из которых изготовляются резиновые автосальники и прочие автоуплотнения.
Эти смеси выбирают/разрабатывают по признаку максимальной стойкости к маслам. А уж силиконы им "як божья роса".

Антон 2011
20.01.2013, 16:19
Ну коль ЧД прав, и ты не хочешь разобраться в этом вопросе, тогда читвй внимательно, практик:). Резины на основе NBR обладают хорошей устойчивостью к:

•алифатическим углеводородам (пропан, бутан, бензины)
•большинству минеральных масел и пластичных смазок на их основе
•тяжело воспламеняющейся гидравлической жидкости
•жидкому топливу: бензину, дизельному топливу и мазуту
•животному и растительному маслу и жиру
•горячей воде
•солевым растворам при невысокой температуре
•разбавленным кислотам
•относительно низким температурам
•спирту
•ароматическим веществм с концентрацией менее 40 % (освинцованное горючее)

Низкая стойкость к:

•ацетону
•ультрафиолету и атмосферному воздействию
•уксуснокислотному сложному эфиру
•ароматическим углеводородам (например бензол, толуол)
•хлорированным углеводородам (трихлорэтилен, перхлорэтилен)
•силиконовых маслах и смазках
•тормозным жидкостям на гликолевой основе
•воздействию озона и погодному воздействию.

Диапазон рабочих температур уплотнений из резины NBR: -40°C до +120°C, кратковременно до +130°C, в специальном исполнении: -55°C до +150. При повышеной температуре ускоряется старение, материал твердеет и становится хрупким (при отсутствии кислорода, например в горячем масле, процесс старения значительно замедляется).

smol_
20.01.2013, 16:52
Низкая стойкость к:
•силиконовых маслах и смазках
1. Не смеши мои тапочки. Один дурак напесал - сто идиотов прочитало.
2. Даж падежи не согласовали.

"В отличие от традиционных смазок на основе углеводородов силиконовые смазки не разрушают, а защищают резиновые поверхности."
http://atf.ru/press/284.html#silsmm

Антон 2011
20.01.2013, 16:57
Даж падежи не согласовали........

r2dsf
20.01.2013, 16:58
http://demotivation.me/images/20090716/zh99bmummeo1.jpg

DjSly
20.01.2013, 16:59
Благородные Доны, вас совсем понесло в какие-то сферические скачки на конях в вакууме. Чего тут обсуждать?

smol_
20.01.2013, 17:02
Чего тут обсуждать?
Искоренение невежества и мракобесия - благородная цель.

ЧД_
20.01.2013, 19:11
ANDYBAZ, одна часть спирта, 10 частей глицерина. Для неверующих: Смажте сальник одной ноги пару раз в течении месяца. Когда забются сальники грязью, полейте из фляги на один и другой и тут же почувствуете разницу.



Антон 2011, Стойкость NBR к силикону:
http://ratus.com.ua/data/files/Simrit 20.pdf Страница 20 (20,58). Мне собствено и гуглить не надо. :)

shapirus
20.01.2013, 19:44
тут же стоит, кстати, упомянуть известный миф о том, что DOT5 (который силиконовый) убивает уплотнения, рассчитанные на работу с DOT3/4/5.1.

DjSly
20.01.2013, 21:01
shapirus, подкинул на вентилятор?

ЧД_
20.01.2013, 21:04
shapirus, Там же, под ДОТ 3.4.5,1 резина EPDM. За пятый по памяти не помню. :)

shapirus
20.01.2013, 21:11
shapirus, Там же, под ДОТ 3.4.5,1 резина EPDM. За пятый по памяти не помню. :)
ну вот по таблице совместимости должно быть ок. и я щас ставлю натурный эксперимент, проверяю совместимость DOT5 с хоповскими резинками. пока что (больше недели уже) все в порядке.

Антон 2011
20.01.2013, 21:14
ЧД_, Так я и писал, что среднестойкий к силиконам. Если конечно из NBR сальник. Я разобраться хотел, а про мракобесие не хотел.:)

ЧД_
20.01.2013, 21:30
Антон 2011, Сматрите табличку внимательнее. Он стойкий. :)

vadim-
21.01.2013, 08:30
пока что (больше недели уже) все в порядке.

если сразу не развалилось-запучило , то уже и не развалится (резинки).

smol_
21.01.2013, 14:25
если сразу не развалилось-запучило
Нитак.
Но нагрев субстанции до 70-80-100С позволяет провести годичный тест за пару часов.

shapirus
21.01.2013, 14:39
Нитак.
Но нагрев субстанции до 70-80-100С позволяет провести годичный тест за пару часов.
это в планах, но пока нет подходящей склянки для такого теста, а тащиться к черту на кулички, где традиционно располагаются магазины лабораторного оборудования, как-то неохота.

r2dsf
21.01.2013, 15:00
shapirus, а как менял? Просто перепрокачал или же промывал системы от старого ДОТа и прокачивал новым?

smol_
21.01.2013, 15:00
а тащиться к черту на кулички, где традиционно располагаются магазины лабораторного оборудования
Как у вас фсе сложно. Любая стеклянная баночка в кастрюльке с кипящей водой.

shapirus
22.01.2013, 16:02
shapirus, а как менял? Просто перепрокачал или же промывал системы от старого ДОТа и прокачивал новым?
просто прокачал новым, а старый, более тяжелый, слил, перевернув калипер портом прокачки вниз.
открыл тему с подробным описанием тут, если кому интересно: http://forums.mtbr.com/brake-time/silicone-based-dot5-busting-myth-832808.html

---------- Добавлено в 15:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:01 ----------


Как у вас фсе сложно. Любая стеклянная баночка в кастрюльке с кипящей водой.
не любая, а габаритами поменьше, иначе тормозухи уйдет много, а мне ее жалко. в идеале пробирка нужна.

*Grizzly*
29.12.2019, 15:29
В итоге не надо смазывать силиконом ноги, прально? Тут (http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=19&t=103421) говорят не надо ибо во вред пыльникам!

ilyamaksimov
29.12.2019, 15:49
В итоге не надо смазывать силиконом ноги, прально? Тут (http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=19&t=103421) говорят не надо ибо во вред пыльникам!

вред от чего? силикон нейтрален, если в составе спрея/масла нет активных веществ(уйатспиритов всяких как в вдшке) то откуда вред возьмется?

DrMad
29.12.2019, 16:34
не надо смазывать силиконом
не надо. накой? чтобы пылища лучше липла и ноги терла?

wituc
29.12.2019, 16:42
нужно смазать и затем насухо протереть.
пылища грязища липнуть будет гораздо меньше.
ЛИТЬ из баллона НЕ надо...

vadim-
29.12.2019, 18:20
всё трение в бушах.

wituc
29.12.2019, 19:05
я применяю чтоб грязь меньше липла

ilyamaksimov
29.12.2019, 19:07
не надо. накой? чтобы пылища лучше липла и ноги терла?

наоборот, если сбрызнуть силиконкой и вытереть насухо липнет меньше и счищается пыльниками легче

Patalak
29.12.2019, 22:00
Палиролью автомобильной. Грязь, пыль практически не липнут. Ноги становятся более скользкие.

ilyamaksimov
29.12.2019, 22:01
Палиролью автомобильной. Грязь, пыль практически не липнут. Ноги становятся более скользкие.

в составе поди силикон?)

Patalak
29.12.2019, 22:11
в составе поди силикон?)

Бывают силиконовые, восковые, тефлоновые.

wituc
29.12.2019, 22:27
Бывают силиконовые, восковые, тефлоновые.

да пофиг какие бывают.
ты какой пользуешся?

Patalak
29.12.2019, 22:35
да пофиг какие бывают.
ты какой пользуешся?

Тефлоновой. Тотлвакс.

vadim-
30.12.2019, 03:59
Грязь, пыль практически не липнут.
сказки.

filzstiefel
30.12.2019, 06:30
Есть же специальная смазка, в чём проблема?
583377

Patalak
30.12.2019, 06:54
сказки.

Сказка - ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок. Густая грязь липнет почти также. Пыль значительно меньше. Очень жидкая грязь практически не липнет, стекает. И смывается грязь с обработанной поверхности несравненно лучше.

Putorano
30.12.2019, 08:44
В итоге не надо смазывать силиконом ноги, прально? Тут (http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=19&t=103421) говорят не надо ибо во вред пыльникам!

Наоборот для пыльников он и нужен зимой прежде всего , чтоб они не померли и не убили одновременно весь аморт

vadim-
30.12.2019, 09:35
Patalak,
тебе кто-то мешает в это верить ? :grin:

Sersus
30.12.2019, 09:36
Блин, вилки RockShox под пыльником имеют еще и сальник - поролоновое кольцо, пропитанное маслом 15w. На нормально обслуженной вилке должны появляться легкие колечки масла при работе, потому что ноги не должны работать посуху. Из этого следует, что протирать ноги от грязи в идеале надо, например, куском туалетной бумаги с нанесенным на нее небольшим количеством плюс-минус такого же вилочного масла, чтобы не тереть пыль и песок по сухим ногам, как наждачкой.
Передо поездкой не лишним будет тирануть ноги таким же образом.
И иногда переворачивать велосипед вверх ногами, чтобы масло, заливаемое при обслуживании в ноги, дотекало до сальников и пропитывало их.
Все остальное, как мне кажется, страдания фигнёю от незнания.

Patalak
30.12.2019, 10:26
Patalak,
тебе кто-то мешает в это верить ? :grin:

Ставьте пробелы после знака препинания, а не перед, будете казаться умнее, и ваши слова будут серьезнее воспринимать, иначе ваша клавиатура зря изнашивается.

1975
30.12.2019, 10:57
На нормально обслуженной вилке должны появляться легкие колечки масла при работепри нормальных пыльниках? мне кажется не должны

раз в месяц маслицем мажу так, грязь на ура с пыльников отваливается

vadim-
30.12.2019, 11:10
а не перед, будете казаться умнее,

да мне вообще пофиг , можешь даже говном мазать , другие читают твою бредятину , дак хоть не будут так делать.

Sersus
30.12.2019, 11:22
при нормальных пыльниках? мне кажется не должны
Пыльник не может и не должен удерживать масло внутри ног. Да и сам шток не может и не должен быть идеально гладким - его покрытие все в микро порах, удерживающих на себе масло, которое, так или иначе, должно проходить наружу.
И это должно быть видно хотя бы в микро колечках.
Именно слой масла позволяет пыльнику хорошо отталкивать грязь вверх, посуху это не работает.
PS А идеально гладкие поверхности тупо сотрутся. Мне просто лень ссылку искать на описание покрытия ног от производителя.

1975
30.12.2019, 11:29
должно проходить наружух.з. ничего не выходит у меня, ни разу не видел, сухо (с)

Алексей Иванович
30.12.2019, 16:58
Мертвые не потеют.