PDA

Просмотр полной версии : Выбор легкого прочного и т.д карбоподседела



Villentrenment
07.01.2013, 23:15
какую фирму и модель выбрать?
сам вешу 60кг в одежде и с гидратором, вел хардтейл.
щас стоит Истон ЕА30.

говорят что есть модели, которые слегка сглаживают микроколебания - пригодилось бы я думаю )
что выбрать - Истон, Синтейс или какие варианты?
так же интересует мнение про рули и выносы, т.к. хотца идеологически верно купить все палки
одной фирмы.

РусланАйм
07.01.2013, 23:30
какую фирму и модель выбрать?
сам вешу 60кг в одежде и с гидратором, вел хардтейл.
щас стоит Истон ЕА30.

говорят что есть модели, которые слегка сглаживают микроколебания - пригодилось бы я думаю )
что выбрать - Истон, Синтейс или какие варианты?
так же интересует мнение про рули и выносы, т.к. хотца идеологически верно купить все палки
одной фирмы.

Слегка сглаживают это флексуют имеете в виду?

pavlinux
07.01.2013, 23:33
или какие варианты
Schmolke TLO (http://www.schmolke-carbon.de/carbon/carbon_uk/details/stuetlo.php) адназначна, всего 495 €

sputnik64
07.01.2013, 23:39
Villentrenment, а какой бюджет? шмольке не бери, елочка нынче не в моде. возьми синтейс и не сливай тонны бабла:)

Villentrenment
07.01.2013, 23:43
Слегка сглаживают это флексуют имеете в виду?

именно. хотелось бы узнать как флекс ощущается на самом деле?
на поворотах сидя не ведет в сторону?


Villentrenment, а какой бюджет? шмольке не бери, елочка нынче не в моде. возьми синтейс и не сливай тонны бабла:)

бюджет по минимуму, без излишеств ввиде ультралайта за жуткое бабло :). Синтейс который П6?


буду покупать и седло сразу тоже. Имеется ли разница по ощущениям между карбо/титано/прочими рамками седла?
или только в весе дело.

pavlinux
07.01.2013, 23:50
как флекс ощущается на самом деле?
По разному, смотря скока выпьешь. Порой на CrMo так флексует, что Gaint Glory нервно курит в сторонке.

---------- Добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:46 ----------

Боковой флекс..., вряд ли ты создашь такой момент,
а вот по ходу - шевелится на пару сантиметров от оси.

Для моей 68-кг тушки как раз нужны типа шмольке, потому как дешёвый карбон - чугун!

Villentrenment
08.01.2013, 00:05
По разному, смотря скока выпьешь. Порой на CrMo так флексует, что Gaint Glory нервно курит в сторонке.

---------- Добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:46 ----------

Боковой флекс..., вряд ли ты создашь такой момент,
а вот по ходу - шевелится на пару сантиметров от оси.


а если серьезно - в чем ощущения от флекса?
шевелится - это как? 0_0

sputnik64
08.01.2013, 00:12
Villentrenment, да, P6. можно еще вот такой вариант рассмотреть
http://r2-bike.com/New-Ultimate-Sattelstuetze-Carbon-Evo
пара грамм разницы со шмолькой будет
шмольке это просто разводка на бабло. много лет назад за них действительно стоило платить, а сейчас, имхо, не стоит. если только шильдик шмольке захочется иметь.

---------- Добавлено в 00:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:05 ----------

а по факту разницы вообще нет в весе:)
http://r2-bike.com/schmolke-sattelstuetze-tlo_2
зато разница в цене трехкратная.

Villentrenment
08.01.2013, 00:20
Villentrenment, да, P6. можно еще вот такой вариант рассмотреть
http://r2-bike.com/New-Ultimate-Sattelstuetze-Carbon-Evo
пара грамм разницы со шмолькой будет
шмольке это просто разводка на бабло. много лет назад за них действительно стоило платить, а сейчас, имхо, не стоит. если только шильдик шмольке захочется иметь.

---------- Добавлено в 00:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:05 ----------

а по факту разницы вообще нет в весе:)
http://r2-bike.com/schmolke-sattelstuetze-tlo_2
зато разница в цене трехкратная.


интересный вариант, голова только доверия не внушает как-то - не развалится ненароком?
и судя по ней флекс у него имеется?

кстати да - у меня 31.6, так что вес одинаковый

pavlinux
08.01.2013, 00:20
можно еще вот такой вариант рассмотреть
Слухай, а какой тебе самый лёгкий карбоновый с нормальным креплением, не как у шмольке, попадался?!

GF
08.01.2013, 00:25
Наилучшее соотношение цены-качества у FSA: линейка K-Force. Кстати, только у них есть подседел с 32 мм ситбеком - действительно ощущаешь комфорт.

pavlinux
08.01.2013, 00:26
У меня щас Easton EC90 + китай-титан, выжал 175 грамм

sputnik64
08.01.2013, 00:29
ну вот есть более нормальное крепление, с площадкой. за два года у меня проблем не было
вес штыря 31.6 на 350 116 грамм
http://r2-bike.com/mcfk-carbon-sattelstuetze_3
а если имеется виду крепление типа как у энве, то там само крепление видать тяжелее палки.

---------- Добавлено в 00:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:26 ----------


интересный вариант, голова только доверия не внушает как-то - не развалится ненароком?
и судя по ней флекс у него имеется?

кстати да - у меня 31.6, так что вес одинаковый
у мцфк лучше голова, но он в два раза дороже

pavlinux
08.01.2013, 00:40
Во! http://r2-bike.com/Sattelstuetze-PRC-SP2

Villentrenment
08.01.2013, 00:47
я так понимаю - чейна, бк и прочие немцы не то, для реальных пацанов - р2-байк? )

pavlinux
08.01.2013, 00:49
я так понимаю - чейна, бк и прочие немцы не то, для реальных пацанов - р2-байк? )

:playboy:

митрий
08.01.2013, 00:50
чел же вроде хотел истон. че еще надо, кроме лидера индустрии? у меня правда гарбарук. но эт случайно недорого достался. еще спешевский есть карбон. оба гнутся немного, даже руками, когда в раму установлен. рули истон ЕС тоже гнутся. нормальный такой флекс, полезный. Но чуда не ждать, подвеску не заменит))

philz
08.01.2013, 00:51
я так понимаю - чейна, бк и прочие немцы не то, для реальных пацанов - р2-байк? )

Я вот такой взял, 245гр. Но это не для реальных пацанов.
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=69190

pavlinux
08.01.2013, 00:51
истон ЕС тоже гнутся.
Гравитационный масс твой какой?

sputnik64
08.01.2013, 00:52
я так понимаю - чейна, бк и прочие немцы не то, для реальных пацанов - р2-байк? )
правильно мыслишь, все реальные пацаны даже покрышки там покупают

pavlinux
08.01.2013, 00:52
Я вот такой взял, 245гр.
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=69190

Weight: 245g (27.2), больше 150 за 31.6x400 не общаемся! :P
Да и тема вроде про карбон.

Villentrenment
08.01.2013, 00:54
чел же вроде хотел истон. че еще надо, кроме лидера индустрии? у меня правда гарбарук. но эт случайно недорого достался. еще спешевский есть карбон. оба гнутся немного, даже руками, когда в раму установлен. рули истон ЕС тоже гнутся. нормальный такой флекс, полезный. Но чуда не ждать, подвеску не заменит))

я пока выбираю, просто Истон и Синтейс что называется на зубах ). А не страшно когда руль под тобой гнется? 0_0
подвеску и не надо, хоть бы микротрещины/щебень асфальта сгладить ))


Я вот такой взял, 245гр. Но это не для реальных пацанов.
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=69190

у меня щас стоковый Истон ЕА30 - он примерно стока и весит если не меньше )

кстати - почему старший Истон ЕС90 Зеро, стоящий вполне нормально, весит почти 200г?..

sputnik64
08.01.2013, 00:54
Я вот такой взял, 245гр. Но это не для реальных пацанов.
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=69190
я с теми, кто на р2 байке не закупается даже ср#ть на одном поле не сяду.

митрий
08.01.2013, 00:55
Гравитационный масс твой какой?
масс мой 78 в голом виде, но флекс подсидела под жопой не видно же и посему проверяется просто руками - за седло хвать и гни ево. Руль тем более.

pavlinux
08.01.2013, 01:00
масс мой 78 в голом виде, но флекс подсидела под жопой не видно же и посему проверяется просто руками - за седло хвать и гни ево. Руль тем более.

Руль у меня FSA K-Force Lite, тот что 109 гр, он ещё как флексует.

митрий
08.01.2013, 01:04
А не страшно когда руль под тобой гнется?
не, нифига не страшно. я истону верю. и он мне тоже- не первый год уже тонкий руль служит верой и правдой . и вынос-то не особо широкий. да пофигу)).

sputnik64
08.01.2013, 01:04
Руль у меня FSA K-Force Lite, тот что 109 гр, он ещё как флексует.
фса всегда был есть и будет дерьмом. его даже на р2байке не продают

pavlinux
08.01.2013, 01:11
фса всегда был есть и будет дерьмом. его даже на р2байке не продают

Катаю, не капает. :P
А ты заметил, что R2B не особо заморачивается с амерекосскими фирмами.
Ни Истона, ни спешей, ни фса, .... никуя там нет.

sputnik64
08.01.2013, 01:56
Катаю, не капает. :P
А ты заметил, что R2B не особо заморачивается с амерекосскими фирмами.
Ни Истона, ни спешей, ни фса, .... никуя там нет.
зато там есть ENVE, Cannondale и супергейские седла dash!

pavlinux
08.01.2013, 02:22
зато там есть ENVE, Cannondale и супергейские седла dash!

ENVЕ - чугун, каннондыл - [censored], дашу надо на сайте заказывать, чтоб разрисовали.

Toutacoup
08.01.2013, 16:28
Возьмите Thomson (https://www.bike-components.de/products/info/p31210_Masterpiece-Sattelstuetze-.html) и не забивайте голову: феншуйно, лайтово, пафосно. Если только пластмасса не стоит как цель сама по себе.

Гепатромбин
08.01.2013, 17:32
http://r2-bike.com/ERGON-sattelstuetze-cf3-pro-carbon

В марте появится Мистер Флекс. Ждемс.

Villentrenment
08.01.2013, 23:22
Возьмите Thomson (https://www.bike-components.de/products/info/p31210_Masterpiece-Sattelstuetze-.html) и не забивайте голову: феншуйно, лайтово, пафосно. Если только пластмасса не стоит как цель сама по себе.

ну карбон вроде как флексует некоторый...

Razard
09.01.2013, 00:19
Ritchey Superlogic (http://www.bike-components.de/products/info/p24645_Superlogic-Carbon-Single-Bolt-Sattelstuetze-.html?xtcr=7&xtmcl=).
При моем весе в 95-100 кг без экипировки и рюкзака - никаких проблем.

Villentrenment
10.01.2013, 00:30
Ritchey Superlogic (http://www.bike-components.de/products/info/p24645_Superlogic-Carbon-Single-Bolt-Sattelstuetze-.html?xtcr=7&xtmcl=).
При моем весе в 95-100 кг без экипировки и рюкзака - никаких проблем.

я-то 60 вешу с рюком :)

Enlyl
10.01.2013, 01:59
Во! http://r2-bike.com/Sattelstuetze-PRC-SP2

Млин.. Почему они 30,9 не делают :(

Razard
10.01.2013, 03:02
я-то 60 вешу с рюком :)
Вот и я о том же - надежно! С вашим весом тем более проблем не будет. А вес подседела 31.6x400 - ~180 г. Если заменить болт на титановый - будет около 170 г. Ну и меньше длина - меньше вес.

sputnik64
10.01.2013, 03:05
Вот и я о том же - надежно! С вашим весом тем более проблем не будет. А вес подседела 31.6x400 - ~180 г. Если заменить болт на титановый - будет около 170 г. Ну и меньше длина - меньше вес.
и зачем брать этот кусок китайского говна за 200 евро?
еще и весом 180 грамм.. ну и народ

---------- Добавлено в 03:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:05 ----------


феншуйно, лайтово, пафосно.
было в 1998 году

Razard
10.01.2013, 03:29
и зачем брать этот кусок китайского говна за 200 евро?
еще и весом 180 грамм.. ну и народ
О боже!.. :facepalm:
Это, видимо, тренд такой - все называть говном. Ок. Пусть будет говно. Прочное, легкое и красивое говно. И когда 140 EUR стало 200 EUR?..:unknw:

sputnik64
10.01.2013, 03:36
как еще назвать морально устаревшую чугуниевую китайщину за такие бабки?
http://r2-bike.com/New-Ultimate-Sattelstuetze-Carbon-Evo

Razard
10.01.2013, 03:47
как еще назвать морально устаревшую чугуниевую китайщину за такие бабки?
http://r2-bike.com/New-Ultimate-Sattelstuetze-Carbon-Evo
1. По ссылке подседел 31.6x400 будет весить где-то 130 г. Да, на 40-50 г легче. Это плюс.
2. Крепление рамки седла не совместимо с карбоновыми рамками - будет ломать. Это минус.
3. 180 EUR это не 140. Это минус.
Кроме того. Ограничение по весу 90 кг. У Ritchey Superlogic 110 кг, причем проверено моей жопой с этим весом (с одеждой и рюкзаком). Кто поручится за это чудо? Это скорее минус.

В общем, меня не убедил. Про вид помолчу - на вкус и цвет...
А ТС пусть сам решает, что для него важнее - вес или прочность.

Villentrenment
10.01.2013, 08:08
2. Крепление рамки седла не совместимо с карбоновыми рамками - будет ломать. Это минус.


можно с этого места поподробнее?

sputnik64
10.01.2013, 12:28
1. По ссылке подседел 31.6x400 будет весить где-то 130 г. Да, на 40-50 г легче. Это плюс.
2. Крепление рамки седла не совместимо с карбоновыми рамками - будет ломать. Это минус.
3. 180 EUR это не 140. Это минус.
Кроме того. Ограничение по весу 90 кг. У Ritchey Superlogic 110 кг, причем проверено моей жопой с этим весом (с одеждой и рюкзаком). Кто поручится за это чудо? Это скорее минус.

В общем, меня не убедил. Про вид помолчу - на вкус и цвет...
А ТС пусть сам решает, что для него важнее - вес или прочность.
2. это что еще за бред?)))) сам придумал? пруфлинк в студию!

3. очень интересно. ты значит взял рекламную цену пары штырей, вычел из нее ват и сравниваешь с ценой другого магазина, откуда ват не вычел? ты это серьезно?))) 31.6х400 на бк стоит 195 евро с ват. это на 11 евро дороже предложенного мной штыря.
и у тса вес 60 кг, на кой черт ему ограничение 110? хотя я инфы об этом нигде не вижу. похоже, это твоя очередная фантазия.

multig
10.01.2013, 14:59
2. Крепление рамки седла не совместимо с карбоновыми рамками - будет ломать. Это минус.
Оспадя, как страшно жить. Поду менять рамки на своих седлах пока не сломались.

Toutacoup
10.01.2013, 16:32
феншуйно, лайтово, пафосно
было в 1998 году
Ок, за пафосом нынче в другую контору.

sputnik64
10.01.2013, 16:53
Ок, за пафосом нынче в другую контору.
и за лайтом тоже:)

Toutacoup
10.01.2013, 18:02
и за лайтом тоже:)
Ага, особенно когда нужен надежный вариант не для фотографирования в пределах 200 грамм и ~100 евро, чего даже не каждая пластмасска в состоянии предложить. В 2013, напомню-ка, году. Хотя автору с его 60 кг оно и правда не упало.

Razard
10.01.2013, 19:40
можно с этого места поподробнее?

2. это что еще за бред?)))) сам придумал? пруфлинк в студию!
Можно поподробнее, конечно. Карбон очень крепкий на растяжение, но не на сгиб и сдвиг поперек волокон, где нагрузка идет фактически на компаунд. Поэтому для него важно плавное распределения усилия. В случае такого (http://r2-bike.com/New-Ultimate-Sattelstuetze-Carbon-Evo) крепления нагрузка на рамку будет выше, чем в случае например такого (http://r2-bike.com/Ritchey-wcs-carbon-trail-Sattelstuetze), поскольку рамка способствует сгибу. Также большое значение имеет площадь контакта. Ваш вес будет распределяться по площади контакта рамки с креплением. Понятно, что чем больше будет эта площадь, тем меньше локальная нагрузка. Кроме того, имеет значение плавность краев и их форма. В таком (http://r2-bike.com/New-Ultimate-Sattelstuetze-Carbon-Evo) крепление будет вести себя подобно гильотине, стремясь срезать рамку.
Пример обсуждения здесь (http://forums.mtbr.com/weight-weenies/selle-italia-slr-kit-carbonio-gel-flow-saddle-496125.html#post5436222). В моей книжечке к седлу в конце есть подобные картинки, плюс - добавлено по размеру контакта. Сфоткаю, если кому сильно надо.

3. очень интересно. ты значит взял рекламную цену пары штырей, вычел из нее ват и сравниваешь с ценой другого магазина, откуда ват не вычел? ты это серьезно?))) 31.6х400 на бк стоит 195 евро с ват. это на 11 евро дороже предложенного мной штыря.
и у тса вес 60 кг, на кой черт ему ограничение 110? хотя я инфы об этом нигде не вижу. похоже, это твоя очередная фантазия.
Я сравниваю цены продуктов, которые рассматриваем. С VAT подседел Ritchey Superlogic на bike-components.de (http://www.bike-components.de/products/info/p24645_Superlogic-Carbon-Single-Bolt-Sattelstuetze-.html?xtcr=8&xtmcl=) у меня отображается в 169.00 EUR. Если у тебя другая цена - вопрос к магазину, а не ко мне.

Ограничение по весу напрямую связано с прочностью. Или с этим тоже будешь спорить? Я лишь написал, что прочность этого штыря на заявленный вес проверена мною. Для ТС это только плюс - не нужно будет трястись "сломается/не сломается".
Насчет 110 кг - здесь (http://www.ritcheylogic.com/media/File/5536_Ritchey_seatpostEN20121205_web.pdf):

The saddles and seat posts are designed to carry a maximum rider's weight of 110 kilos (242 lbs) - luggage, eg backpack, included.
sputnik64, чего ты такой агрессивный-то?..

sputnik64
10.01.2013, 19:55
Я сравниваю цены продуктов, которые рассматриваем. С VAT подседел Ritchey Superlogic на bike-components.de у меня отображается в 169.00 EUR. Если у тебя другая цена - вопрос к магазину, а не ко мне.
нет, это вопрос к тебе и к твоей компетентности)))
попробуй выбрать размер 31.6*400 и увидишь его реальную цену - 195 евро

Можно поподробнее, конечно. Карбон очень крепкий на растяжение, но не на сгиб и сдвиг поперек волокон, где нагрузка идет фактически на компаунд. Поэтому для него важно плавное распределения усилия. В случае такого крепления нагрузка на рамку будет выше, чем в случае например такого, поскольку рамка способствует сгибу. Также большое значение имеет площадь контакта. Ваш вес будет распределяться по площади контакта рамки с креплением. Понятно, что чем больше будет эта площадь, тем меньше локальная нагрузка. Кроме того, имеет значение плавность краев и их форма. В таком крепление будет вести себя подобно гильотине, стремясь срезать рамку.
ты просто теоретек
люди катают с такими зажимами уже черт знает сколько лет без каких-либо проблем. у моего седла рамки настолько дрищавые, насколько это вообще возможно и те не сломались.
фотку сломанных таким образом рамок в студию.

Razard
10.01.2013, 20:42
нет, это вопрос к тебе и к твоей компетентности)))
попробуй выбрать размер 31.6*400 и увидишь его реальную цену - 195 евро

Да, ты прав. Я ошибся. Прикол в том, я брал такой у них за 133.61 EUR. Мудрят. Но это вопрос внимательности, а не компетентности.



ты просто теоретек
люди катают с такими зажимами уже черт знает сколько лет без каких-либо проблем. у моего седла рамки настолько дрищавые, насколько это вообще возможно и те не сломались.
фотку сломанных таким образом рамок в студию.
Ты считаешь, что расчет деталей делают практики?
Если кто-то катает с таким зажимом и с карбоновыми рельсами, значит, им везет. Также важны вес райдера и его стиль катания. Любые вещи рассчитываются на прочность, в особенности те, которые на грани предела, как велокомпоненты. Понятно также, что всегда есть разброс параметров.
Сломанных рамок в нете много, но что толку? Фактически никто не занимается вопросом почему они сломались. Почти все сводится к "дерьмо/не дерьмо". В инструкциях к компонентам пишут условия эксплуатации. Но кто их читает? Наверное эти теоретики слишком все теоретизируют...

hogan
10.01.2013, 20:56
Владею и имею этот чудоштырь ричи wcs на шоссере - спешевские карборамки встают идеально, а физиковские не залезли, штырь признан по этому случаю говном, без обид. Слава богу задницу за 10 дней подружил таки с седлом)))

гейское крепление как на new ultimate у меня на аналогичном woodman carbo el дружит и успешно со всеми рамками, тол ко нужно рамки хренью обматывать чтобы не скользили, в принципе оба моих седла обмотаны с магазина ею

Razard
10.01.2013, 21:12
Владею и имею этот чудоштырь ричи wcs на шоссере - спешевские карборамки встают идеально, а физиковские не залезли, штырь признан по этому случаю говном, без обид. Слава богу задницу за 10 дней подружил таки с седлом)))
Снова деления на "говно/не говно". [Никаких обид]. Для большего сечения рамок нужны другие алюминиевые зажимы - большего размера. Их нужно покупать отдельно. Всего размеров три. И это минус для этих штырей. Это неудобно, особенно если не узнать это до покупки, но это не проблема, и уж тем более это не делает штырь хуже с других т.з.

PS. Чтобы ни у кого не появилось ложное мнение - я не стараюсь кого-то принципиально убедить в покупке Ritchey. Например, Easton EC90 мне понравился больше, в особенности более универсальным креплением. Просто у меня есть такой штырь, и его прочность подтверждена мною: вес 100 кг, жесткое КК. Внешний вид, цена, конструктив и т.д. - отдельный разговор, что я всегда рад обсудить.

hogan
10.01.2013, 21:20
Ну да, сначала 10 седел перепробуешь под свою попу потом еще 10к замков с бк закажешь под понравившееся седла))) зажимов универсальных полно не пойму нафига придумывать такую херню, я вот если бы выбирал тупо взял бы истон и не парился, а ричи бы остался на витрине невостребованным. 10 грамм разницы в весе как и 10 евро в цене мне пофиг, внешний вид и тем более нормальный крепеж много важней в рамках одного ценового или весового сегмента. Так что ричи получается говном))))) деление на говно и не говно очень простое, одно я бы не стал покупать а из другого выбирал бы что взять себе. Этот ричи достался с велом^^

Villentrenment
10.01.2013, 21:21
интересная и познавательная была полемика.
поскольку седло планируется скорее всего с карбо-рамками да

меня во всех штырях типа истон 90 и прочих аналогов смущает одно - стоят прилично, карбон,
а вес от стокового дешевого Истона 30 отличается несильно. Посему вопрос - за што столько бабла?

hogan
10.01.2013, 21:27
Карбоновые Штыри бывают трех типов, больше 200 грамм что даже смотреть не стоит, 170-190 грамм это почти все что есть на популярных магазах от больших фирм, цена примерно одинакова, отличие во флексе, отделках, ситбеках и крепежах ну и преим всякая малосерийка от 130 и ниже. Карбоновый штырь прежде всего мягкий и еще теплый зимой, после алю дилды очень хорошо чувствуется на твердохвосте. Причем если нужен вес можно взять kcnc или woodman скандиевые - они по 150-160 грамм и 2 килорубля стоют, но попе будет твердо))

Захульна
10.01.2013, 21:35
Да, ты прав. Я ошибся. Прикол в том, я брал такой у них за 133.61 EUR. Мудрят. Но это вопрос внимательности, а не компетентности.

Ты считаешь, что расчет деталей делают практики?

Никто их не расчитывает, там лохи один работают.
Берут трубу, ткань и эпоксидку, заливают, суют в пресс, растягивают, ломают.
Смотрят при какой нагрузке и где ломанулось.

Больше тонны - меньше эпоксидки/меньше ткани.
Меньше тонны - эпоксидку оставляем/оборот ткани добавляем...
...
...
...
200 гр. - опа, наклеим лейбл, будет Истон
..
...
..
опа - 170 гр, будет ричи
...
...

100 гр - какие там наклейки есть? FRM/шмольке/AX ... хорошо!

Villentrenment
10.01.2013, 21:43
кстати насчет карбоновых рамок и того штыря :
http://www.bikeradar.com/gear/category/components/seat-post-seat-pin/product/review-new-ultimate-alloy-cnc-11-42833

"Although good for saving weight, this clamp arrangement doesn’t support lightweight rails and the company recommend against use with carbon-railed saddles."

вопрос встречный - флексуют только с ситбеком штыри? 0_0

iGordienko
10.01.2013, 21:45
Можно не бояться замков, как на New Ultimate, и карбоновых рамок, быстрее ломаются металлические рамки.


Никто их не расчитывает, там лохи один работают.
Павлинух?

Захульна
10.01.2013, 21:45
Ultimate Alloy CNC,
Alloy - это чугун!!!

Razard
10.01.2013, 21:46
Ну да, сначала 10 седел перепробуешь под свою попу потом еще 10к замков с бк закажешь под понравившееся седла))) зажимов универсальных полно не пойму нафига придумывать такую херню, я вот если бы выбирал тупо взял бы истон и не парился, а ричи бы остался на витрине невостребованным. 10 грамм разницы в весе как и 10 евро в цене мне пофиг, внешний вид и тем более нормальный крепеж много важней в рамках одного ценового или весового сегмента. Так что ричи получается говном))))) деление на говно и не говно очень простое, одно я бы не стал покупать а из другого выбирал бы что взять себе. Этот ричи достался с велом^^

Покупка по отдельным компонентам та еще головомойка сама по себе. Так что это не показатель. Например о том, что нужны будут другие зажимы я узнал до покупки подседела.

У этого крепления есть большой плюс в плотности зажима. Он закрыт по сторонам и хорошо охватывает рамку. Меньше вероятности сломать при падении и провороте седла. Было такое у меня - провернулся сам штырь. Но есть и еще один минус - возможность продольного проворота. Хотя даже с моим весом после зажимки с динамометром ни разу не проворачивалось.

Любые вещи имеют свои плюсы и минусы. "Говно/не говно" с вашей т.з. можно перевести в "куплю/не куплю". Но никакой адекватной оценки с разных сторон такой подход не дает. Так все можно считать говном, поскольку найдутся люди которым в любой вещи что-то не понравится. Так что эта простота только кажущаяся.


Никто их не расчитывает, там лохи один работают.
Берут трубу, ткань и эпоксидку, заливают, суют в пресс, растягивают, ломают.
Смотрят при какой нагрузке и где ломанулось.

Больше тонны - меньше эпоксидки/меньше ткани.
Меньше тонны - эпоксидку оставляем/оборот ткани добавляем...
...
...
...
200 гр. - опа, наклеим лейбл, будет Истон
..
...
..
опа - 170 гр, будет ричи
...
...

100 гр - какие там наклейки есть? FRM/шмольке/AX ... хорошо!

Точно! Как я раньше не догадался! Зачем что-то рассчитывать? :)
Зачем мне как разработчику что-то по десять раз делать в реале, если я могу занести параметры материала в CAD и просчитать его на различные нагрузки до создания в реале? Кроме того, есть тесты на усталость - выполняются несколько дней, а то и недель. Замахаешься делать варианты.
Не все так просто, как кажется со стороны.


кстати насчет карбоновых рамок и того штыря :
http://www.bikeradar.com/gear/category/components/seat-post-seat-pin/product/review-new-ultimate-alloy-cnc-11-42833

"Although good for saving weight, this clamp arrangement doesn’t support lightweight rails and the company recommend against use with carbon-railed saddles."

вопрос встречный - флексуют только с ситбеком штыри? 0_0
Очередное подтверждение.
Флексуют любые. Но с ситбеком сильнее.

Кстати, насчет ситбека. Нужно смотреть по геометрии, чтобы не оказаться дальше назад, чем нужно. В идеале колено должно быть над осью педали при горизонтальном положении педали спереди.

Захульна
10.01.2013, 22:07
Точно! Как я раньше не догадался! Зачем что-то рассчитывать? :)
Зачем мне как разработчику что-то по десять раз делать в реале, если я могу занести параметры материала в CAD и просчитать его на различные нагрузки до создания в реале?

Производитель хрен скажет, а не параметры компаунда и ткани.
Максимум чего найдешь - макс. давление конуса до разрушения, на кубе размером в дюйм. А у ткани - на разрыв (которую они методом тыка измерили)
Вот теперь смоделируй из этих параметров слоёную трубу с компаудом и найди сигму на излом, учтитывая, что карбон ломается неленейно.
SolidWorks c COSMOS раком встанут.


Замахаешься делать варианты.
Ну если не узбеки, то сначало сделают 50 вариантов и отдадут в ОТК насиловать.

sputnik64
10.01.2013, 22:17
Если кто-то катает с таким зажимом и с карбоновыми рельсами, значит, им везет.
ага, всем везет.

Сломанных рамок в нете много, но что толку?
где много? покажи пруф, что ты все пустословишь. несолидно.

Захульна
10.01.2013, 22:28
где много? покажи пруф, что ты все пустословишь. несолидно.
Не, вот Ulimate грамотно написали, что карбоновый седло в люминивый подсидел сувать плохо!

Razard
10.01.2013, 23:11
Производитель хрен скажет, а не параметры компаунда и ткани.
Максимум чего найдешь - макс. давление конуса до разрушения, на кубе размером в дюйм. А у ткани - на разрыв (которую они методом тыка измерили)
Вот теперь смоделируй из этих параметров слоёную трубу с компаудом и найди сигму на излом, учтитывая, что карбон ломается неленейно.
SolidWorks c COSMOS раком встанут.

Ну если не узбеки, то сначало сделают 50 вариантов и отдадут в ОТК насиловать.

Вы как-то странно представляете себе производственный процесс. В каком-нибудь бутике возможно все так и есть. Фирмы, которые производят детали сотнями тысяч, могут очень легко потерять всех клиентов после нескольких подтвержденных проблем.

Что касается материалов - сначала проводят тесты материалов в чистом виде, как и с компаундом. Вводят в CAD. Что именно вы подразумеваете под нелинейностью и почему это должно создать проблемы в расчетах?
Если же есть проблемы с расчетами - выберут конкретно интересующие параметры на моделях или отдельных деталях. Или вы с чего-то хотите сказать, что свойства карбона абсолютно непредсказуемы и неповторяемы? Если бы так было - ничего бы из карбона не делали. А делают и кузовы автомобилей (те же Veyron, Aventador) и многое другое. Видимо, их тоже не рассчитывают...
Любой тестовый образец должен быть повторяемым в большом числе продуктов. "От фонаря" это не сделаешь.


ага, всем везет.

где много? покажи пруф, что ты все пустословишь. несолидно.

У тебя большая статистика с такими креплениями и карбоновыми рейками?

Нет. Несолидно объявлять что-либо говном.
Ссылки по поводу безопасного крепления уже давали.
Поиск по отдельным случаям - в помощь. Я с этой темой копался ооочень долго, выискивая описания ограничений по весу и причин поломок. Повторять не хочу. Времени жалко. Хочешь доказать обратное - удачи. Можешь спросить у производителей седел, какие крепления надежнее и почему.
Никто не говорил, что прям все сломаются. Но проверять на себе, думаю, мало кто захочет. У твоих знакомых все в порядке? Ну и отлично. Я бы для себя такое крепление не выбрал и написал почему именно. А остальное уже личное дело - принимать это во внимание или нет.

---------- Добавлено в 21:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:47 ----------


Не, вот Ulimate грамотно написали, что карбоновый седло в люминивый подсидел сувать плохо!
Нет. Не в материале дело, а в типе крепления. Если штырь и все его части, в том числе крепление, будут карбоновые - сути это не поменяет.

sputnik64
10.01.2013, 23:42
Поиск по отдельным случаям - в помощь.
ты голословно утвердил, что

2. Крепление рамки седла не совместимо с карбоновыми рамками - будет ломать. Это минус.
а теперь оправдываешься.

Razard
10.01.2013, 23:53
ты голословно утвердил, что

а теперь оправдываешься.

Голословно? А мой пост (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=173242&page=5&p=2830687&viewfull=1#post2830687) ты видимо не заметил?
Кроме того, в теме есть линк (http://forums.mtbr.com/weight-weenies/selle-italia-slr-kit-carbonio-gel-flow-saddle-496125.html#post5436222) на описание правильных креплений для карбоновых (и не только) рамок. А также комментарий на bikeradar (http://www.bikeradar.com/gear/category/components/seat-post-seat-pin/product/review-new-ultimate-alloy-cnc-11-42833) о том, что сама компания-производитель не рекомендует данное крепление для седел с карбоновыми рейками. Это тоже голословно?
И где это ты увидел, что я оправдываюсь?

sputnik64
11.01.2013, 00:01
Голословно?
да, голословно. потому что никто так рамки не ломал. поэтому и никаких фото поломанных рамок не предоставлено.

правильных креплений
правильных по-твоему мнению, не более. таким же креплением крепится мое 59-граммовое седло и в инструкции к нему указано именно такое крепление. так что хватит фантазировать и забивать людям головы.

Villentrenment
11.01.2013, 00:12
sputnik64,
http://www.bikeradar.com/gear/category/components/seat-post-seat-pin/product/review-new-ultimate-alloy-cnc-11-42833
в описании сказано, что не стоит карбо-рамки втыкать.

бида короче теперь:
или средне-чугунное покупать типа Истон 90, или со сцыкотным крепежом но лайт. Больше 150уев не могу себе позволить.


вот это как ваще:
http://www.wiggle.co.uk/ru/easton-углепластиковыи-седлодержатель-ec70-zero
http://www.wiggle.co.uk/ru/easton-седлодержатель-ea70-zero/
внимание на вес карбо и люминя одного уровня одной конторы :unknw:, это как вще такое?

стоит ли смотреть на такую контору как 3Т?

Razard
11.01.2013, 00:28
да, голословно. потому что никто так рамки не ломал. поэтому и никаких фото поломанных рамок не предоставлено.
Такие фото я не искал и не буду искать, потому что вывод очевиден - такой конструктив рамки менее надежен. Линки на подтверждение в предыдущем посте.


правильных по-твоему мнению, не более. таким же креплением крепится мое 59-граммовое седло и в инструкции к нему указано именно такое крепление. так что хватит фантазировать и забивать людям головы.

Ок. Давай информацию - что за седло. Поищу мануал, если сам линк не дашь. Очень интересно узнать, что за производитель дает рекомендацию на такое крепление для карбоновых рамок.
И да - я забиваю голову логикой и знаниями, но не фантазиями. Или ты считаешь мои посты нелогичными?

---------- Добавлено в 22:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:22 ----------



бида короче теперь:
или средне-чугунное покупать типа Истон 90, или со сцыкотным крепежом но лайт. Больше 150уев не могу себе позволить.
КМК, если есть ограничения по бюджету - лучше брать то, что надежнее.

---------- Добавлено в 22:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:24 ----------



вот это как ваще:
внимание на вес карбо и люминя одного уровня одной конторы :unknw:, это как вще такое?

стоит ли смотреть на такую контору как 3Т?

Любые параметры лучше начинать смотреть на сайте конторы-производителя.
http://www.eastoncycling.com/en-us/dirt/components/posts/xc/ec90-zero
http://www.eastoncycling.com/en-us/dirt/components/posts/xc/ea70-zero
190 / 250 гр.
Продавцы редко утруждают себя проверками.

3T вроде по ценам тоже дороги, если не китайские подделки.
http://www.3tcycling.com/seatposts/doric
http://www.3tcycling.com/seatposts/dorico
http://www.3tcycling.com/seatposts/palladio

sputnik64
11.01.2013, 00:33
в описании сказано, что не стоит карбо-рамки втыкать.
у него крепление алюминиевое, хотя и такие подседелы вовсю использовались с китайскими карбоседлами. и все целы.

---------- Добавлено в 00:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:30 ----------


Такие фото я не искал и не буду искать, потому что
потому что балабол.

Ок. Давай информацию - что за седло. Поищу мануал, если сам линк не дашь.
http://r2-bike.com/ax-lightness-rennrad-sattel-spiky-phoenix
мануал - книжечка.

Villentrenment
11.01.2013, 00:46
Razard,
форум чота глючит - пожрал половину моего сообщения.

я к тому что разница по весу между истон ЕС70 и ЕА70 без оффсета - 10гр на оффсайте... Вот ЭТО КАК????

Razard
11.01.2013, 01:34
у него крепление алюминиевое, хотя и такие подседелы вовсю использовались с китайскими карбоседлами. и все целы.
А будь это крепление карбоновым нагрузка на рамку поменяется?


потому что балабол.
Грубишь.


http://r2-bike.com/ax-lightness-rennrad-sattel-spiky-phoenix
мануал - книжечка.
На сайте AX-Lightness мануалов не нашел.
Нашел не на их сайте (http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CDQQFjAA&url=http%3A%2F%2Fmypdfmanuals.com%2Fuser-manual%2CAX%2CLIGHTNESS%2C2713778.pdf&ei=nijvUNKJHYLStAbZ7IDgCw&usg=AFQjCNGoclHBKI6YfGMdXr-YqmpD-suaVA&bvm=bv.1357700187,d.Yms).
Ок. Признаю, AX Lightness рекомендуют такие свои крепления.
Крепление почти такое же, как у New Ultimate. Очень рисковая контора.

Данное крепление от этого надежнее не становится. Кто хочет рисковать - пусть покупает.

---------- Добавлено в 23:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:32 ----------


Razard,
форум чота глючит - пожрал половину моего сообщения.

я к тому что разница по весу между истон ЕС70 и ЕА70 без оффсета - 10гр на оффсайте... Вот ЭТО КАК????

Почему это 10?..
250 - 225 = 25 гр.
Проверь еще раз.

Villentrenment
11.01.2013, 01:38
Почему это 10?..
250 - 225 = 25 гр.
Проверь еще раз.

http://www.eastoncycling.com/en-us/catalog/product/view/id/360/category/30 - EC70 - 240gr
http://www.eastoncycling.com/en-us/road/components/posts/performance/ea70-zero - EA70 - 250gr

хе-хе - это шоссейные, МТБ легче по твоей ссылке - это как ваще такое? почему не наоборот??

Razard
11.01.2013, 01:47
http://www.eastoncycling.com/en-us/catalog/product/view/id/360/category/30 - EC70 - 240gr
http://www.eastoncycling.com/en-us/road/components/posts/performance/ea70-zero - EA70 - 250gr

хе-хе - это шоссейные, МТБ легче по твоей ссылке - это как ваще такое? почему не наоборот??

ХЗ. Бред какой-то. Видать сами глюканули:
EC70 MTB - 225 г (http://www.eastoncycling.com/en-us/dirt/components/posts/xc/ec70-zero);
EA70 MTB - 250 г (http://www.eastoncycling.com/en-us/dirt/components/posts/xc/ea70-zero);
EC70 Road - 240 г (http://www.eastoncycling.com/en-us/road/components/posts/race/ec70-zero); - fail?..
EA70 Road - 250 г (http://www.eastoncycling.com/en-us/road/components/posts/performance/ea70-zero).

Villentrenment
11.01.2013, 02:00
Razard,
но это вообще никак не оправдывает 1.5-х кратную разницу в цене между 250Ал и 225карбона
чугун какой-то...

Razard
11.01.2013, 02:03
Razard,
но это вообще никак не оправдывает 1.5-х кратную разницу в цене между 250Ал и 225карбона
чугун какой-то...
Да. За алюминий дороговато.

Enlyl
11.01.2013, 02:14
можно взять kcnc или woodman скандиевые - они по 150-160 грамм и 2 килорубля стоют
Спасибо за наводку! kcnc как раз 30,9 делает. только где его взять за 2 рубля? мне все по 3 попадаются...

sputnik64
11.01.2013, 02:31
А будь это крепление карбоновым нагрузка на рамку поменяется?
острые кромки алюминия могут тупо въедаться в рамку. но это известно только тем, кто такими вещами пользовался))
поэтому многие обматывают рамки всякими лентами.

Данное крепление от этого надежнее не становится.
могу сказать, что у истона/рычи крепление ненадежное. это разве что-то изменит? ничего, есть факты, а есть теории.

Villentrenment
11.01.2013, 02:32
взвешу сегодня короче свой штырь с седлом и хомутом ))

sputnik64
11.01.2013, 02:32
Грубишь.
не люблю фанатазеров, не подкрепляющих свои фантазии реальными фактами.

Razard
11.01.2013, 03:11
острые кромки алюминия могут тупо въедаться в рамку. но это известно только тем, кто такими вещами пользовался))
поэтому многие обматывают рамки всякими лентами.

могу сказать, что у истона/рычи крепление ненадежное. это разве что-то изменит? ничего, есть факты, а есть теории.
Если края плавные - ничто въедаться не будет, ни алюминий, ни карбон, ни что другое.
Проблема крепления как у AX Lightness и New Ultimate в малой площади контакта (ок. 8 мм на рамку), что хуже, чем при большей площади как у Ritchey (ок. 16 мм на рамку), поскольку локальная нагрузка выше; и размером опоры, на которую опирается рамка седла - в случае AX Lightness и New Ultimate это не более диаметра штрыря 31.6 мм, в случае Ritchey - 38 мм.
Для конструкции крепления как в AX Lightness есть хорошее решение у Гарбарука:
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=18&t=6312&start=75#p285994


не люблю фанатазеров, не подкрепляющих свои фантазии реальными фактами.
И этим самым ты оправдываешь свое грубое поведение?

Оба решения имеют право на жизнь, что они и подтверждают своим существованием. Но решение Ritchey надежнее с т.з. предела нагрузок.

Захульна
11.01.2013, 03:28
Если края плавные - ничто въедаться не будет, ни алюминий, ни карбон, ни что другое.
Можно поинтересоваться Вашим образованием, какой институт, кафедра, тема диплома?

Razard
11.01.2013, 03:48
Можно поинтересоваться Вашим образованием, какой институт, кафедра, тема диплома?
Можно. С какой целью?

Что касается темы креплений:
141685
Какой из вариантов будет надежнее по нагрузке при прочих равных условиях?

Захульна
11.01.2013, 04:00
Какой из вариантов будет надежнее по нагрузке при прочих равных условиях?
Тебе ж сказали, испытавать надо. Нет тут общего ничего. От материала зависит.

Razard
11.01.2013, 04:06
Тебе ж сказали, испытавать надо. Нет тут общего ничего. От материала зависит.
Повторюсь - при прочих равных условиях. Т.е. материалы рамок и оснований в обоих случаях считаем одинаковыми.

Захульна
11.01.2013, 04:21
Повторюсь - при прочих равных условиях. Т.е. материалы рамок и оснований в обоих случаях считаем одинаковыми.
Нет тут общего ничего. От материала зависит.

---------- Добавлено в 03:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:14 ----------

Ты свой ответ давай.

http://i51.fastpic.ru/thumb/2013/0111/b6/e5c76c8968324cb1cbfe6d18a72e20b6.jpeg (http://fastpic.ru/view/51/2013/0111/e5c76c8968324cb1cbfe6d18a72e20b6.png.html)

Вот где красное там и пломатся может. Для втанке - от материала зависит!

---------- Добавлено в 03:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:16 ----------

Короче, давай образованиее, институт, кафедра, тема диплома, а то мож я тут в лужу пузыри пускаю.

Razard
11.01.2013, 06:34
Нет тут общего ничего. От материала зависит.

---------- Добавлено в 03:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:14 ----------

Ты свой ответ давай.

http://i51.fastpic.ru/thumb/2013/0111/b6/e5c76c8968324cb1cbfe6d18a72e20b6.jpeg (http://fastpic.ru/view/51/2013/0111/e5c76c8968324cb1cbfe6d18a72e20b6.png.html)

Вот где красное там и пломатся может. Для втанке - от материала зависит!

---------- Добавлено в 03:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:16 ----------

Короче, давай образованиее, институт, кафедра, тема диплома, а то мож я тут в лужу пузыри пускаю.

От материала зависит, конечно, если делать полный расчет. Но и без знания свойств материала и сопромата можно понять разницу между вариантами.
Прикинем статические нагрузки. Динамические нагрузки для оценки можно принять просто большими, чем статические.
Первым (1) будем считать Ritchey, вторым (2) New Ultimate или AX Lightness.
Что касается площади контакта.
Давление P=F/S. P1=F/S1, P2=F/S2. S1>S2, P1<P2. При той же приложенной силе F к рамке давление на рамку в случае Ritchey меньше, чем в случае New Ultimate. Больше давление - больше вероятность разрушения смолы карбона. В данном случае в ~2 раза.
Что касается силы в месте контакта рамки с креплением.
Для простоты примем жесткое закрепление рамки в центре крепления. В этом случае сила с краев рамки на край основания будет воздействовать как рычаг.
F1 = F*L/L1, F2 = F*L/L2, где L - длина от центра крепления до края рамки, L1 = 38/2, L2 = 32/2. L1>L2, F2>F1. При той же приложенной силе к краю рамки сила на краю крепления в случае Ritchey меньше силы в случае New Ultimate. В данном случае в ~1.19 раза, т.е. на 19%.
Точно также можно оценить силу в центре рамки при одинаковой силе на краях, если считать центр рамки незакрепленным, а сама рамка опирается на край крепления.
F1 = F*(L-L1)/L1, F2 = F*(L-L2)/L2. F2/F1 = ((L-L2)L1)/((L-L1)L2), L1>L2, L-L2>L-L1, (L-L2)L1>(L-L1)L2, F2>F1. Для численной оценки примем расстояние от центра крепления до заднего края рамки 70 мм (поскольку обычная нагрузка на заднюю часть седла), что близко к таковому у большинства седел. F2/F1 ~= 1.26 раза, т.е. на 26 %.
Т.е. ориентировочно рамка седла в (2) будет получать на 20% больше нагрузок, чем (1).
Это лишь простая прикидка. Но ее достаточно для того, чтобы оценить разницу, не прибегая к сложным расчетам.

А пузыри или нет - твое личное дело. Мы с тобой на брудершафт не пили.

iGordienko
11.01.2013, 09:04
Razard,
А вы на глазок определили, что площади крепления рамок New Ultimate не достаточно, а Ritchey уже достаточно? Ладно бы под свой вес такое не рекомендовать, но зачем вмешиваться в подбор для человека в 60кг?

Ведь опираетесь на суждения в сомнительных истояниках, как байкрадар, а также мануалы без их полного понимания.

На помощь приходит опыт использования, а не теорезирование на форуме без какой-либо возможности хотя бы в руках подержать. У меня 4 года штыри только с таким замком и седла только с карбоновыми рамками. Седла я ломал, но не их рамки. Аналогичный опыт у друзей, включая 100кг друга. Это не везение, а опыт и понимание, что можно ставить, а что нет.
Зато недавно видел седло с металлическими рамками, сломанными в штыре Ritchey.

sputnik64
11.01.2013, 11:29
Если края плавные - ничто въедаться не будет, ни алюминий, ни карбон, ни что другое.

опять теория. у того штыря они острые. а острые карбоновые края не будут въедаться потому, что они будут мяться. удивлен, физек?)))

---------- Добавлено в 11:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:23 ----------


Повторюсь - при прочих равных условиях. Т.е. материалы рамок и оснований в обоих случаях считаем одинаковыми.
о каких равных условиях идет речь? мы не знаем параметры материалов, из которых сделаны крепления рассматриваемых штырей.

Villentrenment
11.01.2013, 17:52
610гр весят мои седло со штырем )

похоливарить можно теперь и здесь:
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=173529&p=2832867

))

Razard
11.01.2013, 20:50
опять теория. у того штыря они острые. а острые карбоновые края не будут въедаться потому, что они будут мяться. удивлен, физек?)))

---------- Добавлено в 11:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:23 ----------


о каких равных условиях идет речь? мы не знаем параметры материалов, из которых сделаны крепления рассматриваемых штырей.

Ясно. Разговор о креплениях переходит в обычный флейм.
Свое мнение я высказал и объяснил его причины. Пусть ТС и читающие сами делают выводы - принимать его во внимание или нет.

Villentrenment
11.01.2013, 21:12
Razard,
насчет таких креплений - Гарбаруки вот говорят что они досточно безопасны для карборамок.
у них подобные крепления на штырях. В-общем мрак кругом )

kelvin
12.01.2013, 17:42
Уже 2й год пользую Гарбарук СЛ (27.2х400 ) с карбоновым седлом (рамки тож карбон). Полет нормальный, сам вешу 75 кг + рюкзак. штырь весит около 132 г. Обошелся с доставкой 136$

Захульна
12.01.2013, 21:20
F2/F1 ~= 1.26 раза, т.е. на 26 %.

Закон сохранения энергии просто исчезает на глазах :)

Villentrenment
12.01.2013, 21:55
Уже 2й год пользую Гарбарук СЛ (27.2х400 ) с карбоновым седлом (рамки тож карбон). Полет нормальный, сам вешу 75 кг + рюкзак. штырь весит около 132 г. Обошелся с доставкой 136$

спасибо за инфу, как раз только спросил у них про прайс и параметры штырей.

iGordienko
12.01.2013, 22:14
Гарбаруки сами по себе ломаются, кому как повезет. Но ход мыслей верный :)

Villentrenment
12.01.2013, 22:55
Гарбаруки сами по себе ломаются, кому как повезет. Но ход мыслей верный :)

читал что на заре их производства было брака много, а щас вроде норм. Или не?
как у них с флексом, не вкурсе?

просто так думаю - платить +70уе за шильдик и не факт что преимущества какие-то - жаба душит )
я же не хардкор ищу до 100гр весом...

iGordienko
12.01.2013, 23:11
читал что на заре их производства было брака много, а щас вроде норм.
Я прекратил пользоваться их палками 2 года назад, тогда проблемы еще были. Вряд ли что-то изменилось. "На рынке" они уже давно.

Флексуют они неплохо, но разницы с аналогами не заметно.


просто так думаю - платить +70уе за шильдик и не факт что преимущества какие-то - жаба душит )
я же не хардкор ищу до 100гр весом...
После 2х сломанных палок я все же решил заплатить больше. Но некоторым везет больше.

slaer
13.01.2013, 12:45
http://www.ebay.com/itm/J-L-Disc-Brake-Rotor-Bolts-for-Hope-Magura-Avid-Hayes-Formula-160mm-6-1-/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=271134433924

Легкий и бюджетный штырь

VladimirI
13.01.2013, 12:49
в китаетеме вроде писали , что у хиликсов замок отрывался

Levon
13.01.2013, 23:17
у меня подсидельник KCNC скандиевый 150гр., подсидельник хорош и с седлом с карборамками все отлично, но есть но - замок на подсидельнике регулярно открывается. приходится перед каждым выездом проверять как закручены гайки-держатели.

sputnik64
14.01.2013, 00:21
Лев, может стоит фиксатор попробовать?)))

DjSly
14.01.2013, 02:07
фса всегда был есть и будет дерьмом. его даже на р2байке не продают
+1 Его сейчас китайци мастерски стали исполнять, как впрочем и Ричи.

---------- Добавлено в 02:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:03 ----------


в китаетеме вроде писали , что у хиликсов замок отрывался
Единичный случай причем речь там о совершенно другом замке и штыре.
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=139329&page=210&p=2832847&viewfull=1#post2832847

Villentrenment
14.01.2013, 20:43
судя по всему остановлюсь наверно на Гарбаруке. цена адекватная, вес более чем. Надеюсь украинские братья не подведут :))

Levon
15.01.2013, 09:23
sputnik64, да надо бы. но все равно, зачем он раскручивается)))

solist24
18.10.2013, 10:21
Поднимем темку..)

Villentrenment, ну как эксплуатация подсидела от Гарбарук? Как он проявил себя за сезон, не разочарован?

Villentrenment
18.10.2013, 14:51
Поднимем темку..)

Villentrenment, ну как эксплуатация подсидела от Гарбарук? Как он проявил себя за сезон, не разочарован?

был 1 косяк - видимо брак. Треснула карбоплощадка на которую кладется седло - поменяли по гарантии бесплатно. А так я считаю - норм, вес соответствует заявленному, цена адекватная. Возможно не слишком красив внешне - но красота она от 150 евро за палку :)

solist24
19.10.2013, 19:49
Ага, спасибо за инфу! А как там с тем самым флексом-есть?

Villentrenment
20.10.2013, 13:22
Ага, спасибо за инфу! А как там с тем самым флексом-есть?
ну как сказать - я поменял комплексно алю подседел и седло на карбо - разница есть на мой взгляд.
ну и -300гр с лишним )

izotop
20.10.2013, 14:56
Со своим Гарбаруковским подседелом поимел проблему: скобы-фиксаторы рельс седла из дюраля. На одной сдуру сорвал резьбу! Пришлось ставить другой болт (подлиннее) и контрить гайками. Сам виноват. Имейте в виду. А вообще штырь хороший, менять не собираюсь. на БК есть эти скобы, буду заказывать.

Villentrenment
20.10.2013, 21:35
Со своим Гарбаруковским подседелом поимел проблему: скобы-фиксаторы рельс седла из дюраля. На одной сдуру сорвал резьбу!

это как надо было тянуть?..

solist24
21.10.2013, 17:00
izotop, спасибо-будем знать!
Интересно, а они подсиделы с ситбеком делают? Кто-нибудь заказывал такой?

izotop
21.10.2013, 17:34
это как надо было тянуть?.. Внутренний голос бухтел "да не тяни так" ну да где там....:). В этом сезоне часто экспериментировал с седлами, ставил- снимал, вот и добаловался :) . Болты обязательно нужно чуток смазать консистенткой.

northRiDeR
21.10.2013, 19:33
Советую алюминиевый взять, или из какого другого металла!!!

multig
21.10.2013, 20:52
Из урана можно взять?
Или хотя бы из ртути?

sputnik64
21.10.2013, 20:57
Болты обязательно нужно чуток смазать консистенткой.
нужно просто купить динамометрический ключ.

Villentrenment
21.10.2013, 22:27
izotop, спасибо-будем знать!
Интересно, а они подсиделы с ситбеком делают? Кто-нибудь заказывал такой?
у них есть сайт где описан весь ассоритимент с ценами )