PDA

Просмотр полной версии : Помогите рассчитать длину спиц



Yurka
03.01.2013, 13:17
Переднее колесо
1) Втулка: Hope Pro 2 Evo Front Hub - QR (Holes: 32) (2012)
2) Обод: DT Swiss XR 400 Ltd Edition Disc Rim (Holes: 32) (2012)
3) Ниппеля: DT Standart Alu Nippels (Size: 2*12 mm) (2012)

Заднее колесо
1) Втулка: Hope Pro 2 Evo Rear Hub - QR (Holes: 32) (2012)
2) Обод: DT Swiss XR 400 Ltd Edition Disc Rim (Holes: 32) (2012)
3) Ниппеля: DT Standart Alu Nippels (Size: 2*12 mm) (2012)

Спицы: DT Swiss Revolution DB Black Spokes 2,0-1,5-2,0 (2012)

Калькулятором на сайте DT Swiss не получается. Пожалуйста укажите сколько спиц и какой длины необходимо для сборки.
Заранее Большое Спасибо!

smol_
03.01.2013, 13:55
Калькулятором на сайте DT Swiss не получается.
Это как ниполучаится?

Yurka
03.01.2013, 15:30
Не могу найти данные на эти втулки

Johny-Electric
03.01.2013, 15:49
Yurka, тебе сюда (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=3291)

Yurka
03.01.2013, 18:07
Спасибо!

---------- Добавлено в 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:32 ----------

Johny-Electric, там пол тысячи постов, может вы быстрее посчитаете пока я читать буду?

Ouninpohja
03.01.2013, 18:13
del...

Johny-Electric
03.01.2013, 18:19
Переднее колесо
1) Втулка: Hope Pro 2 Evo Front Hub - QR (Holes: 32) (2012)
2) Обод: DT Swiss XR 400 Ltd Edition Disc Rim (Holes: 32) (2012)
3) Ниппеля: DT Standart Alu Nippels (Size: 2*12 mm) (2012)
262.1 mm
263.7 mm


Заднее колесо
1) Втулка: Hope Pro 2 Evo Rear Hub - QR (Holes: 32) (2012)
2) Обод: DT Swiss XR 400 Ltd Edition Disc Rim (Holes: 32) (2012)
3) Ниппеля: DT Standart Alu Nippels (Size: 2*12 mm) (2012)
263.2 mm
262.5 mm

Yurka
26.01.2013, 22:27
Johny-Electric, спасибо большое!

---------- Добавлено 26.01.2013 в 21:27 ---------- Предыдущее сообщение 03.01.2013 было в 18:11 ----------


Сообщение от Yurka
Переднее колесо
1) Втулка: Hope Pro 2 Evo Front Hub - QR (Holes: 32) (2012)
2) Обод: DT Swiss XR 400 Ltd Edition Disc Rim (Holes: 32) (2012)
3) Ниппеля: DT Standart Alu Nippels (Size: 2*12 mm) (2012)
262.1 mm
263.7 mm

Сообщение от Yurka
Заднее колесо
1) Втулка: Hope Pro 2 Evo Rear Hub - QR (Holes: 32) (2012)
2) Обод: DT Swiss XR 400 Ltd Edition Disc Rim (Holes: 32) (2012)
3) Ниппеля: DT Standart Alu Nippels (Size: 2*12 mm) (2012)
263.2 mm
262.5 mm

Калькулятор DT SWISS предложил немного отличающиеся значения, но не сильно:
262,0
263,7
263,1
262,4
Суть в том, что на чайнике откуда я собираюсь сделать заказ, есть только 262 и 264, а 263 нет. Так вот с 262,0 и 262,4 - всё понятно можно взять 262. 263,7 -можно округлить до 264, думаю 3 десятки роли не сыграют. А вот 263,1 не совсем понятно куда округлять, если взять 262, то будет почти на 1 виток меньше зацепление, а если взять 264, то может отказаться что резьба на спице закончиться и он начнёт срывать её на ниппеле. Что скажете господа?

devnull
27.01.2013, 08:17
Не могу найти данные на эти втулки

набирайте в гугле hope old hub dimensions - и первая же ссылка дает пдф на все размеры с хоупами .

smol_
27.01.2013, 12:02
Что скажете господа?
1. Бери 262мм и нипарься.
2. Никогда не округляй в большую сторону.

NeoGeo
27.01.2013, 14:41
А вот 263,1 не совсем понятно куда округлять, если взять 262, то будет почти на 1 виток меньше зацепление
На два с лишним. Резьба на спице нарезана на длине 9-9.5 мм, и это ~20 витков.


а если взять 264, то может отказаться что резьба на спице закончиться и он начнёт срывать её на ниппеле. Что скажете господа?
263 можно округлить в любую сторону. Если 264, то резьба "не закончится" - полностью вкрученная в 12 мм ниппель спица (без усилия) торчит выше шлица ниппеля ~на 1.5 мм, бывает чуть больше, чуть меньше.
При округлении в меньшую сторону надо иметь ввиду две вещи:
1. Первые 4-5 витков резьбы ниппеля холостые, спица на эту глубину входит свободно, без зацепления по резьбе. Так что в 12 мм ниппеле рабочая длина резьбы ~9 мм. Выбирая более короткую спицу, сокращаешь длину резьбового зацепления.
2. Использовать спицы с недобором длины можно с латунными ниппелями. С алю не стоит.

http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=96153&d=1332491787

Yurka
27.01.2013, 17:50
набирайте в гугле hope old hub dimensions - и первая же ссылка дает пдф на все размеры с хоупами .
Спасибо, уже нашёл все размеры этих втулок


1. Бери 262мм и нипарься.
2. Никогда не округляй в большую сторону.
а вот NeoGeo с тобой не согласен, можешь обосновать свою точку зрения?

---------- Добавлено в 16:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:46 ----------


На два с лишним. Резьба на спице нарезана на длине 9-9.5 мм, и это ~20 витков.
Точно, на М2 шаг 0,5 мм - это 2 с лишним витка - ты прав.

В калькуляторе DT Swiss я казал, что ниппеля алюминиевые и что их длина 12 мм, так вот длина спицы которую они предлагаю это такая длина, что будет вровень со шлицом ниппеля или как?

smol_
27.01.2013, 17:54
а вот NeoGeo с тобой не согласен, можешь обосновать свою точку зрения?
Ты вкрути спицу в ниппель - посмотри каков запас на "лишнюю длину".
И не приставай с глупыми вопросами. А то картинки фсе могут рисовать.


так вот длина спицы которую они предлагаю это такая длина, что будет вровень со шлицом ниппеля или как?
именно так.

Yurka
27.01.2013, 19:14
Ты вкрути спицу в ниппель - посмотри каков запас на "лишнюю длину".
И не приставай с глупыми вопросами. А то картинки фсе могут рисовать.
Прочитай внимательно восьмой пост, там русским по белому сказано, что я только собираюсь заказать спицы и нужно определиться с длиной. Втулки, обода и ниппеля уже приобрёл.



Сообщение от Yurka
так вот длина спицы которую они предлагаю это такая длина, что будет вровень со шлицом ниппеля или как?
именно так.
по принимая это и вот это:


Резьба на спице нарезана на длине 9-9.5 мм

в 12 мм ниппеле рабочая длина резьбы ~9 мм

получается, что более длинная спица закрутиться на всю длину резьбы и её даже не натянуть будет, я прав?

smol_
27.01.2013, 19:32
Прочитай внимательно восьмой пост, там русским по белому сказано, что я только собираюсь заказать спицы
Тиоретик, выкрути спицу с колеса. Для эксперименту.

Yurka
27.01.2013, 20:08
Тиоретик, выкрути спицу с колеса. Для эксперименту.
Хватит троллить. НЕТУ у меня сейчас спиц! Сколько раз ещё это написать, чтобы ты понял?

NeoGeo
27.01.2013, 21:15
В калькуляторе DT Swiss я казал, что ниппеля алюминиевые и что их длина 12 мм, так вот длина спицы которую они предлагаю это такая длина, что будет вровень со шлицом ниппеля или как?
Номинальная длина именно так.
Теперь смотри две произвольно взятые спицы DT Comp 2.0, вкрученные до упора резьбы в ниппеля DT лат. 2.0х12 мм. По клику на картинке - крупнее.

143974

Выводы, надеюсь, сделаешь сам.
И еще: когда торец спицы выше шлица, но еще в пределах головки, спица все еще в резьбе ниппеля.
Выше шлица в ниппеле все еще есть резьба, оно и понятно - резьба нарезана на всю длину ниппеля, потом прорезан шлиц.

Yurka
28.01.2013, 07:53
На картинке видно, что торчит 4 витка, при шаге 0,5, это составляет 2 мм. Если я беру спицу 262 мм (калькулятор показал 263,1 мм), то у меня не докручивается чуть больше 2-х витков и спица даже не достаёт до шлица и как показано на картинке в посте № 11 - это не правильно. Если я возьму спицу 264 мм, то над шлицом будет торчать 0,9 мм - это чуть меньше 2-х витков. И вроде бы выбор очевиден в пользу 264. НО! Указанная в калькуляторе длина соответствует длине спицы в натянутом состоянии? После натяжки спиц и последующей корректировке, если взять 264 мм может отказаться, что спицы вытянется и выйдет ещё на 2 витка (1,1 мм) и резьба на ней закончиться, а у 262 будет запас. Как тут быть?
Я профан в сборке колёс, так то не пинайте.

smol_
28.01.2013, 08:25
Как тут быть?
С такими расшатанными нервами низзя собирать калеса.

Yurka
23.02.2013, 17:42
С такими расшатанными нервами низзя собирать калеса.
с такими комментариями тебе уже лечиться пора - тролль!

---------- Добавлено 23.02.2013 в 16:42 ---------- Предыдущее сообщение 28.01.2013 было в 23:03 ----------

Сначала расскажу предысторию. Решил я собрать колёса на указанных выше компонентах. Перед заказом договорился в мастерской (http://chillengrillen.ru/content/contacts.php), что куплю втулки, обода и ниппеля сам, а спицы куплю и них и спицевать буду соответственно, тоже у них. Пришли компоненты, звоню в мастерскую - говорят, что спицы сейчас только одной длины 258 мм, механик преподносит себя как профессионала, но при этом не может рассчитать длину спиц необходимую для моих компонентов. Я посчитал длину спиц воспользовавшись калькулятором на сайте DT Swiss и Вашими рекомендациями, приехали спицы 262 и 264 мм, набил колёса сам, приношу сегодня протягивать, а этот мастер по имени Игорь, заявляет, что спицы длинноваты - на вопрос, почему он тогда не сказал мне это 3 недели назад, он ответил, что не знает какие у меня обода и втулки. Я ему говорю: "Я же называл вам модель и все параметры, что этого не достаточно?"
- Нет, нужно было их принести и мы сами подобрали вам длину
- Так я так и предлагал, вы ответили, что у вас только одна длина
- Ну, это, да...
- Я вам модель и все размер назвал, что вы посчитать не можете?
- Ну надо было принести их сюда
- А вы просили?
- Это нет

Человек называет себя профи, а сам не может посчитать длину спиц, объясняя это тем что не знает этих ободов! А интернетом пользоваться по ходу не умеет. По всей видимости чел занимается не своим делом. Поговорил с их директором, тот сказал, что калькулятор показывает значения длиннее на 1-1,5 мм - почему они мне это только сейчас говорят?

Далее прошу кулюбина измерить натяжение спиц, на что получаю ответ:
- Они не собраны
- Как? Я же вам их набитыми принёс и вы сказали, что протягивать 15 минут
- (Мычание) Сейчас. 16 единиц
- 16 чего? 16 килограм кортошки, 16 ньютонов, 16 чего?
- 16 единиц, таблицы сейчас нет - посмотреть не могу
- как так ведь для каждой спицы указана величина максимального натяжения, на ободе написано максимальное натяжение. что вы измеряете то?

В итоге нормально удалось поговорить только с директором. некоторые спицы заподлицо с головкой ниппеля, некоторые торчать на 1 виток. если закрутить спицы на полную то торчить 3 витка. Они говорят, что сезон можно поездить, но если будет восьмёрка большая выправить не получиться.

Посоветуйте, что сделать? Купить спицы покороче и переспицевать или покататься, до первого косяка?

Kotochima
23.02.2013, 18:07
Что у вас там других нормальных спецов нет?

smol_
23.02.2013, 18:07
Посоветуйте, что сделать?
И этот человек называет меня троллем.


почему они мне это только сейчас говорят?
Неужели?

Yurka
23.02.2013, 19:29
Что у вас там других нормальных спецов нет?
ну как видишь, и в магазине говорят, что он всю жизнь колёса собирает

Меня интересует, действительно ли калькулятор так не попадает или это криворукий мастер?

NeoGeo
24.02.2013, 12:31
некоторые спицы заподлицо с головкой ниппеля, некоторые торчать на 1 виток.
Все, и на переднем тоже, и на заднем справа?


Посоветуйте, что сделать? Купить спицы покороче и переспицевать или покататься, до первого косяка?
Перепроверить расчеты. Первым делом правильность вводимых данных. Обязательно самому аккуратно измерить фактический ERD ободов.
К калькулятору DT если когда-то и предъявляли претензии, то в том, что несколько занижал длину спиц.

Yurka
24.02.2013, 14:07
Все, и на переднем тоже, и на заднем справа?
Да, на обеих. Точнее смогу сказать завтра.



Перепроверить расчеты. Первым делом правильность вводимых данных
Так я не раз уже всё проверил перед заказом и для верности других попросил посчитать - результаты совпали.

NeoGeo
24.02.2013, 14:18
Так я не раз уже всё проверил перед заказом и для верности других попросил посчитать - результаты совпали.
Еще разок: измерь реальный ERD ободов.
В такой ситуации, когда даже спицы без округления, и с округлением в минус от номинальной длины (262.4->262) оказались настолько длиннее, первое подозрение падает на неверное значение ERD обода.

smol_
24.02.2013, 14:30
Так я не раз уже всё проверил перед заказом и для верности других попросил посчитать - результаты совпали.
Грамотеи.
Удлинение J спицы 2-1.8-2mm длиной 260мм при нагрузке 100кг равно почти ДВУМ мм.
~0.5мм упругое растяжение самой спицы + ~1мм из-за деформации J-изгиба.
У более тонких - ишо больше.

Поэтому размеры спиц ВСЕГДА округляют в меньшую сторону.
Да и шаг длин продаваемых спиц, какбе намекает: два мм погоды не делают.

NeoGeo
24.02.2013, 15:17
Грамотеи.
Удлинение J спицы 2-1.8-2mm длиной 260мм при нагрузке 100кг равно почти ДВУМ мм.
~0.5мм упругое растяжение самой спицы + ~1мм из-за деформации J-изгиба.
У более тонких - ишо больше.

Поэтому размеры спиц ВСЕГДА округляют в меньшую сторону.

2 мм удлинениея J спицы 2-1.8-2mm? Это даже не смешно.
Все колеса со спицами 2-1.8-2, рассчитанными по калькулятору DT и попадающие в длину с минимальным округлением, собираются точно в шлиц.
Объясняй это DT. Их калькулятор длину спиц 2-1.8-2 округляет с учетом их растяжимости (incl. corrections) как в плюс до 0.5 мм, так и в минус, причем в минус не больше 0.6 мм, никогда.


Да и шаг длин продаваемых спиц, какбе намекает: два мм погоды не делают.
На минуточку спицы DT производятся с шагом 1 мм, и таки продаются. И не только за бугром. В мск в т.ч.
Шаг 2 мм действительно погоды не делает, но куда и сколько округлять надо учитывая все обстоятельства.
В том числе материал ниппелей.

Yurka
24.02.2013, 16:31
Еще разок: измерь реальный ERD ободов.
Хорошо, завтра заберу колёса и измерю.
Думаю сезон покатать, а потом купить спицы покороче и переспицевать. Интересно обод после этого нормально будет себя вести

smol_
24.02.2013, 17:14
Все колеса со спицами 2-1.8-2, рассчитанными по калькулятору DT и попадающие в длину с минимальным округлением, собираются точно в шлиц.
Я рад за тебя.


На минуточку спицы DT производятся с шагом 1 мм,
Для глупеньких и богатеньких буратинов могут сделать и с шагом в 0.1 мм.


но куда и сколько округлять надо учитывая все обстоятельства.
Марс в доме Венеры?
Интересуюсь, Сонечка, из чего же эта надо сделать ниппеля, шоб округлять в большую сторону?

Yurka
24.02.2013, 18:04
Для глупеньких и богатеньких буратинов могут сделать и с шагом в 0.1 мм.
ну наверное БК сайт именно для таких: http://www.bike-components.de/products/info/p7775_revolution-2-0-1-5-Speichen-mit-Messing-Nippeln--72-St---.html

NeoGeo
25.02.2013, 20:21
Я рад за тебя.


Для глупеньких и богатеньких буратинов могут сделать и с шагом в 0.1 мм.


Марс в доме Венеры?
Интересуюсь, Сонечка, из чего же эта надо сделать ниппеля, шоб округлять в большую сторону?
Примитивная попытка проявить "богатство фантазии". Предсказуемо, и потому, увы, скучно. Ну заверни что-нибудь покруче, а то даже лениво клаву топтать.

lacrimas84
19.03.2013, 20:41
Свое мнение и комменты нужно держать при себе, окромя тех случаев когда ты судья...хотя в последнем данные умозаключение нужно выносить в суде, а не на форуме.

---------- Добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:38 ----------


с такими комментариями тебе уже лечиться пора - тролль![COLOR="Silver"]



насчет нервов - респект, а за такие слова- БАН!