PDA

Просмотр полной версии : Вопрос про задний амортизатор



Unicorn_445
19.12.2012, 17:53
Здравствуйте уважаемые форумчане! Имеется в наличии "двухподвес", многие из которых сочтут уместным назвать "ашанподвесом", но далее попрошу эту тему не развивать! Схема во всяком случае вот такая:
139284
Длинна амморта по осям 150мм. Исходный муляж без демпфера (ks 261 )был сразу заменен на воздушный Kind Shock - A5-RR1 - 165мм
139285
Стоил он неприлично мало, 1,5тр, поэтому отсутствие видимых признаков его работы (сжатие, перемещение резинового кольца по штоку) меня не удивило
Поэтому в Сокольниках был приобретен пружинно-масляный KS-382:
139286
Но по ощущениям ситуация не сильно изменилась: пружина там очень жесткая для моего веса -850lbs на мои 65кг. Хотя по отсутствию пыли/грязи на штоке он все таки иногда да сжимался (видима при спрыгивании с бордюров)
Желая хоть как-то исправить ситуацию я прикупил на чейне более мягкую пружину на 400lbs, но к сожалению она не подошла по диаметру к моему амморту. Найти еще где-то пружину по описанию я не смог да и забил.
Но по случаю прикупил на форуме амортизатор GIANT:
139288
И все бы хорошо, только вот одного не могу я понять: Разве не должен шток воздушного амморта хоть как то перемещатья, когда я сажусь на вел??? По мне так что первый что второй железяки чугуниевые с неизменяющейся длинной! Это так должно быть? Вилка же свободно ходит если ее нагрузить! Я все конечно понимаю, рычажная система, другие усилия. Но как же он должен будет быстро неровности отрабатывать, если я его только в тисках сжать могу при полностью спущенном воздухе?

sramx
19.12.2012, 18:14
должен.нет не так
попробуй вместо ароматизатора простую алю трубку вставить.вес вела уменьшится

Balthazar
19.12.2012, 18:17
Ну так страви с него сколько нужно и начнет он "перемещаться" под твоими 65кг :wink: СЭГ знакомый термин?

Unicorn_445
19.12.2012, 21:41
Ну так страви с него сколько нужно и начнет он "перемещаться" под твоими 65кг :wink: СЭГ знакомый термин?
Вполне себе знакомый, 400лбс я не с потолка взял. Он и полностью стравленный не перемещается особо.
Может кто то поделится видео, где видно как аморт работает?

Наливаич
19.12.2012, 23:06
Unicorn_445, есть сильное подозрение, что это убитый амморт. Масла в демпфере просто нет. Если удается его хоть как-то сдавить, на закрученном ( на медленном ) отскоке, он плавно разжимается или выстреливает, как пружина?

С раскрученной воздушкой работает так (http://video.yandex.ru/users/olegn/view/6/#)

Сила сжатия должна быть такая же 20+/- кг. Если она гораздо больше. Амморт требует переборки, возможно ремонта.
Велкам. помогу

---------- Добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:37 ----------

Эх, ностальгия прям.... Я тоже с ашана (http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/235055?page=0)начинал, и амморт там стоит дороже велосипеда.

HeyYou
19.12.2012, 23:08
Думаю глупо предполагать, что автор забыл снять какую-нибудь виртуальную блокировку.
А вот предположить, что подвеска может быть совсем не предназначена для того, чтоб прожиматься (исходя из инфы об ашановости вела) - это можно.

Ну а теперь вопрос - предложение. У меня есть эластомерный аморт 150 по осям, который однозначно "проминается" прямо под моей собственной рукой. Могу предложить затестить подвеску на нем. Одновременно хотелось бы затестить на моем веле приобретенный автором аморты. Особенно пружинно-маслянный и маэстру. Мои 87 кг, думаю, окажут большее давление для понимания эффекта. :)
И еще - 165 мм аморт какой ход имеет? Не было мысли, что установив его в раму, рассчитанную на 150 мм вы выбрали не только сэг, но и весь рабочий ход? Почему спрашиваю - на 150/152 мм довольно мало вариантов амортов, а на 165 мм их чуть больше - ищу замену своему эластомерному, который вот врт встанет колом на холоде, а потом "осыпется". Так вот у моего всего ходу 10 мм, не удивлюсь, если у аморта 165 мм всего ходу около 15-20 мм, который были успешно выбраны при установке.

Наливаич
20.12.2012, 00:00
подвеска может быть совсем не предназначена для того

в тисках жали, кака нафиг подвеска...

HeyYou
20.12.2012, 00:02
в тисках жали, кака нафиг подвеска...
Ну я знаю, что ли как там его жали? :)
Предполагаю всего ж.

Unicorn_445
20.12.2012, 00:53
Народ, что то мы друг друга не понимаем, попытаюсь расписать по полочкам:
1) вариант №1, исходный пружинный аморт ks 261 без демпфера, 150мм по осям 30мм ход. Для тех кто не разглядел там просто пружина в резиновом чехле. Вел от него естественно раскачивает.
как ни странно один из наиболее подающих признаки жизни, пружина там достаточно мягкая, сэг 4...6мм
2) вариант №2, новый воздушный Kind Shock - A5-RR1 - 165/38мм, сега не дает, если спустить воздух можно сложить руками изрядно попыхтев
3) вариант №3, пружинно масляный Kind Shock - A5-RR1 - 165/38мм, думаю вполне себе рабочий, только непомерно жесткая пружина. Сэг 2...3мм, видимых ход 12...14мм, не обсуждается. Есть регулировка отскока и блокировка.
4) вариант №4, воздушный с вела GIANT 150/28мм (родная геометрия для моей рамы собственно), сложить или заставить его двигаться пока не удалось. Есть регулировка отскока.
Собственно суть поднимаемого вопроса: воздушный амморт в нормальном состоянии должен так же вести себя как в ролике? Т.е. приложив его об табуретку своим весом он должен сложиться?
ПС: конструкция рамы позволяет без особых проблем установить амморт 165мм, просто немного поднимается каретка при этом.
А насчет потестить, сразу предупреждаю, у маэстро башинги другого стандарта с ухо 12,7 против моих 12мм, а отверстиями 5мм вместо 8мм, и немного ширина втулок другая. Так что я в раздумьях имеет ли смысл под него втулки заказывать, или с глаз долой...

Наливаич
20.12.2012, 01:01
воздушный амморт в нормальном состоянии
т.е. собранный?
если спустишь позитивку, то еще + 10 кг к усилиям.

короче, звоните, 926-29О-пьят пьят - Адын Адын, я все объясню.
либо курим устройство амморта тут (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=136208) , или тут (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=42183&p=638706&viewfull=1#post638706), и станет усе ясно.

Unicorn_445
20.12.2012, 01:18
Упс, вообщем маэстро то работает! Недосмотрел, складывается на все свои 30мм об табуретку)))
Он в общем без давления пишел, и я его сначала поставил, а потом накачал, жена к тому времени уже отказалась вел держать и я судил по резиновому кольцу на штоке. То ли я не до конца на вел сел, то ли рама у меня ...здец как просчитанна, буду изучать.
А вот с вариантом №2 я уже пару месяцев голову ломаю, дикое сопротивление складыванию даже при выкрученном ниппеле! По ощущениям как будто уплотнение закусило. Вот я и второй забраковал до кучи по невнимательности.

Наливаич
20.12.2012, 01:30
Unicorn_445, есть сильное подозрение, что это убитый амморт. Масла в демпфере просто нет. Если удается его хоть как-то сдавить, на закрученном ( на медленном ) отскоке, он плавно разжимается или выстреливает, как пружина?

тогда может на вопрос ответите, варианта 2 он тоже скорее всего касается;)

Unicorn_445
20.12.2012, 10:04
есть сильное подозрение, что это убитый амморт. Масла в демпфере просто нет. Если удается его хоть как-то сдавить, на закрученном ( на медленном ) отскоке, он плавно разжимается или выстреливает, как пружина?
Есть подозрение, что это скорее муляж чем амморт. Никаких настроек отскока на нем нет, только "регулировка жесткости воздухом". Сомневаюсь что там есть демпфер, разве что воздушный. Сжать его можно, но только при спущенном воздухе, а разжимается он только если еще воздуха подкачать и оочень медленно и с трудом, равно как и сжимается. Кстати в варианте №4 отскок был как раз выставлен самый медленный, поэтому когда я его мучал я просто его немного не додавил, а он в таком состоянии очень заторможенный, да и сжимается несколько труднее.

Наливаич
20.12.2012, 11:19
Unicorn_445, я конечно извиняюсь, но по вашим буковкам ничего более подсказать не могу. Че там у вас работает, что нет... Я вам настоятельно рекомендую показать ваши амморты спецам.

Roman1100
01.10.2017, 12:56
Есть подозрение, что это скорее муляж чем амморт. Никаких настроек отскока на нем нет, только "регулировка жесткости воздухом". Сомневаюсь что там есть демпфер, разве что воздушный. Сжать его можно, но только при спущенном воздухе, а разжимается он только если еще воздуха подкачать и оочень медленно и с трудом, равно как и сжимается. Кстати в варианте №4 отскок был как раз выставлен самый медленный, поэтому когда я его мучал я просто его немного не додавил, а он в таком состоянии очень заторможенный, да и сжимается несколько труднее.
2) вариант №2, новый воздушный Kind Shock - A5-RR1 - 165/38мм, сега не дает, если спустить воздух можно сложить руками изрядно попыхтев
Дочке такой собираюсь покупать 30кг веса.
из за редкого размера 125 мм вариантов больше нету. сейчас он стоит 4000р. Может кто-то альтернативу посоветует? не хотелось бы купить новую фигню

Наливаич
01.10.2017, 13:57
4000р. Может кто-то альтернативу посоветует?
165мм- туда не трудно ставится
по моделям - Маниту, РШ монархи, ФОКС- бу за 4к думаю найдете лекто. лубое что найдете в этом размере
либо пружинный, если они такие еще встречаются.

Roman1100
01.10.2017, 14:15
165мм- туда не трудно ставится
по моделям - Маниту, РШ монархи, ФОКС- бу за 4к думаю найдете лекто. лубое что найдете в этом размере
либо пружинный, если они такие еще встречаются.

не, я ищу 125 мм ил 130 мм велосипед детский 20 колеса. вес ребенка 30 кг. просто модель эта заинтересовала т.к. есть в моем размере.
короче оплатил, на пробу возьму, если что тут отзыв оставлю. осталось найти вилку приемлимую под 20 колеса. та что с завода ни демпфера ни хода. 33мм ход.
модернизирую велосипед дочкин. МОжет выложу позжу тут.

PaYAlnik
19.11.2017, 19:01
не, я ищу 125 мм ил 130 мм
Тут только какие-нибудь музейные экспонаты середины 90-х подойдут, тогда ходы были маленькими, а рычажность - большой. На ebay иногда такие экземпляры всплывают.
Почти все мало-мальски современные линейки начинаются со 165 мм.