PDA

Просмотр полной версии : Выбираю Хоповские тормоза



jania
18.12.2012, 13:17
Не могу до конца определиться с двумя системами:
Либо Tech M4 Evo вместе с 160 дисками
Либо Тech X2 Evo c 180 дисками
Диски будут шимановские центролоки - SLX или XT ice teck еще не определился.
Соответственно адаптеры шимано (м.б. xtr).
По мощности, цене, и весу (учитывая что калипер под 160 на вилу встает без адаптера) - системы идентичны(ну, я так по неопытности своей думаю:unsure:).
Особенности эксплуатации - частый съем переднего колеса. Вместе с рюкзаком вес 70 кг.

Буду признателен за любые комментарии и советы.

smol_
18.12.2012, 13:43
По мощности - системы идентичны
Хоть и не люблю хопо-гомосятину, но утверждать, что четырехпоршневые и двухпоршневые тормоза по "мощности" равны - странно.

jania
18.12.2012, 13:45
Хоть и не люблю хопо-гомосятину, но утверждать, что четырехпоршневые и двухпоршневые тормоза по "мощности" равны - странно.
Имеется ввиду использовать четырехпоршневые на 160 дисках или двухпоршневые на 180.

bunt89
18.12.2012, 17:27
Есть тема по этим тормозам здесь: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=77648 на 180 страниц
У меня впереди M4, сзади Х2. Обычно вперед ставят М4.
Еще не понял по ощущениям какие лучше, так как катался с ними только один раз и то в -32. У нас в Новосибирске неделя уже -32-36.
Тормоза отличные, ручка настраивается по всякому.

Hooters
18.12.2012, 18:46
Хоть и не люблю хопо-гомосятину
-hope как раз самые что ни на есть брутальные антигомосятские тормоза.

jania, бери М4эво с 160мм дисками. Для туризма в них есть несомненный плюс - большая площадь(а, соответственно, и ресурс) колодок. Ну а мощности в них выше крыши.

Ouninpohja
18.12.2012, 18:52
тоже за м4 и категорически против х2

митрий
18.12.2012, 19:09
Не вижу, с чего бы это двухпоршневым тормозам быть слабее четырехпоршневых. Мощность (минимальность потерь в передаче усилия) тормоза вообще больше всего зависит от гидролинии- с армированной все намного веселее. У М4 модуляция получше и стойкость к перегреву. Ну, ресурс колодок, да.
Зря что ли триальные хопы - двухпоршневые.

jania
18.12.2012, 19:35
Не вижу, с чего бы это двухпоршневым тормозам быть слабее четырехпоршневых. Мощность (минимальность потерь в передаче усилия) тормоза вообще больше всего зависит от гидролинии- с армированной все намного веселее. У М4 модуляция получше и стойкость к перегреву. Ну, ресурс колодок, да.
Зря что ли триальные хопы - двухпоршневые.

А кто знает  - насколько армированная гидролиния тяжелее обычной?:unsure:

митрий
19.12.2012, 01:00
А кто знает - насколько армированная гидролиния тяжелее обычной?
да фигня это все. передний м4 с диском 180, задний мини с тем же диском, оба шланга армированные- вот наш ответ чемберлену!

Hooters
19.12.2012, 01:15
Не вижу, с чего бы это двухпоршневым тормозам быть слабее четырехпоршневых
4-х поршневые мощнее, ибо работает правило банальной гидравлической машины - чем больше разница между площадями поршня ручки и поршня(поршней) калипера - тем больше развиваемое усилие на последних.
А 4 поршня в калипере почти всегда имеют куда большую суммарную площадь по сравнению со своими 2-х поршневыми коллегами. Есть, конечно, и исключения - те же Hope V2 с двумя огромными поршнями в калипере. Но они лишь подтверждают правило.

http://festival.1september.ru/articles/567919/img1.gif

sputnik64
19.12.2012, 01:20
Hooters, у М4 поршни очень маленькие, а у той же R1 большие. нужно тогда уж общую площадь считать, чтобы что-либо утверждать. но я думаю, что площадь будет примерно одинакова.

Hooters
19.12.2012, 01:24
нужно тогда уж общую площадь считать
-да, конечно - нужно считать общую площадь. Визуально сравнивал поршни М4 с поршнями R1 и RX - на глаз кажется что суммарная площадь хоповских поршней больше.

митрий
19.12.2012, 01:31
ну што вы прям... гидравлика- та же рычажная система, что и вибряки например. все мощностя задаются простыми антропометрическими характеристиками - размерами и силой кисти. нет здесь чудес- ход ручки и силу нажатия нужно эффективно превратить в тепло. сохранив при этом оптимальный начальный зазор с колодками. у всех вообще тормозов рычажность грубо говоря одинаковая. что-то там про формулу часто говорят, что зазоры меньше - если оно так, значит это такое читерство и формула этим достигла большей мощности при меньшей модуляции. а что-то не очень я в это верю. Среди же хопов конечно все рычаги одинаковые- условно - подвел конец ручки на сантиметр- колодки сдвинулись на миллиметр.

те же Hope V2 с двумя огромными поршнями в калипере.
а у них свои ручки ведь? дык там и поршни другие.

Hooters
19.12.2012, 01:38
подвел конец ручки на сантиметр- колодки сдвинулись на миллиметр.
-это будет выполняться только при неизменной площади поршней в калипере. Если площадь поршней калипера будет больше - то тогда их относительное перемещение("сдвиг") будет меньше(при неизменном ходе ручки в 1см). Но и развиваемая ими сила увеличится(по сравнению с системой с меньшей площадью поршней)

---------- Добавлено в 01:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:36 ----------


а у них свои ручки ведь? дык там и поршни другие.
-нет, у V2 стандартная Tech-ручка. Она же ставится на Х2 и М4

http://www.wigglestatic.com/images/hope-techv2vtd-zoom.jpg

митрий
19.12.2012, 01:50
ладно, значит мы чего-то не знаем.
Но еще раз о человеческой кисти. Они все одинаковые- так должно быть принято у всех производителей, верно? соответственно, ход ручки должен быть одинаковым. И от необходимости одинаковых зазоров колодок-дисков тоже некуда деваться. Обычный ход конца ручки (ну, бывают ручки разной длины, возьмем точку в 8ми см от оси)- ну, сантиметра три или там четыре. зазор- ну, миллиметр. и так у всех. Дальше колодка касается. Где тут возможность своевольничать с разными рычажностями?.

---------- Добавлено в 01:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:49 ----------


Если площадь поршней калипера будет больше - то тогда их относительное перемещение("сдвиг") будет меньше(при неизменном ходе ручки в 1см)
вот этого-то и не бывает.

или проще попробую сказать- есть неизменный параметр- ручка условно говоря дожлна быть скажем в 7 см от грипсы. и останавливаться в 2 см. Ход конца рычага 5см. Сила нажатия должна быть у всех одинаковая. (пока невиданно, чтоб тормоза рассчитывались на пользователей с разной силой рук. А идея))). колодки должны быть в 1 мм от диска. Всё.

кстати, сервовейв (плавающую рычажность) тоже не рассматриваем, ага?

Hooters
19.12.2012, 01:58
вот этого-то и не бывает.
-бывает - это как раз "гидравлические машины, физика, 6-й класс" :))))

Где тут возможность своевольничать с разными рычажностями?
вот где:

сантиметра три или там четыре
-т.е. ход ручки с одной стороны у всех примерно одинаковый, с другой - у всех совсем разный :) Дьявол в деталях: сантиметры(даже, скорее, миллиметры) хода ручки решают - особенно после того момента, когда колодки уже вплотную подвелись к ротору и начинают на него прогрессивно давить
А еще важна "жескость" всей системы: жесткость калипера, "нераздуваемость" гидролиний, жесткость мастер-цилиндра

митрий
19.12.2012, 02:06
А еще важна "жескость" всей системы: жесткость калипера, "нераздуваемость" гидролиний, жесткость мастер-цилиндра
вот я считаю, что это и есть основные отличия всех конструкций друг от друга. помимо надежности, конечно.


-бывает
в тормозах велосипедов не бывает. в силу антропометрии.


особенно после того момента, когда колодки уже вплотную подвелись к ротору
после этого момента рычажность уж никак не меняется. дальше только вопрос номер 1.


-т.е. ход ручки с одной стороны у всех примерно одинаковый, с другой - у всех совсем разный
вот в это-то я и не верю. Иначе были бы тормоза для длинных и слабых пальцев и для коротких и сильных- и никак иначе.

Hooters
19.12.2012, 02:20
усе - нет сил больше спорить - спать пора :)

schleicher
19.12.2012, 14:03
В отношении х2 на этом форуме есть излюбленный холивар...
Некоторые считают, что х2 - полное говно и его надо избегать. По моему скромному опыту, х2 - далеки от идеала стопкрановости, но сказать что они не тормозят ваще не могу.
Посему мой рецепт банален. под вес 70 - роторы либо 180 спереди и 160 сзади, либо 180 оба. Тормоза - спереди м4, сзади - х2. Гидролинию - по вкусу, но чтобы локти не кусать и не грешить на гидролинию - лучше взять армированную.
И да, если в правой руке силы нет (парезы, параличи, последствия травм, контрактуры суставов) - сзади тоже м4

jania
19.12.2012, 14:50
усе - нет сил больше спорить - спать пора :)

Нет, не усе - не раскрыта тема влияния диаметра ротора на силу торможения:((хочу передний на 160:unsure:)

shapirus
19.12.2012, 15:45
хочу передний на 160
передний 160 -- для педиков. в остальных случаях ставят 180 и выше.

schleicher
19.12.2012, 15:49
Ну отчего ж для педиков... Кастомный ротор, и в2. Для стритца пойдет.

jania
19.12.2012, 15:54
передний 160 -- для педиков. в остальных случаях ставят 180 и выше.

Вот и вся теория:(

shapirus
19.12.2012, 17:11
Вот и вся теория:(
а вся теория -- это вот: момент силы равен произведению плеча на приложенную к нему силу. если пренебречь эффектами, связанными с выделением и отдачей тепла, то 180 мм ротор будет эффективнее 160 мм в 9/8 раз.

---------- Добавлено в 15:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:09 ----------

ну, точнее, не в 9/8, а где-то в 173/153 раза, потому что плечо надо считать по расстоянию от оси до центра колодок.

schleicher
19.12.2012, 17:13
Тада радиусы брать надо!

митрий
19.12.2012, 17:25
180 мм ротор будет эффективнее 160 мм
И одновременно модуляция лучше. Вот токо вес; а еще бОльший ротор более склонен к деформации и за диск цепляет чаще.

shapirus
19.12.2012, 17:30
Тада радиусы брать надо!
а, ну да. но результат останется тот же, коэффициент 0.5 сверху и снизу сокращается :)

Ouninpohja
19.12.2012, 17:46
И да, если в правой руке силы нет (парезы, параличи, последствия травм, контрактуры суставов) - сзади тоже м4
и почему таких советов для формулы и шиманы поставить зе ван и сеинт на зад нету?

jania
19.12.2012, 18:18
а вся теория -- это вот: момент силы равен произведению плеча на приложенную к нему силу. если пренебречь эффектами, связанными с выделением и отдачей тепла, то 180 мм ротор будет эффективнее 160 мм в 9/8 раз.

---------- Добавлено в 15:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:09 ----------

ну, точнее, не в 9/8, а где-то в 173/153 раза, потому что плечо надо считать по расстоянию от оси до центра колодок.

Так дыть 180 от 160 отличается на 15%. Откуда 173 раза?:cyclist:

shapirus
19.12.2012, 18:43
Так дыть 180 от 160 отличается на 15%. Откуда 173 раза?:cyclist:
не 173, а 173/153.

jania
19.12.2012, 19:56
не 173, а 173/153.

Понял :)
Ну так я и говорю - с учетом того что EVO мощнее на 15% чем "не evo" и M4 мощнее на 15%  чем X2 - получаем вроде как достаточную мощность M4 на 160 дисках:)

Ouninpohja
19.12.2012, 20:12
M4 мощнее на 15% чем X2
не понял почему

schleicher
19.12.2012, 20:13
Ты действительно веришь в бред насчет 15%


и почему таких советов для формулы и шиманы
Почему в каждой теме про хоп присутствуешь ты с формулой и шиманой? Странно, что спутник еще не подтянулся :-)

Ouninpohja
19.12.2012, 20:29
Почему в каждой теме про хоп присутствуешь ты с формулой и шиманой? Странно, что спутник еще не подтянулся :-)
я их привел как пример практического отсутствия жалоб на мощность. можно написать и хаес айс, но чего толку. вопрос то остается открытым

schleicher
19.12.2012, 20:32
Но тут то человек выбирает из хопов. Ясно что в мире 100500 производителей тормозов. Нарекания на мощность х2 есть, это все знают. Уверен, что в случаях с шиманой и формулой присутствуют какие-то проблемы.

sputnik64
19.12.2012, 20:36
не заметил дробь, тупанул)))
а хопы стоит брать только если уж очень нравится их дизайн, иначе формула 2013 значительно более лучший выбор.

Data_Link
20.12.2012, 08:08
Можно я присоединюсь?
Хоуп не тормозит, хоуп модулирует!

smol_
20.12.2012, 10:30
Почему в каждой теме про хоп присутствуешь ты с формулой и шиманой?
Он

...
пострадал от хопе, ездит на шимане и собирается купить формулу.

Вот и фся разгадка.

schleicher
20.12.2012, 12:37
собирается купить формулу
По последним разведданным он таки хочет купить снова хоп. На этот раз - м4, так что заготавливаем попкорн на полуторагодовое обсуждение во всех темах, что м4 тоже нетормозящее говно, с расходящимся калипером, сплошной модуляцией и прочими радостями веломании.

Ouninpohja
20.12.2012, 15:31
По последним разведданным он таки хочет купить снова хоп.
уже заказал. хотя если честно, знал бы что так изменилась формула раньше, нафиг бы этот хоп был не нужен

slaer
20.12.2012, 21:19
А как же лучшие тормозилки SLX?)

smol_
21.12.2012, 06:21
А как же лучшие тормозилки SLX?)
Он колебался вместе с линией партии.

Но я его не слушал и купил Hayes Prime Pro... надо заменить Hayes Nine.

jania
21.12.2012, 14:58
уже заказал. хотя если честно, знал бы что так изменилась формула раньше, нафиг бы этот хоп был не нужен

Что-то я не увидел принципиальных изменений был roll-back distance 0.3 mm - стал roll-back distance 0.55 mm. И тот за счет изгибания манжеты - неизвестно как все это будет работать:(

Ouninpohja
21.12.2012, 17:12
Что-то я не увидел принципиальных изменений был roll-back distance 0.3 mm - стал roll-back distance 0.55 mm.
не только увеличение зазора
+ немного другие цифры. но мне и одного увеличения зазора было бы достаточно для покупки формул. мб и куплю чуть позже

Он колебался вместе с линией партии.
давай ты будешь говорить только за себя, а то как бабка базарная


Hayes Prime Pro.
сочувствую

А как же лучшие тормозилки SLX?)
покупать одно и тоже не шибко интересно

smol_
21.12.2012, 18:45
сочувствую
Хе-хе!

sputnik64
21.12.2012, 18:47
Что-то я не увидел принципиальных изменений был roll-back distance 0.3 mm - стал roll-back distance 0.55 mm. И тот за счет изгибания манжеты - неизвестно как все это будет работать
формула изменилась принципиально - дыра стала широкая, а ход ручки большим. это очень заметно при торможении.

smol_
21.12.2012, 18:55
а ход ручки большим
Как бе, не слишком большой плюс?

sputnik64
21.12.2012, 19:30
Как бе, не слишком большой плюс?
сложный и весьма индивидуальный вопрос. мне это в плюс, так как усилие согнутым пальцем прикладывать легче, а многие любят, когда ручка сразу хватает.

jania
21.12.2012, 19:32
формула изменилась принципиально - дыра стала широкая, а ход ручки большим. это очень заметно при торможении.

А формула какого года? И если ход ручки стал большим - тогда крутилки докупать надо?

sputnik64
21.12.2012, 19:33
А формула какого года? И если ход ручки стал большим - тогда крутилки докупать надо?
2013
какие крутилки? расстояние между колодками регулируется только у закрытых систем. вряд ли крутилками тут исправишь.