PDA

Просмотр полной версии : Соберём в кучу все диаметры подседельных штырей



Shuriken
24.06.2007, 12:37
Итак.

25,0
25,4
25,8 * - Scoop
26,0
26,8
27,0 *
27,2 !
28,6 !
29,2 - Trek, Stels сталь
29,6
29,8 *- Schwinn Sierra, Santana
30,0
30,2
30,4
30,6 !
30,8 *- Giant
30,9 - Specialized
31,2 *- Atom fxc
31,4
31,6 !
31,8
34.9 *


Я добавил ещё размеров и предлагаю дописывать наиболее характерные рамы - обладатели сих размеров и помечать * всякую экзотику, а ! - самые ходовые.

Macho
24.06.2007, 14:56
34,9mm

Nicephorus
24.06.2007, 15:42
30.8 еще есть. старый размер GIANT. еще встречается. кто не верит запустите поиск по e-bay. Tompson делает.

Heinz
24.06.2007, 18:56
Зачем же лезть на е-бай, я в веломире покупал такой на 30,8 ))

woody
24.06.2007, 23:44
31.2 забыл
родной размер для атома FXC650

а еще 30.6 есть - недавно покупал

Shuriken
25.06.2007, 00:05
Macho
А какой при этом будет наружный диаметр? :)))

Macho
25.06.2007, 01:07
<div class='quotetop'>Цитата(Shuriken @ 24.06.2007 22:05) 287036</div>
Macho
А какой при этом будет наружный диаметр? :)))[/b]
Почему будет?Он есть-37mm(примерно конечно,не с точностью до десятых,ну нет у меня штангенциркуля :rolleyes: )А зачем тебе наружний диаметр?На этой раме передний переклюк E-Type B)

Timber Wolf
25.06.2007, 17:12
зачем же их столько плодят то?!
25,0 - 31,8 с шагом 0,1 - это же пипец просто! ;)

Birdshell
25.06.2007, 18:31
<div class='quotetop'>Цитата(Timber Wolf @ 25.06.2007 17:12) 287539</div>
зачем же их столько плодят то?!
25,0 - 31,8 с шагом 0,1 - это же пипец просто! ;)[/b]

чтоб при переходе на новую раму не забывали денежки отдавать и за палку ;)
Это грязный бизнес. :angry:

Asher
25.06.2007, 18:36
<div class='quotetop'>Цитата(Shuriken @ 25.06.2007 00:05) 287036</div>
Macho
А какой при этом будет наружный диаметр? smile.gif))[/b]
есть такой - смотрим верхнюю линейку Cube...

Shuriken
25.06.2007, 23:56
Сегодня на Треке попался 29,2. Естественно, не было у меня в наличии :)
<div class='quotetop'>Цитата(Asher @ 25.06.2007 18:36) 287624</div>
есть такой - смотрим верхнюю линейку Cube...[/b]
Тогда мой вопрос о размере переднего переклюка в силе :)

Nicephorus
26.06.2007, 00:05
<div class='quotetop'>Цитата(Shuriken @ 25.06.2007 23:56) 287912</div>
Тогда мой вопрос о размере переднего переклюка в силе[/b]
Элементрано, Ватсон!!!
там стоит E-Type. я долго думал зачем оно, посмотрев на диаметр труб - понял.

_nomad_
26.06.2007, 12:35
29,8 - передняя палка на тандемах Швинн Сьерра (задняя 31,4). и не только на них, на многих американских тандемах еще (Сантана и т.д.)
29,6 - не помню где, но гильза-переходник с 27,2 на 29,6 у меня валяется среди прочего хлама.

Dirty Paws
06.09.2007, 09:57
не хватает еще самого жЫрного: был у синтези одно время уродский размер 32 с хвостиком.
Подседелы для них специально делал FSA.
Нормальные продавались в веломаркете за большие деньги или шли какие-то отстойные с велами в комплекте

26.8 - старые scott, года до 2002-го, schwinn.
27.0 - старые kona, marin до 2005-го (модин поправит)
30.4 - английский raleigh, когда еще возился веломиром. Старые мериды маттс 98-99 г, далее были изменения.

Nadeya
07.09.2007, 19:31
28,4   Pacific, чудо китайского велопрома. хз где такой брать...

Endeavour
07.09.2007, 21:07
да, ппц муравейник развели :blink: :angry: 5-7 хватило бы за глаза...

gibses
02.04.2010, 09:00
31,8 на Треке, по крайней мере на 8-ой серии хардтейлов 09 года

realAlex
02.04.2010, 10:07
Непонятна цель создания данного топика!???
P.S.


26.8 - старые scott, года до 2002-го, schwinn.
Scott и сейчас использует 26.8.

IgrM
02.04.2010, 10:19
30,4 - Форварды, 11 и 12 серия точно.

yokep
02.04.2010, 10:48
На современных Джаинтах всех классов - 30.9, как у Спеша.

Timber Wolf
02.04.2010, 10:56
31,8 на Треке, по крайней мере на 8-ой серии хардтейлов 09 года
да ну - гонишь - вроде там 31.6 должно быть уже давно давно
http://www.trekbikes.com/us/en/bikes/mountain_hardtail/8_series/8500/

ajaxodessa
03.04.2010, 14:28
34,9 между прочим далеко не экзотика; а необходимость для AM/FR SCOTT

menand
03.04.2010, 15:26
а разница в 2 десятых мм вообще существенна? ИМХО это зажимом подседела можно устранить легко..

gibses
04.04.2010, 12:49
да ну - гонишь - вроде там 31.6 должно быть уже давно давно
http://www.trekbikes.com/us/en/bikes/mountain_hardtail/8_series/8500/

Ага, ошибочка вышла)

Miko
17.09.2010, 09:55
Добавлю 27.4, кроме Томсона сейчас таких уже не купишь, походу. Еще видел 27.3 на чейне.
Поскольку у меня немного люфтит 27.2 как раз хочу попробовать 27.4

theriongraf
21.09.2010, 11:23
30,0 NorcoTorrent, замучился искать длинный, 400 мм (чтоб в раме побольше оставалось), нашел только ВВВ и Pazzaz. Чисто тактильно понравился больше последний, взял на Соколях за 750.

Cyborg
22.09.2010, 13:19
30,8 - Corratec

Shuriken
01.10.2010, 08:34
а разница в 2 десятых мм вообще существенна? ИМХО это зажимом подседела можно устранить легко..

Нет. Разница ОЧЕНЬ существенна, и "зажимом" не устранить.

Miko
01.10.2010, 09:20
Существенна не то слово, пример:
27.2 люфтит, при этом 27.4 даже не заходит !

Timber Wolf
01.10.2010, 11:55
27.2 люфтит очень сильно, зажимом не устранишь, хрустит/скрипит в месте зажима как ни крутись, при этом 27.4 даже не заходит !
дык на Iron Horse Azure - родная труба изначально 27.2, либо Ваша рама предыдущими штырями помята, либо штырь сильно потёртый и стал чуть меньше чем 27.2,
например штырь стал 27.15, а труба 27.25 овализировалась.. ну мало ли

Miko
01.10.2010, 12:17
У Вас Iron Horse ? Рама у меня просто в идеале, но штырь 27.2 болтается немного. В итоге взял в соколях Pazzaz, он толще,возможно из-за слоя краски, и не шибко гибкий. С ним все как надо.
Возможно, что 27.3 у меня зашел бы (плотненько, но зашел). Но 27.3 нормальных двухболтовых нет по-моему уже даже в природе.
А почему с диаметром так - не знаю.

FiggyFox
01.10.2010, 12:26
Кстати 30, 9 это еще у старых KHS'ов есть, а не только "Спешевская эксзотика" - так что размер ходовой.

ЮркЫй
01.10.2010, 12:34
31.4 мм - не ходовой по-моему. не велИк выбор, по крайней мере

FiggyFox
01.10.2010, 13:51
31.4 ммМогу тебе упиленный дать)

ЮркЫй
01.10.2010, 14:00
Могу тебе упиленный дать)

спасибо, Миш. у меня есть и упиленный до 250 мм и не пиленый длиной 400 мм. оба Ричи Комп. а хочется лёгкий в 350 мм =)

GIBRID
29.10.2010, 23:10
На моем старой раме Giant ATX-860(1997, аналог рамы ATX-890 Джона Томака) диаметр 30.9

Data_Link
27.01.2011, 19:10
На BeOne и вообще на многих тайваньских каталожных 31.6
Corratec X-Vert рамы все тоже под один размер в 27.9 вроде как

photic
09.02.2011, 15:55
Дабы не создавать новую тему интересует следующее: карбоновый подседельный штырь гасит мелкую вибрацию? Заметить моя попа разницу в подседеле на карбоновом штыре при езде по гравийке или нет? Если да, то какой лучше.

vesur
09.02.2011, 15:59
Заметить моя попа разницу в подседеле на карбоновом штыре при езде по гравийке или нет?
правильно накачанная покрышка больше даст.

митрий
09.02.2011, 16:44
Заметить моя попа разницу в подседеле на карбоновом штыре при езде по гравийке или нет?
заметит, если длинный. соответственно, при низкой раме. Спешевский вот у меня есть, очень заметно амортизирует на хардтейле. Возможно, наличие ситбека добавляет эластичности- рычаг ведь.А поставил на лапьер гарбаруковский прямой - ни хрена ничо не гасит, патамушта и так подвес )). да еще и торчит невысоко.
Кстати, Лапьер - 31.6 диаметр

photic
10.02.2011, 08:19
заметит, если длинный. соответственно, при низкой раме.
т.е. он должен достаточно высоко из рамы вылазить?


Возможно, наличие ситбека добавляет эластичности- рычаг ведь.
Что такое "ситбек"

Какие модели карбоновых штырей посоветуете для лучшей амортизации? Из недорогих.

---------- Добавлено в 15:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:25 ----------

Ещё вот такоей хочу попробовать Suntour SP8-NEX
http://www.srsuntour-cycling.com/dstore/products/Seatposts/3044/NEX/SP8-NEX.html
Ездил кто на таком? И сколько он весит, судя по конструкции - много.

Yrik
10.02.2011, 23:47
30.4 использует Келлис в серии МТБ и ХС, довольно редкая вещь у многих производителей, в каталогах вроде как есть но в наличии практически никогда.

митрий
11.02.2011, 04:31
т.е. он должен достаточно высоко из рамы вылазить
естественно. чем длиннее, тем лучше гнется. и тем легче сломать. поэтому -


Из недорогих.
- не связывайся. карбон и дешево- трудносовместимые вещи. Дешевый может сломаться.

Что такое "ситбек"
вынос замка назад. Добавляет рычага и соответственно, сломать еще проще. Лишь на дорогие /карбоновые/ штыри можно надеяться, что не подведут, и то тов. Гарбарук утверждает, что сломал не один такой, почему и занялся производством собственных. без ситбека. У меня спешевский прослужил прилично, нагрузки нерядовые выдержал. Ему верю. Правда, замок неудобный.

Какие модели карбоновых штырей посоветуете для лучшей амортизации?
очевидно, никакие/из недорогих/. шину лучше потолще поставь. И тему свою заведи, тут не про карбоновые штыри однако.

прости, Самоделкин, за оффтопы.

EVV
12.02.2011, 11:38
акститесь, 30.9 не менее ходовой чем 31.6
зачем его обозвали спешевским, не понимаю.
у меня на марине тоже 30.9 например
да и факт, что почти все рег. подсиделы идут в размерах 31.6 и 30.9 говорит сам за себя.

igorus
13.02.2011, 14:01
Да, ошибочка - у джаинтов 30,9 подседельники...

дядя Митя
19.02.2011, 08:08
30,8 весьма редкий деаметр. Стоял у меня на раме Corratec super bow.

Андрей Соколов
23.03.2014, 22:18
где на 28.5 штырь взять?

Data_Link
24.03.2014, 07:56
где на 28.5 штырь взять?
27.2+ проставка на 0.6-0.7мм толщиной из листового алюминия или стали.

netbird
19.06.2015, 01:42
Нужен двухболтовый 27,0х400. Нигде нет.

tufoed
19.06.2015, 01:50
Нужен двухболтовый 27,0х400. Нигде нет.
Не знаю, зачем вы в эту тему полезли, но внезапно у меня есть почти такой штырь (27.0х390). Но он бу. Можете приехать и забрать. Мне все равно некуда его ставить. Сок привозите (ток не сокосодержащий напиток и не нектар). Подробности в личку, и так уже нафлудил я тут...

Kotofej
23.01.2016, 02:18
Влезу со свиным олдскульным шоссеным рылом в МТБ-шный калашенный ряд: 26,2 - Чемпион-шоссе.

Bad Fox
23.01.2016, 04:23
UMF 1.5: 30,0 мм. Tочнее от 29,95 до 29,99 в зависимости от того где измеряешь и в каком направлении.

Kotofej
23.01.2016, 13:42
UMF 1.5: 30,0 мм. Tочнее от 29,95 до 29,99 в зависимости от того где измеряешь и в каком направлении.

Ох, ну это +многа, хоть это и мало: у мну заскрипел, как выяснилось, подседел (грешил и на раму, 95 года где-то). Так там почти десятка была на штыре в минусе, окромя нецилиндричности. Ну Яё в станочных тисках подправил, а переходник с 27,2 на 30,4, токарить пришлось, да с среднепотолочной прикидкой плюса на "усушку-утруску". Угадал с размером, пока полёт нормальный.:good:

Founder
23.05.2016, 01:19
решил проапгрейдить вел, на китай-карбон. "Родной", спешовский штырь, (30.9), а карбонЬ предлагает в основном 30.8... Насколько критична разница в 0.1 мм? будет ли люфт? 30,9 не могу вообще найти по адекватной цене((

Larsev
23.08.2016, 23:40
31,6 - Mtrida

Kotofej
08.06.2017, 17:36
http://velopiter.spb.ru/forum/topic/243642-про-размерности-подсиделов/#comment-18352605
Здесь у вела - Трек - 26,6
Кувахара - 26,4 (У друга есть).
Но почему-то тема заглохла, я ещё в начале 2016 про 26.2 писал - а в списке нет до сих пор:unknw:

Timout
09.06.2017, 12:04
26,6 старый Trek 850 1992-95

Jambozzy
09.06.2017, 12:09
На моем старой раме Giant ATX-860(1997, аналог рамы ATX-890 Джона Томака) диаметр 30.9
На старом ATX 830 года 2001-го был подсидел 30.8. До сих пор валяется не при делах - редкий размер.

Kotofej
09.06.2017, 13:31
26,6 старый Trek 850 1992-95
Мы удивительно синхронно озвучили сей размер.:good:

fagius
28.06.2017, 10:36
25,8 - стальная ELECTRA CRUISER

pavlinux
02.07.2017, 02:53
Cannondale Synapse Carbon Disk 2015 (http://www.cannondale.com/en/Great%20Britain/Bike/ProductDetail?Id=073829c2-05dc-4f58-acfc-8f8a4d20906f) - 1" (25.4 мм), толщина трубы 3 мм

Владимир Александрович
02.07.2017, 20:44
25,6 мм -винтажный mbk шоссер

Marfan
14.08.2017, 11:46
30,9 - Specialized
Нид хелп:
Как определяется диаметр? Сегодня померил на своём Crosstrail 2013 кетайским штангенциркулем трубу- 32,2 выдало. На оф.сайте в линейке 2013 (https://www.specialized.com/us/en/crosstrailcompdisc/37714) ни чего не указано, но указано в линейке 2012 (https://www.specialized.com/us/en/crosstraildisc/34923)- 31,8. Менялась ли что-то в этой раме в 2013м?

Kotofej
14.08.2017, 13:02
Попробуй померять руль, в том месте, где вынос - так можно хоть как-то проверить штангель. (Ну не плитки же Йогансона рекомендовать для проверки:unknw::unknw:)

velpas
15.08.2017, 02:23
Нид хелп:
Как определяется диаметр? Сегодня померил на своём Crosstrail 2013 кетайским штангенциркулем трубу- 32,2 выдало. На оф.сайте в линейке 2013 (https://www.specialized.com/us/en/crosstrailcompdisc/37714) ни чего не указано, но указано в линейке 2012 (https://www.specialized.com/us/en/crosstraildisc/34923)- 31,8. Менялась ли что-то в этой раме в 2013м?
32? Это что? Либо штанген врет (штангены есть со сбросом, чтобы выяснить истинный параметр), либо штанген криво изначально, с уклоном, был установлен.

pavlinux
15.08.2017, 02:34
Попробуй померять руль, в том месте, где вынос
Если это конечно важно, то тема про подсиделы :)

Kotofej
17.08.2017, 00:31
Если это, конечно, важно - то предложен "на коленке" метод поверки штангеля.
Конечно, правильно проверять такими - http://uimpex.ru/catalog/ut-0010036/ut-0058459/ut-0009750.10.html?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_content=784242&utm_type=g&utm_source_detail=&utm_added={addphrases}&utm_position=1o1&utm_keyword=набор концевых мер длины&utm_service=mycg&gclid=EAIaIQobChMIyrGXzMzc1QIVi7YYCh2gqA-fEAMYASAAEgKyDPD_BwE Но я обещал не совсетовать для проверки штангеля плитки Иогансона.

presto
17.08.2017, 18:42
Подскажите, какой диаметр подседелов у Аистов ссср или Мотовело?

Kotofej
17.08.2017, 22:05
Всю жизнь считал -25, но недавно встретил цЫфирь 24,8. Померил, что в углу валялось - действительно, 24,8 оказалось. Остался в недоумённой задумчивости.
Думаю, что абсолютно точное значение числа "Пи", а заодно и "е", тебе выдадут здесь:http://xt.ht/phpbb/viewforum.php?f=31


Не помню, вроде не постил такое:https://www.sheldonbrown.com/seatpost-sizes.html#k , тутоти по маркам - годам есть подборка диаметров подседелов.

DinaA
07.09.2017, 20:37
На детском беговеле диаметр подседельного штыря 22,0.

humax67
11.01.2018, 12:47
Рама FORMAT 1215. Подседельный штырь 31.6. Болтается во всех рамах 1215, довольно ощутимо. Удачно и плотно встал 31.8. Имейте в виду, случай не единичный 15 года рамы с заваленным размером трубы в плюс. Штыри мерялись, все 31.57-31.61 во всех рамах серии с зазором.

vlad_11
15.01.2018, 02:42
Все довольно просто )))
Штырей наделали по стандартному ряду с разницей 0,2мм от 25,0мм до 31,8мм точно.
Крупные производители продавили на рынок нестандартные 30,9мм, 34,9мм и некоторые оверсайзд штыри (в последние годы).
Самые популярные в основном среди недорогих велосипедов - 25,0 и 25,4мм.
Самые популярные сейчас - 27,2мм, 30,9мм и 31,6мм.
Самый популярный за всю историю МТБ велосипедов, абсолютный чемпион - 27,2мм

humax67
15.01.2018, 11:12
Все довольно просто )))
Штырей наделали по стандартному ряду с разницей 0,2мм от 25,0мм до 31,8мм точно.
Крупные производители продавили на рынок нестандартные 30,9мм, 34,9мм и некоторые оверсайзд штыри (в последние годы).
Самые популярные в основном среди недорогих велосипедов - 25,0 и 25,4мм.
Самые популярные сейчас - 27,2мм, 30,9мм и 31,6мм.
Самый популярный за всю историю МТБ велосипедов, абсолютный чемпион - 27,2мм
Самая популярная труба поседела 27.6, и 31.9-по дюймовой градации разверток- добавляем сюда штырь 27.4 мм и 31.8. Вообще показательно на чейн реакшн , позиция 27.4 или 31.8 редко появляется и тут же выкупается .

vlad_11
17.01.2018, 17:21
Самая популярная труба поседела 27.6, .
Да!? Пройдитесь по сайтам производителей штырей - 27,2мм есть у всех за редчайшим исключением.
А вот 27.6мм делают не только лишь все, прямо скажем очень не всегда и не многие делают ;)

humax67
17.01.2018, 17:38
Да!? Пройдитесь по сайтам производителей штырей - 27,2мм есть у всех за редчайшим исключением.
А вот 27.6мм делают не только лишь все, прямо скажем очень не всегда и не многие делают ;)
Производители штырей -делают штыри, а не рамы под них. Труба подседела, не штырь. Большинство рам под 27.2 разверткой 27.6 обработаны, и с успехом влезает 27.4, большинство рам под 31.6 с успехом принимают 31.8 .
И в список можно добавить еще штырь 31.9 . Есть такие. и даже можно купить =475763

Kotofej
17.01.2018, 20:11
У мну на достаточно старой раме начал скрипеть в переходнике с 30,4 на 27,2 подседел. Пришлось делать новый переходник, чуток поплотнее номинала. И после этого я плохо верю, что подседел в дырке, что бОльше номинальной на 0,2 - будет нормально работать.

vlad_11
17.01.2018, 20:40
У мну на достаточно старой раме начал скрипеть в переходнике с 30,4 на 27,2 подседел. Пришлось делать новый переходник, чуток поплотнее номинала. И после этого я плохо верю, что подседел в дырке, что бОльше номинальной на 0,2 - будет нормально работать.
именно! Он будет зажат вверху и опираться точечно внизу по срезу подседела.
Дубовая рама такое еще может перенести, если не будет проблем с пережимом верхнего среза. А вот лайтовые...

Mr.N0n4me
20.06.2018, 14:51
Итак.

25,0
25,4
26,0
26,8
27,0 *
27,2 !
28,6 !
29,2 - Trek, Stels сталь
29,6
29,8 *- Schwinn Sierra, Santana
30,0
30,2
30,4
30,6 !
30,8 *- Giant
30,9 - Specialized
31,2 *- Atom fxc
31,4
31,6 !
31,8
34.9 *


Я добавил ещё размеров и предлагаю дописывать наиболее характерные рамы - обладатели сих размеров и помечать * всякую экзотику, а ! - самые ходовые.

31.8 Cube 130

Kotofej
20.06.2018, 15:20
именно! Он будет зажат вверху и опираться точечно внизу по срезу подседела.
Дубовая рама такое еще может перенести, если не будет проблем с пережимом верхнего среза. А вот лайтовые...

Да реально я и в десятку не поверю, что в нормальной раме будет нормально работать. Статистики не набирал, но то, что было в руках - не было там десятки! Всё очень плотно. И то, что под штырь 27,2 дыру развёртывают 27,6 - бред. Развёрткой делают размер в сотки, а не в +0,4 мм - для этого даже зенкер - через край. Да, на Монстрике достаточно попсовый подседел 27,2 был соток на 5-7 в минусе - сколько до меня стоял - не знаю, у меня лет 5 простоял, пока начал скрипеть. Общее, внутри в минус, снаружи в плюс увеличение было около десятки на диаметр, ну может полторы - я не старался запомнить, я старался сделать с первого раза - и сделал.:good: Но при этихЪ 0,15 всё скрипело.

Mr.N0n4me
20.06.2018, 16:00
Cube AMS 130

fantikkursk
06.10.2018, 14:34
30.4 lorak Sel 9600

---------- Добавлено в 13:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:31 ----------


30.4 lorak Sel 9600

и забыл добавить, если что имею 30.4 на продажу, просто они крайне редкие, еле себе нашел

gantelay
20.12.2018, 11:33
30,4 еще у Формата встречается. У моего 1411 именно такой. Да и довольно редкий размер. Хочется карбоновый подседел или регулируемый, но получается только через переходник :(

lexx015
21.12.2018, 08:58
30,4 еще у Формата встречается
встречался, уже лет 10 нет такого, вроде как, ну, может, поменьше
тоже проблема с поиском есть

fata1ity
10.02.2019, 12:56
Добрый день, народ помогите плз всю голову сломал уже, досталась новая рама decathlon rockrider 5.2 внешний диаметр подседельной трубы 35 мм, а внутренний 30 мм, какую подсидельную трубу надо искать? Склоняюсь к 29.8 или 29.6 так как 30 мм точно не влезет свободно, и хомут на раму соответственно 34.9 мм или всетаки я что то напутал?

Kotofej
10.02.2019, 22:03
Я п пробовал - потому как по моему опыту уже десятка люХЪта вызывает всякие совершенно неприличные звуки при езде - а уж две и тем паче. В общем - тут общее правило "Уже - не хуже" действует надёжно. Если подседельная елда не проваливается, аки в крынку, а надо покрутить, чтоб засунуть - КМК только хорошо.

Sergey10
15.03.2019, 02:40
Здравствуйте всем , подскажите пожалуйста если подседельная труба имеет внутренний размер 30.9 ,а китайский карбоновый штырь 30.8 будет ли болтаться сильно ? Разница 0,1 миллиметра ? Надо ли что то колхозить с толщиной стенки штыря ? Я почитал тут все сообщения но до конца так и не понял на сколько критично разница в допуске

Kotofej
15.03.2019, 03:03
Пост выше - с цЫфрами по моему опыту померянными. Но может в другой раме и по другому будет - статистики не имею.