PDA

Просмотр полной версии : Сбор найнера на планетарке "с нуля". Собираю в первый раз. Волнуюсь.



DeniDoman
27.11.2012, 23:49
Проект закрыт. Выражаю свои благодарности:

1) On-One - прислали не ту раму. Но согласились вернуть деньги и компенсировать стоимость отправления в Англию.
2) Английская таможня - зарубили мою попытку отправить раму в On-One. Не смогли разобрать адрес и вернули посылку в Россию.
3) Российская таможня - потеряли посылку.
4) Российская таможня - нашли посылку.
5) Пока наша таможня искала посылку, я купил Cube LTD 29 SL, чему очень рад.
6) Раму продал.

Спасибо всем за помощь и участие, возможно, когда-нибудь, я таки соберу этот велосипед :)

P.S. Бонус: человек вдохновился этой темой и собрал свой найнер на планетарке (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=170587&page=12). Получилось отлично, на мой взгляд!

Добрый день.

Хочу собрать алюминиевый найнер на планетарке Alfine с амо-вилкой и багажником. Если хочется узнать мою мотивацию, покидать в меня камнями, обозвать сумасшедшим, дураком, хреносоздателем и т.д., то просьба в мою тему выбора вела (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=168248). Здесь хотелось бы обсудить исключительно технические вопросы.

И так, для своей задумки, я планирую взять раму On-One Scandal 29er Swap-out Frame (http://www.on-one.co.uk/i/q/FROOSC29V2/on_one_scandal_29er_swap_out_frame). Дропауты у нее устроены по технологии Swap-Out (http://www.on-one.co.uk/files/oo/imagelibrary/blog/inbred/inbred-swapout-detail-600.jpg), то есть, можно заменить. В самом магазине On-One (я написал им письмо), мне посоветовали вот такие дропауты (http://www.on-one.co.uk/i/q/FSOOCNCSO/on_one_cnc_anodized_swap_out) (Usage : Singlespeed). И уже на раму с этими дропаутами, я буду ставить планетарку Shimano Alfine 11 (http://www.on-one.co.uk/i/q/HUSHALF13511/shimano_alfine_11_spd_disk_hub___135mm) на 32 отверстия.

Первый вопрос. Все ли правильно? Оно соберется? Или я уже где-то допустил ошибку?

После этого, я докуплю себе амо-вилку для найнера в пределах 10к рублей, желательно, с удаленным локаутом, дисковые тормоза, колеса 28", камеры, покрышки 700С, рубашки, руль... Все это я планирую согласовывать в этой теме, что бы не потратить зря свое время и деньги.

Но вернемся к раме с дропаутами. Скажите, эти, которые предложили в On-One - хорошие? И вообще, они распространены? Именно горизонтальные с таким вот креплением к раме. Потому что на том же чейне - горизонтальных очень мало. Может я их как-то не так ищу? Если знаете магазин с хорошим ассортиментом дропаутов - напишите плз.

Далее. Я собираюсь купить болты для крепления дропаутов. Нашел вот такие вот (http://www.on-one.co.uk/i/q/FSMFSOBST/male___female_swap_out_bolts_for_steel_frames_%284 _sets%29). Но в названии сказано, что они для стальных рам, а у меня алюминиевая. Вопрос: крепления для стальной рамы на алюминиевой - это проблема? В плане, одно другое не испортит? Сомневаюсь, что такое может произойти, но мало ли.

На данный момент, все. Рама с дропаутами и болтами уже лежит в корзине, если все гуд, то закажу в ближайшее время, пока скидки не закончились :)

Заранее всем спасибо.

gopher
28.11.2012, 01:54
А где на ней крепления для багажника, требуемые по условию?
С другой стороны, возможно встанет такое https://www.bike-components.de/products/info/p22258_Disco-Gepaecktraeger-.html (или аналогичные тубусовские багажники, допускающие крепление на оси колеса)
а верхние крепления с помощью хомутов к перьям или заказать фиговину крепящуюся к подседелу.

DeniDoman
28.11.2012, 02:13
А где на ней крепления для багажника, требуемые по условию?

На картинках не видно (я тоже обратил внимание), но в описании есть:


...Rack mounts are integrated into the rear stays for those that want to do it a...

И в характеристиках:


Rack Mounts Yes

И в письме они мне ответили:


the frame you require is the original scandal 29er swap out not the V2. the V2 has had the rack mounts removed to make it more of a race specific frame.
this is the frame you require
http://www.on-one.co.uk/i/q/FROOSC29V2/on_one_scandal_29er_swap_out_frame
regards

Типа, V2 вам не подходит, так как там нет крепления для багажника, берите оригинальную.

Поэтому, будем считать, что крепление для багажника есть. ЗА ссылку спасибо, будет планом "Б"

PaYAlnik
28.11.2012, 16:31
1. Дропауты на рамах, где они съемные, как правило, уникальные для каждой рамы. Это не навеска, которую можно комбинировать как угодно. Поэтому говорить о "хороших-плохих" дропаутах и их "распространенности" бессмысленно. Судя по слухам, ребята из On-One контактные, и за новыми дропаутами в случае поломки старых можно обратиться прямо к ним.
2. Если брать раму и дропауты у производителя, то болты они сами могут подобрать, если они не идут в комплекте с рамой:

Not supplied with bolts- these come with the frame or are available separately.

Lenfer
28.11.2012, 20:35
планетарку Shimano Alfine 11
если есть возможность я бы копил на rohloff

PaYAlnik
28.11.2012, 20:48
Lenfer, а за что платить такие бабки? За глюкавое переключение 7-8? Пук в лужу вышел.

Lenfer
28.11.2012, 22:20
За глюкавое переключение 7-8?
ты ездил? платить за равный шаг между передачами, за то что переключение с другой стороны цепи и с цепи не будет срать смазка на трос, за возможность переключения за один раз на сколько захочешь передач



Пук в лужу вышел. это чё за херня? в каком классе учишься школьник?

PaYAlnik
28.11.2012, 22:43
за возможность переключения за один раз на сколько захочешь передач
Это прям таки уникальное достижение немцев? У мну почему-то даже грошовый интер-8 позволял прощелкивать разом 1-8 и 8-1 хоть стоя, хоть на ходу.

платить за равный шаг между передачами +100% к цене за +25% к количеству передач. Выгодное предложение, ничего не скажешь... Да и равный шаг не всегда себя оправдывает. V-boxx вообще 7 передачами обходился, но они были с умом подобраны, и ощущения нехватки передачу пользовавших эту коробку не было. Кому ездить, а кому играть в "У кого больше..."

Так, я опять во флейм съезжаю, религиозные вопросы - за рамками темы.

DeniDoman
29.11.2012, 01:04
Дропауты на рамах, где они съемные, как правило, уникальные для каждой рамы. Это не навеска, которую можно комбинировать как угодно. Поэтому говорить о "хороших-плохих" дропаутах и их "распространенности" бессмысленно. Судя по слухам, ребята из On-One контактные, и за новыми дропаутами в случае поломки старых можно обратиться прямо к ним.

Это напрягает. Я думал, что крепление универсальное, и на него можно поставить любые. А так, грубо говоря, не станет On-One - и что? Я без запасных дропаутов останусь? И еще вопрос - где их купить, кроме как у On-One? Не могу найти в других магазинах, даже на чейне. Это нормально?


Если брать раму и дропауты у производителя, то болты они сами могут подобрать, если они не идут в комплекте с рамой:

Ок, спасибо.


если есть возможность я бы копил на rohloff

Долго буду копить )) Вообще, я надеюсь, что они подешевеют. Пока что, я морально не готов отдать такие деньги за планетарку, пусть даже и хорошую. Для сравнения, ТОПовая Альфина стоит 15 000 рублей, т.е. в два раза дешевле. Буду деньги - подумаю.

***

Вопрос - где, кроме магазина On-One, можно купить съемные дропауты? Неужели только у них?

WinnieTB
29.11.2012, 02:42
Вам не приходило в голову, что дропауты к раме on-one производит on-one? Вообще вы, по-моему, не тем себе голову забиваете. Лучше подумали бы о чейнлайне.

andrew con dios
29.11.2012, 10:00
не станет On-One - и что? Я без запасных дропаутов останусь?
а дропауты это расходник?

chop7
29.11.2012, 10:47
подводка троса переключения передач по нижнему перу и форма изгиба самого пера могут вызвать сложности при установке Alfine-11. При установке Alfine-8 будет всё ОК. Причина в разном типе установки механизма переключения: с верху пера у 11 и с низу у 8. Механизм переключения Alfine-11 может упираться в изгиб пера. Бонка на нижнем правом пере установлена слишком близко к переключателю - большой изгиб троса, скорее всего использовать её для крепления будет нельзя. Это прикидка по фото, точно можно определить только по чертежу.

PaYAlnik
29.11.2012, 15:40
могут вызвать сложности при установке Alfine-11. При установке Alfine-8 будет всё ОК.
Мой опыт заставляет меня думать с точностью до наоборот. Из 3-х рам направляйка троса на Alfine-8/Inter-8 установить горизонтально я смог только на Аваланче (было такое извращение, когда обкатывал пробное колесо). На двух других, чисто кантрийно-покатушечных, нижнее перо, опускавшееся от дропаута к каретке, не позволяло поставить пластину направляйки горизонтально. У найнера каретка однозначно ниже оси заднего колеса, причём намного. А вот пластинка у Eleven разминется с пером в самом "широком" месте - возле дропаута; дальше трос пойдёт над нижним пером, никуда не упираясь. Да, придётся использовать в этом месте сплошную рубашку, игнорируя упоры для троса на пере.
Утверждать точно не берусь, так как 11-ю втулку в руках не держал, ориентируюсь только по техдокам.

DeniDoman
29.11.2012, 16:26
Касательно установки альфины на раму. Только что нашел тему, в которой чувак занимается тем же, чем и я:
http://forums.mtbr.com/internal-gear-hubs/alfine-11-gearing-29er-hardtail-mtb-767566.html

Вот как выглядит Альфина 11 на Scandal 29er:
1) http://flic.kr/p/bkxoAV
2) http://flic.kr/p/bkxp4k

Правда, у него, судя по всему, рама предыдущего поколения, черная, может есть отличия.

chop7
29.11.2012, 17:33
Касательно установки альфины на раму. Только что нашел тему, в которой чувак занимается тем же, чем и я:
http://forums.mtbr.com/internal-gear-hubs/alfine-11-gearing-29er-hardtail-mtb-767566.html

Вот как выглядит Альфина 11 на Scandal 29er:
1) http://flic.kr/p/bkxoAV
2) http://flic.kr/p/bkxp4k

В данном случае трос идёт ПО ВЕРХНЕМУ перу. Использованы стопорные шайбы для вертикальных дропаутов. Причин может быть две: механизм переключения упирается в НИЖНЕЕ перо при стандартной установке (с шайбами под горизонтальные дропауты), либо хозяину не нравится нижняя подводка троса.
В любом случае Alfine-11 на эту раму встанет, но возможно с некоторым "колхозом" (подогнуть рычаг механизма переключения, использовать верхнюю проводку тросса и т.д.). Просто к этому надо быть готовым.

---------- Добавлено в 17:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:24 ----------

[QUOTE=PaYAlnik;2764329]Мой опыт заставляет меня думать с точностью до наоборот. Из 3-х рам направляйка троса на Alfine-8/Inter-8 установить горизонтально я смог только на Аваланче (было такое извращение, когда обкатывал пробное колесо). На двух других, чисто кантрийно-покатушечных, нижнее перо, опускавшееся от дропаута к каретке, не позволяло поставить пластину направляйки горизонтально. У найнера каретка однозначно ниже оси заднего колеса, причём намного. А вот пластинка у Eleven разминется с пером в самом "широком" месте - возле дропаута; дальше трос пойдёт над нижним пером, никуда не упираясь. Да, придётся использовать в этом месте сплошную рубашку, игнорируя упоры для троса на пере.
Утверждать точно не берусь, так как 11-ю втулку в руках не держал, ориентируюсь только по техдокам.

Ставил Alfine-11 на рамы с вертикальными и косыми дропаутами, правда на 26 колёсах. Делюсь своим опытом.

DeniDoman
29.11.2012, 17:34
chop7, спасибо, я про эти шайбы вообще не знал. Как они правильно называются, чтобы тоже их заказать с On-One-а или чейна? Не хотелось бы впредь натыкаться на такие вот подводные камни - может есть какая-то толковая статья про сборку велов на планетарке? Или всю инфу черпать из десятков тем с сотнями страниц?

chop7
29.11.2012, 18:03
chop7, спасибо, я про эти шайбы вообще не знал. Как они правильно называются, чтобы тоже их заказать с On-One-а или чейна? Не хотелось бы впредь натыкаться на такие вот подводные камни - может есть какая-то толковая статья про сборку велов на планетарке? Или всю инфу черпать из десятков тем с сотнями страниц?

Стопорные шайбы - принадлежность планетарки к on-one, заказываются с bk в комплекте со втулкой (обычно в комплекте для вертикальных дропов синяя-зелёная) https://www.bike-components.de/products/info/p25897_Alfine-Getriebenabe-SG-S700-Disc-Center-Lock-Komplettset-.html или там же по отдельности. Почитать о планетарках можно на velobig.ru там есть инструкции по сборке для восьмёрок, но подробно и вполне подходит для 11. А вот опыт уважаемого LogASа по сборке on-one inbred с alfine-11 http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=118370, там и про сложности с чейнлайном есть, и про проводку тросов, и про защиту механизма переключения от грязи. Ну и тема всех "планетариев" http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=43573, много полезной информации, но читать придётся долго :)

PaYAlnik
29.11.2012, 18:25
В любом случае Alfine-11 на эту раму встанет, но возможно с некоторым "колхозом" (подогнуть рычаг механизма переключения, использовать верхнюю проводку тросса и т.д.). Просто к этому надо быть готовым.
"Колхозом" может стать и нижняя проводка, если рама подразумевает только верхнюю. Возможно, придется подобрать подходящую пару стопорных шайб (например, на горизонтальные дропауты ставить шайбы для косых, да ещё и поменять правую с левой). Вот с не слишком симпатичными петлями троса иногда фиг что сделаешь. :(

DeniDoman
30.11.2012, 05:41
Хорошо, главное, что получится поставить. Далее.

Рулевая колонка. Выбираю из двух:

1) http://www.on-one.co.uk/i/q/HSFRMMTAPER/frm_d_set_15_inch_taper_49_headset
2) http://www.on-one.co.uk/i/q/HSOOSMTAPER/on_one_smoothie_mixer_tapered_headset

Вопросы:

1) Они встанут на раму (http://www.on-one.co.uk/i/q/FROOSC29V2/on_one_scandal_29er_swap_out_frame)?
2) Какой лучше?
3) Не будет ли проблем с вилками?

P.S. Плюс положил в корзину:

1) http://www.on-one.co.uk/i/q/SCOOMC12NC-349-BLK/on_one_octogon_seatclamp___349_mm___black
2) http://www.on-one.co.uk/i/q/SPOOTW-316-RED/on_one_twelfty_mtb_seatpost___316mm___anodised_red
3) http://www.on-one.co.uk/i/q/STPX3DF-110-BLK-6-318/planet_x_superlight_team_3d_forged_stem_110_mm___m att_black___6_degrees___318_mm_clamp
4) http://www.on-one.co.uk/i/q/TOJWTK-SHI-18/jobsworth_tool_kit___shimano___18_piece

Поползень-философ
30.11.2012, 06:17
Стопорные шайбы для планетарок Shimano продаются на велопробеге, сейчас оттуда к нам едет заказ с двумя комплектами шайб. По крайней мере, это для Nexus, но я думаю, что а) либо шайбы Nexus подходят к Alfine, б) либо на Alfine свои шайбы, и они тоже свободно продаются.

Какие шайбы идут на какие дропауты, написано в инструкции Shimano по установке планетарки. Там есть табличка угол-цвет шайбы, если хорошо поискать (а запрятали они ее неплохо :) )

dimitrii73
30.11.2012, 08:00
Вообще вы, по-моему, не тем себе голову забиваете. Лучше подумали бы о чейнлайне.

Плюсанусь - это еще никто не отметил.

Чейнлайн при стандартной звезде у втулки Альфинэ - 41,3 мм, а у современных шатунов - 50, а то и 51,5 если это труватив какой-нить.
Звезду перевернуть - убавить совсем чуть, искать некие тарельчатые звезды - так их только чуть не с ибэя таскают.
А перекос цепи убрать бы не мешало...
Конечно, на обычных МТБ системах в итоге он куда больше на некоторых сочетаниях передач даже из вполне себе допустимых, но почему-то Шимано подгоняло втулку под линию цепи стандартных шоссейных шатунов, коими являются Альфинэ с легким рокрингом-штаноотбойником вместо большой звезды.
Ибо делалась Альфинэ как именно дорожная втулка - для гибридов, и диапазон передач у нее на понижение соотвтственно меньше.

Вот такие они шайбы (http://velobig.ru/Foto/InerZakaz/Ystan/8/Washer.jpg)
и как подобрать (http://velobig.ru/Foto/InerZakaz/Servis/Inter8/Washer2.gif)

А вот Ролофф - именно МТБ втулка, с приличным запасом по диапазону переключения в том числе и по низам - что актуально для найнера (тоже нужно объяснять - зачем?:))
И линия цепи у нее 54 мм - практически 1 в 1 3-я ведущая на системе, ибо делалось правда под чейнлайн старых шатунов 47,5 мм.

chop7
30.11.2012, 09:41
Плюсанусь - это еще никто не отметил.

Чейнлайн при стандартной звезде у втулки Альфинэ - 41,3 мм, а у современных шатунов - 50, а то и 51,5 если это труватив какой-нить.
Звезду перевернуть - убавить совсем чуть, искать некие тарельчатые звезды - так их только чуть не с ибэя таскают.
А перекос цепи убрать бы не мешало...
Конечно, на обычных МТБ системах в итоге он куда больше на некоторых сочетаниях передач даже из вполне себе допустимых, но почему-то Шимано подгоняло втулку под линию цепи стандартных шоссейных шатунов, коими являются Альфинэ с легким рокрингом-штаноотбойником вместо большой звезды.
Ибо делалась Альфинэ как именно дорожная втулка - для гибридов, и диапазон передач у нее на понижение соотвтственно меньше.

Вот такие они шайбы (http://velobig.ru/Foto/InerZakaz/Ystan/8/Washer.jpg)
и как подобрать (http://velobig.ru/Foto/InerZakaz/Servis/Inter8/Washer2.gif)

А вот Ролофф - именно МТБ втулка, с приличным запасом по диапазону переключения в том числе и по низам - что актуально для найнера (тоже нужно объяснять - зачем?:))
И линия цепи у нее 54 мм - практически 1 в 1 3-я ведущая на системе, ибо делалось правда под чейнлайн старых шатунов 47,5 мм.

А здесь пока не было ни слова сказано о системе только рама, втулки, палки инструменты :)
Рама имеет каретку на 68мм, что позволяет поставить систему Alfine с необходимым чейнлайном 42,7 или 45 мм. Звезда 39Т при системе с одинарной защитой (42,7) может цеплять перо (я уже давал ссылку по этому поводу на тему LogASa), лечиться снятием защиты и перестановкой звезды на системе. При системе с двойной защитой (45мм) появляется небольшой перекос цепи, лечиться покупкой задней звёздочки от нексуса и установкой её "тарелкой" наружу.
Использование планетарки с тройной системой обязательно требует двухроликового натяжителя цепи и горизонтальные дропы тогда ненужны в принципе, даже противопоказаны - некуда крепить натяжитель. Использование системы с тремя звёздами и Alfine-11 считаю излишним (пробовал с LX, использовал 2 звезду только зимой по сугробам, третью - летом и зимой, на первую переключался только для проверки переднего переключателя).
Система с 2 звёздами ( красивая дорожная пятилапка:good:) оправдывает себя для грузового туризма в горах.
Для города и окрестностей без откровенных "торчков", достаточно одной звезды на системе.
Для найнера с горизонтальными дропаутами я бы взял FC-S500 39Т с односторонней защитой (42.7 мм) при условии, что геометрия рамы позволяет установить 39Т на таком чейнлайне (Надо обязательно уточнить у производителя рамы! на inbred не встаёт в штатном варианте). Назад стандартную альфайновскую (с защитой) звезду на 20Т.
Если не проходит 39Т на 42,7мм, то брать нужно FC-S500 39Тс двойной защитой (45 мм) и тарельчатую звезду 20Т без защиты от нексуса назад.
Рохлоф - здорово, но дорого, да и автор поставил конкретную задачу - использовать шимано.

dimitrii73
30.11.2012, 09:59
Ну вот хоть какая-то конкретика:good:
(цитировать все правда вряд ли стОило)
Ну а на счет что поставил к задание ТС - потому и выложил в обсуждение свои пожелания - может что-то не так - не?;)

DeniDoman
30.11.2012, 18:02
Спасибо, обязательно обращу на это внимание. Пока что, в планах - система с одной звездой, Alfine FC-S500 42T. Чем 39Т может быть лучше?

Защиту я буду ставить вот такую: Hebie Chainglider 350 38/42/44 (http://www.hebie.de/Chainglider-350-38-42-44.hebie350chainglider.0.html?&L=1), она закрывает цепь полностью. Хочу заметить, что именно такая защита стоит на трекинговом Ghost TR7600 Alfine (http://www.ghost-bikes.com/en/bikes-2012/bike-detail/tr-7600-alfine/). Да, будет небольшое трение, но отсутствие пыли, грязи и воды скомпенсирует этот недостаток.

***

Тем не менее, пока что, главный вопрос - подойдет ли рулевая стойка FRM D-Set 1.5 inch Taper 49 Headset (http://www.on-one.co.uk/i/q/HSFRMMTAPER/frm_d_set_15_inch_taper_49_headset) к моей раме (http://www.on-one.co.uk/i/q/FROOSC29V2/on_one_scandal_29er_swap_out_frame)?

В описании вела написано:


Mixer taper headset standard, the Scandal 29 can take taper or straight steerer forks, and is even compatible with our new "slackset" to kick the head angle out for more all-mountain playful handling.
Стало быть, стакан там конусный, значит и стойка нужна конусная. Но еще можно поставить некий slackset (нашел вот такой (http://www.on-one.co.uk/i/q/HSWCSLS118/on_one_slackset_by_works_components_for_1_1_8_head tubes)), который превращает вел в более горный. И что из них выбрать?

Вынос выбрал вот такой: Planet X Superlight Team 3D Forged Stem (http://www.on-one.co.uk/i/q/STPX3DF/planet_x_superlight_team_3d_forged_stem), буду его красить, как, в принципе, и раму.

chop7
30.11.2012, 22:01
Спасибо, обязательно обращу на это внимание. Пока что, в планах - система с одной звездой, Alfine FC-S500 42T. Чем 39Т может быть лучше?

Защиту я буду ставить вот такую: Hebie Chainglider 350 38/42/44 (http://www.hebie.de/Chainglider-350-38-42-44.hebie350chainglider.0.html?&L=1), она закрывает цепь полностью. Хочу заметить, что именно такая защита стоит на трекинговом Ghost TR7600 Alfine (http://www.ghost-bikes.com/en/bikes-2012/bike-detail/tr-7600-alfine/). Да, будет небольшое трение, но отсутствие пыли, грязи и воды скомпенсирует этот недостаток.


FC-S500 - это 39T и 45Т по спецификациям. 45Т (да и 42Т) вряд ли встанет на эту раму при использовании FC-S500, хотя я могу ошибаться.
На призраке система не Alfine, а 4х лапка. Ну и защита по спецификации есть в 4 вариантах: 38-42-44-48 и предлагается сразу поменять звезду системы ни FC-S500 на звезду из этого ряда. Вот здесь написано много интересного: http://www.hebie.de/fileadmin/user_upload/pdf/2012/September/Hebie_Info_Alfine-CG_eng_05-2012.pdf. Подводка троса предлагается по верхнему перу - скорее всего при горизонтальных дропаутах и нижней подводке троса цепь в защите будет упираться в механизм переключения.
Желаю Вам, чтобы спецификации "железа", выбранного Вами, позволяли осуществить Ваши желания :)

DeniDoman
30.11.2012, 22:39
chop7, то есть, вперед мне не альфину нужно ставить, потому что на альфине защита какая-то особая? Какие ей есть альтернативы?

Касательно задней альфины, пущу по верху, это не проблема ведь? Ну и мне так надежнее кажется, так как снизу больше всяких камней, корней и прочих неприятных штук.

chop7
01.12.2012, 10:14
chop7, то есть, вперед мне не альфину нужно ставить, потому что на альфине защита какая-то особая? Какие ей есть альтернативы?

Касательно задней альфины, пущу по верху, это не проблема ведь? Ну и мне так надежнее кажется, так как снизу больше всяких камней, корней и прочих неприятных штук.

у алфины своя защита на звёздах спереди и на ведомой звезде. Посмотрите в спецификациях или по указанным выше ссылкам. Систему можно поставить любую на каретку 68мм с любым количеством зубов по Вашему выбору, но учитывать надо геометрию рамы и возможный перекос цепи (см. выше).
Кочки - корни при нижней подводке троса не мешают - механизм переключения прячется за нижнее перо, но изгиб тросов при этом будет меньше, а соответственно переключение легче. При при верхней проводке тросов с шайбами 8RL(синяя-зелёная) на выбранной Вами раме механизм переключения не защищён ничем (если будет багажник, то возможно его стойка прикроет).

DeniDoman
08.12.2012, 23:40
Пока что, я решаю для себя, какая альфина надежнее - 8я или 11я. По идее, 8-ка более простая, а значит и надежность выше. С другой стороны, 11-я ТОПовая, значит контроль качества выше + масло жидкое внутри + герметичная. И хз что лучше для дальних путешествий. Опрашиваю всех, но какого-то объективного сравнения так и не нашел.

Далее, тормоза. Нужны тормоза вперед и назад, бюджет - до 8000 на все про все. Сейчас остановился на Shimano SLX BR-M675:
https://www.bike-components.de/products/info/p32210%7B1%7D1140058_SLX-Scheibenbremse-BR-M675-Modell-2013-.html

Но они идут как калипер + ручка, а значит, нужны два адаптера и два ротора. Вперед я поставлю 180, назад 160, вроде, все так делают. Но вот выбрать правильное крепление - я не могу, нужна ваша помощь. Вот такие есть на сайте:

160 (назад): http://www.bike-components.de/products/info/p9160_Scheibenbremsadapter-fuer-160mm-Scheibe-.html
180 (вперед): http://www.bike-components.de/products/info/p14595_Scheibenbremsadapter-fuer-180mm-Scheibe-.html

Но я не знаю, какие адаптеры мне нужны, внутренние или внешние, вот фото:
1) http://static.bike-components.de/images/product_images/popup_images/14595_5_shimano_adapter_disc.jpg
2) http://static.bike-components.de/images/product_images/popup_images/14595_4_shimano_adapter_disc.jpg

Какие выбрать?

Напоминаю, что рама у меня On-One Scandal 29er (http://www.on-one.co.uk/i/q/FROOSC29V2/on_one_scandal_29er_swap_out_frame)

А роторы возьму такие:
http://www.bike-components.de/products/info/p30773_Bremsscheibe-SM-RT67-Center-Lock-fuer-SLX-.html , центр-лок, как раз для альфины.

Lenfer
08.12.2012, 23:47
Далее, тормоза
бери сет, 200 евро, роторы и адаптеры в комплекте https://www.bike-components.de/products/info/p29844_XT-Disc-Center-Lock-v-h-Set-Scheibenbremse-BR-M785-.html

DeniDoman
09.12.2012, 00:05
Lenfer, а крепления подойдут? Плюс этот сет стоит на 2000 рублей дороже чем SLX по-отдельности. Разница не очень большая, но есть ли смысл переплачивать? Ну и плюс в комплекте, задний ротор 180, это не повредит планетарке?

Сейчас посмотрел, за 150-200 евро можно купить:
- Magura MT2 Carbotecture
- Avid X.7 Elixir
- Avid X.9 Elixir
- Avid Elixir 9
- Avid Code R
- Shimano XT
- Shimano SLX

Это только на bike-components. Что из этого лучше?

Lenfer
09.12.2012, 01:10
крепления подойдут, ХТ предтоповые, апгрейд не нужен будет, а вообще что взять вопрос религии, куча народа будет за шимано, куча за авид, если и зимой ездить лучше тормоза на dote

Houl777
09.12.2012, 06:41
Shimano XT 785 можно на чайнике взять. Там набор в 203 бакса обойдется и бесплатная доставка

P.S. Тьфу ты - он там без роторов. Ошибся :rolleyes:

WasserWolf
09.12.2012, 10:06
Спасибо, обязательно обращу на это внимание. Пока что, в планах - система с одной звездой, Alfine FC-S500 42T. Чем 39Т может быть лучше?

Защиту я буду ставить вот такую: Hebie Chainglider 350 38/42/44 (http://www.hebie.de/Chainglider-350-38-42-44.hebie350chainglider.0.html?&L=1), она закрывает цепь полностью. Хочу заметить, что именно такая защита стоит на трекинговом Ghost TR7600 Alfine (http://www.ghost-bikes.com/en/bikes-2012/bike-detail/tr-7600-alfine/). Да, будет небольшое трение, но отсутствие пыли, грязи и воды скомпенсирует этот недостаток.

***

Тем не менее, пока что, главный вопрос - подойдет ли рулевая стойка FRM D-Set 1.5 inch Taper 49 Headset (http://www.on-one.co.uk/i/q/HSFRMMTAPER/frm_d_set_15_inch_taper_49_headset) к моей раме (http://www.on-one.co.uk/i/q/FROOSC29V2/on_one_scandal_29er_swap_out_frame)?

В описании вела написано:

Стало быть, стакан там конусный, значит и стойка нужна конусная. Но еще можно поставить некий slackset (нашел вот такой (http://www.on-one.co.uk/i/q/HSWCSLS118/on_one_slackset_by_works_components_for_1_1_8_head tubes)), который превращает вел в более горный. И что из них выбрать?

Вынос выбрал вот такой: Planet X Superlight Team 3D Forged Stem (http://www.on-one.co.uk/i/q/STPX3DF/planet_x_superlight_team_3d_forged_stem), буду его красить, как, в принципе, и раму.
Мне перевели про рулевую:
"Starting at the front, a new tapered head tube means big fork compatibility. Using our Smoothie Mixer taper headset standard, the Scandal 29 can take taper or straight steerer forks, and is even compatible with our new "slackset" to kick the head angle out for more all-mountain playful handling.[/url]"

"Итаг, новый рулевой стакан добавляет нам совместимости с разными стандартами вилок. Заюзав нашу рулевую Smoothie Mixer под конус, на Scandal 29 можно воткнуть вилки и с конусным, и с обычным штоком, а заодно подружить с нашим новым slackset, что позволяет завалить угол рулевой для более прикольной олл-маунтиновой рулежки."

Как я понял, там стандартная рулевая под неконусный шток вилки. Под конусный шток - хитрая рулевая. Но есть сомнения.

Я уже заказал такую же раму, что и ты. На днях надеюсь её получить. Заказывать рулевую сразу побоялся, дождусь прихода рамы, тогда будет всё понятно.

Ты вообще сначала определись с вилкой, какой у неё будет шток - обычный или конусный. Потом уже выбирай рулевую.
За 12т.р. можно купить Ребу Дуал Эйр (с конусным и обычным штоком), за меньшие деньги RST F1RST Air 29".
Комплекты тормозов можно незадорого купить на Чейне (с учётом скидки по купонам и ещё скидка 5% от Николая (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=145001)).

Вынос, как и руль лучше покупать в последнюю очередь. Сначала покупаешь раму, рулевую, подседельный штырь, хомут, колёса и т.д., потом уже прикидываешь какой нужен вынос и руль под нужную тебе посадку. Не факт, что так угадаешь, поэтому лучше взять на пробу за что-нибудь вкусное у ребят на форуме и немного покататься...

Красить раму решил почему? Родной цвет сырого люминия очень эффектен. Советую сначала проработать цветовую концепцию в Фотошопе, как, например, сделал я (http://aquariumglaser.narod.ru/P1020223.jpg).

Сейчас нет времени писать и тыкать носом. Вечером продолжу.

Если получу раму до того, как ты её сам закажешь - то расскажу про рулевую. Перед заказом стучись ко мне в личку - вдруг я забуду отписаться сам.

Кстати, на On-One тебе могут и установить рулевую (http://www.on-one.co.uk/i/q/BUHE/headset_fitting).

P.S.: Доставка любого количества рам одинакового наименования и размера на On-One стоит одинаково. Хочешь сэкономить - кооперируйся...

DeniDoman
09.12.2012, 17:27
WasserWolf, я взял стандартную рулевую, так как посмотрел велы на этой раме, там стандартные. Вилку тоже на стандартной буду брать.

Вынос уже заказал, но не очень дорогой, всегда можно купить новый, а этот - продать.

Красить раму решил, потому что это соответствует моей цветовой концепции - черная рама, черный руль, черное сидение, черные покрышки, красный вынос, красный подседельник, красные педали, (возможно) красные втулки и (возможно) красные каналы. Короче, Black + Red.

***

Какие есть альтернативы системе Alfine FC-S500? Хочу в пределах 100 евро, чтобы 1 шестерня, каретка надежно от воды защищена (короче, чтобы смазывать реже) и чтобы Chainglider (http://www.hebie.de/Chainglider-350-38-42-44.hebie350chainglider.0.html?&L=1) встал.

WinnieTB
09.12.2012, 18:31
Красить раму решил, потому что это соответствует моей цветовой концепции - черная рама, черный руль, черное сидение, черные покрышки, красный вынос, красный подседельник, красные педали, (возможно) красные втулки и (возможно) красные каналы. Короче, Black + Red.
Банальщина и бесвкусица, как обычно на вяломании.

Faddey
09.12.2012, 20:10
Банальщина и бесвкусица, как обычно на вяломании.
Надо смотреть, что выйдет.
Если с красным не переборщить - очень даже может выйти :)
Основной черный, чуток деталей красным. можно и каплю белого добавить.

DeniDoman
09.12.2012, 21:48
Банальщина и бесвкусица, как обычно на вяломании.

Увы, я не дизайнер, я программист. И люблю эти да цвета. Впрочем, не я один (https://www.google.ru/search?num=10&hl=ru&newwindow=1&safe=off&authuser=0&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1600&bih=805&q=black+and+red&oq=black+and+red&gs_l=img.1.0.0l3j0i24l7.820.820.0.3022.1.1.0.0.0.0 .55.55.1.1.0...0.0...1ac.1.qwX4s8Km0Og).


Надо смотреть, что выйдет.
Если с красным не переборщить - очень даже может выйти
Основной черный, чуток деталей красным. можно и каплю белого добавить.

Поэтому и каналы под вопросом, чтобы слишком много не получилось. Возможно, на калиперах будут красные элементы, тогда втулки черные. На счет белого - хочется, но колется, так как надо уже с умом подходить. Возможно, белого цвета будет название велосипеда (DOMAN), шрифтом а-ля CUBE, но это все пока под вопросом, так как покраска в черный порошковая, не понятно, можно ли будет нанести надпись.

WasserWolf
10.12.2012, 00:41
WasserWolf...черная рама, черный руль, черное сидение, черные покрышки, красный вынос, красный подседельник, красные педали, (возможно) красные втулки и (возможно) красные каналы. Короче, Black + Red...
Я бы ещё взял чёрные обода, чёрные спицы, красные ниппели для спиц...

DeniDoman
10.12.2012, 03:24
Да, тоже такое планирую.

***

Выбор ободов. ВОПРОС. Чем они, по факту, отличаются и какой обод лучше подходит для туринга?
1) DT Swiss M520 29er Disc
2) DT Swiss TK540 29er Disc

Вот тут спека со семи параметрами:
http://www.dtswiss.com/Resources/Support/TECH-SPECS/Techn-specifications-Rims-2013

Насколько я понимаю, TK - трекинговая, стало быть, подходит лучше. Но чем она хуже M520? Если ничем, то её и беру. И вот такую ленту от Velox (https://www.bike-components.de/products/info/p28271%7B1%7D40221_Felgenband-aus-Textil-.html).

***

Выбор покрышек. Остановился на: Schwalbe Marathon Dureme Evolution (http://www.bike-components.de/products/info/p22872%7B1%7D1061947_Marathon-Dureme-Evolution-Faltreifen-.html), вроде, на bike-components ничего более компромиссного нет. Компромиссного в смысле, чтобы и по асфальту норм, но и на грутне не водило туда-сюда.

***

Выбор педалей. Тут вопрос. Я хочу красные XLC PD-M12 (https://www.bike-components.de/products/info/p31669%7B1%7D40001_PD-M12-Plattformpedale-.html), но не нашел отзывов о них. Как альтернатива - популярные и качественные Shimano Saint (https://www.bike-components.de/products/info/p31975%7B1%7D1140001_Saint-Plattformpedale-PD-MX80-Modell-2013-.html). Вопрос - они примерно одинаковы или Saint на порядок лучше?

***

Выбор руля. Тут выпендриваться не стал, взял Easton EA50 MonkeyBar Riser (https://www.bike-components.de/products/info/p24325%7B1%7D22359_EA50-MonkeyBar-Riser-OS-MTB-Lenker-.html), к которому уже привык на Cube AIM.

***

Выбор грипс. На чейне у Lizard Skins Logo Lock-On (https://www.bike-components.de/products/info/p24683%7B1%7D20001_Logo-Lock-On-Lenkergriffe-.html) рейтинг 4.8 на основании 100 с лишним отзывов. Внушает. Заказал. Черные.

***

Выбор тормозов. Решил брать комплект Shimano XT (https://www.bike-components.de/products/info/p29844%7B1%7D25242_XT-Disc-Center-Lock-v-h-Set-Scheibenbremse-BR-M785-.html), так как зимой не ездок, а в остальном - никто на них не жалуется.

P.S. Все вышеперечисленное лежит в корзине, заказывать буду после НГ.

Data_Link
10.12.2012, 06:04
DeniDoman, отвечу на твой вопрос про взаимозаменяемость колес тут же в форуме (та тема закрыта)
Есть вилки с дропаутами 135мм-для фэтбайков, например Surly.

WasserWolf
10.12.2012, 14:15
...Выбор ободов. ВОПРОС. Чем они, по факту, отличаются и какой обод лучше подходит для туринга?
1) DT Swiss M520 29er Disc
2) DT Swiss TK540 29er Disc

Вот тут спека со семи параметрами:
http://www.dtswiss.com/Resources/Support/TECH-SPECS/Techn-specifications-Rims-2013

Насколько я понимаю, TK - трекинговая, стало быть, подходит лучше. Но чем она хуже M520? Если ничем, то её и беру. И вот такую ленту от Velox (https://www.bike-components.de/products/info/p28271%7B1%7D40221_Felgenband-aus-Textil-.html)...Моё ИМХО:
DT Swiss M520 29er Disc лучше (обод шире, легче, дешевле) и вообще отличные MTB обода. Но, если ты часто в говны суваться не будешь и сам не тяжёлый, то для асфальтового туризма вполне хватило бы и дешёвеньких Mavic TN 119 Disc 29er.


...Выбор покрышек. Остановился на: Schwalbe Marathon Dureme Evolution (http://www.bike-components.de/products/info/p22872%7B1%7D1061947_Marathon-Dureme-Evolution-Faltreifen-.html), вроде, на bike-components ничего более компромиссного нет. Компромиссного в смысле, чтобы и по асфальту норм, но и на грутне не водило туда-сюда...А я в восторге от Continental TravelContact (http://www.conti-tyres.co.uk/conticycle/ti%20travel%20contact.shtml). Будучи накачаными до 6атм едут как слики. Отличный накат на асфальте, хорошо едут по твёрдому грунту (на песках вообще не держат, как, кстати, и все остальные полуслики) и даже в грязи что-то цепляют (по крайней мере ехать можно). Отличная защита от проколов, относительно лёгкие. На bike24 (http://www.bike24.de/1.php?content=8;navigation=1;product=3932;page=1;m enu=1000,2,103,105;mid=4;pgc=0;orderby=3) есть и найнеровские 50-622.
Для асфальтового туризма, твёрдых грунтов нет ничего лучше. Минусы тоже есть - они довольно жёсткие (на 6атм). Но для меня это было несущественно...

Я сам ездил лето на таких (37-622), осенью поставил вперёд злую покрышку Continental CycloXKing 42-622 для большей уверенности на песчаной почве и грязи.

Из-за узкости обода шире покрышки поставить не могу. Но это и не надо моему гибриду...


...Выбор грипс. На чейне у Lizard Skins Logo Lock-On (https://www.bike-components.de/products/info/p24683%7B1%7D20001_Logo-Lock-On-Lenkergriffe-.html) рейтинг 4.8 на основании 100 с лишним отзывов. Внушает. Заказал. Черные...ИМХО с красными хомутами было бы красивее. Но и так не плохо...

Кстати, не хочешь рога поставить? Например, такие (https://www.bike-components.de/products/info/p27749_iGRIP-Evo-Bar-Ends-.html). Я, вот, собираюсь их (р-р М) воткнуть в свой будующий найнер.


...Выбор педалей. Тут вопрос. Я хочу красные XLC PD-M12 (https://www.bike-components.de/products/info/p31669%7B1%7D40001_PD-M12-Plattformpedale-.html), но не нашел отзывов о них. Как альтернатива - популярные и качественные Shimano Saint (https://www.bike-components.de/products/info/p31975%7B1%7D1140001_Saint-Plattformpedale-PD-MX80-Modell-2013-.html). Вопрос - они примерно одинаковы или Saint на порядок лучше?...[/B]

Тебе вполне хватит и Wellgo V8 Copy (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=563).


...Выбор тормозов. Решил брать комплект Shimano XT (https://www.bike-components.de/products/info/p29844%7B1%7D25242_XT-Disc-Center-Lock-v-h-Set-Scheibenbremse-BR-M785-.html), так как зимой не ездок, а в остальном - никто на них не жалуется...[/B]
Отличные тормоза. Но зачем такие крутые и дорогие турингу?

Lenfer
10.12.2012, 21:20
Выбор тормозов. Решил брать комплект Shimano XT, так как зимой не ездок, а в остальном - никто на них не жалуется.
бери пока не забрали http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&goto=17122169&rid=0#msg_17122169

Ouninpohja
10.12.2012, 21:32
бери пока не забрали http://velopiter.spb.ru/forum/index....0#msg_17122169
не бери. слишком дорого. 6500р за 775ые это смешно. 6700 стоят новые 785, а они не сцутся на морозе. до -15 уж точно. 775 не выдержат и -5

Faddey
10.12.2012, 21:43
бери пока не забрали http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&goto=17122169&rid=0#msg_17122169

Издеваешься?
Устарелая модель без дисков в комплекте 6500.
http://www.bike24.de/1.php?content=8;navigation=1;product=22749;page=1; menu=1000,2,15,117;mid=2 новые с servo по 3400

DeniDoman
11.12.2012, 01:27
DT Swiss M520 29er Disc лучше (обод шире, легче, дешевле) и вообще отличные MTB обода.

Менее прочные, но подумаю.


А я в восторге от Continental TravelContact.

Нее, я предпочитаю грунт и легкую грязь. Остановился на Race King ProTection.


Кстати, не хочешь рога поставить?

Вполне возможно, только размер подходящий найду.


Тебе вполне хватит и Wellgo V8 Copy.

Что-то они не выглядят надежными и долговечными...


Отличные тормоза. Но зачем такие крутые и дорогие турингу?

Для меня главное - надежность, чтобы не подвели. Поэтому, выбираю достаточно дорогие компоненты, но не ТОПовые. То есть, есть граница, когда начинаешь платить по 10 евро за каждый грамм веса. Это XTR, Saint и подобные. А вот SLX/XT - разумный предел.

DeniDoman
11.12.2012, 03:47
Первый черновик, я ничего не забыл?

138299

WasserWolf
11.12.2012, 12:29
Дорогие обода, дорогие втулки, а спицы... Сумневаюсь, что 1т.р. хватит.

Раз ты решил не экономить, то ставь хорошие спицы - вперёд можешь поставить (для облегчения веса колеса) и баттированные или спицы с переменным сечением, назад ставь старые надёжные спицы постоянного сечения Sapim Leader 2.0 мм.
Ссылка на тест спиц - тут (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=141084).

Багажник бери сразу на BC - лучший вариант - tubus Cosmo 28" (https://www.bike-components.de/products/info/p16609_Cosmo-Edelstahl-Gepaecktraeger-.html). Это практически неубиваемый багажник, под который должны влезть покрышки любой толщины...

Ouninpohja
11.12.2012, 15:50
вместо ребы я бы взял маниту тауэр с 15ой осью
дорогая втулка сеинтовская тоже не обязательна
вместо шимовского масла лучше залить LHM+


я ничего не забыл?
рубашки-троса
спицы до 1тр на оба колеса? сомнительно. компетишены стоит брать, они подороже

DeniDoman
11.12.2012, 17:59
Дорогие обода, дорогие втулки,=

Обода дорогие, но держат до 130. Я сам 85, могу до 90 дойти, если много есть или много качаться )) Плюс еще рюкзак 5, а если багажник, то все 20. Поэтому, обода такие.


вместо ребы я бы взял маниту тауэр с 15ой осью

Вилку все еще выбираю. Сейчас народ в специальной теме дерну. Мне нужна неприхотливость в обслуживании и, главное - хорошее демпфирование на небольших неровностях. Чтобы когда по кокам, дырам в асфальте, камням едешь - руки не уставали так сильно. А то слезаешь с вела, а кисти рук - гудят аж. В общем, для меня важен комфорт.


вместо шимовского масла лучше залить LHM+

А какое именно? Я вбил в гугл LHM+, а там куча ссылок, фирм... О каком именно речь?


рубашки-троса

Идут в комплекте к втулке и к тормозам.


а спицы... Сумневаюсь, что 1т.р. хватит.


спицы до 1тр на оба колеса? сомнительно. компетишены стоит брать, они подороже

Хорошо, поднимаю бюджет на спицы до 3000. Как уже говорил, главное - прочность и надежность, хрен с легкостью, моему велу это уже не поможет ) И так, спицы. Заказывать их буду на БК, стало быть, и выбирать там. Есть вот такие:

1) Dtswiss Competition Black 2,0/1,8 (https://www.bike-components.de/products/info/p5423_Competition-Black-2-0-1-8-Speichen-mit-Alu-Nippeln--72-St---.html)
2) Dtswiss Superomp 2,0/1,7/1,8 (https://www.bike-components.de/products/info/p13645_supercomp-2-0-1-7-1-8-Speichen-mit-Messing-Nippel-.html)
3) Dtswiss Revolution 2,0/1,5 Black (https://www.bike-components.de/products/info/p7776_revolution-2-0-1-5-Black-Speichen-mit-Alu-Nippel--72-St---.html)

Наборы из 72 штук, ценник - 40-50 евро. Какие из них самые прочные? Мне кажется, что Supercomp.

ВАЖНО! ВОПРОС. Какой длины спицы мне нужны? Неужели придется разбираться с этим мудреным калькулятором на сайте DT Swiss (http://spokes-calculator.dtswiss.com/Welcome.aspx?language=en)?


Багажник бери сразу на BC - лучший вариант - tubus Cosmo 28". Это практически неубиваемый багажник, под который должны влезть покрышки любой толщины...

А он встанет на найнер? У меня нет опыта колхоза креплений, а какие заказывать (эти? (https://www.bike-components.de/products/info/p18160_Fussverlaengerung-Gepaecktraeger-.html)) я не знаю. Если что, крепления у нас можно будет подобрать, заказать и купить?

Ouninpohja
11.12.2012, 18:02
руки не уставали так сильно. А то слезаешь с вела, а кисти рук - гудят аж. В общем, для меня важен комфорт.
карборуль с гео под себя и хорошие грипсы. ну и не качать покрышки до дуба

Мне нужна неприхотливость в обслуживании
ну тут что реба, что минута. но я все равно за маниту

Идут в комплекте к втулке и к тормозам.
рубашки и троса могут идти в комплекте к манеткам, но никак не к тормозам и втулкам. при чем тут втулки вообще?

А какое именно? Я вбил в гугл LHM+, а там куча ссылок, фирм... О каком именно речь?
да любой

DeniDoman
11.12.2012, 18:15
рубашки и троса могут идти в комплекте к манеткам, но никак не к тормозам и втулкам. при чем тут втулки вообще?

Там комплект - втулка (планетарка) + манетка + рубашка... В общем, все есть. К тормозам идут гидролинии, да.

Ouninpohja
11.12.2012, 18:19
Там комплект - втулка (планетарка) + манетка + рубашка..
а. забыл что планетарка. извиняюсь

WasserWolf
11.12.2012, 18:44
Обода дорогие, но держат до 130. Я сам 85, могу до 90 дойти, если много есть или много качаться )) Плюс еще рюкзак 5, а если багажник, то все 20.

...спицы. Заказывать их буду на БК, стало быть, и выбирать там. Есть вот такие:
1) Dtswiss Competition Black 2,0/1,8 (https://www.bike-components.de/products/info/p5423_Competition-Black-2-0-1-8-Speichen-mit-Alu-Nippeln--72-St---.html)
2) Dtswiss Superomp 2,0/1,7/1,8 (https://www.bike-components.de/products/info/p13645_supercomp-2-0-1-7-1-8-Speichen-mit-Messing-Nippel-.html)
3) Dtswiss Revolution 2,0/1,5 Black (https://www.bike-components.de/products/info/p7776_revolution-2-0-1-5-Black-Speichen-mit-Alu-Nippel--72-St---.html)...

Про прочность - давал же ссылку на тест спиц. Ты же не для гонок вел берёшь, тогда зачем тебе на заднее колесо баттированные или с переменным сечением спицы? Они же уступают по прочности спицам постоянного сечения.
Вперёд - другое дело...


...Наборы из 72 штук, ценник - 40-50 евро. Какие из них самые прочные? Мне кажется, что Supercomp...
А ты уверен, что тебе хватит одного набора спиц одной длинны? Для моих двух колёс калькулятор (http://www.sapim.be/spoke-calculator) выдал 4 разных длинны спиц...

---------- Добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:38 ----------


...А он встанет на найнер? У меня нет опыта колхоза креплений, а какие заказывать (эти? (https://www.bike-components.de/products/info/p18160_Fussverlaengerung-Gepaecktraeger-.html)) я не знаю. Если что, крепления у нас можно будет подобрать, заказать и купить?
Почитай по ссылке - тут (http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=159191&goto=16833718&rid=13459#msg_16833718).

DeniDoman
11.12.2012, 18:50
Про прочность - давал же ссылку на тест спиц. Ты же не для гонок вел берёшь, тогда зачем тебе на заднее колесо баттированные или с переменным сечением спицы? Они же уступают по прочности спицам постоянного сечения.
Вперёд - другое дело...

Я на БК брать хочу, там есть нормальные?


А ты уверен, что тебе хватит одного набора спиц одной длинны? Для моих двух колёс калькулятор выдал 4 разных длинны спиц...

Вот не знаю, со спицами вся проблема.

***

Еще камеры нужны, так? Их тоже выбирать надо серьезно или любые подойдут?)

WasserWolf
11.12.2012, 19:20
...Еще камеры нужны, так? Их тоже выбирать надо серьезно или любые подойдут?)
Это тебе решать. Если у тебя будут не бескамерные покрышки (вроде в последний очередной раз ты на них остановился), то камеры будут нужны.
Лично мне боле всего нравятся камеры Schwalbe 19 (https://www.bike-components.de/products/info/p10461_Schlauch-19-.html). Учти, что и ниппели бывают разные (AV, SV...).

DeniDoman
11.12.2012, 20:13
Да, Continental Race King ProTection под камеру. Добавил в корзину рекомендуемые Continental MTB 29 и запасные Schwalbe 19. И те и другие на AV-нипелях.

***

Блин, что-то как-то дорого ) Ладно, фиг с ним, зато качественно и надежно.

WasserWolf
11.12.2012, 21:34
...Блин, что-то как-то дорого ) Ладно, фиг с ним, зато качественно и надежно.
Ты вообще хоть в итоге в 60т.р. вписываешься?

DeniDoman
11.12.2012, 23:35
Ты вообще хоть в итоге в 60т.р. вписываешься?

Получается 67, но это дает о себе знать вилка за 15 вместо 10, защита цепи, ради которой всё затевалась, стоит 3000 (я думал 1500, а столько стоит только её половинка), ну и багажник за 3000, без него жить можно. Тогда да, 60. Но по факту - ближе к 70 (еще покраска 2-3к). Зато это вместе с установкой и настройкой втулки, мб спицовкой, пока договариваюсь.

То есть, без наворотов - 60, с защитой, багажником и покраской - почти 70.

---------- Добавлено в 23:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:53 ----------

И еще вопрос по поводу крепления переднего колеса к вилке. Мне нужен эксцентрик или там какое-то другое крепление? Если нужен то какой посоветуете? Втулка, пока что, такая: Shimano Saint HB-M810 (https://www.bike-components.de/products/info/p20570_Saint-VR-Nabe-HB-M810-Disc-Center-Lock-fuer-20mm-Steckachse-.html). Если эксцентрик еще 15-20 евро будет стоить, то забью и возьму Shimano XT HB-M785 (https://www.bike-components.de/products/info/p29998_XT-VR-Nabe-HB-M785-Disc-Center-Lock-fuer-Schnellspannachse-.html), она в комплекте с эксцентриком идет.

Другое дело, что я не понимаю, почему Сэинт толстая, а ХТ тонкая? В чем разница?

WasserWolf
11.12.2012, 23:44
Я выскажу своё мнение (сам сейчас тоже занимаюсь тем же, что и ты), убеждать и доказывать не буду.

Я бы на переднее колесо поставил втулку Shimano XT HB-M785. Отличная втулка, то что тебе и надо.
За 10,5т.р. можно взять вилку Rock Shox Reba RL 29" Dual Air (http://www.bike24.de/1.php?content=8;navigation=1;product=28018;page=1; menu=1000,2,121;mid=95;pgc=65:6316;orderby=2).

Можно ещё чуть сэкономить и выйти на 60т.р. со всеми наворотами.

Просто я не вижу смысла ставить оборудование уровня Saint на дешёвую раму (сам такую же взял), уровень ХТ - максимум. И тем более, у тебя будет паркетный туринг (если я всё правильно понял).
Зачем тебе такая передняя втулка? Если предполагается неэкстремальное использование и ты такой лёгкий...

И ХТ - это довольно высокий уровень для паркетника (это в моём понимании - уже предел расточительства, с запасом хватило бы и уровня пониже), ну и RS Reba RL 29" Dual Air (сам беру такую же) лучше, чем Solo Air...

У меня мой найнер обойдётся где-то в 50т.р. И я уже в шоке от этого, т.к. лимит был 40т.р.

DeniDoman
12.12.2012, 00:10
Да, втулку взял XT. На счет вилки - думаю. Если бы твоя, по ссылке, была черная - взял бы не думая. Но она белая, не подходит к цветовому решению вела. Поэтому, пока что, вопрос вилки открыт. Recon vs Reba, Solo vs Dual. Народ пишет, что разницы особой нет. Так что, пока думаю.

VladimirI
12.12.2012, 00:30
ты бы рядом глянул , увидел бы модель 13 года черную за ту же сумму  http://www.bike24.de/1.php?product=43919;prev=28018;page=1;content=8;na vigation=1;menu=1000,2,121;mid=95;pgc=65:6316;orde rby=2
Откуда у вас такие суммы то набегают , особенно со втклками XT ,  в российских лабазах что ли исключетельно покупается ?

DeniDoman
12.12.2012, 00:34
Это Solo Air, а то Dual Air. Касательно цен, я тоже думал, что нечему набегать, а по факту... Вот второй черновик (с ценами):

138402

VladimirI
12.12.2012, 00:45
дуалов больше и не будет, меньше голову забивать народ будет сколько куда дуть. Накачал по сэгу , как у всех других , отскок настроил и вперед.

DeniDoman
12.12.2012, 00:49
VladimirI, возможно. Собственно, на картинке видно откуда такие суммы. По-моему, я ни за что не переплачиваю, если это все в РФ покупать, то за 80 получится, если не под 90.

WasserWolf
12.12.2012, 00:49
дуалов больше и не будет...
Это достоверная информация?

VladimirI
12.12.2012, 01:09
http://www.sram.com/rockshox/component/forks

WasserWolf
12.12.2012, 01:27
http://www.sram.com/rockshox/component/forks

По твоей ссылке в спецификации Reba RL написано:
"Weight 26": 1499g, 29": 1564g, *Weight based on 265mm tapered steerer, 9mm QR lower leg, Dual Air"

VladimirI
12.12.2012, 01:59
и Available Springs Solo Air , видимо налажали с описанием. камер то там по прежнему 2 , нипель для накачки один, давление в негативе автоматом выставляется.

Я бы не брезговал при сборе вторичным рынком. Ну и опять же внимательно онлайн магазины шерстил. Вилку к примеру даже в россии дешевле взять можно http://veloprobeg.ru/catalog/category/595/filter/sort/1/f2/1/num/25/product/86685.php , я осенью на экшенспорте ребу брал дешевле 200 евро, ну плюс доставка
тормоза вполне можно дешевле найти , систему , да много чего , как вариант групсет комплектом бывает выгоднее, чем россыпью

DeniDoman
12.12.2012, 02:15
VladimirI, а в каких забугорных магазинах имеет смысл заказывать? Я пользуюсь БК и CRC, вот, теперь про bike24 знаю, может есть еще какие-то, о которых я должен знать?

VladimirI
12.12.2012, 02:22
http://www.actionsports.de , http://www.starbike.com/ , http://www.wiggle.co.uk , http://www.bike-discount.de , а еще прикинь есть ebay.com и барахолка веломании ;)

WasserWolf
12.12.2012, 02:34
Ещё есть http://www.hibike.com, http://www.evanscycles.com, http://www.nano-bike-parts.de

LogAS
12.12.2012, 13:16
Посмотрел я список для покупок. С рулевой налажали. В Scandal 29er swap-out конический стакан, под полу-интегрированную рулевую.

Starting at the front, a new tapered head tube means big fork compatibility. Using our Smoothie Mixer taper headset standard, the Scandal 29 can take taper or straight steerer forks, and is even compatible with our new "slackset" to kick the head angle out for more all-mountain playful handling.
т.е. верхняя чашка гарантированно идет ZS44, а нижняя гарантированно под 49 мм, т.е. возможны варианты: EC49/30 (40) либо ZS49/30.
Это написано исходя из того, что они рекомендуют рулевую Smoothie Mixer Tapered Headset. А у тебя вписана рулевая FSA Orbit Xtreme, которая честная 1.125 с внешними чашками.
Когда титус себе собирал плоно разбирался со всей этой котовасией стандартов, в итоге разобрался =). Бюджет выходит несколько странный, но по сумме - нормальный, я примерно в туже сумму собрал инбред на 11-й.
11-я альфина должна более беспроблемно встать, чем 8-я как раз из за верхнего подвода к ролику. КОгда придет рама, можно будет заехать ко мне на Комендань и приложить раму к втулке. 8-ка может как раз местом крепления рубашки упираться в нижнее перо. У Салавата с 26" инбредом и 11-втулкой подобная проблема, несовпадение пера по форме. МНе с инбредов 29" повезло в свое время, втулка встала как родная.
https://lh6.googleusercontent.com/-w0dGho1w_-c/T-60cq9tf-I/AAAAAAAADHs/3QkWnvJjTI4/s800/IMG_6603.JPG
https://lh3.googleusercontent.com/-qKi-7oACdHw/T-60aECgFcI/AAAAAAAADHs/QHrb-_BKTzA/s800/IMG_6598.JPG

Система у меня сейчас стоит вне-серрийная типа FC-M542, с проставками по 2 мм под средней звездой - цепь стоит ровно. Альфину я снял, лежит без дела с звездой 39Т (альфина только 170мм шатуны).
Как уже написали, приживление осуществляется переворотом зведы на втулке, что бы подогнать чейнлайн ближе к МТБшному (40-42мм это трековый).

---------- Добавлено в 13:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:59 ----------

Далее, по альфиновской системе - встанет только так, как было поставлоно у меня т.к. у алюминиевой рамы перья толще+более толстые косынки у кареточного стакана.
ИЗ тормозов, надо брать 785 или 667 СЛХ. У меня есть пара 775 комплектов, один джуси5 и один 785. До этого тоже было много разного.
Скажу так: формула оро меня не держит (овер 100 кг, 186 см), джуси5 держат нормально только на 26" и 185 роторах. Формула R1 на 180 дисках и 26" - держит. 775 и 785 держит с запасом.
775 у меня комплекты 09 и 11 года. 09 год встает колом при околонулевых (сходятся поршня), 11 год переносит нормально до -10(15), в -20 уже поршня сходятся, но не сразу - минут за 20.
785 по отзывам проблем не имеют. Ротора у меня на шимане старые, RT-79 (инбред, 775) или RT76 (на титусе, 785, там 6 болтов), Ice-Tec брать не стал, стремные они. второй комплект 775 стоит на подвесе жены, она по морозу не катает, так что там пофиг на резинки =)

---------- Добавлено в 13:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:09 ----------

Из покрышек для гибридного варианта байка (когда надо проломить много по шоссе) у меня в загашнике припасены Continental Contact Extra Light
http://www.bike-components.de/products/info/p26484_Contact-Extra-Light-Faltreifen---Auslaufmodell-.html 37-622 весят чтото около 400-420 грамм, катят отлично и по сухому грунту.
В обычном же использовании у меня "большие" баллоны мишлен вайлд рейсер 54-622, катят хорошо, не гудят. В отличие от новых, которые с рисунком робмиками).

WasserWolf
12.12.2012, 16:50
...С рулевой налажали. В Scandal 29er swap-out конический стакан, под полу-интегрированную рулевую.

т.е. верхняя чашка гарантированно идет ZS44, а нижняя гарантированно под 49 мм, т.е. возможны варианты: EC49/30 (40) либо ZS49/30.
Это написано исходя из того, что они рекомендуют рулевую Smoothie Mixer Tapered Headset. А у тебя вписана рулевая FSA Orbit Xtreme, которая честная 1.125 с внешними чашками...
А ты не ошибаешься? Рулевая On-One Slackset By Works Components For 1 1/8" (http://www.on-one.co.uk/i/q/HSWCSLS118/on_one_slackset_by_works_components_for_1_1_8_head tubes) рекомендуемая для On One29 ScandAl вроде ведь неконическая.
Посмотри, пожалуйста 138446

Мне кажется, что наоборот - там обычная рулевая труба в которую можно установить рулевую под коническую вилку.

WasserWolf
12.12.2012, 16:57
Из покрышек для гибридного варианта байка (когда надо проломить много по шоссе) у меня в загашнике припасены Continental Contact Extra Light
http://www.bike-components.de/products/info/p26484_Contact-Extra-Light-Faltreifen---Auslaufmodell-.html 37-622 весят чтото около 400-420 грамм, катят отлично и по сухому грунту.
В обычном же использовании у меня "большие" баллоны мишлен вайлд рейсер 54-622, катят хорошо, не гудят. В отличие от новых, которые с рисунком робмиками).

Continental TravelContact 28х2,0" будут отлично катить и по асфальту (как слики), очень хорошо будут катить по сухому грунту, и даже чего-то будут цеплять и на сыпучих грунтах и в грязи. Ну и хрен проколишь их.

ИМХО - это лучшие полуслики для найнера.

А то, что меньше 2" - это уже не найнеровское...

LogAS
12.12.2012, 18:35
А ты не ошибаешься? Рулевая On-One Slackset By Works Components For 1 1/8" (http://www.on-one.co.uk/i/q/HSWCSLS118/on_one_slackset_by_works_components_for_1_1_8_head tubes) рекомендуемая для On One29 ScandAl вроде ведь неконическая.
Посмотри, пожалуйста 138446

Мне кажется, что наоборот - там обычная рулевая труба в которую можно установить рулевую под коническую вилку.

Ну, фото рамы посмотрели бы, что ли, там явно видно что стакан "кривой" и расширяется к низу =)

еще раз повторяю щитатку:

Starting at the front, a new tapered head tube means big fork compatibility.
Однозначно говорит о том, что труба идет на конус (tapered head tube).
Далее они рекомендуют к установке:


Using our Smoothie Mixer taper headset standard, the Scandal 29 can take taper or straight steerer forks, and is even compatible with our new "slackset" to kick the head angle out for more all-mountain playful handling.
Т.е. при использовании Smoothie Mixer можно ставить обычные, прямые вилки, а при использовании опционального кольца на 40мм и вилки 1.125" - 1.5" (конишеский шток).
На фото скандаля видно, что там установлена Smoothie Mixer.

Далее, они пишут:

Using our Smoothie Mixer taper headset standard, the Scandal 29 can take taper or straight steerer forks, and is even compatible with our new "slackset" to kick the head angle out for more all-mountain playful handling.
и "типо" с новым "слэксетом" можно пнуть (завилить т.е) угол установки для более веселого управления в стиле алл-маунтин.
Ссылка в твоем посте ведет на простой элексет (EC34/28.6|EC34/30) там в описании это указано "On-One Slackset By Works Components For 1 1/8" Headtubes". У него в совместимости действительно указано, что он подходит к Скандалям. Только надо учитывать, что не к вашим. У вас Scandal Swap-out, его в списке нет. А кроме того существуют еще Scandal 26, Scandal 29er, Scandal 29er V2 (насчет этого уже не помню, кажется был).

В обычную рулевую трубу под внешние чашки нельзя установить коническую вилку - просто не влезет, т.к. там посадка 34мм для чашек, а коническая вилка имеет посадку под кольцо (нижнее) аж 40 мм.

Вам надо было смотреть на вот этот слэксет:
http://www.on-one.co.uk/i/q/HSWCSLS/on_one_slackset_headset_by_works_components_for_ca rbon_456
там в описании прямо указано, что он под конишеский стакан рамы:

The headset is designed to fit the Smoothie Mixer standard size head tube - 44mm upper, 49.6mm lower.

а так же указано, что подходит ко всем рамам, куда идет рулевая Smoothie Mixer:

On-One's slackset fits any of our Smoothie Mixer compatible frames to slacken the head angle by about 1.5degs, giving stabler handling at speed.

Надеюсь прояснил ситуацию по рулевым.

---------- Добавлено в 18:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:26 ----------


Continental TravelContact 28х2,0" будут отлично катить и по асфальту (как слики), очень хорошо будут катить по сухому грунту, и даже чего-то будут цеплять и на сыпучих грунтах и в грязи. Ну и хрен проколишь их.

ИМХО - это лучшие полуслики для найнера.

А то, что меньше 2" - это уже не найнеровское...
а я написал сразу написал - гибридные, что б кривотолков не было.
Лысые прокрышки на нейнере - глупость, имхо. Если уж хочется наката с шашечками, надо или упомянутые мной мишлены ставить, или рейс-кинги в легком варианте. Я вас уверяю, собрав чугунявые колеса у вас может появиться ощущение что найнер совсем не катит. Я на примере титуса это очень явно ощутил, когда собрал туда действиетльно не легкие колеса. И итоге одумался, собрал легкие, на 450 граммовых мишленах 2.0 с арчами ех - байк изменился. Тут от рамы еще сильно зависит, на стальном инбреде изменение динамики не заметно, он мягко передает крутящие моменты, несколько сглаживая динамику, сначаля как пружинка растягиваясь, а потом отдавая в конце толчка энергию в колеса. Получается что тяжелые колеса не так заметны, а разгон плавнее. А на жестком Рокстаре с карбоновым задником при усилиях сразу упираешься в тяжеленный маховик на заднице и переднице, и ощущения совсем не те. Т.е. пластилиновая рама по ощущению катит мягче и легче, хотя по приборам оказывается медленнее чем не катящий алюминий =)

---------- Добавлено в 18:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:31 ----------

А вообще, ушастые полуслики по моему мнению это шляпа полная, в поворотах шипы подламывааются под весом и ты улетаешь в кусты. Если нужен накат, надо все же мелко-зубчатый протектор брать, он хотя бы гребет немного. А уши в реальности, с моим весом не работают, хотя за последние лет 10 я их перебробовал достаточно.

VladimirI
12.12.2012, 18:52
именно так , решают легкие колеса и жесткая рама, ну резина само собой , вернее даже резина на 1 месте. я на 29 с 2007 года , ощущения от стокового фишера с бонтражерами было - абсолютно некатящий утюг. сначала замена резины, выбора которой в то время не было в принципе , потом легкие колеса на крестах и клонах AC и после этого я стал катать снова на 29 практически столько же , сколько и на карбозаскаре. Замена алюрамы на китайца - и на 26 сажусь эпизодически, рама позволила добавить динамики разгона , практически не уступающего 26 карботабуретки, при этом практически не потеряв в комфорте.

---------- Добавлено в 17:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:49 ----------


в поворотах шипы подламывааются под весом и ты улетаешь в кусты
Там где есть такие повороты с кустами , надо ездить или медленно и печально , или на нормальной кантрийной резине конечно.

WasserWolf
12.12.2012, 20:32
LogAS, спасибо за ответ по рулевой!

Насчёт покрышек - указал, как я считаю, компромисс, проверенный и эксплуатируемый мною.
Но вообще считаю, что для велотуризма по асфальту нужен гибрид, а для внедорожного туризма - MTB, например, 29'er. Ну и покрышки должны соответствовать назначению байка...

Я за универсальность, но не настолько...

DeniDoman
13.12.2012, 01:41
С рулевой налажали. В Scandal 29er swap-out конический стакан, под полу-интегрированную рулевую.

Возможно, если что - продам. Почему я именно его выбрал? Я посмотрел форумы, там на раму Scandal 29er ставят FSA MX (раз (http://singletrackworld.com/forum/topic/fs-on-one-scandal-29er-18-full-bike-with-pics-), два (http://www.bikeradar.com/forums/viewtopic.php?f=10040&t=12859683)). Вполне вероятно, что модели 2011 и 2012 отличаются стаканом, поэтому, я специально написал в саппорт и спросил подойдет ли заказанный мной к это раме и если нет, какой они мне посоветуют. Посмотрим, что ответят.


Бюджет выходит несколько странный, но по сумме - нормальный, я примерно в туже сумму собрал инбред на 11-й.

Почему странный?) Возможно, получится дешевле - я только на CRC и БК искал, если на других сайтах дешевле будет, то может получится сэкономить.


11-я альфина должна более беспроблемно встать, чем 8-я как раз из за верхнего подвода к ролику. КОгда придет рама, можно будет заехать ко мне на Комендань и приложить раму к втулке. 8-ка может как раз местом крепления рубашки упираться в нижнее перо. У Салавата с 26" инбредом и 11-втулкой подобная проблема, несовпадение пера по форме. МНе с инбредов 29" повезло в свое время, втулка встала как родная.

Посмотрим, шайбу мб поставить другую и не париться. У нас в СПб открылась мастерская по планетаркам (https://vk.com/planetarki), обещали помочь. Касательно 8й - я тоже с 11й начинал, но чем больше форумов читал - тем меньше её хотелось. Спрашивал и на синглтрэке и на мтбр - везде говорят, что 8я надежнее. Поэтому, пока 8, а если мало будет - Рохлофф через годик.

Кстати, а ты не колхозил с запасной звездой с другой стороны колеса? В плане, возить с собой комплектик небольшой, если планетарка ломается - крутишь, а оно прокручивается, то достаешь колесо, переворачиваешь другой стороной, снимаешь диск, ставишь шестеренку и едешь до электрички/населенного пункта на синглспиде )) Я этим займусь, не хотелось бы оказаться в 30км (а может и в 100) от цивилизации с мертвым велом.


Далее, по альфиновской системе - встанет только так, как было поставлоно у меня т.к. у алюминиевой рамы перья толще+более толстые косынки у кареточного стакана.

А шимано SLX встанет? Мне нужна система с кареткой до 4000, чтобы вода не попадала, смазывать пореже, ну и чейнлайн чтоб совпадал. Думаю, на 44 звезды. Вот, выбираю. А, и главное, чтобы Chainglider (forum.velomania.ru/showthread.php?t=170587&page=8&p=2784561#post2784561) встал. Ради него все это собиралось )

Тормоза 785-е беру.


Из покрышек для гибридного варианта байка (когда надо проломить много по шоссе) у меня в загашнике припасены Continental Contact Extra Light

В моем случае, я больше по грунтам. Не люблю шоссе. Но грунты утоптанные, грязи нет, песка мало. Но грунты. Поэтому и ищу компромисс.

***

LogAS, расскажи, как спицы выбирал. А то я хочу вот такой вот комплект (https://www.bike-components.de/products/info/p5423_Competition-Black-2-0-1-8-Speichen-mit-Alu-Nippeln--72-St---.html) купить, а какую длину - не знаю. Плюс, есть мнение, что нужно разной длины покупать, т.е. комплект не катит. Что посоветуешь?

LogAS
13.12.2012, 02:38
По ссылкам старые ScandAl 29er (обычные), обычный с вертикальными дропами - у меня была такая рама (не собирал), у Stjarna‎ (продает)
https://lh6.googleusercontent.com/-J2XrJ5g6mC0/TUxhPQ1gFoI/AAAAAAAABtc/CB5Zxv6bLK8/s800/IMG_5641.JPG,
раньше там был обычный стакан. А вот на новом свап-ауте - конический, по фото видно.
Ну, по сумму и некоторым компонентам - ни то ни сё, не дешман, не топовое, а в перемешку =)
Про звезду вместо диска - это к Михаилу Иткину (на ВП), у него что то там было закуплено. Я не парюсь, звезда от нексуса имеет дырки - можно к спицам привязаться.
Планетарки.ру, по их групе ВК - фуфло, посмотрел и отписался, продаваны и пиарщики. МОгли бы они блок собачек отдельно запродать - был бы разговор, а замену потрохов целиком, взяв их из донора я и сам провернуть могу, благо втулку перебирал уже разок (11-ю). =)

По надежности, у 8-ки бывает так же срезает собачку на второй передаче, так что незнаю, имхо все же 11 постабильней и за счет маслянной ванны подолгоиграющей. Тем более, выбить втулку так, что бы остаться без передач вообще - надо постараться.

44 дофига для найнера, и 44 на второй позиции вторй звезды могут быть проблемными т.е. не встать. У меня 32 зуба сейчас спереди стоит и 18Т сзади. СЛХ встанет, никуда не денется. Собственно, 542-я это обычный тройник был.

Для жестких грунтов, типа протоптанных дорожек в Шуваловском, по суху все хорошо пойдет, я там на сликах катался и не обламывался. Так что можно теже рейскинги 2.0 - 2.2 ставить.
Спицы я считаю калькулятором, измерив обод и втулку. Собираю обычно сам, исключение было в прошлом году одно - в магазах не было спиц, пришлось отдавать туда, где спицы есть. Ну и колеса с актион-спортс.де пришли уже готовые, но эти как бы не зачета идут.

WasserWolf
13.12.2012, 23:30
...Ну и колеса с актион-спортс.де пришли уже готовые, но эти как бы не зачета идут.
А разве там собирают колёса с планетаркой?

LogAS
14.12.2012, 00:26
А разве там собирают колёса с планетаркой?

планетарку я брал россыпью. оттуда hope pro12 evo + ztr arch ex 29er + competition 2.0/1.8

WasserWolf
14.12.2012, 00:30
...А вот на новом свап-ауте - конический, по фото видно...
Мне тоже уже давно (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=109476&page=21&p=2769255&viewfull=1#post2769255) это показалось. Тепрь вижу, что не ошибся.

---------- Добавлено в 00:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:27 ----------


планетарку я брал россыпью. оттуда hope pro12 evo + ztr arch ex 29er + competition 2.0/1.8
Слушай, а не ты собирался заказывать колёса на ободах Pacenti? Если я ничего не путаю, то почему ты решил отказаться от этих ободов?

LogAS
14.12.2012, 03:41
Слушай, а не ты собирался заказывать колёса на ободах Pacenti? Если я ничего не путаю, то почему ты решил отказаться от этих ободов?
Pacenti отправлены в сад по причине того, что продаются они в очень немногих магазинах. А арчи, если сложу (согну в смысле), я могу придти и купить в чилене в тот же жень, если время будет поджимать.

DeniDoman
14.12.2012, 03:52
К сожалению, вы были правы, рулевая не подходит. К счастью, я на этом не так уж и много потерял, тем более, если удастся её продать (когда получу). Вот ответ от On-One:


Hi Denis

I'm afraid the FSA headset is not compatible. When you buy a new headset make sure it has an SHIS number of EC49/40. That means that it has an external cup, with an upper headtube bore of 49mm and a stem clamp diameter of 40mm. You should also use standard 1 1/8in steerer forks.

Regards
Michael

Какую рулевую посоветуете? Как и прежде - главные критерии это надежность и неприхотливость в обслуживании.

WasserWolf
14.12.2012, 06:02
Млин, обломали вы меня, ребята. Хотел я поставить рулевую золотистого цвета. Где теперь найдёшь такую под коническую рулевую трубу (и под обычный шток вилки)...

DeniDoman
15.12.2012, 18:01
Так какие рулевые подойдут? С того же БК. Причем, насколько я понял, это он сверху EC49/40. А снизу? Запутался, в общем (

LogAS
15.12.2012, 19:42
40-я серия Cane Creek.
верх ZS44/28.6
низ ZS49/30 or EC49/30 or EC49/40
/30 - это на 1.125"
/40 - это на 1.5"
ZS - полуинтегрированна чашка, морда ниже, вилку можно чуть длинее. EC - внешняя чашка, вилку можно чуть короче, т.е. разница будет в высоте морды на высоту внешней чашки (где то 10-12мм).

DeniDoman
15.12.2012, 20:53
LogAS, спасибо, вот только верх разве не external, судя по их ответу? Насколько я понял, подходит только вот эта: 40.EC49.Complete (http://store.canecreek.com/p/40-ec49-complete), так как она EC49/38.1 (почти что EC49/40, о которых речь в письме). И, насколько я понял, внизу тоже EC49/40 на этой раме? Немного напрягает цена - 90$, когда другие (причем весьма хорошие) стоят по 50-60.

LogAS
15.12.2012, 21:16
EC49/38.1
это внешняя чашка под ровную рулевую трубу 1.5", с посадкой в раме 49мм.
У кэйн крика на сайте указано:
обычная 1.125 вилка: 28.6 сверху, 30 мм снизу (под кольцо), посадка 34мм (на внешние чашки)
стандартная полуинтеграшка типа ZS на 1.125, идет с посадкой 44 мм (типа как на меридах)
толстая вилка под 1.5 имеет 38.1 сверху и 40 мм снизу. ПОсадка разная, обычно 49мм для внешних чашек и 56 для ZS.
У меня на рокстаре идет, как я думаю, так же и на скандале. Рулевая коническая, под вилку 1.125 в верхней части и 1.5 снизу. Посадки в раме 44 сверху и 49 мм снизу. Вверх ставится полу-интегрированная 1.125, снизу ставится обычная 1.5, или переходная 1.5 - 1.125.
Если сомневаешься, подожди раму, промерь штангелем - вопрос снимется. НО рулевая Smoothie mixer, которая "штатная", именно такая как я пишу - ZS44/28.6 верх, EC49/30 низ, под конический стакан и прямую 1.125 вилку.

---------- Добавлено в 21:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:15 ----------

В описании на 40-ю ту, что ты написал прямо ведь описано:
Description
40-Series External Cup Complete for 49mm Head-Tube, 1.5" Straight Steerer
EC49/38.1/H16/K | EC49/40/H12/K

zhdan
16.12.2012, 22:56
DeniDoman, 138958
Это ответ на вопрос о задней втулке на переднее колесо.

DeniDoman
02.01.2013, 17:15
Так, отлично, первая часть пришла. Главное, что рама у меня.

Касательно рулевого стакана:
Верх: 4,5 см.
Низ: 5 см.

А значит, рулевая, которую я сейчас держу в руках (http://www.on-one.co.uk/i/q/HSFSOXT-118-BLK-EXT/fsa_orbit_xtreme_headset___1_1_8_inch___black___ex ternal), стало быть, не подходит.

Вопрос: У FSA есть что-нибудь (http://www.fullspeedahead.com/category_list/22/HEADSETS) под мой стакан?

На Crank Brothers выбрал:
Верх: 40.ZS44.Short.Top Assembly (http://store.canecreek.com/p/40-zs44-short-top-assembly?pp=8&pp=8)
Низ: 40.EC49/40.Bottom Assembly (http://store.canecreek.com/p/40-ec49-40-bottom-assembly?pp=8&pp=8)

Эти точно подойдут? И какой низ выбирать, EC49/XX, где ХХ - это 30 или 40? Если вилку буду ставить Ребу?

Проблема в том, что они не шлют в Россию. Придется через ShipTo, видимо.

zhdan
03.01.2013, 01:12
Если у тебя вилка 1 и одна восьмая, то низ нужен вот такой http://store.canecreek.com/p/40-ec49-30-bottom-assembly?pp=8&pp=8
Но лутче послушать еще мнение бывалых.

LogAS
03.01.2013, 12:48
Если вилка с коническим штоком, то там посадка 40 мм у короны, если обычныя 1.125" (1 и 1/8) то там посадка 30 мм. Брать можно на bike-components.de, там CaneCreek (не Crank Brothers, это другое) в полном ассортименте.

---------- Добавлено в 12:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:45 ----------

https://www.bike-components.de/products/info/p28467_40er-ZS-S-H-I-S--Steuersatz-Ober--Unterteile-.html - верх, в низу в раскрывающемся списке выбрать ZS44/28,6 short.
https://www.bike-components.de/products/info/p28478_40er-EC-S-H-I-S--Steuersatz-Ober--Unterteile-.html - низ, в списке брать EC49/30 если вилка простая реба с диаметром 30мм у короны.

DeniDoman
07.01.2013, 17:08
Спасибо большущее, надеюсь, больше проблем не будет )

Немного напрягает, что приходится брать полу-интеграшку. Говорят, она по надежности хуже стандартной. Но, насколько я понимаю, вариантов нет.

---------- Добавлено 07.01.2013 в 17:08 ---------- Предыдущее сообщение 03.01.2013 было в 15:30 ----------

Рано радовался. Внимательно осмотрел раму - не та. Вместо On-One Scandal 29er Swap-out Frame (http://www.on-one.co.uk/i/q/FROOSC29V2/on_one_scandal_29er_swap_out_frame) прислали On-One Scandal 29er Swap-Out Frame V2 (http://www.on-one.co.uk/i/q/FROOSCSO29V2/on_one_scandal_29er_swap_out_frame_v2). Немного другая геометрия и, что хуже, нет креплений для багажника. Уже написал им в саппорт, фото рамы приложил - теперь вот ответа жду. Да, жесть, в общем.

zhdan
08.01.2013, 10:40
Вот это прикол. Я жду на днях свою раму...Интересно что пришлют..

DeniDoman
08.01.2013, 19:42
Позвонил им, парень на телефоне говорил очень быстро, так что меня он понимал, а я его нет. Позорище)) А суть в следующем. Раму я отправляю им обратно (и рулевую с дропаутами, за компанию). А вот что брать взамен - открытый вопрос.

У меня есть возможность выбрать другую раму. Например, тот же Inbreed 29, который, по мнению многих, подходит для туринга куда больше алюминиевого Scandal-а. Или вообще Surly. Вот, сейчас думаю, стоит ли перезаказывать Скандал или же взять хромовую. И если хромовую, то какую, манки или инбрид. Можете посоветовать )

Nameless
09.01.2013, 11:09
Под туризм не манки а Ogre, это во первых. И во вторых, если ригид - то surly, если хардтейл - то онван, т.к. тупо дешевле, он же голой рамой продаётся.

ProRock
10.01.2013, 15:43
Под туризм не манки а Ogre, это во первых.
Можно поинтересоваться, почему? Уже не первый раз встречаю такое мнение. Сам просто планирую собирать на каратэ манки ригид для города/туризма.

Антон 2011
10.01.2013, 17:08
ProRock, Манки- трасса иногда траил. Ogre- траил иногда трасса.

zhdan
10.01.2013, 20:11
Рано радовался. Внимательно осмотрел раму - не та. Вместо On-One Scandal 29er Swap-out Frame (http://www.on-one.co.uk/i/q/FROOSC29V2/on_one_scandal_29er_swap_out_frame) прислали On-One Scandal 29er Swap-Out Frame V2 (http://www.on-one.co.uk/i/q/FROOSCSO29V2/on_one_scandal_29er_swap_out_frame_v2). Немного другая геометрия и, что хуже, нет креплений для багажника. Уже написал им в саппорт, фото рамы приложил - теперь вот ответа жду. Да, жесть, в общем.

Приехала и моя рама. И тоже V2........
Но отсылать я не буду.;)

Геометрия одинаковая, отличия только в одном из двух мест под бутылку и каретка на 73мм вместо 68мм.
И еще нет мест под багажник.

Вес рамы без дропаутов 1740грам.

WasserWolf
11.01.2013, 21:41
Приехала и моя рама. И тоже V2...
И мне эти ублюдки выслали, млядь, тоже V2. Яйца поотрывать этим козлам всем нахрен надо.

Буду отсылать этим уродам раму обратно.

Решил брать взамен On-One Inbred 29er Vertical Dropout.

А так рама V2 внешне шикарная.

DeniDoman
12.01.2013, 19:13
Приехала и моя рама. И тоже V2........
Но отсылать я не буду.

Везет. Мне крепления под багажник очень нужны. Хотя, вроде, есть способы крепления багажников на раму без креплений. Вот тут (http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=175093&start=0&rid=0) есть инфа. Но я решил не колхозить, да и Inbred для долгих трипов лучше подходит.


Буду отсылать этим уродам раму обратно.
Решил брать взамен On-One Inbred 29er Vertical Dropout.
А так рама V2 внешне шикарная.

Аналогично, тоже внешне нравится, но возьму Inbred 29er, только с горизонтальными дропаутми под планетарку. Чем будешь отправлять? Почтой? EMS? UPS? Инфа про возврат вот здесь (http://on-one.co.uk/help/returns-and-refunds).

WasserWolf
13.01.2013, 02:47
...Чем будешь отправлять? Почтой? EMS? UPS? Инфа про возврат вот здесь (http://on-one.co.uk/help/returns-and-refunds).
Я надеюсь на твою помощь. Ещё задам кучу вопросов в личке.

Кстати, имел возможность подержать в руках и стальную, и люминиевую рамы on-one. Разница в весе не была столь ощутима, как думал.

DeniDoman
13.01.2013, 02:54
WasserWolf, ну там главное анкету заполнить (по ссылке есть ссылка анкету), распечатать её и вложить в коробку. Я еще туда инвойс вложу, благо они мне их 10 штук отксерокопировали. Отправлять, судя по всему, буду EMS-ом, так как UPS/TNT/DHL - слишком дорого. Адрес по ссылке есть. В анкете надо выбрать Refund, чтобы деньги вернули. Ну и после отправки, надо отсканировать договор с ЕМС (оный должен быть) и отправить им, чтобы вернули деньги за доставку. Вроде, ничего сложного.

WasserWolf
10.02.2013, 14:25
DeniDoman, читай личку.

DeniDoman
16.02.2013, 01:39
Английская таможня отправила мою раму обратно. Адрес разобрать не смогли. Хотя там специально телефон был указан для уточнения. Сволочи.

Придется придумывать как ставить багажник на V2. Второй раз отправлять не буду.

LogAS
16.02.2013, 15:05
Английская таможня отправила мою раму обратно. Адрес разобрать не смогли. Хотя там специально телефон был указан для уточнения. Сволочи.
Вот интересно, там же адрес напечатан на принтере, по моей памяти.

WasserWolf
18.02.2013, 16:23
Вот интересно, там же адрес напечатан на принтере, по моей памяти.

Человек писал адрес на бланке от руки.

LogAS
18.02.2013, 17:03
Человек писал адрес на бланке от руки.

Интересная фигня, однако. У меня последняя посылка от них, когда мне титусовская рама прилетела была полностью отпечатанная, т.е. как у RoyalMail - печатают страничку целиком, и с нее снимают наклейку и переклеивают на коробку. Декларации тоже принтерные. А вот первая рама, инберд, у меня была с адресом от руки. Я после получения титуса решил, что они перешли полностью на автоматизированную печать, дабы не было ошибок с адресом. А тут, видать, опять проявилось...

P.S. для не знающий ихстории моего инбреда - онван пропустили квартиры в адресе при заполнении доков, в итоге посылка сначала потерялась, а потом попыталась уехать обратно - но ей не дали ;-)

WasserWolf
19.02.2013, 05:10
Всё не так как ты понял.

ТС заполнял бланки, необходимые для отправки посылки за рубеж от руки. Я сам замучался впихивать в отведённое в бланках место адрес. Ну никак он туда не умещается...

Вот в этих бланках заполненных ТС английская таможня и не разобрала адрес...

---------- Добавлено в 05:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 05:09 ----------


...для не знающий ихстории моего инбреда - онван пропустили квартиры в адресе при заполнении доков, в итоге посылка сначала потерялась, а потом попыталась уехать обратно - но ей не дали ;-)
А я думал, что они только у меня не написали номер квартиры. Тут уже видна некая закономерность...

zhdan
22.02.2013, 19:19
Начал читать тему с 8 страниц и тоже загорелся сборкой найнера.
Вот и первые результаты.
http://s017.radikal.ru/i416/1302/57/0f8dd343c631.jpg
http://s019.radikal.ru/i610/1302/12/e22f5204a49c.jpg
http://s52.radikal.ru/i136/1302/f3/c6c5ab8dda52.jpg
http://s001.radikal.ru/i193/1302/f2/aa198beded88.jpg
Переключатель альфини будет идти по верхнему перу.

DeniDoman
22.02.2013, 23:42
Да, заполнял от руки. Но печатными буквами, вряд ли они не разобрали. Тем более, номер телефона был и мой и On-One - никто не звонил. Темное дело.

Не знаю, что буду делать. На ось планетарки вряд ли можно поставить крепления багажника, так как она несъемная и не предназначена для этого. На дропаутах тоже не просверлить отверстий. А багажник нужен. Поэтому, возможно, буду продавать. Хз, посмотрим.

zhdan, оперативно :) Выглядит гуд, по-европейски.

aSproot
24.02.2013, 16:15
Вижу дальнейшее развитие идеи - распиливаем дропаут и ставим ремень. Там дропы, которые в раму встроены, стальные же? Можно насверлить дырок и поставить замок на разрез.

148309

LogAS
24.02.2013, 16:53
Вижу дальнейшее развитие идеи - распиливаем дропаут и ставим ремень. Там дропы, которые в раму встроены, стальные же? Можно насверлить дырок и поставить замок на разрез.

148309

Алюминий там. Сталь на инбредах.

zhdan
24.02.2013, 17:22
Вижу дальнейшее развитие идеи - распиливаем дропаут и ставим ремень. Там дропы, которые в раму встроены, стальные же? Можно насверлить дырок и поставить замок на разрез.

148309

Дропы алюминивые и толстые (примерно 10мм). И про ремень уже думал и искал. И нашол подходящий вариант з "звездами" на перед 39 зубов, а на зад 23 зуба - специально для альфины. http://www.bmc-racing.com/fr-en/bikes/2013/lifestyle/model/urbanchallenge/uc01/alfine_11.html

DeniDoman
05.03.2013, 01:49
Наша таможня не выпускает посылку аж с 15-го февраля. Хотя норма 2-3 дня. В EMS сказали, что нужно писать заявление на розыск. Собрать на планетарке я уже не успею, буду покупать готовый с обычной системой. Всем спасибо за участие, если таки вернут, то соберу на этой раме дешевый сингл для города. Ну и тут отпишусь.

WasserWolf
05.03.2013, 10:28
Наша таможня не выпускает посылку аж с 15-го февраля. Хотя норма 2-3 дня. В EMS сказали, что нужно писать заявление на розыск. Собрать на планетарке я уже не успею, буду покупать готовый с обычной системой. Всем спасибо за участие, если таки вернут, то соберу на этой раме дешевый сингл для города. Ну и тут отпишусь.
Зря ты так. Соберёшь на своей раме нормальный агрегат для путешествий с багажником и под планетарку. Подожди хотя бы две недели, если уже совсем всё будет глухо, то тогда уже действуй как решил.

Я на свою раму прекрасно одел багажник (правда пока только прикрепил нижние стойки, для верхних ещё не заказал крепёж). К маю соберу вел...

---------- Добавлено в 10:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:25 ----------

Кстати, на On-One появились чугуниевые рамы (как ты хотел в последнее время) со сменными дропаутами - On-One Inbred 29er Swap-Out Frame (http://on-one.co.uk/i/q/FROOIN29V3/on_one_inbred_29er_swap_out_frame). Правда какие там есть размеры непонятно...

zhdan
05.03.2013, 11:52
Благодоря автору темы и всех хто отвечал тут я собрал свой первый велосипед. С разрешения топикстартера напишу несколько моментов о проблемах с которыми столкнулся.
http://s019.radikal.ru/i641/1303/c0/5d745c12c418.jpg
http://s55.radikal.ru/i150/1303/97/8e0c63e6e9da.jpg

DeniDoman
06.03.2013, 02:33
Зря ты так. Соберёшь на своей раме нормальный агрегат для путешествий с багажником и под планетарку. Подожди хотя бы две недели, если уже совсем всё будет глухо, то тогда уже действуй как решил. Я на свою раму прекрасно одел багажник (правда пока только прикрепил нижние стойки, для верхних ещё не заказал крепёж). К маю соберу вел...

Я забыл, ты на планетарке собираешь? Просто к оси планетарки вряд ли можно багажник прикрепить, а если прикрепить, то ось просто так не поменять (когда износится), придется с планетаркой. Поэтому, сомнительная идея. Ну посмотрим, пока что моя посылка где-то между Англией и Россией, а в On-One накатал письмо со своей грустной историей. Ничего от них требовать не стал, так как они вроде все правильно сделали, но хз, посмотрим, что скажут.

zhdan, отлично получилось, рад, что тема хоть кому-то пригодилась :) Если моя рама до меня таки дойдет, то соберу нечто похожее, только сингл. И буду кататься по городу )

WasserWolf
06.03.2013, 08:49
DeniDoman, я собираю не на планетарке, но это то при чём? Багажник у меня крепится на винт, закрученный в верхнюю бонку сменного дропаута. Всё очень надёжно. Позже фото сделаю...

Совковельщик
06.03.2013, 11:36
V-boxx вообще 7 передачами обходился, но они были с умом подобраны, и ощущения нехватки передачу пользовавших эту коробку не было.
Кстати, а какие в самом деле были передачи у V-boxx-7?
Вот у 9-ск разрывы между передачами такие: 40%, 47%, 12%, 15%, 8%, 29%, 27%, 29%
Я не вижу тут умного подбора. Объясните.

zhdan
06.03.2013, 12:25
DeniDoman Багажник у меня крепится на винт, закрученный в верхнюю бонку сменного дропаута. Всё очень надёжно. Позже фото сделаю... Тоже расматриваю такой вариант крепления.

DeniDoman, Дозаказывал детальки у on-one и посылка тоже где-то потерялась. Я написал им письмо и они через два часа ответили что дали запрос в службу доставки. А еще через два часа прислали письмо с информацией о местонахождении посылки.

И еще пару слов для тех хто будет собирать вел на планетарке и такой раме. Чейнлайн у альфины 41,8 мм, а у мтб системы 50мм. Перевертование задней звезды дает +5,5мм, итого получается 47,3мм - еще надо 2,7мм.
Я поставил стальную звезду сурли толщиной 2,7мм, а это еще минус 0,35мм от стандартной звезды. И шайбы с нержавейки под звезду толщиной 2,1мм. Итого осталось 0,25мм невсопадения. Но я думаю это не страшно.

Антон 2011
06.03.2013, 14:13
zhdan, А не проще было длинну вала каретки на 5.5мм купить или уже поздно было?

zhdan
06.03.2013, 20:53
zhdan, А не проще было длинну вала каретки на 5.5мм купить или уже поздно было?
Неуверен что понял вас, но если каретка будет короче то звезда упрется в нижнее перо.

aSproot
20.03.2013, 20:37
Если остались недовольные, которым пришли не те рамы, готов купить одну =)
Ну или можно совместную покупку запилить. Пару дней на раздумья.

DeniDoman
20.03.2013, 23:54
aSproot, посмотрим, если найдут/вернут в разумные сроки, то будет на руках On-One Scandal V2 (19.5) серебряная.

antonovna
30.08.2017, 02:48
Подскажите, какой механизм переключения подойдет на On-One Scandal V2 при установке горизонтальных дропаутов и подводке по верхнему перу.

Maxim_Sed
30.08.2017, 09:58
Хромоль 29er с планетаркой (http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=36&t=51060&sid=f2601950b350e39f5c56120968c1bcec)
https://lh6.googleusercontent.com/-pVSpP4F8nKM/TqRcDX-otOI/AAAAAAAABrU/HZYBV609U2I/s800/_IGP1160.jpg