PDA

Просмотр полной версии : Какой сказочный гений изобрел пластиковую чашку?!



Mutant
10.11.2012, 14:23
Я негодую!! На велосипеде за 46тыс (который в сезон без скидки стоил 75тыс) установлена такая порнуха подстать распоследнему ашанобайку.

Проехал на нем 30км, разболталась рулевая, подтянул, её вообще переклинило, присмотрелся, верхнее кольцо трется по краске, стал разбирать, а там такое:

http://img-fotki.yandex.ru/get/6516/6628711.60/0_88260_9e4aa239_XXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/mtlab/view/557664/)



http://img-fotki.yandex.ru/get/6414/6628711.60/0_88261_f00674c3_XXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/mtlab/view/557665/)

Верхний подшипник посажен в ПЛАСТИКОВУЮ чашку!! Прочности у этого пластика шо у козьего гомна засохшего, ессно оно тут же развалилось и продавило внутрь.

Зачем это было сделано? Облегчайзинг? Экономия? У них там в cane creek одни кетайские ПТУшники что ли работают? Пластиковый гвоздь забить бы в голову тому сумрачному гению, что изобрел такое :angry2: Завалю матерными письмами cane creek и cammencal :angry2:

Чтобы кое-как доехать назад переставил кольца в такую конфигурацию:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6415/6628711.60/0_88262_8fe62023_XXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/mtlab/view/557666/)

В Велосайт где покупал обращаться за гарантией бесполезно я так понимаю, формально сам тоже виноват, что полез туда, скажут "перетянул..." и взятки гладки с них. Да и вообще они не виноваты, что два балбеса Commencal и CaneCreek сморозили такое.

Hooters
10.11.2012, 14:26
что два балбеса Commencal и CaneCreek сморозили такое.
продавай этот Коменкаль к чертям собачьим!!))
А вообще впервые вижу пластиковую верхнюю чашку рулевой... нижняя-то хоть из металла?

Mutant
10.11.2012, 14:30
Так вот ближе к сути темы. Помогите выбрать из ассортимента БК хорошую рулевую на замен

https://www.bike-components.de/index.php?cat=c482_Ahead-Integrated.html&sort=&XTCsid=6c2cb1d892b9381782eb13f6b72e1071&limit=20&filter_id=&order=price_asc

https://www.bike-components.de/products/info/p25284_Gravity-semi-integrierter-tapered-Steuersatz-.html
Такая подойдет? Какую модификацию из пяти выбрать? Судя по фото мерзкого пластика в ней нет.

---------- Добавлено в 14:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:27 ----------


продавай этот Коменкаль к чертям собачьим!!))
А вообще впервые вижу пластиковую верхнюю чашку рулевой... нижняя-то хоть из металла?
Нижняя люминь. Продавать не надо :) Катит он отлично, геометрия как раз попалась очень удобная для меня, в кои-то веки (надоели короткоЕТТшные байки с высокой кареткой), тема не про это, не флудим ;)

Hooters
10.11.2012, 14:35
Помогите выбрать из ассортимента БК хорошую рулевую на замен
для начала нужно обмерить стакан. К примеру, нижняя чашка ZeroStack-рулевых бывает 55мм, а бывает и 56мм

---------- Добавлено в 14:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:32 ----------


Нижняя люминь.
если нижний узел менять не будешь, тогда можно посмотреть снова на CaneCreek - они продают рулевые по частям(верх-низ). И пластиковые верхние чашки - это скорее исключение, чем правило - по крайней мере весь виденный мной CaneCreek был металлическим

shapirus
10.11.2012, 14:35
а что ты хотел? типичное снижение прочности в угоду облегчению. облегчили в том месте, которое никогда не сломается, если затягивать с паспортным усилием. а накосячили сборщики твоего велика, скорее всего.

под кареточные же подшипники пластиковые чашки вполне ставят, и, вроде, ничего, работают.

Dimbos666
10.11.2012, 14:39
Это полуинтегрированная рулевая? Сорри за оффтоп, просто интересна разница между интегрированной и полуинтегрированной....

pavlinux
10.11.2012, 14:45
Конечно всё затянуто по инструкции, с динамо ключом?
Сколько весишь?

---------- Добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:39 ----------

И ваще, может тебе дико повезло, что лопнула чашка, а не сам стакан,
иначе, может быть пришлось покупать новую раму.

---------- Добавлено в 14:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:42 ----------


азница между интегрированной и полуинтегрированной....


Конструкция рулевой колонки
Стандарт установки рулевой колонки.
По конструкции рулевые колонки делятся на неинтегрированные, полуинтегрированные и интегрированные. Различие между данными типами заключается лишь в способе крепления подшипниковых узлов.
Неинтегрированная конструкция является наиболее распространенной, поскольку обладает высоким уровнем надежности. Конструкция представляет из себя две чашки, которые впрессовываются в рулевую трубу. В чашки вставляются подшипники, которые прижимаются специальными кольцами. Затяжка всей конструкции происходит с помощью якоря (вбивается в шток вилки) и крышки (одевается на верх выноса), которые затягивают всю конструкцию (сверху выносом, а снизу вилкой). Вся конструкция окончательно фиксируется креплениями на выносе. Минусом данной конструкции является то, что отсутствует возможность регулировки высоты руля. Точнее говоря, высота регулируется с помощью проставочных колец между прижимным кольцом рулевой и выносом. Если же вы хотите закрепить руль очень низко, то скорее всего придется укорачивать шток вилки.
Полуинтегрированная конструкция представляет собой аналог интегрированной за тем исключением, что чашки и подшипник вставляются прямо в раму, что позволяет снизить высоту крепления руля.
Интегрированная отличается от предыдущих тем, что в ней роль чашек выполняет сама рулевая труба. В ней делаются специальные канавки для качения подшипников. Минусом является то, что порой бывает трудно найти подходящие подшипники для замены заводских.

митрий
10.11.2012, 14:47
Интегрированная отличается от предыдущих тем, что в ней роль чашек выполняет сама рулевая труба. В ней делаются специальные канавки для качения подшипников.
это какой идиот писал?

pavlinux
10.11.2012, 14:49
это какой идиот писал?

Яндекс. А что не так?


http://birota.ru/images/tech/techdocs/headsets/4-2integr.jpg http://birota.ru/images/tech/techdocs/headsets/4-1integr.jpg

shapirus
10.11.2012, 15:02
это не для качения канавки, а посадочные места для закрытых подшипников, уже внутри которых качение и происходит.

Mutant
10.11.2012, 15:27
Замерил стакан

http://img-fotki.yandex.ru/get/6615/6628711.60/0_88268_da929255_XXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/mtlab/view/557672/)
Верхняя 44мм

http://img-fotki.yandex.ru/get/6616/6628711.60/0_88269_9c1b2c1_XXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/mtlab/view/557673/)
Нижняя 56мм

И самый сложный момент
http://img-fotki.yandex.ru/get/6418/6628711.60/0_8826a_5a3decd5_XXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/mtlab/view/557674/)
Оказывается они заколхозили вилку с «обычным штоком в Таперную рулевую колонку рамы (http://fotki.yandex.ru/users/mtlab/view/557674/)»

Исходя из этих данных какую рулевую выбрать (https://www.bike-components.de/index.php?cat=c482_Ahead-Integrated.html&sort=&XTCsid=6c2cb1d892b9381782eb13f6b72e1071&limit=20&filter_id=&order=price_asc)?

---------- Добавлено в 15:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:21 ----------


Конечно всё затянуто по инструкции, с динамо ключом?
Сколько весишь?

И ваще, может тебе дико повезло, что лопнула чашка, а не сам стакан,
иначе, может быть пришлось покупать новую раму.

Очень смешно. Какой втопку ключ, юзаю разные МТВ с полуинтегрированной рулевой с 2006 года, вилки менял кучу раз, все обслуживание делаю сам, всегда затягивал "на глаз" по принципу "чтоб не люфтило, но и подшипники не пережало" никогда никаких проблем не было. Пережатые подшипники хорошо чувствуются при повороте. А у сабжевой хрени было только два положения - 1. люфтит со стуком, 2. верхняя шайба села на краску колонки и трется, при этом нижний подшипник всё равно продолжает люфтить! Подтянул еще сильнее - вообще пролетела вниз :ireful1:

stronge
10.11.2012, 16:01
Исходя из этих данных какую рулевую выбрать?
Исходя из этого у тебя сверху обычная полуинтеграшка ID44 (ZeroStack 44mm).

Mutant
10.11.2012, 16:26
Дополнительная инфа по штоку
http://img-fotki.yandex.ru/get/6417/6628711.61/0_8826d_2d9016e2_XXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/mtlab/view/557677/)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6417/6628711.61/0_8826e_7bc68bc4_XXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/mtlab/view/557678/)

Исходя из этого и из того, что нижняя часть рулевой вполне годная, прихожу к выводу, что мне поможет это:

https://www.bike-components.de/products/info/p28923_40er-ZS44-28-6---ZS44-30-S-H-I-S--Steuersatz-.html
Верхняя часть от неё. Судя по фото тут пластиковых деталей нет.

PS: Я сейчас перегуглил кучу картинок CaneCreek и не нашел среди них ни одной такой же пластиковой чашки. А не колхоз ли это авторства Cоmmencal? Может быть они взяли ИНТЕГРИРОВАННУЮ верхнюю часть и заколхозили через такой переходник в ПОЛУинтреграшку? На этой проклятой пластиковой фигне никаких опознавательных надписей нет.

pavlinux
10.11.2012, 16:34
юзаю разные МТВ с полуинтегрированной рулевой с 2006 года, вилки менял кучу раз, все обслуживание делаю сам

Ага, а какую рулевую брать не знаем ... :empathy:

shapirus
10.11.2012, 16:35
PS: Я сейчас перегуглил кучу картинок CaneCreek и не нашел среди них ни одной такой же пластиковой чашки. А не колхоз ли это авторства Cоmmencal? Может быть они взяли ИНТЕГРИРОВАННУЮ верхнюю часть и заколхозили через такой переходник в ПОЛУинтреграшку? На этой проклятой пластиковой фигне никаких опознавательных надписей нет.
выглядит это все очень печально. тряси саппорт, что еще остается делать. ну и нормальную рулевую придется поставить, чтоб без велика не сидеть. модели для установки вилок с обычным штоком в конусную рулевую уже вроде должны быть достаточно широко доступны. хотя тебе по сути достаточно поменять только верхнюю часть на половину обычной интеграшки.

pavlinux
10.11.2012, 16:40
ZS44/28,6

https://www.bike-components.de/products/info/p31083
https://www.bike-components.de/products/info/p28510
https://www.bike-components.de/products/info/p28887

sramx
10.11.2012, 16:43
у меня и алюминевая чашка лопалась.возьми титановую .

pavlinux
10.11.2012, 16:49
у меня и алюминевая чашка лопалась.возьми титановую .
Бери хром-молибденовую - пускай колонку выносит, зато кольцо цело будет! :)

ACLoMiK
10.11.2012, 17:15
так как нужна тока верхняя.
проще поискать в своём городе. обычную 1,1/8 полу-интегрированную рулевую.
а не искать тапетную, да ещё и переходную.

будет и быстрее и дешевле.

pavlinux
10.11.2012, 17:19
будет и быстрее и дешевле.
Это понятно, но надо же из-за одной лопнутой шайбы обосрать весь коменкал, кэйн крик, наслать проклятья!
Носится со штангелем, с фотком, выложить это сюда, пофлудить...
В общем, межсезонье началось! Weлкам!!! :)

Mutant
10.11.2012, 17:22
так как нужна тока верхняя.
проще поискать в своём городе. обычную 1,1/8 полу-интегрированную рулевую.
а не искать тапетную, да ещё и переходную.

будет и быстрее и дешевле.
Еще быстрее и дешевле, сейчас пойду в гараж отдербаню со старого ашанбайка верхнюю часть простой полуинтеграшки (главное чтоб 44мм оказалась) -> буду снова покатать и в саппорты гневно пофлудить :)

pavlinux
10.11.2012, 17:26
и в саппорты гневно пофлудить
Думается с этого и надо было начинать. Причём взять кольцо, документы и заехать в гости.
Там спросить: будем официально оформлять или покопаетесь в запчастях?!

Justice
10.11.2012, 17:50
Я-бы не менял нижнюю чашку. Веломир продавал отдельно чашки Кейн Крик, бери не ниже 40-серии.

Mutant
10.11.2012, 21:34
Что сделал.
1. Временно снял с ашанобайка брутальную цельножелезную с насыпным в обойме подшипником полуинтеграшку FSA и поставил вместо верхней сабжевой порнухи на Комменкаль (как раз 44мм/28,6мм оказалась) - руль крутится отлично и ничего нигде не люфтит! То есть нижнюю часть оставляем родную, похоже она будет жить долго и счастливо ;)
2. Написал гневные письма в: а) Велосайт, б) Сомменкаль, в) CaneCreek (просто приложил фотки и спросил их ли сие творение).
3. Чувствую, что пункт 2 ничего не даст мне в материальном плане и придется таки на свои кровные 40 евро купить это
http://www.bike-components.de/products/info/p28923%7B1%7D25298_40er-ZS44-28-6---ZS44-30-S-H-I-S--Steuersatz-.html
http://static.bike-components.de/images/product_images/popup_images/28923_2_CaneCreek_40erZS44_28,6-ZS44_30S.H.I.S.SteuersatzMod.JPG
Взять от нее верхнюю часть (на БК есть отдельно нижние чашки 40ой серии, а верхних отдельно почему-то нет, есть верхние только 110ой серии, но цена жабовозбуждающая).

---------- Добавлено в 21:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:58 ----------


Там спросить: будем официально оформлять или покопаетесь в запчастях?!
См. мой адрес, мне вел доставлять к ним как раз = цене новой рулевой + убитый измученный выходной день :(

---------- Добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:02 ----------

Нагуглил как называется сабжевая богомерзь:

Cane Creek 10-Series ZS44 Short Top Headset (http://www.evanscycles.com/products/cane-creek/10-series-zs44-short-top-headset-ec026974)
Crown Race: Lightweight Polymer

Ясно чье творение. Отправляю лучи поноса фирме CaneCreek :ireful1: Желаю их гениальному конструктору вечно кушать пластиковой ложкой и ножом, ходить в пластиковых туфлях и ездить на цельно пластиковой машине!
А Commencal тоже хороши ребята, тем что в верхние байки ставят такое омно, нашли где сэкономить $10:ireful1:

wonzen
10.11.2012, 21:42
Сомменкаль
Комменсаль таки.

AltDva
10.11.2012, 21:49
А Commencal тоже хороши ребята, тем что в верхние байки ставят такое омно, нашли где сэкономить $10
Все хороши! В Corratec'е за 1875 € рулевую вообще недозапрессовали, и у кареточного стакана грани с перекосом в полмиллиметра. А DT заспицевал колеса так, что обод ровно стоит, а спиц только половина работает (и те прослаблены).

Mutant
12.11.2012, 18:31
commencal.com ответил:
Hello,
Thank you for your email.

We apologize for the problem you have with your Supernormal 1 29er and we will do all ourb est to solve it quickly.
The headset and cups come from Cane creek, they had a problem with them and we have steel cup to replace this one. Can you ask your dealer to send us a complete claim and we will send him the replacement cup.

Best regards,
Jérôme.

Они знают о проблеме и высылают взамен стальные чашки, обращайтесь туда где покупали.


Велосайт ответил

Здравствуйте! Информация передана в отдел контроля качества, они свяжутся с вами в понедельник. Либо перезвоните в будни с 10 до 18 по телефону 8800-555-22-10 (звонок бесплатный) и попросите соединить с отделом контроля качества.
Сегодня со мной никто не связывался...

VladimirI
12.11.2012, 19:04
сэкономить $10
тут налицо экономия не денег а веса , зачем то воткнули вейтвинерскую поделку в серийный байк :unknw:


Сегодня со мной никто не связывался...
а позвонить по бесплатному номеру не удается ?

metajamm2
12.11.2012, 19:48
Верхняя чашка не несёт нагрузки, от неё всего-то и требуется - держать "бутерброд" рулевой стянутым. Переборщил ты видимо с затяжкой. Хотя я согласен, что пихать пластик в такие места идея мягко говоря спорная, но это веянье времени, сейчас даже втулки под квадрат идут с пластиковой чашкой (не подшипника конечно) с одной стороны.

Balthazar
12.11.2012, 23:22
Я негодую!! установлена такая порнуха подстать распоследнему ашанобайку.
Я тебя "обрадую". Готов поспорить, что за твои 46 тыс на нем еще и ВВ51ая каретка стоИт.

ACLoMiK
13.11.2012, 01:18
сейчас даже втулки под квадрат идут с пластиковой чашкой (не подшипника конечно) с одной стороны.
у шимано это сделано специально.
но у них. подшипники ось и правая резьба. единая деталь.
которая просто уплотняется пластиковой левой чашкой.
зато если в раме резьбы не соосные. таким кареткам пофиг. так как подшипники\ось. все равно соосны.

у других не знаю.

metajamm2
15.11.2012, 15:08
134837
Основная сила - то что дубасит в стакан снизу при езде. На верхнюю чашку существенное воздействие есть лишь при торможении передним тормозом\влетании в препятствие, но и оно боковое (прижимает чашку к трубе рулевой), а оп просто задавил верхнюю чашку вовнутрь.