PDA

Просмотр полной версии : Shimano Zee: провал или победа?



Data_Link
30.10.2012, 18:51
Думаю купить систему из этого сета (а то и весь групсет, кроме тормозов)
Кто что думает про FC-M640?
Как вам вообще группа?

Hooters
30.10.2012, 19:08
Кто что думает про FC-M640?
-дешево и сердито. Если стереть надпись "ZEE" - то будут напоминать Аливио/Деор с одной звездой :)

Nameless
31.10.2012, 00:53
(а то и весь групсет, кроме тормозов) а тормоза то чем не угодили, на вид те еще стопкраны, нахваливаемый Оунинпохъей слх666 может отдохнуть...

Как группа ? Нууу... она для 1х10, есть супер короткая лапка и шадов плюс, и дешево.

Raskladnoy
31.10.2012, 01:22
по мне так отличная группа с отличным названием.
шатуны только взял бы по-главнее, нах деор покупать за такое бабло.

Pattern
31.10.2012, 01:46
вот х.з они между сейнтами и слх-ами, а учитывая, что не мало европеоидов даунхилили на хт - то нужность zee в шимановской линейке очень неоднозначна.
Отзывы про палки эти есть, пользователи довольны... как и любыми другими от деор и выше

iZEN
31.10.2012, 02:56
Надо брать.

Data_Link
31.10.2012, 06:43
а тормоза то чем не угодили, на вид те еще стопкраны, нахваливаемый Оунинпохъей слх666 может отдохнуть...
у меня тормозов целый ящик засолен, не нужны.


шатуны только взял бы по-главнее, нах деор покупать за такое бабло.
т е шатуны от деора отличаются только графикой?


Надо брать.
от ортодоксального владельца аваланча это звучит как отрицательный отзыв.

система SLX 2013 vs Zee vs Deore M590 - что будет прочнее? мне на гравити-байк.

Legierung
31.10.2012, 09:24
По всей видимости, Zee
"Zee предназначена чтобы сделать переход в мир даунхила и фрирайда более доступным. Это десятискоростная группа, в ней использованы технологии ICE Tech и Shadow Plus. Shimano называет ее соединяющей группой для привлечения новых людей в даунхилл/фрирайд и судя по всему будет интересной для всех, вплоть до самых заядлых фрирайдеров."

Houl777
31.10.2012, 09:33
Data_Link,
На x-bikers.ru рассматривали шатуны Zee.
http://www.x-bikers.ru/forum/show_topic.php?id=94966
В них мясца побольше чем в обычных M590

iZEN
31.10.2012, 11:53
от ортодоксального владельца аваланча это звучит как отрицательный отзыв.Я сам подумываю отказаться от переднего переключателя и перейти на 1x10 трансмиссию. Передней звезды 38T будет мне достаточно.

Data_Link
31.10.2012, 12:41
Legierung, ну это все маркетинговые сопли...

Houl777, спасибо, почитаю

Data_Link
31.10.2012, 12:55
ПОчитал, стоит брать FC-M645 только ради краски и усиленной вставки под резьбу. В остальном тот же деор.

---------- Добавлено в 15:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:55 ----------

iZEN, не ты ли отстаивал честь и достоинство этого мегабайка в одной из тем? считай зуб имею.

stronge
31.10.2012, 13:19
стоит брать FC-M645 только ради краски и усиленной вставки под резьбу. В остальном тот же деор.
Тогда можно и 665й SLX взять, он универсальнее :).

iZEN
31.10.2012, 13:49
Тогда можно и 665й SLX взять, он универсальнее :).SLX M675 ещё универсальнее.

stronge
31.10.2012, 14:16
SLX M675 ещё универсальнее.
ОК. А на досуге подумай, как на неё рок впихнуть.
Ну и, собственно, 645я под 83мм каретку, под 68/73мм идёт 640я. С 83й кареткой либо Zee либо Saint...

Data_Link
31.10.2012, 15:03
SLX M675 ещё универсальнее.
вторая глупость за 2 страницы темы-перебор.


Тогда можно и 665й SLX взять, он универсальнее
не, на гравити-байке возможность ставить 2ую звезду не востребована, SLX670 с роком от стрейтлайн на карботрейл пойдет.

Pattern
31.10.2012, 15:07
Тогда можно и 665й SLX взять, он универсальнее :).
плюсану, если бы актуален был выбор шатунов, тоже брал бы эти палки, не думаю, что зи будут иметь существенные преимущества перед даблом

Juggernaut
31.10.2012, 16:00
Не помню, что называл хардтейл-кантрийник "мегабайком". По-моему, сам велик не плохой, а просто хороший.

Оловянч не кантрийник и никогда им не был

Data_Link
31.10.2012, 16:40
плюсану, если бы актуален был выбор шатунов, тоже брал бы эти палки, не думаю, что зи будут иметь существенные преимущества перед даблом
повторюсь еще раз: байк чисто гравити, точнее сказать-дерт и слалом, иногда памптрек. Там дабл не уперся никуда, другие байки системами шатунов уже обеспечены.
SLX на него я ставить не буду-попсовые очень. Поставлю на карботрейл.
По сути выбор между деором и зии, может еще десценданты найду за вменяемые деньги. Я б туда хасслфельт старый поставил, но каретка за 1700р это перебор...
Pattern, нехай глумиццо...

Raskladnoy
31.10.2012, 17:46
Data_Link, ща на чейне фса даром раздают. не избито, и есть симпотные.

Pattern
31.10.2012, 20:19
повторюсь еще раз: байк чисто гравити, точнее сказать-дерт и слалом, иногда памптрек. Там дабл не уперся никуда, другие байки системами шатунов уже обеспечены.
SLX на него я ставить не буду-попсовые очень. Поставлю на карботрейл.
По сути выбор между деором и зии, может еще десценданты найду за вменяемые деньги. Я б туда хасслфельт старый поставил, но каретка за 1700р это перебор...
Pattern, нехай глумиццо...
глумиться не стану, но поерничаю:
по спотам таскаться SLX, конечно не подойдут, там через одного такие ;)
ZEE будут отчаянно притягивать внимание, пока стремительно не станут более избитыми, чем SLX
Raskladnoy, фса - кона та еще
выбирая симпатичные палки, да, еще чтоб посоны одобрили, между зи и деорами.... рубля за 4, по случаю зимы прикупил бы сейнт, наверное :)

Data_Link
31.10.2012, 21:22
выбирая симпатичные палки, да, еще чтоб посоны одобрили, между зи и деорами.... рубля за 4, по случаю зимы прикупил бы сейнт, наверное
Сэйнты? новые? за 4 тыщи? беру!
А Zee вообще 3 стоит.


ZEE будут отчаянно притягивать внимание, пока стремительно не станут более избитыми, чем SLX
у нас тут полые шатуны это слишком крутые технологии, норот массово гоняет на хольцфеллере и хассльфельте. ближайшие пару лет я буду самый модный на раене.


ща на чейне фса даром раздают. не избито, и есть симпотные.
Которая там экстремальная? Комета? или афтабёрна?
Ко второй я звезды залюблюсь искать

Pattern
31.10.2012, 21:30
Сэйнты? новые? за 4 тыщи? беру!

конечно не новые... ну, будет там не от твоей, а от чужой штанины потертость, не пофиг?
зы кстати, как знать, какие будут цены зимой - этот год, согласно планов маркетинга - массовый перевод нас на 10х трансмиссии, так, что слив 9х полюбас будет... а по четыре видел не меньше двух объяв :)

Raskladnoy
31.10.2012, 21:50
Data_Link, ща на чейне фса даром раздают. не избито, и есть симпотные.

я тупанул, там халява на ВВ30...

iZEN
01.11.2012, 01:29
---------- Добавлено в 01:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:16 ----------


ОК. А на досуге подумай, как на неё рок впихнуть.Методом откручивания большой звезды и прикручиванием на её места рокринга, нет? Боишься, что одной малой звезды 24T или 26T или 28T не хватит? Ну бойся, чо.

---------- Добавлено в 01:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:21 ----------


Ну и, собственно, 645я под 83мм каретку, под 68/73мм идёт 640я. С 83й кареткой либо Zee либо Saint...Судя по документации Shimano, Zee (FC-M645) идёт с кареткой Shimano Deore SM-BB51 Hollowtech II — это стандартная английская 68/73 мм.

stronge
01.11.2012, 02:35
Методом откручивания большой звезды и прикручиванием на её места рокринга, нет? Боишься, что одной малой звезды 24T или 26T или 28T не хватит? Ну бойся, чо.
Рэйчел, девочка моя, посмотри на предложенную тобой FC-M675 и скажи, где там большая звезда и посадочные места под неё? Рок толстый, внутрь его не поставишь.
http://www.canootervalve.com/wp-content/uploads/2012/09/slxCrankset120904.jpg



Судя по документации Shimano, Zee (FC-M645) идёт с кареткой Shimano Deore SM-BB51 Hollowtech II — это стандартная английская 68/73 мм.
Совершенно верно, садись - пять. Внешние чашки и правда стандартные. Как же жаль, что ты не пошёл дальше и не догадался о том, что у системы под каретку 83мм длиннее ось (и пластиковый спейсер между чашек), чем у версии под 68/73. :).

Data_Link
01.11.2012, 05:25
конечно не новые... ну, будет там не от твоей, а от чужой штанины потертость, не пофиг?
не новые только в мажор-сити, у нас в задрищенске не найти.


я тупанул, там халява на ВВ30
даже на ВВ30 прочных систем нет, одно контрильное барахло


Методом откручивания большой звезды и прикручиванием на её места рокринга, нет? Боишься, что одной малой звезды 24T или 26T или 28T не хватит? Ну бойся, чо.
ты совсем ламер? на 675 систему нельзя прикрутить рокринг, ввиду отсутствия третьей звезды вообще и выемок на пауке в частности. Хорош уже пургу нести.

stronge, ВВ51 это вроде обозначение стандарта, реально каретка от зии и от деора нифига не похожи внешне. Пыльники у зии как у SLX.

---------- Добавлено в 08:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:22 ----------

Во, метод кочки в действии. Я просто оставлю это здесь.
http://forum.dirt.ru/showthread.php?t=250702

Raskladnoy
01.11.2012, 05:58
кабы не было смешно, но на кочке куда более адекватное обсуждение идёт =)

Data_Link
01.11.2012, 08:22
Raskladnoy, правильно, нефиг про экстремальное железо у контрил спрашивать :)

iZEN
01.11.2012, 09:16
Рэйчел, девочка моя, посмотри на предложенную тобой FC-M675 и скажи, где там большая звезда и посадочные места под неё? Рок толстый, внутрь его не поставишь.
http://www.canootervalve.com/wp-content/uploads/2012/09/slxCrankset120904.jpgРазуй глазки. :fool2: Большая звезда — это вторая, сразу после первой. В дабл системе третьей звезды не бывает. А посадочные места стандартные, ибо "четырёхлапка".

"Но смысл покупать дабл систему, если отказываться от второй звезды в пользу рокринга?" — тебя не посещала такая здравая мысль? Кстати, что там за четыре отверстия рядом с "лапками" держателя большой звезды, не скажешь?

Data_Link
01.11.2012, 09:43
Большая звезда — это вторая, сразу после первой.
ну поставь туда рокринг, умник. в руках хоть раз держал систему вообще? или только на аваланче видел?

А посадочные места стандартные, ибо "четырёхлапка".
если бы видел еще что то, кроме аваланча, знал бы что "посадочные места" не только количеством лап отличаются.

iZEN
01.11.2012, 09:58
Data_Link, что тебе надо-то, я не понял?

Data_Link
01.11.2012, 11:42
iZEN, мне надо чтоб ты чушь перестал нести про железо, которое в глаза не видел.
Полезной информации по теме от тебя пока ноль, один вред.

Определился, буду брать Zee на гравити-байк, по сравнению с деорами это большой прогресс, SLX на этом байке не нужен. В идеале бемерская система нужна, но они мне не нравятся.

Pattern
01.11.2012, 11:56
кабы не было смешно, но на кочке куда более адекватное обсуждение идёт =)
там с идиотами просто не церемонятся, а говорят сразу 1234 иди на 456 ;) и 1234 может, хоть обстучаться модераторам

Zheleznyakov
01.11.2012, 14:17
По мне группа как группа. Название хорошее. Восторги после того, как группа была представлена в интернетах поутихли окончательно. То есть, если после презентации я думал, что нашёл то, чем обвесить свой 6.5" подвес, то теперь я в этом не уверен. Как обычно, чем-то надо жертвовать в угоду чему-то.
Шатуны. Технически - это деоре с вставками под педаль. Но сколько стоит Deore, а сколько SLX, а сколько Zee? У Zee на борту только 1 неоспоримый плюс - они есть в версии под 83 мм каретку и если денег на M815, или М825 не хватает, то вариантов-то немного (из Shimano, так-то вариантов предостаточно). А при каретке 68/73 нафиг не сдался этот Zee, уж лучше добавив 10 фунтов поиметь 665 SLX, или взять Deore и сменить 3 звезды на 1 и рокринг.
За задний переключатель ничего не решил. Смущает штамповка и сталь. А главное, ну почему бы не сделать его и в версии на 9 скоростей? В любом случае задник меркнет на фоне X.9 от SRAM, или даже Shimano M810, а ведь я думал, что мысли о SRAM даже не посетят мою голову. Цена на переключатель странная какая-то.
Тормоза как тормоза. Из-за 4 поршневого калипера наверное неплохо. Но опять цена. За эти деньги слишком много конкурентов, тут и хопе и магура и формула и праймы хаесовские.
Резюме: В попытке убедить лично меня, что линейка Zee - это отличный способ "влиться" в гравити, отдел маркетинга Shimano потерпел фиаско. Нет, ребятки, совсем не так всё просто. С другой стороны и полного отторжения и отрицания тоже нет. Но я дважды, а то и трижды подумаю прежде чем купить что-то из Zee.
PS Выше изложена моя и только моя точка зрения. Она не претендует на истину в последней инстанции (впрочем, я-то знаю, что есть 2 мнения: моё и неправильное :)).

iZEN
01.11.2012, 15:13
Совершенно верно, садись - пять. Внешние чашки и правда стандартные. Как же жаль, что ты не пошёл дальше и не догадался о том, что у системы под каретку 83мм длиннее ось (и пластиковый спейсер между чашек), чем у версии под 68/73. :).Не нашёл упоминания в документации о системах Zee FC-M640 и FC-M645 про совместимость с кареткой 83 мм. Может подскажешь, где поискать Zee с длинной осью?

---------- Добавлено в 15:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:12 ----------


Велосипедная каретка Shimano SM-BB51, рекомендованная к использованию с шатунами FC-M590 и FC-M591, собрана на высококачественных промподшипниках закрытого типа. Каретка Shimano SM-BB51 предусматривает установку переключателей E-Type. Каретка устанавливается в рамы с шириной кареточного узла 68 или 73 мм с английской резьбой BSA 1,37 X 24 T.P.I. — эта рекомендована к использованию с системами Zee FC-M640 и FC-M645.

Raskladnoy
01.11.2012, 15:15
Методом откручивания большой звезды и прикручиванием на её места рокринга, нет? Боишься, что одной малой звезды 24T или 26T или 28T не хватит? Ну бойся, чо.
фактически Рэйчел права - рок встанет на место 2й звезды запросто, оставив систему с одной лишь маленькой звёздочкой.
но это ж до чего тормозом надо быть, чтоб считать что "24T или 26T или 28T" хватит???

iZEN, люди даже отказываются понимать о чём ты говоришь, думая, что ты на место 3ей звезды рок прикрутить пытаешься.
у людей защитный механизм срабатывает в мозгу

iZEN
01.11.2012, 15:23
У Zee на борту только 1 неоспоримый плюс - они есть в версии под 83 мм каретку Откуда вы это узнали? Проясните ситуацию, пожалуйста.

Zheleznyakov
01.11.2012, 15:42
С сайта Shimano, естественно. Ну и на Chainreactioncycles тоже. M645 - это как раз Zee под 83 мм каретку.

stronge
01.11.2012, 15:47
Откуда вы это узнали? Проясните ситуацию, пожалуйста.
На североамериканском сайте шимы (http://bike.shimano.com/) есть ссылка на отдельный сайт для Zee (http://www.crusheveryline.com/en/), где написано 68/73mm(FC-M640) or 83mm (FC-M645) Axle/BB width. Если сравнить техдоки на 640 и 645 там даже в чертеже видна разница в длине оси, а также, в разделе взаимозаменяемости, указан сэйнт 820/825, который... правильно, - 73mm(FC-M820) or 83mm (FC-M825) Axle/BB width.
Было бы желание найти...

рок встанет на место 2й звезды запросто, оставив систему с одной лишь маленькой звёздочкой.
А есть такие тонкие, что не перекроют при этом малую звезду?

Data_Link
01.11.2012, 16:06
Не нашёл упоминания в документации о системах Zee FC-M640 и FC-M645 про совместимость с кареткой 83 мм. Может подскажешь, где поискать Zee с длинной осью?
на байк компонентах или на чейне давно торгуют

Raskladnoy
01.11.2012, 16:08
А есть такие тонкие, что не перекроют при этом малую звезду?
да.

Откуда вы это узнали? Проясните ситуацию, пожалуйста.
как же ты надоел спрашивать то, что проверить за 10 секунд можно.
для этого же даже англ язык знать не надо.

stronge
01.11.2012, 17:00
да.
Гы, век живи - век учись, однако.

Raskladnoy
01.11.2012, 17:14
stronge, металлические роки обычно нешироки

Zheleznyakov
01.11.2012, 17:20
При таком вот успокоителе, ни тонкий, ни толстый рокринг не нужны и переход на 1 звезду впереди упрощается.
133170

AltDva
01.11.2012, 18:05
А есть такие тонкие, что не перекроют при этом малую звезду?
Можно сделать металлический в толщину звезды рок. Вопрос только в том, насколько это будет рок.

Data_Link
01.11.2012, 18:48
AltDva, это будет шаровароотсекатель

Zheleznyakov, не лайт... да и вообще-оффтоп.
Кстати, я так понял что шимано хочет чтобы мы Zee использовали без рока с успокоителями такого типа. На 665 то вон рок стоит (хоть и страшный)

Raskladnoy
01.11.2012, 18:49
При таком вот успокоителе, ни тонкий, ни толстый рокринг не нужны и переход на 1 звезду впереди упрощается.
для одной звезды спереди безусловно ДА!
но роки в здравом уме, а не в фантазии нашего общего товарища, используются для сохранения переднего переклюка и 2х звёзд.

qirill
01.11.2012, 22:11
но роки в здравом уме, а не в фантазии нашего общего товарища, используются для сохранения переднего переклюка и 2х звёзд.
ну есть вообще MRP 2x с таким же тако и под 2 звезды

Data_Link
02.11.2012, 05:37
ну есть вообще MRP 2x с таким же тако и под 2 звезды
да тяжелые они... и вообще, чем меньше движущихся частей-тем лучше.

Shoemaker
02.11.2012, 10:30
Великий теоретег иЗЕН и тут обкакался...

Nameless
02.11.2012, 10:54
AltDva, это будет шаровароотсекатель не будет, проверено. Роки от BBG ВНЕЗАПНО очень крепкие, хоть и тонкие, на вид. 5мм.

AltDva
02.11.2012, 12:16
Роки от BBG ВНЕЗАПНО очень крепкие, хоть и тонкие, на вид. 5мм.
5 мм - это уже вдвое толще звезды. Впихнуть такой изнутри можно, только если много-много точить или сильно штамповать.

qirill
02.11.2012, 13:57
да тяжелые они... и вообще, чем меньше движущихся частей-тем лучше.
ну как сказать..успок весит около 150 грамм, отдельно баш на 36-38т около 100 грамм, разница в общем неочевидная

iZEN
02.11.2012, 15:03
на байк компонентах или на чейне давно торгуютТам строчка (http://www.bike-components.de/products/info/p31982_Zee-Kurbelgarnitur-FC-M645-83mm-Hollowtech-II-Modell-2013-.html) такого вида: "Innenlager: Hollowtech II, 83mm (SM-BB51)". Но каретку SM-BB51 под 83 мм я не нашёл. Она есть в природе вообще?

---------- Добавлено в 14:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:49 ----------


как же ты надоел спрашивать то, что проверить за 10 секунд можно.
для этого же даже англ язык знать не надо.Да, конечно. Нужно знать немецкий язык. Но на www.bike-components.de нет каретки SM-BB51 под 83 мм кареточный стакан. Есть только (http://www.bike-components.de/advanced_search_result.php?keywords=SM-BB51) под 68/73 мм.

---------- Добавлено в 15:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:53 ----------


На североамериканском сайте шимы (http://bike.shimano.com/) есть ссылка на отдельный сайт для Zee (http://www.crusheveryline.com/en/), где написано 68/73mm(FC-M640) or 83mm (FC-M645) Axle/BB width. Если сравнить техдоки на 640 и 645 там даже в чертеже видна разница в длине оси, а также, в разделе взаимозаменяемости, указан сэйнт 820/825, который... правильно, - 73mm(FC-M820) or 83mm (FC-M825) Axle/BB width.
Было бы желание найти... Согласно документации к Shimano Zee FC-M645, в частности, взрыв-схемы системы — файл EV-FC-M645-3450_v1_m56577569830799979.pdf, с Zee FC-M645 проставочный стакан "Inner Cover & O-Ring" от каретки FC-M825 ("Saint") не может быть использован для этой системы. Может быть использована только "Left Hand Adapter (B.C.1.37" x 24T) English Thread (SM-BB51)" — левая чашка подшипников от каретки FC-M825, правая чашка "Right Hand Adapter (B.C.1.37" x 24T) English Thread (SM-BB51)" тоже несовместима от/с FC-M825.

У систем FC-M645 ("Zee") и FC-M825 ("Saint") совместимы отдельные части, касающиеся левых чашек кареток и проставочных колец (спейсеры), болты крепления левого шатуна, звёзды систем (34T, 36T, 38T) но несовместимы длины осей и проставочные стаканы кареток ("Inner Cover & O-Ring").

Таким образом, Zee нельзя использовать на DH-велосипедах. Этот группсет позиционируется на стандартный MTB только лишь с целью привлечения к фрирайдным дисциплинам.

Data_Link
02.11.2012, 15:03
iZEN, угадай, в ем разница между 68\73мм кареткой и 83? время пошло.
Еще 100мм каретки есть-отличие в том же.

iZEN
02.11.2012, 15:22
При таком вот успокоителе, ни тонкий, ни толстый рокринг не нужны и переход на 1 звезду впереди упрощается.
133170Немного отойду от темы, спрошу, этот успокоитель подойдёт к использованию с кареткой 68/73 мм (в частности, с SM-BB51)?

---------- Добавлено в 15:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:21 ----------


iZEN, угадай, в ем разница между 68\73мм кареткой и 83? время пошло.
Еще 100мм каретки есть-отличие в том же.В длине проставочных стаканов кареток и конструкции правых чашек подшипников. Угадал?

Zheleznyakov
02.11.2012, 16:29
Немного отойду от темы, спрошу, этот успокоитель подойдёт к использованию с кареткой 68/73 мм (в частности, с SM-BB51)? Конкретно тот, что на картинке, подойдёт для рам с креплением ISCG 05. Если ушей нет, то ставится через переходник. Вообще успокоитель под раму, а не под каретку выбирать стоит. Насчёт ISIS, Octalinc и квадрата неуверен, а вот каретки с внешними чашками очень даже неплохо уживаются с успокоителями с типом крепления BB (или ISCG05, но через переходник).

iZEN
02.11.2012, 19:36
Zheleznyakov, хотелось бы почитать какую-либо мурзилку по установке успокоителя цепи под каретки с внешними чашками. Не подскажете, есть такие?

А_р_т_е_м
02.11.2012, 19:38
кхм, а смысл менять вторую звезду на тонкий рок? можно так оставить:rolleyes:

Raskladnoy
02.11.2012, 19:50
Да, конечно. Нужно знать немецкий язык. Но на www.bike-components.de нет каретки SM-BB51 под 83 мм кареточный стакан. Есть только под 68/73 мм.
ну есессна, шимано ж ни где больше не продают, а на свой сайт они денег ещё не заработали :facepalm:

Pattern
02.11.2012, 19:57
кхм, а смысл менять вторую звезду на тонкий рок? можно так оставить:rolleyes:
чтобы не пропороть звездой голень, а звезду не сломать каменюгой ;) впрочем, что это я - сейчас Рэйчел все расскажет! :cyclist:

Armand
02.11.2012, 20:15
чтобы не пропороть звездой голень,

я себе рок тонкий после этого и поставил - завалился на бок на подъеме, цепь на 22 звезде была - а 36 как раз и распорола заднюю часть ноги, не прикольно было.

iZEN
02.11.2012, 20:45
чтобы не пропороть звездой голень, а звезду не сломать каменюгой ;) впрочем, что это я - сейчас Рэйчел все расскажет! :cyclist:Не знаю, как у тебя, но у меня толчковая нога — левая (у Рейчел — правая). Соответственно, на педалях правая нога стоит всегда сзади передней самой опасной кромки звезды и, таким образом, не страдает от пропарывания голени зубцами звезды. Так что переходи на левостороннюю трансмиссию, если у тебя правая толчковая нога, чтобы в принципе избежать серьёзных травм голени, ну или думай насчёт правильного рокринга/башринга. Удачи. Кстати, на однозвёздочных системам нужность рокринга под сомнением — цепь всегда на звезде, а от слёта удерживается, как правило, успокоителем.

Видеообзор Shimano Zee:

http://www.youtube.com/watch?v=pD8GOUCCZZY
(наличиствует успокоитель цепи ;) )

Pattern
02.11.2012, 20:54
Так что переходи на левостороннюю трансмиссию
133277

|CBD|
02.11.2012, 21:00
Кстати, на однозвёздочных системам нужность рокринга под сомнением — цепь всегда на звезде, а от слёта удерживается, как правило, успокоителем
а ничего так, что есть успокоители открытого типа, которые для функционирования требуют рокринг? ты хоть раз успокоители ставил? хотя...

хотелось бы почитать какую-либо мурзилку по установке успокоителя цепи под каретки с внешними чашками. Не подскажете, есть такие?
явно нет :lol:

iZEN
02.11.2012, 21:58
Pattern, внезапно: http://cs4734.vkontakte.ru/u9431229/51344350/x_76fbf139.jpg

Raskladnoy
02.11.2012, 22:00
iZEN, у тебя своя фотка есть? дай хоть посмотреть на красавца.

где ты, солнце наше, переклюки под левую трансмиссию найдёшь?

iZEN
02.11.2012, 22:02
а ничего так, что есть успокоители открытого типа, которые для функционирования требуют рокринг?А где об этом можно почитать?


ты хоть раз успокоители ставил? хотя...

явно нет :lol:Пока нет.

---------- Добавлено в 22:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:01 ----------


iZEN, у тебя своя фотка есть? дай хоть посмотреть на красавца.Не дождётесь! :P


где ты, солнце наше, переклюки под левую трансмиссию найдёшь?А зачем они нужны при одной передаче?!

|CBD|
02.11.2012, 22:22
допустим такой. У меня он стоит:
133288
верхняя планка прикрывает цепь только с одной стороны, рокринг, соответственно, с другой. Это и есть успок открытого типа.
по поводу теории хз... там нет ничего сложного. Единственная сложность в успокоителях - разобраться со стандартами ISCG :)
Про левую трансмиссию - на бэмике это легко сделать. Достаточно перевернуть колесо и поставить звезду с другой стороны, насколько я понимаю. Вот на МТБ это уже беда будет, разве что синглспид.

Raskladnoy
02.11.2012, 22:26
А зачем они нужны при одной передаче?!
ты и правда что ли куришь?
откуда тут взялся контекст про синглспиды?

Pattern
02.11.2012, 22:42
Pattern, внезапно: http://cs4734.vkontakte.ru/u9431229/51344350/x_76fbf139.jpg
и опять мимо, отродясь у мну bmxа не было (хотя жаль, технику на ура ставит)

iZEN
02.11.2012, 22:43
ты и правда что ли куришь?
откуда тут взялся контекст про синглспиды?Контекст про синглспиды с левосторонней трансмиссией взялся из-за того, что Pattern постоянно повреждает себе голень ноги при неудачном падении о зубья ведущей звёздочки, а саму звёздочку о каменюгу. Это действительно просто, когда имеешь в системе несколько звёзд, а цепь во время неудачного падения находится не на большой звезде. В этом случае цепь не прикрывает зубья звезды, и они могут серьёзно ранить мягкие ткани голени, задеть связки и сухожилия. Естественно, приходится ставить защиту (рокринг, башринг), чтобы предотвратить подобное развитие событий.

Я предположил, что у него толчковая нога правая и почти всегда оказывается в опасной близости от передней кромки звезды. Чтобы окончательно уберечься от момента, связанного с травмой ноги, я предложил два варианта: менять трансмиссию под ногу и искать подходящий рокринг/башринг для многозвездной системы. Пожелал удачи в поиске. Однозвездная система Shimano Zee нуждается разве что в нормальном успокоителе цепи (как тут подсказали — закрытого типа без рокринга), так как цепь при тряске и последующем падении велосипеда и велосипедиста вряд ли соскочит со звезды, а звезда с надетой на неё цепью вряд ли поранит ногу.

Raskladnoy
02.11.2012, 22:52
iZEN, требую фотку

|CBD|
02.11.2012, 23:19
мне кажется проще надеть защиту голени...

iZEN
02.11.2012, 23:29
мне кажется проще надеть защиту голени...При использовании Zee? Но зачем?!

Pattern
02.11.2012, 23:47
из-за того, что Pattern постоянно повреждает себе голень ноги при неудачном падении о зубья ведущей звёздочки
опять мио, себе ни разу, достаточно чужого опыта. На 3х компонентную систему тоже все найдено, об этом тоже была тема ;) в которой твой моцк тоже работал со значительными сбоями.
зы уже даже жаль тебя становится:unknw:

|CBD|
03.11.2012, 00:13
При использовании Zee? Но зачем?!
равно как и с любой другой системой выход один = ударяешься голенью > надень защиту голени. А чем тебе там прилетает педалью ли или звездочкой разницы особой нет.

iZEN
03.11.2012, 01:03
опять мио, себе ни разу, достаточно чужого опыта.Да ты, как я вижу, тоже теоретик. Любишь порассуждать о том, в чём не смыслишь. ;)


На 3х компонентную систему тоже все найдено, об этом тоже была тема ;) в которой твой моцк тоже работал со значительными сбоями.
зы уже даже жаль тебя становится:unknw:Лучше себя пожалей. Не надо быть агрессивным.

---------- Добавлено в 01:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:52 ----------


равно как и с любой другой системой выход один = ударяешься голенью > надень защиту голени. А чем тебе там прилетает педалью ли или звездочкой разницы особой нет.Всё, что я видел из защиты голени, не защищает икроножную мышцу, но только переднюю часть голени — большеберцовую кость. Как эта защита поможет защититься от зубьев звезды?

Pattern
03.11.2012, 01:27
Да ты, как я вижу, тоже теоретик. Любишь порассуждать о том, в чём не смыслишь. ;)


нет, мы разные... и даже не потому, что все голени в коцках и не по тому, что когда речь идет о повреждениях я держу в голове скандальный случай, когда мальчег в кузьминках дропнул неудачно. Просто мы разные... и это - давай досвиданья :facepalm:

Zheleznyakov
03.11.2012, 08:15
2 iZEN (http://forum.velomania.ru/member.php?u=80770) http://bike.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/Deore-XT/SI_5N20A/SI-5N20A-002-00-Eng_v1_m56577569830750034.pdf Здесь есть как устанавливать каретку для системы XT. Если надо поставить успокоитель под каретку, то с правой стороны убирается 1 проставочное кольцо и вместо него ставится успокоитель/переходник на ISCG05.
Или вот например прямо к тому успокоителю белому, что выше в теме: http://www.e13components.com/setup_instructions/lg1_plus_web.pdf . Чейнлайны, проставочные кольца и прочая требуха в табличку сведено. Немного интереснее у Race Face, у них системы позволяют более гибко настроить чейнлайн, чем Shimano, или Truvativ, но это оффтоп махровый.
PS кстати, бывает защита колено-голени, которая защищает не только голень, но и икру, а бывает такая же защита голени.
PPS от всего не защитишься и рокринг ну вовсе не для защиты ног от звёзд.

Data_Link
03.11.2012, 09:42
В длине проставочных стаканов кареток и конструкции правых чашек подшипников. Угадал?
частично. Опять лоханулся.

Остается открытым вопрос-каким образом твои речи про бэм позволят избежать травм голени на MTB. И еще-где ты видел МТВ компоненты под левый драйвсайд, в частности педали.

А_р_т_е_м
04.11.2012, 12:58
я тут хотел написать немного про толчковую ногу, но изен и без моих вбросов классно отжигает :popcorm:

Data_Link
06.11.2012, 08:02
Ладно, на неделе закажу Zee, будем посмотреть. Ставить буду на 4Х байк.

Data_Link
01.02.2013, 16:47
Апну тему своим отзывом.
Обкатал групсет Shimano Zee, шатуны + манетка + переклюк.
Температура -10...12
Кассета шоссейная тиагра 12-28
Щелкает отлично, нкиаких проблем с замерзанием
Манетка очень похожа на деор 10ск, крупные рычаги удобно нажимать даже в зимних перчатках.
Нижняя часть корпуса манетки, в отличии от деора, похож на металлический.
Шатуны прочные, кондовые, у меня версия 170мм. Есть вставки под педали. По форме шатунов видно что это не 590ый деор ни разу. Краска стойкая, на деорах в первый же день начали надписи стираться берцами, с Zee такой проблемы нет.
Shadow+ держит цепь без успокоителя, но я пока особо не пулял.
Обошлась группа в 3000 система+1200 переклюк + 1000 манетка.
Аппарат
https://lh6.googleusercontent.com/-FqgLewkCLco/UQu5NN6qOXI/AAAAAAAAGVU/Yxb3nleQUYQ/s912/DSC_0097.jpg

Zheleznyakov
02.02.2013, 01:48
Обошлась группа в 3000 система+1200 переклюк + 1000 манетка.Где такие цены, если не секрет?

Nameless
02.02.2013, 03:16
Где такие цены, если не секрет? чейн, БК, и вообще - распродажи

Data_Link
25.02.2013, 08:04
чейн, БК, и вообще - распродажи
все было куплено в декабре на б-к, повезло наверное.

---------- Добавлено 25.02.2013 в 11:04 ---------- Предыдущее сообщение 02.02.2013 было в 12:10 ----------

Подниму тему со следующим вопросом
Есть задняя ктулха Shimano Zee 12x135
Какие у нее размерности? нужно для подсчета длины спиц.

cutdivision
25.02.2013, 11:07
Апну тему своим отзывом.
Обкатал групсет Shimano Zee, шатуны + манетка + переклюк.
Температура -10...12
Кассета шоссейная тиагра 12-28
Щелкает отлично, нкиаких проблем с замерзанием
Манетка очень похожа на деор 10ск, крупные рычаги удобно нажимать даже в зимних перчатках.
Нижняя часть корпуса манетки, в отличии от деора, похож на металлический.
Шатуны прочные, кондовые, у меня версия 170мм. Есть вставки под педали. По форме шатунов видно что это не 590ый деор ни разу. Краска стойкая, на деорах в первый же день начали надписи стираться берцами, с Zee такой проблемы нет.
Shadow+ держит цепь без успокоителя, но я пока особо не пулял.
Обошлась группа в 3000 система+1200 переклюк + 1000 манетка.
Аппарат
Поправил фото, не возражаете? Исходное темноватое:
148435

Data_Link
25.02.2013, 11:33
cutdivision, да из меня фотограф как из говна пуля, на здоровье.

iZEN
01.04.2013, 18:16
Кассета шоссейная тиагра 12-28Не мало? А система какая?

retronik
12.04.2013, 23:47
вот сегодня прикатили, сразу взвесил, а какой рокринг можно к ним прицепить?

156828

|CBD|
13.04.2013, 00:23
вот сегодня прикатили, сразу взвесил, а какой рокринг можно к ним прицепить
круглый вестимо... под 104 четырехлапку

replicant
17.09.2013, 19:17
Не мало? А система какая?

Очевидно Shimano Zee, если тема-то про нее. Иль по фотке не признать? :)

iZEN
18.09.2013, 20:09
Очевидно Shimano Zee, если тема-то про нее. Иль по фотке не признать?Так у Zee различный размер звезды в системе: 34, 36 или 38 зубьев. Вот я и спрашиваю, какая система.

Замполит
10.07.2014, 05:04
А рок за Zee ставится на одни бонки со звездой, только большей длинны? Хочу установить на хартейл, т.к. одной сперееди звезды на 36 мне вполне будет достаточно.

Data_Link
10.07.2014, 05:19
Так у Zee различный размер звезды в системе: 34, 36 или 38 зубьев. Вот я и спрашиваю, какая система.
36Т. Для слалома ОК.


А рок за Zee ставится на одни бонки со звездой, только большей длинны?
именно

Замполит
16.07.2014, 16:46
именно
Благодарю.
Так как я в успокоителях совсем дилетант, то перестрахуюсь и спрошу еще такую вещь.
Рама у меня без проушин для успокоителя (КК хардейл), тогда мне надо брать успокоитель стандарта BB Mount? Тут еще про какой-то переходник с ISCG 05 вещали, но как он выглядит я так и не нашел, потому не вполне понимаю что это и для чего. Как пример, недорогой успокоитель http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/blackspire-stinger-chain-tensioner-black/rp-prod111984 мне подойдет на Zee?

---------- Добавлено 16.07.2014 в 16:46 ---------- Предыдущее сообщение 10.07.2014 было в 20:04 ----------

Может кто прокомментирует мои вопросы, хотя бы кратко. А то в целом вроде бы все понятно, но вдруг что-то не учел и ошибусь при выборе.

stronge
16.07.2014, 16:57
Рама у меня без проушин для успокоителя (КК хардейл), тогда мне надо брать успокоитель стандарта BB Mount?
Да. Типа такого.
http://www.wrenchscience.com/DBImages/400h/MRP-Mini-G3-Chain-Guide-Black-BB-Mount-2013.jpg

Тут еще про какой-то переходник с ISCG 05 вещали, но как он выглядит я так и не нашел
Вот так.
http://buy.bythehive.com/core/media/media.nl?id=13655&c=1334755&h=a97df5aed179128cef41

Как пример, недорогой успокоитель ... мне подойдет на Zee?
Только с переходником.

Но это всё уже ересь, тем более на КК раме. Ставишь Narrow-Wide звезду и ничего никуда уже не слетит, и нахрен не нужен никакой успок.

xjnrbqgfwfy
16.07.2014, 17:06
Тоже проголосую за NW звезду - ничего не слетает, даже если попрыгать

cka3o4nuk
16.07.2014, 17:54
Тоже проголосую за NW звезду - ничего не слетает, даже если попрыгать
а на лестничных пролетах слетает :(

stronge
16.07.2014, 18:00
а на лестничных пролетах слетает
А звезда какая именно?

Alpo
16.07.2014, 18:04
30 км вертикального сброса на sram xx1 30T, сзади shadow+. не слетела ни разу:P

cka3o4nuk
16.07.2014, 18:06
А звезда какая именно?
гарбаруков овал 38т

---------- Добавлено в 17:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:05 ----------


гарбаруков овал 38т
на кочке про тоже рапортовали но без овала и на другой звезде другого производителя
так что это не важно
и кстати не повторяемо
иногда 10 пролетов подряд норм

stronge
16.07.2014, 19:17
гарбаруков овал 38т
Ну да, с одной стороны - овал, с другой стороны зубья высокие.
Будем считать, что в рамках КК можно с голой звездой, а для АМ уже надо думать...

---------- Добавлено в 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:16 ----------


и кстати не повторяемо
Я так понимаю, слёт происходит при непроизвольном кручении назад, буквально на четверть оборота, при ослабленной в этот момент из-за расколбаса цепи.

cka3o4nuk
16.07.2014, 19:18
Ну да, с одной стороны - овал, с другой стороны зубья высокие.
Будем считать, что в рамках КК можно с голой звездой, а для АМ уже надо думать...

---------- Добавлено в 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:16 ----------


Я так понимаю, слёт происходит при непроизвольном кручении назад, буквально на четверть оборота, при ослабленной в этот момент из-за расколбаса цепи.
да врядле может подвеска конечно помогает
причем слетело оба раза на достаточно больших звездах
т.е 24-28 сзади

stronge
16.07.2014, 19:32
причем слетело оба раза на достаточно больших звездах
т.е 24-28 сзади
Логично, цепь спереди меньшее число зубов обхватывает.

xjnrbqgfwfy
16.07.2014, 21:09
У меня NW овал 34Т 15% (кастом Neutrino), задний перекл Шэдоу-минус, цепь один раз таки слетела, когда после жесткой съезжалки встал и крутнул шатуны назад. Просто на спусках и прыжках еще не слетало. Накат 1 сезон.

vadim-
17.07.2014, 07:35
Да. Типа такого.

фигня это крепление. Прокручивается. :(

stronge
17.07.2014, 10:10
фигня это крепление. Прокручивается.
ISCG прикрученное к адаптору тогда точно так же будет прокручиваться...

vadim-
17.07.2014, 10:55
ISCG прикрученное к адаптору тогда точно так же будет прокручиваться...
само-собой. Рулит только "сразу в три дыры на раме".

Grade86
21.07.2014, 11:47
у меня на профите стоит коротколапый переклюк зи с 10ой и система слх как на фото чуть выше с успоком e.13 e-type - работает ваще шик, как по маслу. Но чуда не произошло, даже по профитовскому свингарму иногда долбит, хотя и не как угшный срам.

mamanov
28.07.2014, 21:03
авка 1 "13 года хочу прикрутить спереди zee 36T сзади 11-36 и XT на длинной лапке
звезда тока шо пришла с BC вот думаю а хватит ли мне 36-36

Data_Link
28.07.2014, 21:05
авка 1 "13 года хочу прикрутить спереди zee 36T сзади 11-36 и XT на длинной лапке
Глупость трижды.
1. Zee на аваланче это как бампер от Шевроле на горбатом запоре
2. 36Т при 11-36 сзади-только вниз, вверх никуда не уедешь
3. Длинная лапка для выборки 25Т емкости нах не нужна.

Ouninpohja
28.07.2014, 21:07
2. 36Т при 11-36 сзади-только вниз, вверх никуда не уедешь
спорно
у нас споцмены-любители в такие горки на передаче в 1 заезжают.......

iZEN
28.07.2014, 22:56
авка 1 "13 года хочу прикрутить спереди zee 36T сзади 11-36 и XT на длинной лапке
звезда тока шо пришла с BC вот думаю а хватит ли мне 36-36Оверхед и не по фэншую — если ставить Zee, то и переключатель задний с манеткой надо тоже приобрести (для кассеты 11-36T нужна "FR" модификация заднего переключателя).

Вообще же, чтобы не мажорить, как Data_Link, и быть скромным и чётким пацаном, на GT Avalanche 1.0 достаточно элементов SLX M675 "по кругу" (шифтеры, переключатели, трансмиссия, тормоза). А в качестве системы лучше ставить "дабл" (систему из двух звёзд). Для начала можно и Deore M615 обойтись — а там посмотреть, нужно ли. Система 24-38T и кассета 11-36T, к примеру, если нужна максимальная универсальность и скорость по асфальту. Но быть готовым к тому, что переключение по кассете будет не плавным, а заметно ступенчатым. Для плавного переключения скоростей нужна кассета 11-32T или шоссейная "кукуруза" 12-26T (для этой уже нужен задний переключатель Zee в модификации "DH", если всё же планируется переход на Zee).

Во всех случаях задний переключатель с длинной лапкой избыточен, является "слабым звеном". Лучше обойтись "среднелапом" (SLX RD-M675 GS, XT RD-M785 GS) или "коротколапом" (Zee RD-M640).

mamanov
29.07.2014, 15:24
Всем спасибо, решил остаться на стоковой 3х10
251223

qirill
30.07.2014, 15:00
оказывается Зии это уже мажорство!?:rofl:

loljeene
30.07.2014, 15:09
Глупость трижды.
1. Zee на аваланче это как бампер от Шевроле на горбатом запоре
2. 36Т при 11-36 сзади-только вниз, вверх никуда не уедешь
3. Длинная лапка для выборки 25Т емкости нах не нужна.

1. Дурь. Компоненты лишними не бывают. Потом перекочует на новую раму.
2. Я вроде не в самой равнинной местности живу, но почти везде хватает 34 овала с 11-34. Если уж сильно свербит можно расширитель поставить
3. Длинная лапка не помешает при установке расширителя.:unknw:

iZEN
30.07.2014, 16:06
оказывается Зии это уже мажорство!?:rofl:Если учесть один момент: тормозные калиперы Zee почти такие же, как в DH-группе Shimano Saint (те же тормозные колодки используются), то на трейловом хардтейле прогулочного класса (давайте смотреть правде в глаза) эти фрирайдные компоненты для экстремальных нагрузок выглядят явно избыточными.

---------- Добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:57 ----------


1. Дурь. Компоненты лишними не бывают. Потом перекочует на новую раму.Неоправданые действия (и надежды). Не надо мешать им служить и стареть вместе с остальными компонентами.

Экономически целесообразно содержать компоненты с одинаковым сроком службы. Всякая дополнительная переустановка компонентов с различными сроками амортизации лишь добавляет хлопот по их перенастройке. Зачем на новый велосипед ставить использованные/изношенные компоненты?! Можно же купить новые с нужными характеристиками, основываясь на опыте эксплуатации этих б/у компонентов.



2. Я вроде не в самой равнинной местности живу, но почти везде хватает 34 овала с 11-34. Если уж сильно свербит можно расширитель поставить
3. Длинная лапка не помешает при установке расширителя.:unknw:Часто нужна 36T звезда? Для неё достаточно переключателя со средней лапкой.

Вагурец
30.07.2014, 16:19
Экономически целесообразно содержать компоненты с одинаковым сроком службы.
О да.... Вот раму менял, так сразу почти новые ХТ тормоза продал и сразу же совсем новые купил, что бы срок службы с рамой совпал!


Всякая дополнительная переустановка компонентов с различными сроками амортизации лишь добавляет хлопот по их перенастройке. Зачем на новый велосипед ставить использованные/изношенные компоненты?!.
С какого это гхыра то? У меня juicy seven на третий байк уже перекочевали (теперь зимой ушатываю). Ну прокачал их разок DOT 5.1 и че? Работают замечательно, без "настройки"

loljeene
30.07.2014, 17:15
Часто нужна 36T звезда? Для неё достаточно переключателя со средней лапкой.
Расширитель сзади вроде как на 42T.
И если ты про заднюю 36 то часто.
У меня она используется по времени процентов 30 от покатушки:unknw:

Олег Ракул
27.07.2015, 19:24
Вопрос по теме приобретения комплекта Shimano Zee, не знаю куда ткнуться:

Есть складник, довольно шустрый
https://market.yandex.ru/product/10548929/spec?hid=91529&track=tabs

хочется вменяемого и оперативного переключения передач, поэтому хотелось бы поставить что-то вроде
1-10 комплекта
http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0-shimano-zee-1x10-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D 0%B9-/rp-prod126348

Вопросы:
1) Все встанет, если я поменяю еще заднюю втулку под дисковый тормоз и шатуны я так понимаю.
2) Какая втулка?
3) Шатуны?
4) Если старая система с одной звездой 52 зуба, а трещотка 14-28T, какой на чейне делать выбор из диапазона 30-36t

---------- Добавлено в 18:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:06 ----------

ну емое ответьте кто-нить чайнику или пошлите в нужную тему
нужна ремарка по теме, что и как
вычитка статей особо не помогает
слишком много ингридиентов варева

|CBD|
27.07.2015, 20:05
Олег Ракул, на кой черт на складничке zee? Это оверкилл явный. Можно выбрать чего полегче, да подешевле

Олег Ракул
27.07.2015, 20:43
Олег Ракул, на кой черт на складничке zee? Это оверкилл явный. Можно выбрать чего полегче, да подешевле

здравствуйте спасибо конеш но, складничок с правильными покрыхами уделывает стеднестатистичесий мтб в городе под 40 кмч, угнаться не может только за шоссе
есть желание в будущем году влепить электроколесо переднее
да, еще я езжу на контактах :ok:
есть много маразма в этом но большой вел не хочется категорически
нужна мгновенная переключалка сразу на 3-4 скорости с триггерной манеткой
на сколько я понял это минимум средние модели оборудования

|CBD|
27.07.2015, 21:22
Олег Ракул, я ни в коем разе не собирался обижать складничок, но zee – это линейка для гравити-дисциплин, с соответствующим запасом прочности. Учитывая, что, как я понял, прыгать вам не доводится, то и zee тут не нужен. Slx или xt хватит за глаза. К примеру, в свое время я xtишный переклюк сменил на zee только потому что он перестал держать передачу на колбасе. Вот там zee нужен, а для ровной езды в городе это лишнее. Просто совет дабы сэкономить денег, и чутка веса

Indrid Cold
27.07.2015, 21:26
Купи планетарку

Олег Ракул
27.07.2015, 22:07
Олег Ракул, я ни в коем разе не собирался обижать складничок, но zee – это линейка для гравити-дисциплин, с соответствующим запасом прочности. Учитывая, что, как я понял, прыгать вам не доводится, то и zee тут не нужен. Slx или xt хватит за глаза. К примеру, в свое время я xtишный переклюк сменил на zee только потому что он перестал держать передачу на колбасе. Вот там zee нужен, а для ровной езды в городе это лишнее. Просто совет дабы сэкономить денег, и чутка веса

спасибо, теперь понял. вопрос был как подобрать все это барахло. я понимаю про манетки, переключатели, кассеты. Но - шатуны, втулки и система вводят меня в ступор - как все это совместить и подобрать? от комплекта первое требование быстрое и безглючное переключение на несколько скоростей сразу, второе - небольшой + к скорости и кпд. планетарка насколько я понял дает лимит по скорости и педали назад не провернешь - неудобно. в какую тему мне обратиться? я как дикий чайник завести ее не могу. :(

mamanov
28.07.2015, 09:42
Мне совсем не понравился zee после xt, туговат. А на такой вёл конечно лучше нексус ставить.
326832

vadim-
28.07.2015, 10:18
ставь конечно зии, коротколапый. Планетарии с таким кол-м скоростей (десяточка) феерическое говно или стоят как автомобиль (рохлоф).

Олег Ракул
28.07.2015, 11:12
пойду почитаю статьи, пока вопрос закрыт т.к. ничерта не ясно, ясно только что нужно начинать минимум с deore, а планетарка феерическое овно

PaYAlnik
28.07.2015, 12:36
Олег Ракул, на кой черт на складничке zee? Это оверкилл явный. Можно выбрать чего полегче, да подешевле
бИда в том, что на 20" колёсах перекл с длинной лапкой можно сненсти на раз, даже среднелапые опасно низко опускаются на 1-й звезде кассеты.
А коротколапы у Шимано - это ZEE и Saint. Фсё.
Как вариант, предложу [/URL][URL="https://www.bike-components.de/en/Sram/X7-Schaltwerk-9-fach-p26284/"]SRAM X.9 коротколапый (https://www.bike-components.de/en/Gearshift/MTB-Rear-Derailleur/?limit=24&filter_manufacturer_id=62&order=price_asc) (https://www.bike-components.de/en/Gearshift/MTB-Rear-Derailleur/?limit=24&filter_manufacturer_id=62&order=price_asc) + грипшифт (https://www.bike-components.de/en/Sram/Drehgriffschalter-X9-p9078/) для быстрого переключения на-сколько-сможешь педерач.

Планетарки не стоит сразу отбрасывать, опираясь только на перл затычки всея форума. "Крутить педали назад" нельзя только на тех, у которых встроенный ножной тормоз. Из Шиман стоит посмотреть на Nexus 8-ск без ножного тормоза ("под роллер") и Alfine, тоже 8-скоростную. Весят, они, конечно немало: нексус ~1,7 кило.

PAYNE
28.07.2015, 12:40
А коротколапы у Шимано - это ZEE и Saint. Фсё.
А как насчёт шоссейных групп?
Не думаю, что наличие шэдоу для складника кретично.

cka3o4nuk
28.07.2015, 12:46
А как насчёт шоссейных групп?
Не думаю, что наличие шэдоу для складника кретично.
а шосейники мтб касету не захавают

Олег Ракул
28.07.2015, 13:02
бИда в том, что на 20" колёсах перекл с длинной лапкой можно сненсти на раз, даже среднелапые опасно низко опускаются на 1-й звезде кассеты.
А коротколапы у Шимано - это ZEE и Saint. Фсё.
Как вариант, предложу [/URL][URL="https://www.bike-components.de/en/Sram/X7-Schaltwerk-9-fach-p26284/"]SRAM X.9 коротколапый (https://www.bike-components.de/en/Gearshift/MTB-Rear-Derailleur/?limit=24&filter_manufacturer_id=62&order=price_asc) (https://www.bike-components.de/en/Gearshift/MTB-Rear-Derailleur/?limit=24&filter_manufacturer_id=62&order=price_asc) + грипшифт (https://www.bike-components.de/en/Sram/Drehgriffschalter-X9-p9078/) для быстрого переключения на-сколько-сможешь педерач.

Планетарки не стоит сразу отбрасывать, опираясь только на перл затычки всея форума. "Крутить педали назад" нельзя только на тех, у которых встроенный ножной тормоз. Из Шиман стоит посмотреть на Nexus 8-ск без ножного тормоза ("под роллер") и Alfine, тоже 8-скоростную. Весят, они, конечно немало: нексус ~1,7 кило.


Полезно, спасибо. Про коротколапы я догадывался, среднелапу принимал в рассчет, но теперь видимо не буду т.к. только допетрил, что у меня сейчас коротколап турней. В планетарке много подводных камней, с которыми не хочется встречаться, главный из которых - вес. Текущие 11-12 кило складника греют.
В остальном нужно потереть матчасть, прежде чем задавать относительно неглупые вопросы, как раз добрался до списка тех-тем форума.
Спасибо еще раз.

|CBD|
28.07.2015, 13:03
бИда в том, что на 20" колёсах перекл с длинной лапкой можно сненсти на раз, даже среднелапые опасно низко опускаются на 1-й звезде кассеты.
А коротколапы у Шимано - это ZEE и Saint. Фсё.
А вот это уже аргумент :) тогда да, zee вполне уместен. С 1х10 он прекрасно работает – у меня в диапазоне 11-34, ежели что

Indrid Cold
28.07.2015, 13:26
а шосейники мтб касету не захавают
Так человек и касету же покупать собрался:) По поводу планетарки, то я вообще не понимаю, зачам на таких колёсах 10 скоростей. Купить что-то 3х скоростное и не бояться снести низко висящий переклок за много денег;)

Олег Ракул
28.07.2015, 13:39
Так человек и касету же покупать собрался:) По поводу планетарки, то я вообще не понимаю, зачам на таких колёсах 10 скоростей. Купить что-то 3х скоростное и не бояться снести низко висящий переклок за много денег;)

Зачем?

1) Сейчас с контактами по хорошей дороге с шоссейными покрыхами мне 7 скоростей порой не хватает.
2) Когда я поставлю на переднее колесо легкий электромотор-редуктор, хотелось бы с его 30-40 км. ч. дожимать 50 на передаче.
3) Планетарку не рассматриваю в основном по причине веса. Да и короткий переклюк Saint не снесется. Турней же жив. По горам не скочем, делать там нечего.

Grade86
28.07.2015, 17:24
У меня зи коротколап и успок етайп рамка спереди. Ни разу не слетало, с учетом отсутствия nw звезды. Щелкает как швейцарские часы. Работа приятная, не такая жесткая как срамота(9сктоповые группы, свежие не пробовал), но и не вафля как до шедоу топовая шимана.

PaYAlnik
28.07.2015, 20:02
А как насчёт шоссейных групп?
Не думаю, что наличие шэдоу для складника кретично.
Блин, что-то я на МТБ групппах замкнулся. Действительно, большие звёзды на кассете здесь вряд ли нужны.
Олег Ракул, какую самую большую звезду из задних реально используешь?
Но шоссейная Шимана - это опять 2:1, которое может не очень дружить с длинными гнущимися рубашками на складнике.

Если нужно больше скорости, можно вообще посмотреть в сторону группы Capreo, там есть микрокассета последней звездой 9T, это ~22% виртуального прироста скорости при том же кадаенсе против канонiчных 11T. Эту группу узкоглазые как раз для складных специально и запилили.
Либо корячить систему с планетаркой на повышение, FSA Metropolis Patterson, к примеру. Со звездой реального размера 28T на повышающей получается эквивалент 45T.

P.S. Пардон, что-то я в оффтопик ударился. Стоит вынести в отдельную тему.

Олег Ракул
29.07.2015, 13:54
Блин, что-то я на МТБ групппах замкнулся. Действительно, большие звёзды на кассете здесь вряд ли нужны.
Олег Ракул, какую самую большую звезду из задних реально используешь?
Но шоссейная Шимана - это опять 2:1, которое может не очень дружить с длинными гнущимися рубашками на складнике.

Если нужно больше скорости, можно вообще посмотреть в сторону группы Capreo, там есть микрокассета последней звездой 9T, это ~22% виртуального прироста скорости при том же кадаенсе против канонiчных 11T. Эту группу узкоглазые как раз для складных специально и запилили.
Либо корячить систему с планетаркой на повышение, FSA Metropolis Patterson, к примеру. Со звездой реального размера 28T на повышающей получается эквивалент 45T.

P.S. Пардон, что-то я в оффтопик ударился. Стоит вынести в отдельную тему.

Привет. Из 7 звезд, особенно после появления контактов использую активно 3-6, реже 7. 1-2 не у дел.
Вы тут сыпите терминами, я немного неодупляю.
У меня передняя звезда на системе одна 52 зуба, вся требуха примитивная под 7 скоростей - там видимо крепление палки с педалями :unknw: тоже примитивное. Я так понимаю это 52T? В связи с коротколапостью мне светит только одна передняя звезда.
И ее придется менять, вместе со всей требухой в педалях - что там: шатуны, каретки.
Но чейто в продаже я вижу 46T максимум, обычно 36T на передней звезде. Соответственно сильно изменится передаточный коэффициент, видимо педали крутить будет тяжелее.
Как быть с передней звездой?

Под это реально надо завести отдельную тему. Складников становится очень много, не только мне будет она интересна.
Жду когда накоплю 10 сообщений - заведу.

---------- Добавлено в 12:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:49 ----------



Если нужно больше скорости, можно вообще посмотреть в сторону группы Capreo, там есть микрокассета последней звездой 9T, это ~22% виртуального прироста скорости при том же кадаенсе против канонiчных 11T. Эту группу узкоглазые как раз для складных специально и запилили.


Можно ссыль на Саргео? Что-то я даже латиницей нагуглить не могу.

vadim-
29.07.2015, 14:41
http://www.shimano.com/publish/content/global_cycle/en/sg/index/products/city___comfort_bike/capreo.html

|CBD|
29.07.2015, 17:00
Олег Ракул, просто под мтб не делают звезды больше 46 зубов - незачем, когда колеса минимум 26 дюймов. Педали наоборот станет крутить легче, ибо уменьшение ведущей звезды ведет к уменьшению передаточного отношения при прочих равных

Олег Ракул
29.07.2015, 19:37
http://www.shimano.com/publish/content/global_cycle/en/sg/index/products/city___comfort_bike/capreo.html

К сожалению для меня отпадает, купить почти нереально, очень редкие комплектующие.

Dmitry.BY
08.01.2016, 19:54
Переклюки зимой достали просто. Вечно забьются грязным снегом и глючат (рубашки как ни странно чистые). Особенно передний напрягает. Думаю, может на зимний вел тупо всунуть Zee 1x10 - как я понял, это самый простой способ - все комплектующие родные - считай из коробки. Только на зимнем веле у меня чейнлайн 47.5 - интересно, это может быть проблемой? Так же интересно, может кто задний переклюк зимой юзал - как он переносит эту пору года?

dimitrii73
09.01.2016, 12:27
Только на зимнем веле у меня чейнлайн 47.5 - интересно, это может быть проблемой?

Не должно быть никаких проблем.
Зимой особенно часто будет использоваться именно верхняя часть кассеты - большие звёзды, и такой чейнлайн будет полезнее.

Dmitry.BY
23.01.2016, 01:53
Не должно быть никаких проблем.
Зимой особенно часто будет использоваться именно верхняя часть кассеты - большие звёзды, и такой чейнлайн будет полезнее.
А не наоборот? Я так понимаю, если на одной и той же каретке на старой системе был чейнлайн 47.5, то если поставить новую на 50.4 (или сколько там у Zee) - звезда сместится дальше от рамы - т.е. цепь будет напротив мелких звезд кассеты. Или я чего напутал?

Yrik
23.01.2016, 15:55
немного запоздало но, несколько страниц назад многие активно доказывали что на 675 систему невозможно поставить рокринг, вот нашёл в соседней теме http://www.blackspire.com/Defender-104

Давыдов С.28
04.06.2018, 13:29
Полезно, спасибо. Про коротколапы я догадывался, среднелапу принимал в рассчет, но теперь видимо не буду т.к. только допетрил, что у меня сейчас коротколап турней. В планетарке много подводных камней, с которыми не хочется встречаться, главный из которых - вес. Текущие 11-12 кило складника греют.
В остальном нужно потереть матчасть, прежде чем задавать относительно неглупые вопросы, как раз добрался до списка тех-тем форума.
Спасибо еще раз.

Есть складники и по 9кг.А, что за тему ты нарыл?

1975
06.06.2018, 10:20
Вечно забьются грязным снегом и глючатостается переходить на нарты с хасками

PavelP86
19.06.2019, 15:12
Имею задний переклюк Shimano ZEE M640 DH версию. Охото попробовать кассету 34-36T. Ради интереса поизучал различие лапки DH и FR - навскидку вижу по-разному расположенный пресс-шип который упирается в крепление. Есть мысль попробовать прикрутить переклюк со смещением на 5-10 градусов по часовой стрелке, чтобы сэмитировать положение пресс-шипа FR версии. Если конечно различие только в этом то вопрос легко решаемый.

554630

zest2407
19.06.2019, 15:52
PavelP86, ну да, вроде так получается, в FR версии переклюка промежуточный линк стоит горизонтально, можно попробовать и в таком виде отрегулировать B-tension, а там по ситуации, провернуть по часовой для корректной работы