PDA

Просмотр полной версии : Стал барахлить ножной тормоз



Арчи Кун
30.10.2012, 11:03
Втулка - SRAM-автомат на 2 передачи с ножным тормозом. Еще прошлой зимой при резком торможении появился скрежет, а само торможение происходило рывками. При плавном торможении все нормально. Летом на ней не ездил. Неделю назад поставил и обнаружил тот же скрежет, про который совсем забыл. Делать нечего, пришлось разбирать. Оказалось, что конструкция ножного тормоза в ней очень похожа на устройство роллерных тормозов (у шимановской трешки аналогично). Несколько роликов разжимаются наружу при поворачивании педалей назад. Ролики давят на 2 колодки, а они уже упираются в барабан и производят торможение. Очевидным решением было помазать колодки (кроме литола ничего под рукой не нашлось, хотя я и знаю по роллерным тормозам, что это далеко не лучший вариант). Заодно помазал сепараторы подшипников.

Вчера проехал. Результат смазки оказался нулевым - как был скрежет, так и остался. Это можно пережить - теперь я знаю, как что устроено и просто надо купить смазку, например, в Велобиге.

К сожалению, этим проблема не ограничилась. Сегодня (а сегодня первый раз небольшой минус, если это имеет значение для работы тормоза) километров через 15 обнаружил, что педали свободно поворачиваются назад и никакого торможения не происходит. Чтобы они "схватились", нужно либо прыгнуть, либо резко дернуть педалями. Так и ехал с опаской, постоянно проверяя работоспособность. То колодки тормозят, то нужно сделать полоборота педалями назад, то вообще несколько оборотов или прыгнуть.

В связи с этим вопрос: каким образом такое может происходить и как с этим бороться. По моим представлениям (насколько я понял работу механизма), ролики просто обязаны раздвигаться при вращении педалей назад. Там абсолютно жесткая связь и куда они могут "провалиться", совершенно не ясно. При износе колодок они просто бы не тормозили, но педали все равно не должны крутиться назад. Еще более странно то, что этот эффект то появляется, то исчезает.

Есть какие-нибудь соображения на этот счет? На что следует обратить внимание в первую очередь? Смазка, ролики, колодки... ?

Совковельщик
30.10.2012, 11:24
Там абсолютно жесткая связь
Ну такого быть не может, потому что тогда бы они всё время сдвигались к центру при вращении педалей вперёд.
Наверняка есть какой-то храповой механизм, как в Торпеде. И видимо этот храповой механизм и не хочет цеплять.

Арчи Кун
30.10.2012, 12:22
Под асболютно жесткой связью я имел в виду другое. Механизм устроен так, что "вал" и "втулка" могут поворачиваться друг относительно друга на небольшой угол, который задает свободный ход педалей перед торможением. При вращении "вала" вперед он упирается во "втулку" и передает усилие педалей на колесо (через собачки). При вращении "вала" назад он (за счет специальной формы лысок на нем) раздвигает ролики и опять же упирается (посредством роликов) во "втулку". Ролики при этом раздают колодки, которые тормозят за "внешнюю обойму" втулки, на которую "втулка" передает усилие посредством собачек. Если ролики или колодки стерлись, то торможения не будет, но "вал" все равно должен упереться во "втулку". Так я себе это представляю. Но, следуя этой логике, не могу объяснить наблюдаемый дефект.

Да, еще хотел заметить, что храповой механизм - это собачки. Он предназначен для передачи усилия вперед. А к торможению вроде как не имеет никакого отношения.

Совковельщик
30.10.2012, 12:26
за счет специальной формы лысок на нем
А вот может что-то с лысками не то? Что при вращении назад что-то там за что-то не цепляется и всё.
Знаете, если в Торпеде усики слишком сильно внутрь загнуть, то она перестанет тормозить.

Арчи Кун
30.10.2012, 12:56
Конечно, буду завтра разбирать. Но с лысками вроде ничего не должно быть, так как они просто давят, но не могут изнашиваться. Вообще, меня беспокоит тот факт, что этот эффект появился на второй день после разборки втулки. Выглядит так, будто я что-то там не правильно собрал. Но конструкция настолько очевидная, что просто невероятно, чтобы ее можно было собрать неправильно. Что же, смазка повлияла? Тоже странно.

Хочу сделать еще одно отступление. Эта втулка (а также еще одна такая же) после нескольких сотен километров от начала эксплуатации неожиданно заклинила. Педали не вращались ни вперед, ни назад, колесо застопорилось. С большим усилием удалось разблокировать педали и больше она не блокировалась. Так вот, когда я разобрал втулку, то обнаружил наличие пружинного кольца. Это кольцо обжимает "втулку", из которой торчат ролики (но роликов оно не касается). Ко "втулке" прилегают две колодки. У колодок есть выборка, куда помещается пружинное кольцо. Это кольцо никакой функции не выполняет и сидит в выточке тихо-мирно. Если его оттуда убрать, ничего не изменится. Однако своими концами (кольцо ведь согнуто из проволоки) оно умудрилось попасть в стык колодок и вызвать блокировку тормоза. В результате кончик на проволоке загнулся под 90 градусов и благодаря этому уже не попадал под колодки и не клинил. Короче говоря, это явный конструктивный недочет. Возможно, он появился из-за того, что втулку делали не с нуля, а модернизировали ранее существовавшую втулку. Поэтому что-то упустили в конструкции или "на всякий случай" оставили. В общем, это кольцо я выбросил с чувством полного удовлетворения. От него ничего не должно было измениться. Но мистика есть мистика.

Совковельщик
30.10.2012, 13:00
Что же, смазка повлияла?
Кстати, если в Торпеде смазать те усики, то она тоже перестанет работать как надо.

Арчи Кун
30.10.2012, 13:10
Что за усики?

Совковельщик
30.10.2012, 13:26
Что за усики?
Я не знаю, как они нормально называются.
"Язычки латунного сепаратора" походу.

Арчи Кун
30.10.2012, 13:43
Что-то совсем не понятно. Сепаратор - это то, что является частью подшипника качения, не дает шарикам (роликам) рассыпаться и задает фиксированное расстояние между ними. Никогда не видел сепараторы из латуни - они всегда стальные, термообработанные (как и другие части подшипника).

CrazyNick
30.10.2012, 13:52
132848

Арчи Кун
30.10.2012, 14:05
Интересный "ус". Но в моей конструции подобной штуки нет. Она, видимо, сидит на резьбе и при вращении педалей назад навинчивается/свинчивается, создавая боковое давление и за счет конуса распирает колодки. Мой тормоз - вариант роллерного тормоза, который шимано применяет в виде внешнего по отношению ко втулке и приводится в действие тросом.

Совковельщик
30.10.2012, 14:26
Но в моей конструции подобной штуки нет.
Храповой механизм в том или ином виде по определению есть. Почему он не переходит из режима "проскальзывание" в режим "зацепление" - может с зацеплялкой что-то не то?

Арчи Кун
30.10.2012, 14:37
Да нет там режима проскальзывания или зацепления. Там есть эксцентрик, который по определению поворачивается только на небольшой угол. В одну сторону он давит на ролики, в другую не давит на них. А терминология "проскальзывание" и "зацепление" - это из области привода (собачек), а не тормоза. Вспомните, как работает ручной тормоз на автомобиле: аналогичный эксцентрик, который разжимает колодки барабанного типа. У него нет понятия "зацепления". Трос ослаб, колодки стерлись - он просто не будет держать. Но прокручиваться ему некуда.

Совковельщик
30.10.2012, 14:45
Да нет там режима проскальзывания или зацепления.
Не ну может такого быть.

Там есть эксцентрик, который по определению поворачивается только на небольшой угол. В одну сторону он давит на ролики, в другую не давит на них.
Когда ты крутишь педали вперёд, то эксцентрик НЕ крутится (только в первый момент, когда отпускает тормоз). Когда ты крутишь педали назад, эксцентрик КРУТИТСЯ. Это значит, что эксцентрик не связан с педалями жёстко. Значит, в том или ином виде есть храповой механизм или его аналог (обгонная муфта или что там).

Арчи Кун
30.10.2012, 15:04
Действительно, выходит там есть еще какой-то элемент типа храповика, который скрыт от глаз.
Условно втулку можно разделить на несколько частей:
1) ось колеса, колодки, упор для колодок - это все по определению неподвижно.
2) "привод", т.е. звездочка и та железяка, на которой она крепится. Это все вращается вперед или чуть качается назад при торможении.
3) подвижная часть, на которой крепятся спицы - при движении она вращается постоянно. Колодки упираются в нее и производят торможение.

По идее эксцентрик и ролики сидят на неподвижной части. Значит, должен быть какой-то механизм, связывающий их с "приводом". Он должен то включаться, то отлючаться.

wonzen
30.10.2012, 16:01
Дел с этими втулками не имел, но любопытства ради поискал что там внутри
http://forum.ctc.org.uk/download/file.php?id=15058&sid=ad9b5423a7b39bdc9fa5819edfcb32e4&mode=view
http://forum.ctc.org.uk/viewtopic.php?f=5&t=62320
Ну и у меня есть смутное предположение что колодки могут слетать с упоров и прокручиваться

Арчи Кун
30.10.2012, 16:23
wonzen, колодки слететь с упоров не могут. Они там очень основательно сидят. Высота упора составляет примерно половину толщины колодки. И вообще, если бы они слетели, это означало бы их заклинивание. А у меня наблюдается полная свобода вращения.
Кстати, на снимке (нижняя правая деталь) видно, что между роликами и ступенькой, находящейся справа на расстоянии около 1/2 длины ролика, имеется стопорное кольцо. На колодке под нее сделана выточка. На кой черт это кольцо нужно, не понятно. Оно находится в глухой зоне и ничего не держит и не служит упором.

VeterMir
30.10.2012, 16:40
Перестало работать у тебя из-за прихватившего густую смазку мороза.
Изначально скрежет и рывки появляются из-за выношенной основы под роликами тормоза. Осмотри её внимательнее.

---------- Добавлено в 16:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:29 ----------

И вообще - ты где нарыл автомат с ножным тормозом? На ебеях только без тормозов...

Арчи Кун
30.10.2012, 16:55
А зачем на ебее покупать? На том же байкмане можно взять. Кажется там покупал больше года назад.

На счет "густой смазки" есть подозрение, но:
1) -2 градуса - это не мороз. Прошлой зимой я ездил при -30 и ничего не происходило.
2) То, что я немного добавил литола, а не специализированной смазки, не должно было сказаться на этом. Во-первых, литол при такой температуре ну никак не может замерзнуть. Во-вторых, а того узла "зацепления" вообще не касался.

Скрежет не может быть из-за износа, так как износа там нет - поверхность зеркального качества. А вообще, я с этим скрежетом столкнулся еще на роллерных тормозах шимано. Чем сильнее мороз, тем сильнее скрежет. К сожалению, литол и там не помог. Специальной же смазки для роллеров в Велобиге в те времена не оказалось.

VeterMir
30.10.2012, 17:07
У меня советская втулка, у оной та-же конструкция тормоза. Когда ролики выкатывают себе места поглубже - втулка отказывается адекватно тормозить, следовательно стоит проверить глубину оных мест.
Более там ломаться нечему. Сам-же понимаешь.
ЗЫ тормоз этот критичен к люфтам\перетягу.

wonzen
30.10.2012, 17:13
Если зубья выкрошились то должно и прокручиваться и скрежетать, но я не настаиваю разумеется :)
На торможениях колодки, да и вся втулка должна хорошо разогреваться, хотя бы поэтому смазка особо густеть не должна.

Совковельщик
30.10.2012, 17:16
У меня советская втулка, у оной та-же конструкция тормоза.
Оффтоп - возможна ли конструкция НТ без трения при рабочем ходе? У меня очень смутно в голове что-то такое рисуется, но слишком сложное.

wonzen
30.10.2012, 17:19
В советских ролики не тормозят а расклинивают и удерживают втулку когда крутишь вперёд, и проскакивать они начинают не на торможениях а когда сильней жмёшь на педали (вперёд а не назад). Но виноват в этом продавленный "эксцентрик" пятерик, да.

VeterMir
30.10.2012, 18:26
В советских ролики не тормозят а расклинивают и удерживают втулку когда крутишь вперёд, и проскакивать они начинают не на торможениях а когда сильней жмёшь на педали (вперёд а не назад). Но виноват в этом продавленный "эксцентрик" пятерик, да.
А тормоз-то как работает? :) Внутри тормозного барабана тоже 5 роликов. И такой-же эксцентрик ;)

wonzen
30.10.2012, 18:43
Там это не тормозной барабан ваще. В советских ролики выполняют функцию храповика трещётки и собачек. А тормозные колодки распираются отдельным конусом расположенным вдоль оси.
http://www.velonet.narod.ru/masterskaya/baza/ztv/ztv1.jpg
В самом низу механизм тормоза - колодки и два распирающих их конуса, один неподвижный, с упором, второй подвижный с теми самыми латунными усиками. А выше на картинке привод с звездой и роликами.

VeterMir
30.10.2012, 18:52
8. Тормозной ролик.
Им и распирает. Конус тормозной поддерживает барабан при торможении. Ты Ролики с барабана достань и посмотри что будет со втулкой. Или поставь ролики из сырца :)

wonzen
30.10.2012, 19:05
Распирает девятым конусом, конусы сдвигаются и выталкивают вверх колодки, а под восьмым роликом и эксцентрика-то нет, насколько я помню.

VeterMir
30.10.2012, 19:13
Ладно, соберусь перебрать втулку - положу видео.

wonzen
30.10.2012, 19:27
Окей :) У меня по быстрому остатков втулки не нашлось, а лезть расконсервировать древности и пачкаться тоже лениво)

Совковельщик
30.10.2012, 19:35
wonzen прав, вообще-то.
Язычки упираются в насечки, не дают прокручиваться тормозному конусу, вынуждая его сдвигаться и давить на торозной барабан. Ролики к работе тормозов никакого отношения не имеют.
Эксцентриков в Торпеде нет.

Арчи Кун
31.10.2012, 12:55
Что-то я пока не могу осилить конструкцию. Слишком все заумно.

Ответьте на простой вопрос: чем из доступных средств можно смазывать колодки, чтобы они не скрипели? Литол не годится - проверено. Скрип остается.

---------- Добавлено 31.10.2012 в 12:55 ---------- Предыдущее сообщение 30.10.2012 было в 22:03 ----------

Разобрал втулку заново. Долго ломал голову, но все-таки понял, в чем дело. Причина в смазке. Но не потому, что она густая или застыла, а наоборот - слишком жидкая. Дело в том, что она не просто должна смазывать детали, но и создавать трение!
Устройство тормоза таково. Ось и колодки неподвижны. Звездочка сидит на подвижном "валу". С ней же соединена часть, где закреплены ролики, но не абсолютно жестко, а с небольшим люфтом туда-сюда. Во время движения ролики с сепаратором, в котором сидят, крутятся вместе с колесом. Таким образом имеем (от центра к периферии): неподвижная ось, вращающийся сепаратор с роликами, затем снова неподвижная часть - колодки, и снова вращающаяся - тормозной барабан колеса. Когда педали вращаются, то звезда "догоняет" часть с роликами и сепаратором. Эксцентрик утапливает ролики и они не давят на колодки. Перестаем вращать педали - обе части остановились, не изменив взаимного расположения. Делаем движение педалями назад. И тут самое важное! Если между колодками и роликами с сепаратором и осью будет густая смазка, то сепаратор с роликами останется в том же положении. А звезда повернется эксцентрик назад. Ролики разойдутся и начнут давить на колодки. Если же смазка жидкая, то она не удержит сепаратор с роликами на оси и они подхватятся звездой. Эксцентрики не повернуться, ролики не разойдутся и колодки тормозить не будут. В итоге звезда будет тянуть ролики в обратную сторону - до тех пор, пока по какой-нибудь причине сепаратор не "зацепится" за ось. И тогда изменится взаимное расположение звезды и сепаратора, эксцентрик повернется и тормоз сработает.
Короче говоря, самы ответственный здесь момент - это смазка. Какую взять? Литол за одну поездку перемешался и стал жидким. Поэтому перестал "держать".

Совковельщик
31.10.2012, 13:06
Хм, оказалось как в Торпеде по сути.
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=168486&p=2716002&viewfull=1#post2716002

Арчи Кун
31.10.2012, 16:15
Так или нет, но смазку удалил совсем. Оставил очень тонкий слой. Постарался заполнить место между сепаратором и кронштейном, который держит колодки, чтобы создать фрикцию. Собрал, вроде работает. Завтра видно будет на ходу. Да, похоже, что консистенция смазки не имеет значения. Нужно посто, чтобы она не попадала, куда не следует. Грубо говоря, сепаратор должен контактировать с одной деталью посредством смазки, а с другой - чтобы смазки не было.

На этом конце сидит сепаратор:
133099

В правой части находится эксцентрик. Если сепаратор прилип к тому месту, на котором сидит, то педали будут вращаться назад. Если он сдернется немного, то сработает эксцентрик.

Сепаратор:
133028

P.S. Сегодня добрался без проблем - тормоз работал нормально. Но скрип/скрежет сохранился. Может колодки графитовой смазкой намазать?

Арчи Кун
02.11.2012, 11:08
Сегодня снова забарахлил тормоз. То есть на 2.5 поездки хватает. Похоже, что смазка успела "раскиснуть" и проникла туда, куда не положено.
Вообще, по ножному тормозу, как ни парадоксально, полезной информации в интернете не нашел. Пишут, что скрипит в холодную погоду. А что делать, ответа нет. Даже у Шелдона Брауна (http://sheldonbrown.com/coaster-brakes.html) сказано, что все детали его нужно обильно смазывать высокотемпературной смазкой - и все! Никаких предостережений. На харьков-турист, где должны быть любители "Украины" и других агрегатов с ножным тормозом, также молчат. Те, кто иногда пишет о том, что тормоз "пропадает" на длинном спуске, также не уточняют, в чем это выражается: педали прокручиваются или эффективность торможения падает. Могу лишь догадываться, что педали прокручиваться не будут, если тормоз уже "сработал". Но тут удивляет, почему вдруг разогретая смазка стала "лучше смазывать" и барабан стал скользить по колодкам вообще без трения.


Lubrication
Coaster brakes are intended to be pretty much packed with grease. There is no part of a coaster brake that can be harmed by grease, so be generous in applying it. You should use a grease with tolerance for high temperatures, such as automotive brake grease, but even so, coaster brakes used in mountainous terrain can "cook" any common grease.

На практике получается, что обильная смазка наоборот, вредит работоспособности тормоза. Протер ее - и тормоз заработал. Пока новая порция туда не "просочилась". Может, Шелдон не знал о существовании разных типов ножного тормоза? Что-то не верится в это.

Совковельщик
02.11.2012, 11:30
На харьков-турист, где должны быть любители "Украины" и других агрегатов с ножным тормозом, также молчат.
Я, как любитель "Украины", могу ещё посоветовать язычки сеператора посильнее отогнуть, чтобы надёжнее тёрлись о поверхность с засечками.

CrazyNick
02.11.2012, 11:58
язычки сеператора посильнее отогнуть
если их отогнуть совсем сильно, то педали сами будут крутиться вперед при езде

Арчи Кун
02.11.2012, 12:06
Совковельщик, я ведь привел картинки: там нет никаких язычков, червяков или конусов. Конструкция не похожа на то, что всегда приводится в схемах ножного тормоза. И поверхности с засечками у нее нет (кроме поверхности колодок, контактирующих с барабаном в процессе торможения). Сепаратор "болтается" на валу за счет промежутка между зубьями (т.е. чуть меньше 360/5~70 градусов). Кроме "плоских" зубьев он ничем ни за что не держится. Вдоль оси не перемещается и в этом направлении нагрузок не испытывает.

Совковельщик
02.11.2012, 12:15
если их отогнуть совсем сильно, то педали сами будут крутиться вперед при езде
С чего бы?

Кроме "плоских" зубьев он ничем ни за что не держится. Вдоль оси не перемещается и в этом направлении нагрузок не испытывает.
Да, понял. Нехорошо выходит, там что, только фирменная смазка годится?

Арчи Кун
02.11.2012, 12:45
С чего бы?

Да, понял. Нехорошо выходит, там что, только фирменная смазка годится?
А кто его знает, что такое "фирменная смазка"? В инструкции на сайте SRAM говорится, что раз в 2 года или через 5000 км втулку нужно отдавать в сервис. Какой сервис?! Втулки гуляют по всему земному шару. Их производителю отсылать должны? Зашел позавчера в веломастерскую, так там вообще не имеют представления о том, что с ней делать и как она устроена. И кроме литола ничего не знают. Бред какой-то. Шимановскую с конусами разбирал и проблем не было. Смазал от души. Ничего не проворачивается, скрипа при торможении также нет. Мазал ШРУС.

P.S. Кстати, обратите внимание, что собачки крепятся прямо на "сепараторе". На конусном тормозе вроде все разнесено.

wonzen
02.11.2012, 22:25
Я очень сильно сомневаюсь, что работоспособность втулки держится на "липкости" смазки. Это сильно плавающий параметр даже у одного типа масла в зависимости от температуры. Причина должна быть в чём-то другом.

---------- Добавлено в 20:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:39 ----------


Если же смазка жидкая, то она не удержит сепаратор с роликами на оси и они подхватятся звездой.
Пружинка! Та "ненужная" пружинка с загибом и должна это делать наверняка!

Арчи Кун
02.11.2012, 22:43
wonzen, на счет пружиненного кольца похоже вы правы! Кольцо обжимает сепаратор и находится между ним и неподвижными колодками. Если бы выступающего усика под 90 градусов не было, то кольцо вращалось бы вместе с сепаратором и ни на что не влияло бы. Но есть усик. Он волей-неволей он упирается каким-то Макаром в колодки и стоит неподвижно, а сепаратор трет об него. Вот только вопрос: почему эти втулки клинят через некоторый пробег после начала эксплуатации? Похоже, что именно этот усик и попадает под колодки и заклинивает там. Происходит это в момент, когда трогаешься с места и неожиданно приходится резко затормозить. Потом педали с титаническим усилием вынужден "выбивать" ногами. Как сделать, чтобы усик не смог закуситься?

Ну и попутный вопрос: как так получается, что второй раз подряд втулка прекрасно работает примерно 75 км после разборки, а потом вдруг перестает? Просто мистика какая-то!

wonzen
02.11.2012, 22:49
Ну, тут уж мне сложно лечить по фотографиям :) Возможно есть какая-нибудь прорезь или дырка, предусмотренное место, куда должен вставляться этот усик, и он из него вылез.

Арчи Кун
02.11.2012, 23:04
Тем не менее вы сумели найти причину проблемы! Огромное спасибо!

Прорезь или дырка должны быть в колодке, но там я ничего не заметил. Завтра снова разберу и подумаю. Сейчас усик лежит в плоскости колодки/сепаратора. Поэтому имеет шанс закуситься между ними, ведь его толщина небольшая и сравнима со свободным ходом роликов. Вот если бы он торчал перпендикулярно им, тогда другое дело. Но длина усика много больше толщины колодки и он бы в ней не поместился (если допустить, что он почему-то сам загнулся не туда). Попробую все-таки подогнать его, как хотелось бы. Может что и получится. Единственно, за что он может цепляться - это зазор между колодками.

wonzen
02.11.2012, 23:11
Наверняка там довольно ломкая сталь, потому с подгибаниями надо поосторожней. Ну и намазать смазки теперь можно пожирней, может всё-таки поможет.

Арчи Кун
02.11.2012, 23:22
wonzen, этот усик я уже выпрямил - думал, что он сам загнулся и хотел проверить, насколько он податливый. Небольшая трещинка появилась на сгибе, но не отвалился. Этот момент, конечно, нужно внимательно проконтролировать.

Арчи Кун
03.11.2012, 18:35
Перебрал втулку, поставил пружинное кольцо обратно, подогнув так, чтобы оно не поворачивалось и не закусывалось. На фото виден загнутый кончик, который опирается в колодку.

wonzen
06.11.2012, 19:03
И как результаты?

Арчи Кун
06.11.2012, 20:41
Сейчас ситуация вернулась к начальной. То есть тормоз работает, но скрежет сильный. Надо как-то суметь выбраться в Велобиг за смазкой для роллерных тормозов. Сегодня опять дождь - ехать никуда не охота. В пятницу (они работают по вторникам и пятницам) хочется поскорее домой. Следующий вторник - 13-е. Снова не складывается. Что делать, прямо не знаю.

wonzen
06.11.2012, 21:57
Любопытно было б узнать состав и особенности этой смазки. Украины-то всю жизнь на солидоле тормозили и ни гугу, что рождает скептицизм по поводу чудодейственности и незаменимости специальных смазок. Я бы её трансмиссионкой ещё залил, эксперимента ради :) Хотя наверняка эксперименты и сборки-разборки уже осточертели :)

Арчи Кун
06.11.2012, 22:54
Ну какая там еще трансмиссионка! Там ведь в одном объеме и планетарка, и грузики для автоматического переключения, и собачки, и тормоза. В густой трансмиссионке все это сразу же перестанет работать.
А солидолом я уже пробовал - толку никакого. Не говоря уже о том, что солидол выдерживает только до 85 градусов, а в тормозах нужна высокотемпературная смазка.

Совковельщик
12.02.2013, 20:04
Народ, я тут перебираю свою трёшку фирмы Шимано и тоже стал думать, зачем нужно именно это усатое кольцо, которое тут обсуждается. В ней такая же конструкция ножного тормоза, как и тут.
Пока что я склоняюсь к гипотезе, что это усатое кольцо нужно только для того, чтобы мешать ехать, уж очень оно тяжело проворачивается.
Дело в том, что тормозной механизм работает благодаря трению роликов об колодки, которое есть всегда (если механизм исправен). При вращении педалей вперёд ролики проваливаются вглубь и лишь слегка (незначительно) трутся об колодки с внутренней стороны колодок. При вращении педалей назад это самое трение роликов об колодки вынуждает их не прокручиваться вместе с педалями, а давить на колодки, заодно увеличивая это самое трение. При этом ролики жёстко клинятся между лысками и колодками и педали не могут провалиться назад.
Что делает усатое кольцо? Оно тоже распирает колодки при вращении, но клинить оно не умеет, оно может проворачиваться относительно звезды в обе стороны, причём с очень сильным трением. Усатое кольцо просто песец какое сильное!
Если колодки и ролики исправны, то механизм и так будет стабильно работать.
Если колодки изнутри сотрутся в тех местах, где они трутся об ролики, то кольцо стягивающее колодки (не путать "кольцо", стягивающее колодки, и "усатое кольцо"), просто прижмёт их к новым местам. Если колодки песец сотрутся от ролики, что их стяжка кольцом не поможет, то есть ролики будут проваливаться так, что они вообще не будут тереться об колодки, то тогда усатое кольцо никак не поможет создать зацепление. Да, оно немного раздвинет колодки своим усом, но не более. Сделать так, чтобы ролики не проворачивались, а заклинили об колодки, это усатое кольцо, как мне кажется, не поможет. Возможно, я пока что проглядел какой-то нюанс, но пока я думаю так. Видимо, это дублирующая тормозная система на случай полнейшего износа основной.
Зачем это нужно? Предполагаю, что это для того, чтобы те, кто никогда не заглядывает в механизм (то есть основная ЦА - парковые европейские матрасники, для которых порванный трос = поломанный велосипед), в случае его полной поломки не тупо улетали под грузовик, а сначала обосрались от страха, что тормоз хреново работает (потому что работает только дублирующая говносистема), слегка ударились бы об грузовик лбом и поменяли втулку на новую.

Арчи Кун, если ли у вас пружина, стягивающая тормозные колодки? На фото я её не увидел. Какой пробег у вашей втулки?

Что мешало сделать тупо на собачках механизм, связывающий звезду и колодки? Или собачки считаются недостаточно надёжными и запрещены ГОСТом для использования в тормозном механизме?

---------- Добавлено 12.02.2013 в 20:04 ---------- Предыдущее сообщение 11.02.2013 было в 23:45 ----------

Так, я наконец-то окончательно понял, зачем пружина.
Крутим-то мы за центральную часть. А обойма сама по себе. И если обойма будет прокручиваться назад вместе с педалями, то ролики распираться не будут. Конечно, трение роликов об колодки и так не даст этому случиться, но вот для надёжности добавили это кольцо, которое своим трением не даёт обойме просто так уезжать, потому что обойма относительно колодок крутится с некоторым напряжением.
С силой этой пружинки они перестарались явно. Короче я решил её немного разогнуть, чтоб не так напрягала.

Арчи Кун
12.02.2013, 22:18
Арчи Кун, если ли у вас пружина, стягивающая тормозные колодки? На фото я её не увидел. Какой пробег у вашей втулки?

Что мешало сделать тупо на собачках механизм, связывающий звезду и колодки? Или собачки считаются недостаточно надёжными и запрещены ГОСТом для использования в тормозном механизме?
1. Никакой пружины нет. Есть только кольцо, которое обеспечивает небольшое трение, необходимое для начальной фазы торможения.
2. Пробег сейчас затрудняюсь подсчитать, так как периодически менял как велосипеды, так и колеса. Но полагаю ~5000 тыс. км (если ошибаюсь, то не более чем вдвое).
3. Как вы себе представляете тормоз на собачках? И, например, не представляю. Собачки в одну сторону просто щелкают без усилия, а в другую обеспечивают жесткое зацепление. Если вы имеете в виду конструкцию типа роллерных шимановских тормозов, то примерно так и устроена моя втулка. Однако принципиальное отличие здесь в том, что в роллерных тормозах сам роллер стоит на месте и приводится в действие стационарно закрепленным на раме рычагом. В задней втулке эта деталь свободно вращается и сделать ее стационарной невозможно (ее придется выносить наружу втулки и тогда тормоз превратится во внешний роллерный тормоз).


трение роликов об колодки и так не даст этому случиться
Практика показала, что это трение очень мало и крайне ненадежно - очень быстро торможение пропадает, когда смазка немного поработает и "умнется".

Совковельщик
12.02.2013, 22:22
3. Как вы себе представляете тормоз на собачках?
Ну типа крутишь педали вперёд - тормоз упирается в положение "свободно", собачки щёлкают без усилия. Крутишь назад - собачки обеспечивают жёсткое зацепление, давят на тормоз, тормоз проворачивается назад.

1. Никакой пружины нет.
А должна быть. Она-то и прижимает колодки к роликам.

что это трение очень мало и крайне ненадежно - очень быстро торможение пропадает, когда смазка немного поработает и "умнется".
Ну в общем, я вернул это усатое кольцо на место, только разогнул немного и литолом обмазал, намного легче стало проворачиваться. Трение оставил достаточное, чтобы обойма не уползала вместе с роликами при повороте педалей назад.