PDA

Просмотр полной версии : Чем заменить неcъёмный кронштейн заднего переключателя?



deppif
06.08.2012, 16:20
История банальна и случается в 1005001 раз. Небольшое деревце затянуло в задний переключатель. В итоге переключатель на запчасти, кронштейн погнут и резьба испорчена таким образом, что надежды на выпрямление нет. Проблема в том что кронштейн несъёмный. Рама trek 8500 топовый хардтейл 2001 года, жалко выкидывать. Идея: подточить раму к какому-нибудь распространённому кронштейну. Что думает уважаемое велосообщество? Кто-нибудь делал подобное? Где найти описание подобного апгрейда??

Audi2010856
06.08.2012, 16:32
фото "задней части" в студию

deppif
06.08.2012, 16:33
во как

Audi2010856
06.08.2012, 16:37
пфф. если найдутся умельцы- сварщики, то можно что-нить с ними придумать. А так раму на помойку.

P.S. цепь хоть раз смазывал?

BUCHO
06.08.2012, 21:18
кронштейн погнут и резьба испорчена таким образом, что надежды на выпрямление нет.

Вот тут непонятно. То ли резьба испорчена. То ли надежд не выпрямление нет.
Мое видение ситуации.
1. Кронштейн выпрямляется в исходное положение. Если отломится - к сварщикам.
2. Если резьба уничтожена, токарю заказывается болт с более длинной резьбовой частью, за выступающую часть которой болт контрится подходящей гайкой. Во времена СССР так и делали.

P.S. Если предложенные варианты не пройдут, раму можно применять в варианте Сингл/Планетарка с использованием "волшебной передачи" либо тупо натяжителя.

deppif
06.08.2012, 22:07
цепь хоть раз смазывал? Смазывал не раз! Ноги перед сном мыл, зубы чистил. Понимаю к чему ты клониш: постился нерегулярно и редко почитывал веламанию. И что, из-за этого раму на помойку? Суровая кара...

Резьба испорчена - переклюк буквально выдрало из кронштейна. Если выпрямлять - кронштейн отломится стомудово :unknw: уж на этот раз точно (уже выпрямлял)
Вариант варить не нравится поскольку это временное решение проблемы, съёмный hinger гораздо практичнее. Представляется наилучшим такой выриант - фрезернуть раму под подходящий кронштейн. Но тут нужен человек с руками и оборудованием. Есть кто на примете из москвабадской велотусовки?

BUCHO
06.08.2012, 22:29
Если выпрямлять - кронштейн отломится стомудово :unknw: уж на этот раз точно (уже выпрямлял)
Вариант варить не нравится поскольку это временное решение проблемы, съёмный hinger гораздо практичнее. Представляется наилучшим такой выриант - фрезернуть раму под подходящий кронштейн. Но тут нужен человек с руками и оборудованием. Есть кто на примете из москвабадской велотусовки?

Андерстунд. Твое видение ситуации кажется мне тоже вполне приемлемым. Но не думаю, что все решит человек "с оборудованием". Думаю что все обойдется болгаркой и дремелем. Желаю удачи!

MEHANIK
06.08.2012, 22:34
Вариант варить не нравится поскольку это временное решение проблемы, съёмный hinger гораздо практичнее.
Лет пять уже езжу с приваренным, ломаться не собирается. :P
http://s018.radikal.ru/i518/1208/41/521fe2deceaat.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i518/1208/41/521fe2deceaa.jpg.html)
Правда это хромоль из прошлого века, алюм. тоже можно заварить только после сварки сделать термообработку. :)

deppif
06.08.2012, 23:06
Правда это хромоль из прошлого века, алюм. тоже можно заварить только после сварки сделать термообработку. :)

Хромоль другое дело. Был у меня хромоль из прошлого века - раз десять загибался винтом, разгибался и хоть бы хны.
Но здесь люминь да непростой trek 8500 zx -циркониевый кажеца сплав, кроме того рама не сварная а КЛЕЕНАЯ - нельзя варить. Болгаркой стрёмно -запорешь а варить нельзя...:unknw:

MEHANIK
06.08.2012, 23:11
Хромоль другое дело. Был у меня хромоль из прошлого века - раз десять загибался винтом, разгибался и хоть бы хны.
Но здесь люминь да непростой trek 8500 zx -циркониевый кажеца сплав, кроме того рама не сварная а КЛЕЕНАЯ - нельзя варить. Болгаркой стрёмно -запорешь а варить нельзя...:unknw:
Тогда надо делать накладной, жил бы поближе к моему аулу - фрезернул бы:hi:

nikanornw
07.08.2012, 01:28
deppif, shimano saint/ hone задние переключатели спасут тебя

Performer
07.08.2012, 02:36
Сочувствую:(
А дропауты совсем тонкие у этой рамы?
Фото поближе и побольше можно?
Странно ,что в 2001 году еще не было на этой раме "съемного петуха":unsure:

Nameless
07.08.2012, 03:17
deppif, как тут уже сказали - тебя спасут saint/hone, которые ставятся на ось. hone сейчас дешевый в велопробеге.

AltDva
07.08.2012, 05:21
во как
В остаток петуха выше дырки и в дропаут левее оси вполне вкрутятся пара болтиков М4-М5. На них - накладную планку петуха.
Сначала разогни (а вдруг получится?) и доломай, что осталось. На огрызке и дальше сбоку от оси сделай плоскость, при должной аккуратности хватит напильника. На нее прикрутишь планочку из люминия Можно ее z-образную сделать, чтобы отверстие под переключатель было в той же плоскости, что раньше, или не заморачиваться.

u313
07.08.2012, 12:33
рама не сварная а КЛЕЕНАЯ - нельзя варить. Болгаркой стрёмно -запорешь а варить нельзя
Мож я чего не понимаю, но в свое время (лет тридцать назад :)) мною дорожная "Украина" была переделана в прообраз Комфорт байка методом установки передач. Так вот там на раме ес-сно не было никаких "ушей", сварки у меня тоже не было, поэтому был взят обычный кусок железки, миллиметра три толщиной, в ней две дырки, в одной дырке резьба под болт перклюка (тут да, метчик желательно найти нужный, но ИМХО это посильно или выточить удлиненный болт в креплением на гайку сзади железки), а вторая дырка без резьбы просто под ось колеса. И таки работает сия конструкция по сей день, доживая свой век на даче для поездок до палатки с пивом :) И никаких проблем с таким креплением я не испытывал, за исключением неудобств при снятии колеса, но это не так уж и часто. Как-то так...

deppif
07.08.2012, 12:38
прикрутишь планочку из люминия Можно ее z-образную сделать, чтобы отверстие под переключатель было в той же плоскости, что раньше, или не заморачиваться.
Планочка из алю недостаточно жёсткая и прочная чтобы удержать задний переклюк. Недаром заводской кронштейн это просчитанная сложной формы алюминиевая железка. Проще уж поставить переклюк от ашанбайка, он как раз таки с z образным кронштейном, но стальным.


Думал об saint/hone , но ни разу не щюпал живьём и потому опасаюс. Просьба развеять сомнения. Достаточно ось задней втулки поменять на подлиннее или обязательно втулку целиком менять на saint/hone? Переклюк saint/hone подойдёт к любой раме? ведь он по идее должен где-то к ней привязываться?
120652120653

AltDva
07.08.2012, 13:44
Планочка из алю недостаточно жёсткая и прочная чтобы удержать задний переклюк. Недаром заводской кронштейн это просчитанная сложной формы алюминиевая железка. Проще уж поставить переклюк от ашанбайка, он как раз таки с z образным кронштейном, но стальным.
Где там сложная просчитанная форма? Ни разу не видел. Люминька как люминька, Иногда хитро вычурная, хотя сделать проще ничто не мешает. Вероятно, дизайнерские изыски плюс обход чужих патентов, плюс заложенная возможность поставить только родной. Исключение разве что съемные целиком под всякие разные форматы осей дропауты на некоторых рамах. Это во-первых.
Во-вторых, съемный петух заведомо слабее материала рамы. Потому как он, а не рама, должен гнуться и ломаться при крашах.
В-третьих, попробуй на досуге согнуть планку сечения, скажем, 10х3 из д16т.

u313
07.08.2012, 16:26
Достаточно ось задней втулки поменять на подлиннее
Из-за 3мм ось менять? Неужели нет такого запаса?

deppif
07.08.2012, 18:49
В-третьих, попробуй на досуге согнуть планку сечения, скажем, 10х3 из д16т. планка 10х3х10000 из д16т согнётся колесом под собственным весом. И что с того? Какае это имеет отношение к обсуждаемому животрепещущему вопросу?

На шимано.ком чёрт ногу сломит, голубика предпочитает подчевать маньяков клюквой вразвес, а вот на бироте нашлись ништяки:
http://www.birota.ru/manuals/shimano/index.php
Hone Rear Drive System - установка и настройка задней части трансмиссии (http://www.birota.ru/manuals/shimano/allinone/6JZRB_EN.PDF)

Ось нужна длинная. Вместо эксцентрика 2 ореха, наверно под 6-гранник. На левом стопорный выступ и как его закручивать?

Непонятно, как привязан переклюк к раме в плоскости вращения. Куда передаётся усилие, натягивающее цепь? некая часть переклюка упирается в плечо дропаута? в перья рамы, как тормоз на упомянутой выше украине ;)? Голова не соображает, жарко:swoon:

AltDva
07.08.2012, 20:07
Эти "орехи" - по сути простые гайки. Но сделаны так, чтобы красиво было и ось на виду не торчала. Левый, скорее всего, совмещен с подвижной шайбой. Шайба выступом ложится в прорезь дропаута и не елозит по раме. Насчет переключателя: у меня большое подозрение, что на оси он фиксируется просто трением покоя, либо там может быть аналогичный выступ.
Имхо, можно обойтись без специальных орехов. Слева оставляешь оси поменьше, для обычной гайки хватит. Соответственно, справа высовываешь побольше, чтобы торчала из переключателя. И обычную гайку сверху. На ось под переключатель ставишь втулочку для "выравнивания" диаметров.

deppif
08.08.2012, 18:12
Документ дающий более глубокое представление о сайнте:
http://www.birota.ru/manuals/shimano/allinone/5VB0E_EN.PDF
Переклюк фиксируется в дропауте спец выступом. fh-m800 подходит к вертикальным и горизонтальным дропаутам, fh-m805 только к вертикальным

Понятно что нужна соотв. втулка.

Внушают цены на сайнт http://www.cambriabike.com/shopsearch.asp?search=yes&Field=MFG&Keyword=SHIMANO SAINT
задняя втулка 200, ось 80 ам. руб. Обычная ось буде даже достаточной длинны не выдержит нагрузок, а необычная пожалуйста 80 уёв.

Выходит, петухи гнуть гораздо бюджетнее, чем оси saint/hone

---------- Добавлено в 18:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:52 ----------

Универсальный кронштейн заднего переключателя http://www.problemsolversbike.com/products/universal_derailleur_hanger/
http://problemsolversbike.com/files/tech/6516_pro_uniderhanger_inst.pdf
Крепится вместо гайки эксцентрика, что несколько неудобно. Да и технически небезупречно.
Будем искать...

u313
09.08.2012, 11:06
Внушают цены на сайнт
Тут и съемник кассеты стоит 25уе, хотя в соколях 5-7уе :)

AltDva
09.08.2012, 11:57
Обычная ось буде даже достаточной длинны не выдержит нагрузок
Блин, как ты собрался переключателем ось ломать?!!

deppif
09.08.2012, 12:29
Тут и съемник кассеты стоит 25уе, хотя в соколях 5-7уе :)
В соколях пластилиновый (у самого такой)


Блин, как ты собрался переключателем ось ломать?!!
Ну, канешна, не ломать, а так, гнуть. Всё равно, пожалуй, был неправ, погорячился...

Что думает велосообщество насчёт надёжности universal deraulleur hanger особенно по части удержания тонкой оси эксцентрика хлипкой резьбой в пластине из алюминиевого сплава?:unknw:

AltDva
09.08.2012, 13:15
Что думает велосообщество насчёт надёжности universal deraulleur hanger особенно по части удержания тонкой оси эксцентрика хлипкой резьбой в пластине из алюминиевого сплава?
Смотря что за сплав. Но веры той резьбе немного. Сверху очень просится штатная гайка. А из петуха резьбу вообще убрать.
И ничто не мешает сделать в таком универсальном петухе пропил вдоль дропаута и другую дырочку, через которую прикрутить к раме (в раме - дырочку с резьбой).
Продолжая цепочку, такой петух элементарно вырезается из листа дюрали самостоятельно. Единственный момент - метчик М10х1 не на каждом углу лежит.
С универсальным или самодельным петухом одна сложность. Переключатель на 4-5мм смещается наружу, и у него есть шанс не дотянуться до первой звезды.

deppif
25.09.2012, 23:29
Кароче, приехала с е-бая пара кронштейнов заднего переглючателя. И уже занёс практичкески включёную болгарку дабы запилить раму под новый съёмный кронштейн как обратил внимание что расстояние центр-центр у нового кронштейна короче примерно на 4 мм. Возможно, кронштейн предназначен для шоссейной рамы. Как считаете, будет работать мтб дерайлер на укороченном кронштейне? Пилить или не пилить (погодить) вот в чём вопрос???

MEHANIK
26.09.2012, 00:15
Кароче, приехала с е-бая пара кронштейнов заднего переглючателя. И уже занёс практичкески включёную болгарку дабы запилить раму под новый съёмный кронштейн как обратил внимание что расстояние центр-центр у нового кронштейна короче примерно на 4 мм. Возможно, кронштейн предназначен для шоссейной рамы. Как считаете, будет работать мтб дерайлер на укороченном кронштейне? Пилить или не пилить (погодить) вот в чём вопрос???
Пили, расстояние от ролика переключателя до звезд регулируетя болтиком, закрутишь побольше. Если будет мало закажешь нового петуха по образцу с доработкой.

Gearbox
26.09.2012, 13:05
спилить сломанный, поставить этот http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=3045

tufoed
26.09.2012, 15:46
Перерезать резьбу на больший диаметр и вкрутить футорку. Вроде не настолько раскурочено, чтобы не прокатило

PaYAlnik
26.09.2012, 18:48
Внушают цены на сайнт http://www.cambriabike.com/shopsearch.asp?search=yes&Field=MFG&Keyword=SHIMANO SAINT
задняя втулка 200, ось 80 ам. руб. Обычная ось буде даже достаточной длинны не выдержит нагрузок, а необычная пожалуйста 80 уёв.

Выходит, петухи гнуть гораздо бюджетнее, чем оси saint/hone
Зачем Saint, если катаем далеко не ДХ?
на том же eBay перекл Hone:
http://www.ebay.com/itm/SHIMANO-HONE-LONG-CAGE-DERAILLEUR-RD-M600-NEW-/140843426855?pt=Cycling_Parts_Accessories&hash=item20caec2427
ролики подойдут почти от либой Шиманы
втуль, в комплекте с осью:
http://www.ebay.com/itm/SHIMANO-REAR-HUB-FREEHUB-HONE-FH-M600-36H-BLACK-DISC-CENTER-LOCK-BOLT-135mm-OLD-/150898095483?pt=Cycling_Parts_Accessories&hash=item23223a357b
Итого можно уложиться бачей в 60.
Существенный минус - переклы M601/M801 с нормальной тягой сейчас уже не найти, а M600/M800 имеют обратную тягу, и посему несколько капризны. Хотя у мну двое друзей катают на LX с обратной тягой и не жужжат. Это я на X9 фапаю.

deppif
27.09.2012, 21:45
На ебае hone под горизонтальный дропаут, не подойдёт. Вообще от идеи hone-saint отказался не столько из-за небюджетности, сколько во имя стандартизации и взаимозаменяемости компонентов. Заднее колесо под сайнт не очень-то вписывается в. :unknw:

---------- Добавлено в 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:39 ----------


Перерезать резьбу на больший диаметр и вкрутить футорку. Вроде не настолько раскурочено, чтобы не прокатило

Материал рамы пластичный и трещин не обнаружено, но чтобы восстановить плоскость, относительно которой нарезать новую резьбу, нужно выправлять петух молотом на наковальне. У меня бы не получилось

PaYAlnik
28.09.2012, 05:49
На ебае hone под горизонтальный дропаут, не подойдёт.
Действительно, не обратил внимания на этот момент.
Правильный HONE за $23 (http://www.ebay.com/itm/SHIMANO-HONE-MTB-Mountain-Bike-Rear-Derailleur-RD-M600-SGS-Vertical-Drop-Out-/380474816292?pt=Cycling_Parts_Accessories&hash=item589610f724). Уже с роликами.
Задняя втулка около тыра вместе с осью, можно вместо неё любую под сквозную ось 135х10. Те же Fire Eye, к примеру. При таком количестве стандартов любая "взаимозаменяемость" условна. Должен признать, что старое колесо под эксцентрик или гайки придётся менять или переспицовывать однозначно.

deppif
16.04.2013, 10:26
Короче на HONE перейти ещё успеется. Пока приделал кронштейн с ибэя за 5 баксов пара:

157577
157578
157579