PDA

Просмотр полной версии : Вопрос про длину шатунов!



Nicephorus
25.05.2007, 20:24
вобщем, в процессе обкатки сего чуда:
http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=18240
обнаружилась следующая проблема...
есть мнение что слишком длинные шатуны.
или подсидел нужен прямой.
ибо пришлось седло задвинуть почти до упора вперед,, чтобы нога приняла правильную позицию отностиельно педали.
НО ВОПРОС!!! спереди (на 3 часа) приняла, а в положении на 9 ЧАСОВ как проверить?

по сему и думаю, может нужны девушке шатуны не 175??? (175 могу себе забрать, кокраз система к смерти готовится моя...)
ну а ей поставим ХТР 07

aphlux
25.05.2007, 20:30
Обычно на байки маленьких ростовок ставят шатуны 165-170 мм.

Жeстокий Романтик
25.05.2007, 22:45
Если абстрогироваться от мнения, чем они мешают?

Батарейкин
25.05.2007, 23:08
Если где увидите шатуны 180, плз, дайте знать где. Очень надо.

Nicephorus
26.05.2007, 00:18
<div class='quotetop'>Цитата(GTava @ 25.05.2007 23:08) 268118</div>
сли где увидите шатуны 180, плз, дайте знать где. Очень надо.[/b]
вот
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=4190 (http://forum.velomania.ru/to?http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=4190)

Если по теме. Прошу таки помощи как определить длинны они или нет.

Nicephorus
26.05.2007, 00:19
<div class='quotetop'>Цитата(Жeстокий Романтик @ 25.05.2007 22:45) 268101</div>
Если абстрогироваться от мнения, чем они мешают?[/b]
уже написал чем могут мешать. для коротких ног они могут быть слишком длинными.

Shuriken
26.05.2007, 00:30
Более короткие шатуны позволят развить более высокий каденс. На излишне длинных шатунах коротконогим людям (детям) будет некомфортно и опять же упадёт каденс.
180 не видел ни разу живьём. 170 и 175 разницу реально чувствую.
На детских велосипедах ставят 140 или 158 мм. Послений размер до недавнего времени был популярен и в триале.
Посадка на велосипеде мало зависит от длины шатунов (точнее, вовсе не зависит:))

Nicephorus
26.05.2007, 00:43
<div class='quotetop'>Цитата(Shuriken @ 26.05.2007 00:30) 268166</div>
Посадка на велосипеде мало зависит от длины шатунов (точнее, вовсе не зависит)[/b]
Так. ВОт ТУТ И НЕ ТАК!!!
Читаем мануал как выстовить седло по горизонтали (как подвинуть относительно рамок)
тут нужно, чтобы когда педаль стоит на 3 часа, и нога стоит на ней (в конаткте проще) то отвес от коленной чашечки должен пройти через ось педали. (поправить если где ошибся)
Т.е. по этой методе в зависимости от длини шатуна мы будем двигать седло вперед (по 5мм на каждую длинну)
и при этом создавть проблемы с преодолением ногой обратьного полукруга...

Итак. Как выбрать себе длинну?
повторюсь выбираем шатун для девушки ростом 165(вроде) и ростовки рамы 16"(тут уж точно)

vlad_11
26.05.2007, 01:45
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Итак. Как выбрать себе длинну?
повторюсь выбираем шатун для девушки ростом 165(вроде) и ростовки рамы 16"(тут уж точно)[/b]
тут посмотри
длина шатунов (http://forum.velomania.ru/to?http://bikefitting.com/English/Theory/Crank.aspx)

Nicephorus
26.05.2007, 01:57
во! дело! спасибо!

Shuriken
26.05.2007, 15:42
<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 26.05.2007 00:43) 268178</div>
когда педаль стоит на 3 часа, и нога стоит на ней (в конаткте проще) то отвес от коленной чашечки должен пройти через ось педали. (поправить если где ошибся)[/b]
Поправляю. Ты рассказываешь, как выставить т. н. "нейтральное педалирование". Но кроме этого, возможно педалирование "под себя" (отвес впереди) и "от себя" (отвес позади) - это зависит от задач и особенностей индивидуума. Так, на трековых, триатлонных велосипедах част деслают педалирование"под себя", а на комфортных велосипедах - "от себя"
Ставя более длинный шатун, мы выносим ногу вперёд, но если подвинуть седло до "нейтрального" педалирования, то, как ты верно заметил,
<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 26.05.2007 00:43) 268178</div>
при этом создавть проблемы с преодолением ногой обратьного полукруга[/b]

Nicephorus
26.05.2007, 18:02
да собственно уже все про шатуны узнал из предыдущей ссылки...
факт - лучше махнуть (радостаня рожа - себе системку поменяю)

махать будем на ХТР07 так что развлечемся с той гайкой....

Montana
27.05.2007, 15:52
о, тема актуальная. В прошлом году купил Стило Тим 175, 170 небыло в наличии. Искать отдельно шатуны 170 или проще продать всю систему и купить новую? Есть эти шатуны вобще? 4 болта.

zzk
28.05.2007, 01:23
Montana
А если поменять шатуны - что останется, только звезды ? У стило паук не съемный. А она наверное еще и интегрированая..

Montana
28.05.2007, 02:23
Да, интегрированая.

vaz074
02.03.2008, 14:51
судя по таблице для моего роста 180 см мне нужны шатуны 170 мм :)

Те, которые сейчас стоят у меня (175мм), подходят людям с ростом 190-195см.

Как раз сейчас собрался менять шатуны.

спасибо за интересный топик!

Zmey
02.03.2008, 15:36
а ничего что табличка шоссейная, а велосипеды - горные? :)

vaz074
02.03.2008, 16:04
<div class='quotetop'>Цитата(Zmey @ 02.03.2008 13:36) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=441774)</div>
а ничего что табличка шоссейная, а велосипеды - горные? :)[/b]
это ничего, потому что там нет конкретики про тип велосипеда, а есть определение по формуле оптимальное число оборотов в минуту-каденс.
Чел же не просто так написал, подсчитавал там чтото, время тратил. Мне конечно и на 175 не плохо, но если такое дело, то буду ставить новую систему по формуле :P

yvkc
02.03.2008, 17:15
<div class='quotetop'>Цитата(vaz074 @ 02.03.2008 14:51) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=441761)</div>
судя по таблице для моего роста 180 см мне нужны шатуны 170 мм :)

Те, которые сейчас стоят у меня (175мм), подходят людям с ростом 190-195см.

Как раз сейчас собрался менять шатуны.[/b]

Мне кажется, где-то ошибка. На большинстве байков с 16"-20" ростовкой стоят в стоке шатуны 175 мм, они же, IMHO подходят большинству людей от 165 до 190 см ростом. А таблица, IMHO, левота полная, ибо там только рост, а длина ног не учитывается - это нонсенс вообще. С ростом 180 см - то есть, самым обычным - я бы брал 175 мм шатуны и не парился, над длиной шатунов пусть задумываются те, у кого рост меньше 160 или больше 190.

citozus
02.03.2008, 17:18
на всю жизнь запомнил цифру из ученой статьи
длина шатуна, обеспечивающая наибольшую эффективность педалирования (очевидно, что зависит не столь от роста, сколь от длины ног)
равна 18.5% высоты от верха берцовой кости до пола
(не шутка)

vaz074
02.03.2008, 17:34
<div class='quotetop'>Цитата(yvkc @ 02.03.2008 15:15) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=441815)</div>
На большинстве байков с 16"-20" ростовкой стоят в стоке шатуны 175 мм, они же, IMHO подходят большинству людей от 165 до 190 см ростом[/b]
конечно подходят, ведь там разница 5 мм.
175 - массовый продукт, возможно их и производят больше. Я на crc замечал, что 170 очень быстро раскупаются, тогда когда 175 в стоке постоянно.
Ну или по другому - 170мм никто не покупает, они их и не закупают лишних.

Ты раскритиковал таблицу, однако, не сказал, почему ты так уверен, что для 180см лучше 175мм вые шатуны -_-
Иметь мнение можно всегда =)

<div class='quotetop'>Цитата(yvkc @ 02.03.2008 15:15) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=441815)</div>
ибо там только рост, а длина ног не учитывается - это нонсенс вообще[/b]
У людей в основном рост различается из за длинны конечностей, ног. Шея и организм меньше разнятся.

Добавлено позже (02/03/2008 17:34):
<div class='quotetop'>Цитата(Shuriken @ 25.05.2007 21:30) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=268166)</div>
170 и 175 разницу реально чувствую[/b]
Шурик напиши, что чувствуешь при педалировании =) С короткими быстрее устаешь? :)

kossmoss
02.03.2008, 17:36
я бы выбрал покороче на 5 мм, но пожжещще,
чем подлиннее и помягче
ездил на тех и на других
разницы не подувствовал (если тока в жосткости)
5 лет в седле
вот я лох
но с другой стороны я ж не гонщик...

vaz074
02.03.2008, 17:43
<div class='quotetop'>Цитата(kossmoss @ 02.03.2008 15:36) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=441826)</div>
я бы выбрал покороче на 5 мм, но пожжещще,[/b]
Они и полегче будут. Я всё про своё - заболел снижением веса :)
У меня 170 стоит на шоссере, пока не посмотрел на наклейку разницы тоже не замечал. Если бы на однои раме сравнить...

(С тысячной месагой тебя :prost:)

yvkc
02.03.2008, 17:48
<div class='quotetop'>Цитата(vaz074 @ 02.03.2008 17:34) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=441823)</div>
конечно подходят, ведь там разница 5 мм.
Я на crc замечал, что 170 очень быстро раскупаются, тогда когда 175 в стоке постоянно.[/b]

Именно потому и раскупают, что мало производят, мало закупают в магазин, потому что продукт специфический и для тех, кто точно знает, что ему нужны именно 170мм шатуны.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ты раскритиковал таблицу, однако, не сказал, почему ты так уверен, что для 180см лучше 175мм вые шатуны -_-[/b]

Я исхожу из того, что рост твой - вполне среднестатистический, находится в диапазоне, где для мужчины заканчивается "средний" рост и начинается "высокий". Для таких людей производят в подавляющих объёмах 175мм шатуны и ставят их массово в стоке на 90% производимых байков. Из всего этого я делаю вывод, что 170мм шатуны - для низкорослых людей, как ты сюда попадаешь с ростом 180 см я не знаю. На 170мм шатунах не катал, сказать ничего не могу.

Опять же, мне кажется показательным то, что написал kossmoss - разницы в длине не почувствовал, разницу в жёсткости почувствовал. Разница в жёсткости действительно чувствуется, по крайней мере между бюджетными и топовыми шатунами.

IMHO, если ты не принадлежишь к людям, которые абсолютно точно знают, зачем им нужны укороченные шатуны, и что они им дадут по сравнению со стандартными, не парься - покупай стандартные. Впрочем, не буду настаивать. :)

Nandarou
02.03.2008, 17:51
На многих байках уже ростовки 16 ставят шатуны 170 мм. Еще заметьте, что шоссейные шатуны высоких групп имеют шаг 2.5 мм вместо "стандартных" 5-ти мм.

vaz074
02.03.2008, 17:55
<div class='quotetop'>Цитата(yvkc @ 02.03.2008 15:48) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=441837)</div>
IMHO, если ты не принадлежишь к людям, которые абсолютно точно знают, зачем им нужны укороченные шатуны[/b]
Ну, укороченные это круто сказано :) Здесь же и риска никакого нет, просто чем это будет хуже - не понятно, 5мм выше поднять седло если только...
С лучшими сторонами разобрались.

yvkc
02.03.2008, 17:58
<div class='quotetop'>Цитата(Nandarou @ 02.03.2008 17:51) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=441839)</div>
На многих байках уже ростовки 16 ставят шатуны 170 мм.[/b]

Ну, как ты сам понимаешь, не так много людей ростом 180 см ездят на 16" байках (если, конечно, речь не идёт об экстремальных моделях).

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Еще заметьте, что шоссейные шатуны высоких групп имеют шаг 2.5 мм вместо "стандартных" 5-ти мм.[/b]

Всё же, на мой взгляд, шоссейные велосипеды и оборудование высоких групп для них, больше для гонщиков предназначено, там всё важно.

vaz074
02.03.2008, 18:02
<div class='quotetop'>Цитата(Nandarou @ 02.03.2008 15:51) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=441839)</div>
шоссейные шатуны высоких групп имеют шаг 2.5 мм вместо "стандартных" 5-ти мм.[/b]
Что такое шаг шатуна для меня темный лес. Можешь двумя словами... гуглем не нашёл

yvkc
02.03.2008, 18:09
<div class='quotetop'>Цитата(vaz074 @ 02.03.2008 18:02) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=441849)</div>
Что такое шаг шатуна для меня темный лес. Можешь двумя словами... гуглем не нашёл[/b]

175 мм - 172,5 мм = 2,5 мм - это шаг. Минимальное значение, на которое изменяется длина шатуна. Сравни в МТБ - 165, 170, 175, 180 - меняется длина с шагом 5 мм. На самом деле встречал и МТБ шатуны 172,5 мм, только это нынче редкость.

Nandarou
02.03.2008, 18:13
<div class='quotetop'>Цитата(vaz074 @ 02.03.2008 18:02) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=441849)</div>
Что такое шаг шатуна для меня темный лес. Можешь двумя словами... гуглем не нашёл[/b]

Dura-Ace (http://cycle.shimano-eu.com/catalog/cycle/products/component.jsp?PRODUCT%3C%3Eprd_id=845524441762834&FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302049843&ASSORTMENT%3C%3East_id=1408474395181667&bmUID=1204470718098)

yvkc
02.03.2008, 19:50
Понравилась фраза с Ретробайка, насчёт длины шатунов:

172.5s&#39; for the verrtically challenged amongst us.

yurynt
02.03.2008, 19:56
<div class='quotetop'>Цитата(vaz074 @ 02.03.2008 17:55) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=441842)</div>
Ну, укороченные это круто сказано :) Здесь же и риска никакого нет, просто чем это будет хуже - не понятно, 5мм выше поднять седло если только...
С лучшими сторонами разобрались.[/b]

а когда ногу вниз будешь опускать седло опустить вниз? )))
Вроде голень когда шатун параллелен земле перед толчком вниз, должна быть перпендикулярна оси шатуна.
Наверное так и побирается длина шатуна.

vaz074
02.03.2008, 20:07
<div class='quotetop'>Цитата(YuryNT @ 02.03.2008 17:56) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=441907)</div>
а когда ногу вниз будешь опускать седло опустить вниз? )))[/b]
Не путаи меня, я все правильно представил :) Попа - неподвижная точка лежит на седле. Опускаем ногу, опускаем шатун на 6 часов. При укороченном шатуне нога будет чуть согнута.

yvkc
02.03.2008, 20:10
<div class='quotetop'>Цитата(vaz074 @ 02.03.2008 20:07) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=441915)</div>
Попа - неподвижная точка лежит на седле.[/b]

Седло, наверно, удобно подбирать с такой попой - неподвижной точкой. :)

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Опускаем ногу, опускаем шатун на 6 часов. При укороченном шатуне нога будет чуть согнута.[/b]

Да, если шатун укорочен сантиметров на 5. Попробуй почувствовать разницу в согнутости ноги в 1/100 радиана.

Nicephorus
02.03.2008, 22:45
<div class='quotetop'>Цитата(vaz074 @ 02.03.2008 17:43) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=441831)</div>
Они и полегче будут. Я всё про своё - заболел снижением веса
У меня 170 стоит на шоссере, пока не посмотрел на наклейку разницы тоже не замечал. Если бы на однои раме сравнить...[/b]
БОЛЕЕ короткие шатуны чаще всего ЛЕГЧЕ - НЕ БУДУТ!
ибо там тупо - дырка под педаль просверленна в другом месте.. а длина шатуна такая же.
замеченно за FSA и Race Face...

vaz074
02.03.2008, 23:03
<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 02.03.2008 20:45) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=442076)</div>
БОЛЕЕ короткие шатуны чаще всего ЛЕГЧЕ - НЕ БУДУТ![/b]
Хм, ето очень интересная информация :o
Действительно, логичнее просверлить повыше. Хотя они указывают вес, например для системы 770 и пишут пометку

Weight: 853 g for M770 in 175 mm

Zmey
02.03.2008, 23:05
<div class='quotetop'>Цитата(vaz074 @ 02.03.2008 16:04) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=441791)</div>
это ничего, потому что там нет конкретики про тип велосипеда, а есть определение по формуле оптимальное число оборотов в минуту-каденс.[/b]ну если ты этого не видишь, то тебе действительно всё равно.
а вообще разница есть =))

2Nicephorus: ХТЯ тоже с шагом 2.5. если вспомнишь назначения этих групп, то сообразишь, кому стоит заморачиваться этим шагом, а кому и 170 сойдет ;)

vaz074
02.03.2008, 23:18
<div class='quotetop'>Цитата(Zmey @ 02.03.2008 21:05) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=442103)</div>
ну если ты этого не видишь, то тебе действительно всё равно[/b]
Скопируй мне английские слова из текста. Спасибо.
А если ты по шагу определил, то почему ты решил, что таблица не отницится к МТБ шатунам :huh:

Fenix
02.03.2008, 23:51
Катал много на 160мм, 170мм, 175мм, при росте 184. разница ощутима, в заездах до 100км принципиального влияния не заметил , для не гоночного катания ИМХО, неактуально совершенно, но про себя отметил на 160мм высокий каденс дается легче, для роста ниже 170, снижения нагрузки на коленный сустав, увеличения дорожного просвета (педаль то поднимается) не только оправдан, но и оптимален.

Zmey
03.03.2008, 00:19
Определяется это не по шагу, а по значениям. В МТБ используются более длиные шатуны чем в шоссе. Например, горный велосипед GIANT Anthem Advanced (http://www.giant-russia.ru/index.php?productID=320) оснащается шатунами следующей длины: 170 мм (для ростовки 14.5"), 175 мм (для ростовок 16"-20") и 180 мм (для ростовки 22"). В то же время, шоссейный велосипед GIANT TCR Advanced Team T-Mobile (http://www.giant-russia.ru/index.php?productID=364) оснащается шатунами 165-175 мм (точного распределения по ростовкам не знаю).

В тексте нет слов, где написано что это относится к горному велосипеду. Зато используется слово cycling, которое в большинстве случаев применяется когда речь идёт о шоссе/треке. Так же в статье идёт сылка на статью об оптимальном каденсе, в которой приведена табличка каденса, с которым ставились часовые рекорды на треке. Про МТБ обратно ни слова.
Кстати, уже помянутый Giant одобряет (или даже рекомендует? в общем - "endorse") систему байкфиттинг. Что и видно по их шоссейной линейке ;)

В МТБ меньше чем в шоссе приходится крутить ровно, а больше "ломать", это удобней делать на бОльших шатунах. Естественно речь о гоночном применении :)