PDA

Просмотр полной версии : Знатоки Маринов подскажите по ростовке...



Nandarou
15.05.2007, 23:39
Какую раму хардтейла 2006 года лучше взять для роста 180 см. 17-ю ростовку или 18.5 ростовку.

Геометрия здесь (http://forum.velomania.ru/to?http://marinbikes.com/bicycles_2006/graphics/pdfs/bike_specs/marin_specs_alloy_ht.pdf). Как я понимаю в спеках мариновцы указывают актуальную длину трубы.

Рама пойдет на замену
1) Haro V серии ростовки Medium (http://forum.velomania.ru/to?http://harobikes.com/2005/mtb/vseries-v2.php)
или
2) Gary Fisher Golde Series Md (17.5) (http://forum.velomania.ru/to?http://www.fisherbikes.com/bikes/sizing.asp?series=genesis&bike=Tassajara_Disc)

Фишер мне раньше казался больше, но после того как поправил седло после установки контактов и более точной сравнения геометрии оказалось, что рамы по длине очень пожожи.

На фото наложены 17.5 ростовка фишера и похоже 17 ростовка Марина.

http://photofile.ru/photo/nandarou/1338528/50087694.jpg

Igogo
15.05.2007, 23:43
у меня рама 2006 года 17" при росте 183 см.
В 2006м Мариновские дюймы были больше, чем у остальных.

Alex8266
16.05.2007, 01:52
Модели маринов до 2006 включительно - нужно брать на размер меньше чем обычная ростовка

Timber Wolf
16.05.2007, 10:35
1" (дюйм) = 25,4 мм
если бы не высокий стендовер (831 мм), наверное стоило бы взять 18,5 ростовку, а так возьми 17, если что вынос 110/120 поставишь и будет тебе щастье!

Chah
16.05.2007, 12:12
Имею MARIN HAWK HILL 2005г 18,5" ростовки. Для экстрима (прыжков) чуть великоват, для обычного КК вроде как маловат по ощущениям. :blink: У меня рост 178, вынос сейчас на 60 стоит, но сидуха сдвинута почти максимально назад....

GF
16.05.2007, 14:32
У меня есть в хозяйстве Марин Палисад Трейл(модель 2005 или 06года): ростовка 18,5дюймов, длина подседельной трубы от центра каретки до среза подседельного хомута - 51см.

Nandarou
16.05.2007, 14:34
<div class='quotetop'>Цитата(GF @ 16.05.2007 14:32) 261915</div>
У меня есть в хозяйстве Марин Палисад Трейл(модель 2005 или 06года): ростовка 18,5дюймов, длина подседельной трубы от центра каретки до среза подседельного хомута - 51см.[/b]

А ETT у неё какая? Если не сложно...

GF
17.05.2007, 09:24
<div class='quotetop'>Цитата(Nandarou @ 16.05.2007 14:34) 261920</div>
А ETT у неё какая? Если не сложно...[/b]
ЕТТ=56см

Nandarou
17.05.2007, 10:28
<div class='quotetop'>Цитата(GF @ 17.05.2007 09:24) 262429</div>
ЕТТ=56см[/b]

Спасибо за информацию.

Так мало? У меня совсем мозги заехали от этих Мариновских ростовок. Хотя из-за высокой рулевой трубы ETT может уменьшиться...

GF
17.05.2007, 11:01
Рулевой стакан - это нечто: 18см, но я покупал для жены, которая со своими 183см после замены выноса на 90мм получила комфортную посадку, интересно другое, как с таким рулевым стаканом можно добиться спортивной посадки?

IM
17.05.2007, 11:11
<div class='quotetop'>Цитата(GF @ 17.05.2007 09:24) 262429</div>
ЕТТ=56см[/b]
А теперь скажи по каким точкам ты измерял. Только что померял ЕТТ на Палисадесе 6-го года в 18.5 ростовке - 600 (+/-)

IM
17.05.2007, 11:15
<div class='quotetop'>Цитата(GF @ 17.05.2007 11:01) 262487</div>
Рулевой стакан - это нечто: 18см, но я покупал для жены, которая со своими 183см после замены выноса на 90мм получила комфортную посадку, интересно другое, как с таким рулевым стаканом можно добиться спортивной посадки?[/b]
Как можно добиться? Спроси об этом Гоголева, Белозерову и Пантелеева, Воронцова. Ну можешь и меня с Ёлкиным.
На крайняк обоих Паллхуберов, Буи которые за Марин в профиках гонялись.
Или по твоему спортивная посадка это когда ass выше головы, а руль где-то в коленях?

GF
17.05.2007, 12:20
Я, знаю, что обычно ЕТТ меряют по центрам, но больно хлопотно, поэтому измерил между стыком верхней трубы с рулевым стаканом и подседельником, но добавив 13,6мм (от подседельника 27,2) и 15мм от рулевого стакана, все равно вышло около 588мм, что меньше 600мм

GF
17.05.2007, 12:30
Игорь, Вы хоть и бренд-менеджер Марина, но зачем передергивать: вместо ответа я получаю порцию пиара Марина путем перечисления гонщиков, которые выступают на велах этой марки, а мне и вправду интересно как на относительно недлинной и высокой раме добиться растянутой, спортивной посадки? Я не ставлю под сомнение величие Марина :P

Nandarou
17.05.2007, 12:49
Это получается, что с таким стаканом даже на вилку со штоком 21см данная рама с трудом встанет. Вот нескладуха... :angry: Похоже надо завершать эту бредовую идею...

ПС Если бы производители опубликовывали нормальный простенький чертеж для каждой рамы и ростовки, то было бы на много проще. Надо разработать ГОСТы на геометрию и предоставления технических характеристик покупателю велосипеда, рамы.

GF
17.05.2007, 12:53
<div class='quotetop'>Цитата(Nandarou @ 17.05.2007 12:49) 262576</div>
Это получается, что с таким стаканом даже на вилку со штоком 21см данная рама с трудом встанет. Вот нескладуха... :angry:[/b]
Если бы я был маркетологом, то сказал бы так: зато при покупке новой вилки не надо пилить шток :P ,

Nandarou
17.05.2007, 12:58
<div class='quotetop'>Цитата(GF @ 17.05.2007 12:53) 262580</div>
Если бы я был маркетологом, то сказал бы так: зато при покупке новой вилки не надо пилить шток :P ,[/b]

Вилка уже была такой. Так как стояла на велосипеде.

GF
17.05.2007, 13:11
С 2007 на Маринах рулевые стаканы привели к привычным размерам, так что надо попробовать спросить у того же Модина, насчет покупки рамы этого года.

Nandarou
17.05.2007, 19:45
Всё решил завязать со старыми Маринами. Так что, извиняюсь перед всеми, кого отвлек от важных дел. Особенно извиняюсь перед Игорем Модиным. Я его, можно сказать, замучал своими письмами...

Поеду посмотрю на Марины этого года...

IM
17.05.2007, 19:56
<div class='quotetop'>Цитата(GF @ 17.05.2007 12:20) 262552</div>
Я, знаю, что обычно ЕТТ меряют по центрам, но больно хлопотно, поэтому измерил между стыком верхней трубы с рулевым стаканом и подседельником, но добавив 13,6мм (от подседельника 27,2) и 15мм от рулевого стакана, все равно вышло около 588мм, что меньше 600мм[/b]
Изучаем матчасть B) effective top tube
The horizontal measure from the center of the headset to the center of the seatpost. The most important measurement when buying a bike, because it cannot be changed. Большинство производителей указывает длину именно по этим точкам

IM
17.05.2007, 20:03
<div class='quotetop'>Цитата(GF @ 17.05.2007 12:30) 262559</div>
Игорь, Вы хоть и бренд-менеджер Марина, но зачем передергивать: вместо ответа я получаю порцию пиара Марина путем перечисления гонщиков, которые выступают на велах этой марки, а мне и вправду интересно как на относительно недлинной и высокой раме добиться растянутой, спортивной посадки? Я не ставлю под сомнение величие Марина :P[/b]
Я уже не являюсь бренд-менеджером :rolleyes: .
Да и потом, говорить про то, что рамы Марин короткие - это просто смешно. Полное незнание темы

Стерх
17.05.2007, 20:47
<div class='quotetop'>Цитата(GF @ 17.05.2007 09:24) 262429</div>
ЕТТ=56см[/b]
вы уверены в том что знаете что такое ЕТТ ?
у меня был Индиан Файр Трайл и у него етт около 600 для 18.5

про "спортивную посадку" это как? вы что под этим понимаете?

N-roman
17.05.2007, 23:30
Не знаю кем надо быть чтобы даже представить ЕТТ на кантрийной восемнашке в 56 см.

Chah
17.05.2007, 23:57
Не выдержал, пошёл свой мерять... :D ЕТТ ровненько 58,5 см, высота рулевого стакана 17 см. Рама, напомню, 18,5" :blink:

GF
18.05.2007, 11:09
<div class='quotetop'>Цитата(Alexandre @ 17.05.2007 23:57) 263006</div>
Не выдержал, пошёл свой мерять... :D ЕТТ ровненько 58,5 см, высота рулевого стакана 17 см. Рама, напомню, 18,5" :blink:[/b]
Сейчас тебе объяснят, что параллельность не соблюдал, и еще раз повторят на английском определение, что ЕТТ надо мерить по центрам, хотя я в самом первот ответе написал, что ЗНАЮ ЭТО, но мерить было лень, нафига писать, не читая предыдущий пост?

N-roman
18.05.2007, 11:13
<div class='quotetop'>Цитата(GF @ 18.05.2007 11:09) 263158</div>
ЗНАЮ ЭТО, но мерить было лень, нафига писать, не читая предыдущий пост?[/b]

Нафига вообще мерить неизвестно что?

GF
18.05.2007, 11:59
<div class='quotetop'>Цитата(Norcoroman @ 18.05.2007 11:13) 263165</div>
Нафига вообще мерить неизвестно что?[/b]
Попросили, утром перед работой выскочил на балкон с рулеткой - было холодно :lol: Но добавив радиус подседельника и рулевого стакана, мои теоретические 588мм(см. расчеты выше) почти совпали с 58,5, которые другой честно мерил честно, так что, зная расстояние по краям нетрудно экстраполировать эту величину на расстояние по центрам. Эх, я и не такие слова еще помню после пяти лет на мех-мате B) .

IM
18.05.2007, 19:53
<div class='quotetop'>Цитата(GF @ 18.05.2007 11:59) 263209</div>
Попросили, утром перед работой выскочил на балкон с рулеткой - было холодно :lol: Но добавив радиус подседельника и рулевого стакана, мои теоретические 588мм(см. расчеты выше) почти совпали с 58,5, которые другой честно мерил честно, так что, зная расстояние по краям нетрудно экстраполировать эту величину на расстояние по центрам. Эх, я и не такие слова еще помню после пяти лет на мех-мате B) .[/b]
Хреновый из тебя разметчик. Ты бы еще портновским метром измерял бы. :lol:
Итак - рама Marin Palisades Trail 18,5 2006 года, металлическая слесарная линейка, строго параллельно земле, измеряется от центра шестигранной головки в крышке до осевой подседельника
598 мм (возможна погрешность миллиметра 3)
Кстати высота стакана 152 мм, видимо наш друг из Таллина измерял стакан вместе с чашками колонки.

GF
19.05.2007, 19:09
<div class='quotetop'>Цитата(IM @ 18.05.2007 19:53) 263556</div>
Хреновый из тебя разметчик. Ты бы еще портновским метром измерял бы. :lol:
Итак - рама Marin Palisades Trail 18,5 2006 года, металлическая слесарная линейка, строго параллельно земле, измеряется от центра шестигранной головки в крышке до осевой подседельника
598 мм (возможна погрешность миллиметра 3)
Кстати высота стакана 152 мм, видимо наш друг из Таллина измерял стакан вместе с чашками колонки.[/b]
Ну хорошо, смотрим официальные данные на Marin Palisades Trail 18,5 2006 года:
http://www.marinbikes.com/bicycles_2006/gr...cs_alloy_ht.pdf (http://forum.velomania.ru/to?http://www.marinbikes.com/bicycles_2006/graphics/pdfs/bike_specs/marin_specs_alloy_ht.pdf)
Для рамы 18,5дюйма - верхняя труба 23дюйма: 23*25,4=584,2мм , конечно, официальная спецификация Марина - это ничто против Игоря Модина с его "металлическая слесарная линейка" и "строго параллельно земле"!
Игорь, кто же из нас двоих хреновый разметчик :P Может сообщите в Марин, что не только я, "наш друг из Таллина", но и они указывают неверную длину B) ?

IM
19.05.2007, 19:30
<div class='quotetop'>Цитата(GF @ 19.05.2007 19:09) 263943</div>
Ну хорошо, смотрим официальные данные на Marin Palisades Trail 18,5 2006 года:
http://www.marinbikes.com/bicycles_2006/gr...cs_alloy_ht.pdf (http://forum.velomania.ru/to?http://www.marinbikes.com/bicycles_2006/graphics/pdfs/bike_specs/marin_specs_alloy_ht.pdf)
Для рамы 18,5дюйма - верхняя труба 23дюйма: 23*25,4=584,2мм , конечно, официальная спецификация Марина - это ничто против Игоря Модина с его "металлическая слесарная линейка" и "строго параллельно земле"!
Игорь, кто же из нас двоих хреновый разметчик :P Может сообщите в Марин, что не только я, "наш друг из Таллина", но и они указывают неверную длину B) ?[/b]
Ты для начала посмотри (или спроси) какой размер дает Marin, и что это такое :lol: :lol: :lol:.
Отвечаю - Marin дает размер НЕ ЕТТ, а ФАКТИЧЕСКУЮ длину верхней трубы, что к размеру ЕТТ имеет довольно далекое отношение. Учим матчасть ;-). Я не зря дал выше понятие ЕТТ. Может ты английского не знаешь?
Кстати, фактическая длина трубы действительно 585 мм

GF
19.05.2007, 22:08
Я не хотел тыкать вас носом в ..., но поскольку Вы настаиваете.
Игорь, надеюсь Вы понимаете, что ЕТТ для рамы - постоянная величина, которая не зависит от длины штока вилки? Но вот, что меряете Вы:
<div class='quotetop'>Цитата(IM @ 18.05.2007 19:53) 263556</div>
Итак - рама Marin Palisades Trail 18,5 2006 года, металлическая слесарная линейка, строго параллельно земле, измеряется от центра шестигранной головки в крышке до осевой подседельника
598 мм (возможна погрешность миллиметра 3)[/b]
Если мерить ЕТТ-ИгоряМодина, то в зависимости от длины штока вилки(количества колец под выносом) будет меняться высота "центра шестигранной головки в крышке", т.е. высота "строго" параллельной линии, что повлечет изменение длины этой самой линии. Это понятно? Поэтому вместо абсолютной для рамы величины ЕТТ, вы меряете ЕТТИгоряМодина, которая зависит от того, насколько будет отпилен шток вилки, т.е. ЕТТ-ИгоряМодина превращается из постоянной величины в переменную, которая для одной рамы с разными вилками выдаст разные значения.
Зря Вы хихикали, хорошо смеется тот... B)
Прошу Вас перед ответом досчитать до десяти, сделать глубокий вдох, и... выдох :)

IM
19.05.2007, 22:50
Вообще-то это ЕТТ Гэри Фишера ;-) http://www.fisherbikes.com/images/utility/...ry_geometry.gif (http://forum.velomania.ru/to?http://www.fisherbikes.com/images/utility/glossary_geometry.gif), можно измерить и от центра среза НТ, ЕТТ (паралельно земле) получится ~ 602 мм. Удачи в дальнейших вычислениях и поисках определения этой самой ЕТТ.
Можно продолжать сколько угодно умничать, но от этого реальный размер ЕТТ не уменьшится никогда.

Alex8266
20.05.2007, 03:06
Ух ты какое горячее обсуждение - у меня есть сейчас в кладовке 2 Марина оба 17 размера Alpine Trial 2005 года & Bolinas Ridge 2007 года - второй визуально меньше - если я кому-то могу помочь то скажите что померять ......

IM
20.05.2007, 14:31
<div class='quotetop'>Цитата(krox @ 20.05.2007 03:06) 264064</div>
Ух ты какое горячее обсуждение - у меня есть сейчас в кладовке 2 Марина оба 17 размера Alpine Trial 2005 года & Bolinas Ridge 2007 года - второй визуально меньше - если я кому-то могу помочь то скажите что померять ......[/b]
Обе этих рамы отличаются от той, что здесь обсуждается. Первая изначально короче, вторая имеет совершенно другую геометрию, скажем так 17 " 2007 года близка по геометрии 15" прошлых лет.

Nandarou
21.05.2007, 21:20
На правах автора темы разведу небольшой офтопик.

Вот, например, как можно мерить ETT...
http://www.cycles-lapierre.fr/upload/lapierre/produit/geo/X-RACE.gif

IM
21.05.2007, 21:50
Ээээ, ЕТТ двухподвесов я не стал бы сюда прилеплять, у ХТ все-таки точки измерения устаканились.