PDA

Просмотр полной версии : Помогите выбрать на upgrade кое что



DISAma
13.05.2007, 11:57
Недавно решил что после 1.5 лет катания на Specialized Hardrock Sport пора его немного проапгрейдить по стечению обстоятельств решил что надо поменять резину ( выбор пал на фирму Schwalbe ( Smart Sam, Racing Ralph, NOBBY NIC, HURRICANE, FAST FRED, ALBERT BROTHER) что взять?) из Тормозов склоняюсь больше к дисковой механике , а вот с ободами и втулками совсем незнаю что выбрать (нужны хорошие достаточно легкие + прочные к 8 обода)ну и хорошо это дело конечно где нибудь собрать .... предлагайте ваши варианты и аргументы. Я также пользовался поиском и лазил по другим сайтам читал много информации с этого форума ... на весь апгрейд есть 15000.

Panzerschiff
13.05.2007, 15:37
Schwalbe Nobby Nic, обода можно 4.1(около2000шт.). Втулки - шимано XT, Kore Hoochie. (по 1500тысячи где-то каждая). Novatec не рекомендуют. Спицы - Чемпионы или Компетишны. Тормоза - может гидравлику?

pushkin_ai
13.05.2007, 15:51
<div class='quotetop'>Цитата(Panzerschiff @ 13.05.2007 15:37) 260171</div>
Novatec не рекомендуют.[/b]
Шо значит - не рекомендуют? Наоборот, рекомендуют. :)

Panzerschiff
13.05.2007, 15:54
Клетка говорил, что это не лучшие втулки :)

Montana
13.05.2007, 16:38
Можно и на недорогие ДТсвисс смотреть. Обода, согласен, они же или Мавики. Ну а порезине- смотря что катать. Я вот сейчас на Фаст Фреде. На полке ждут своего часа Рэйсинг Ральф если совсем в лес уеду.

Nandarou
13.05.2007, 16:47
Советую освоить закупку в заграничных инетмагазинах. Должно получиться дешевле...

DISAma
13.05.2007, 18:05
<div class='quotetop'>Цитата(Panzerschiff @ 13.05.2007 15:37) 260171</div>
Schwalbe Nobby Nic, обода можно 4.1(около2000шт.). Втулки - шимано XT, Kore Hoochie. (по 1500тысячи где-то каждая). Novatec не рекомендуют. Спицы - Чемпионы или Компетишны. Тормоза - может гидравлику?[/b]
что значит обода 4.1?:) по поводу тормозов: 1) Avid BB 7 или Hayes MX-1 (что лучше только с аргументами пожалуйста) это из механики или 2) Avid Juicy 5 (2006-2007); Hayes HFX-9 Carbon; или взять обычный Hayes HFX-9? это из гидравлики (тоже с аргументами plz) 3) И еще один вопрос по нарастающей лучше взять хорошую механику или гидравлику начального уровня? впринципе читал что с гидравликой могут возникнуть проблемы но если кол-во + больше то почему бы и не взять? а чем плох Smart Sam? (катаю в основном кк, парки горки ну и попрыгать иногда люблю с небольших горок ... иногда приходится много передвигаться по асфальту).

Macho
13.05.2007, 18:05
<div class='quotetop'>Цитата(Nandarou @ 13.05.2007 14:47) 260197</div>
Советую освоить закупку в заграничных инетмагазинах. Должно получиться дешевле...[/b]
+1

aphlux
13.05.2007, 19:12
<div class='quotetop'>Цитата(Nandarou @ 13.05.2007 16:47) 260197</div>
Советую освоить закупку в заграничных инетмагазинах. Должно получиться дешевле..[/b]
Для планового апгрейда -- да, крайне рекомендуется. Особенно компонентов Shimano. :)

<div class='quotetop'>Цитата(DISAma @ 13.05.2007 18:05) 260222</div>
по поводу тормозов: 1) Avid BB 7 или Hayes MX-1 (что лучше только с аргументами пожалуйста) это из механики или 2) Avid Juicy 5 (2006-2007); Hayes HFX-9 Carbon; или взять обычный Hayes HFX-9? это из гидравлики (тоже с аргументами plz)[/b]
Hayes 9 многие ругают за среднее качество и регулярные протечки. У меня работает, каши не просит, только колодки меняй вовремя :) BB7 и MX1 вполне себе, можно брать.
Лично мне удобнее гидравлика -- необслуживаемая, не требует замены гидролинии :) Сейчас на втором байке задний тормоз из-за отслуживших и за@#авшихся тросов, рубашек, колпачков -- а отчасти из-за старой ручки -- совсем не работает :(

vedmed
13.05.2007, 19:26
Обода 4.1 это обода DT Swiss 4.1.
Мне лично понравились обода SunRingle 0XC - недорого, легкие и вполне прилично катят. Обода DT сейчас модные, все их берут :) Ну или классику - Mavic 717, 719.
Втулки - либо XT (подешевле), либо что-то на промах. Например втулки Author на промах - вполне прилично сделаны, Kore Hoochie тоже вариант, Formula можно посмотреть, младшие втулки от DT.
Если брать дисковую механику - то Avid BB7, считаются лучшими. Если гидравлику - HFX-9 вполне приличные тормоза (карбоновая версия отличается только материалом ручки). HFX9 будет все же получше BB7.
Из резины - определись что тебе от нее надо, иди на сайт Швальбы и смотри по параметрам. Я для себя выбрал Nobbi Nic - она универсальна: и катит и гребет и в поворотах держит. Очень доволен. Чем плох Snart Sam? Смотря с чем сравнивать. Например он менее технологичен чем Nobbi Nic (разные составы резины). Но что-то мне кажется, что отличие между ними сможет понять только профи, я бы врядли почувствовал :)

warr
13.05.2007, 19:29
<div class='quotetop'>Цитата(DISAma @ 13.05.2007 18:05) 260222</div>
что значит обода 4.1? :) по поводу тормозов: 1) Avid BB 7 или Hayes MX-1 (что лучше только с аргументами пожалуйста) это из механики или 2) Avid Juicy 5 (2006-2007); Hayes HFX-9 Carbon; или взять обычный Hayes HFX-9? это из гидравлики (тоже с аргументами plz) 3) И еще один вопрос по нарастающей лучше взять хорошую механику или гидравлику начального уровня? впринципе читал что с гидравликой могут возникнуть проблемы но если кол-во + больше то почему бы и не взять? а чем плох Smart Sam? (катаю в основном кк, парки горки ну и попрыгать иногда люблю с небольших горок ... иногда приходится много передвигаться по асфальту).[/b]

Если механику надумаешь брать то я бы посоветовал Avid ВВ5, ВВ7 меня как-то не впечатлили совсем, в настройке они конечно очень удобные но вот по мощности и модуляции явно проигрывают ВВ5-ым. Хотя не исключено что на 5-ых у меня колодки более мягкие чем на 7-ых.

Nandarou
13.05.2007, 20:40
<div class='quotetop'>Цитата(warr @ 13.05.2007 19:29) 260246</div>
Если механику надумаешь брать то я бы посоветовал Avid ВВ5, ВВ7 меня как-то не впечатлили совсем, в настройке они конечно очень удобные но вот по мощности и модуляции явно проигрывают ВВ5-ым. Хотя не исключено что на 5-ых у меня колодки более мягкие чем на 7-ых.[/b]

Может они не притёртые просто были? В этих тормозах колодки разные. В BB7 колодки как в гидравлике.... У меня BB5 стал хвать сразу как я его настроил. А гидравлика авидовская долго притиралась...

warr
13.05.2007, 20:49
<div class='quotetop'>Цитата(Nandarou @ 13.05.2007 20:40) 260265</div>
Может они не притёртые просто были? В этих тормозах колодки разные. В BB7 колодки как в гидравлике.... У меня BB5 стал хвать сразу как я его настроил. А гидравлика авидовская долго притиралась...[/b]
может и так, покатаюсь еще посмотрю..
но все равно мне кажется не стоит переплачивать за ВВ7, уж лучше тогда гидравлику брать.

DISAma
14.05.2007, 00:36
Cегодня думал долго и читал много отзывов и статей на тему тормозов насчет того что брать гидравлику или механику остановил свой выбор на механике Т.К. дешевую гидравлику смыла нет брать и хочется пока понять нужно ли мне что то большее чем дисковая механика ........... ну и все таки мне кажется что надежности больше все таки у дисковой механики. Теперь вопрос что брать AVID HAYES или может быть Formula? Размер Роторов 180(перед) 160(зад) пойдет? Цены обычных и интернет магазинов меня впринципе не пугают если брать что нибудь в Европе через их магазины НАДО было заранее (по стечению обстоятельств не мог) а брать надо уже сейчас.
Cпицы больше Чемпионы понравились. И еще вопрос 32 36 спиц насколько это важно? чем лучше хуже расскажите пожалуйста. По поводу Шин буду еще думать наверно слишком много пока вариантов.

Montana
14.05.2007, 11:15
Для КК-катания более чем хватает 160мм перед и зад. Ну если только не супер-экстремально и тело не 150 кг.

ESN
14.05.2007, 12:03
DISAma, поимей в виду, что покупка дисковой механики не заканчивается приобретением только калипера и ротора с переходником-адаптером, идущими в комплекте. Если хочешь получить максимальную отдачу от дисковой механики ( а этого ты, безусловно, хочешь, и имеешь на это полное право;)), то ты также попадаешь на приобретение высококачественных рубашек/тросиков и тормозных ручек, что выльется в дополнительные траты.

warr
14.05.2007, 12:29
<div class='quotetop'>Цитата(Montana @ 14.05.2007 11:15) 260540</div>
Для КК-катания более чем хватает 160мм перед и зад. Ну если только не супер-экстремально и тело не 150 кг.[/b]
Я себе поставил 185 перед и 160 зад, но не из-за того что не хватит 160, а для лучшего баланса торможения передним и задним колесом.

Montana
14.05.2007, 13:50
warr
Про баланс что-то новое... видимо упустил. Можно ссылку на теорию?

warr
14.05.2007, 14:03
Ссылок не дам, а может это вобще моя теория? может запатентовать? :)
Вобщем нагрузка на колеса при торможении разная? основная нагрузка при торможении смещается на переднее колесо и если жать на ручки с одинаковой силой то заднее колесо уже заблокируется а переднее будет тормозить только в пол силы (это для примера). Это (как мне кажется) можно лечить 2-мя способами либо сильнее жать на левую ручку (что не очень удобно) или поставить на переднее колесо диск большего диаметра. Вот и вся теория :)

Montana
14.05.2007, 14:10
ОК, понятно. Что-то у меня все тормозится нормально, т.е. как это.. а, сбалансировано. Буду добиваться дисбаланса, а потом его компенсировать...

DISAma
14.05.2007, 19:48
<div class='quotetop'>Цитата(ESN @ 14.05.2007 12:03) 260568</div>
DISAma, поимей в виду, что покупка дисковой механики не заканчивается приобретением только калипера и ротора с переходником-адаптером, идущими в комплекте. Если хочешь получить максимальную отдачу от дисковой механики ( а этого ты, безусловно, хочешь, и имеешь на это полное право;)), то ты также попадаешь на приобретение высококачественных рубашек/тросиков и тормозных ручек, что выльется в дополнительные траты.[/b]
мде .. это довольно таки серьезный аргумент :) тогда какой смысл брать качественную механику лучше тогда уж взять JUicy 5! 2 тормоза имеют отдельную систему питания или раздельную?

DISAma
14.05.2007, 19:52
<div class='quotetop'>Цитата(Montana @ 14.05.2007 11:15) 260540</div>
Для КК-катания более чем хватает 160мм перед и зад. Ну если только не супер-экстремально и тело не 150 кг.[/b]
Монтана а как вообще имеет ли смысл ставить 36 спиц а не 32? просто комплект чемпионов идет по 64 вроде ( какой выигрыш это дает?) 28 32 36:) может остановится на 32 вешу я 80 с чем то.

warr
15.05.2007, 01:05
<div class='quotetop'>Цитата(Montana @ 14.05.2007 14:10) 260633</div>
ОК, понятно. Что-то у меня все тормозится нормально, т.е. как это.. а, сбалансировано. Буду добиваться дисбаланса, а потом его компенсировать...[/b]
тоесть если ты жмешь на ручки с одинаковым усилием плавно увиличивая его (усилие) то переднее и заднее колесо блокируются одновременно?
не смеши мои покрышки :) это и ребенку понятно что заднее колесо блокируется намного раньше, если у тебя не так то у тебя проблемы с задним тормозом.

Montana
15.05.2007, 10:02
DISAma
по большому счету разницы нет. если только не страдать особой степенью вейтвинерства.


warr
Наверно я особо не парился и не удилял такого пристального внимания процессу торможения. Все более чем адекватно. В среду (если поеду, конечно) произведу лабораторную работу и отпишу.

warr
15.05.2007, 10:45
<div class='quotetop'>Цитата(Montana @ 15.05.2007 10:02) 261161</div>
warr
Наверно я особо не парился и не удилял такого пристального внимания процессу торможения. Все более чем адекватно. В среду (если поеду, конечно) произведу лабораторную работу и отпишу.[/b]
я тоже не парился, для меня это и так очевидно, поэтому сразу взял перед/зад - 185/160.
кстати многие производители именно так и делают на своих велах, вот несколько ссылок для примера
http://shop.omnibike.ru/cgi-bin/bsx/shop.h...osipeda=1923889 (http://forum.velomania.ru/to?http://shop.omnibike.ru/cgi-bin/bsx/shop.html?page=VelosipedView&Velosiped.nKluchVelosipeda=1923889)
http://shop.omnibike.ru/cgi-bin/bsx/shop.h...osipeda=1923925 (http://forum.velomania.ru/to?http://shop.omnibike.ru/cgi-bin/bsx/shop.html?page=VelosipedView&Velosiped.nKluchVelosipeda=1923925)
http://shop.omnibike.ru/cgi-bin/bsx/shop.h...osipeda=1924016 (http://forum.velomania.ru/to?http://shop.omnibike.ru/cgi-bin/bsx/shop.html?page=VelosipedView&Velosiped.nKluchVelosipeda=1924016)
http://www.velosklad.ru/catalog/models/2120.html# (http://forum.velomania.ru/to?http://www.velosklad.ru/catalog/models/2120.html#) (см. фото)
http://www.velosklad.ru/catalog/models/2119.html# (http://forum.velomania.ru/to?http://www.velosklad.ru/catalog/models/2119.html#) (см. фото)

Montana
15.05.2007, 13:31
Так, стоп, понял откуда теория прет. Вроде у человека КК велосипед, зачем ему дертовые/кроссовые цацки

warr
16.05.2007, 00:28
Это будет работать на любом велосипеде. Если конечно есть желание немного сократить тормозной путь.

Montana
16.05.2007, 00:52
Скафандр водолаза тоже работает абсолютно везде... но есть нюанс.

warr
16.05.2007, 09:26
Вобщем выше я все расписал на пальцах, так что и доралисцу должно быть понятно. И не услышал ни одного опровержения, одни неуместные реплики. Если ты не понимаешь таких элементарных вещей это твои проблемы. И дальнейшее обсуждение считаю бесполезным.

pustota
16.05.2007, 10:17
да для блокировки переднего нужно большее усилие, но ни когда не парился по этому поводу.

warr
16.05.2007, 14:05
Никто и не предлагал париться. Это как контактные педали кому-то они нужны а кому-то и без них не плохо.

zzk
16.05.2007, 14:46
warr
а что, у вас правда одинаковый баланс? =) у меня всеравно при любом резком торможении заднее колесо парит..
а контакты - они всем нужны, просто некоторые боятся попробовать =))

warr
17.05.2007, 00:23
конечно нет баланса, даже если сзади поставить диск 140 а спереди 200 заднее колесо будет раньше блокироваться. но при таком раскладе контролировать торможение немного проще, во всяком случае у меня так. у меня 2 вела, на одном 160/160 на другом 185/160. в контактах легче вкручивать а с дисками разного диаметра легче контролировать торможение, но некоторые скажем используют вел для прогулок по парку или за пивом съездить тогда им хватит вобще только заднего тормоза и уж тем более им не нужны контакты. поэтому я и привел сравнение с контактами, а не с водолазными костюмами :)
а то что некоторые боятся попробовать контакты это они зря, в контактах получаешь гораздо большее удовольствие от катания.