PDA

Просмотр полной версии : Помогите в выборе бюджетного велосипеда (~6000 р.)



Mephisto
20.11.2004, 14:24
Итак хочу прикупить вел. Денег мало, но руки растут из нужного места, так что по мере необходимости/желания будет производиться постоянный апгрейд :). То есть по сути самое главное для меня пожалуй - качество рамы (вряд ли буду её менять в ближайшие пару-тройку лет).

Цели - покатушки по городу, и по пересечённой местности. Хотя может и до серьёзного экстрима дело дойдёт, но это - потом :)

Мой вес - 70кг, рост - 183.

Денег могу потратить штук шесть, если извернуться - можно и семь, но это нежелательно.

Несколько моделей я уже присмотрел. В порядке предпочтения:
- ATOM XC300 (http://www.velomir.ru/cgi-bin/mainpage.pl?&a=w&m=197&c=132&wlim=0&id=1619)
- Felt Q200 (http://www.velosite.ru/catalog/?s=358&sid=966&vsess=9bbd64da1c836a2543df463766ec90e8)
- Haro V1 (http://www.velomir.ru/cgi-bin/mainpage.pl?&a=w&m=197&c=107&wlim=0&id=1390)
- Merida KALAHARI 570SX (http://www.velomir.ru/cgi-bin/mainpage.pl?&a=w&m=197&c=126&wlim=0&id=1371)
- Trek 4100 (http://www.velosite.ru/catalog/?s=415&sid=1106&vsess=9bbd64da1c836a2543df463766ec90e8)
- Trek 4300 (http://www.velosite.ru/catalog/?s=415&sid=1107&vsess=9bbd64da1c836a2543df463766ec90e8)
- Stark Router (http://www.velosite.ru/catalog/?s=205&sid=308&vsess=9bbd64da1c836a2543df463766ec90e8)

Что из этого или из других моделей посоветует мне коллективный разум?
Может быть даже порекомендуете конкретные места для покупки?
Пока склоняюсь к XC300 в веломире (если он у них еще есть ;)).

N-roman
20.11.2004, 14:56
Действительно, основным критерием тут будет рама. Ибо все остальное на веле стоимостью 200 долл. - мягко говоря, не очень. Очень не очень. Но при этом стоит понять, что и рама на всех этих велах из числа "5 долл за шт. с покраской".

Из перечисленного я катал на:

Merida Kalahari
Merida MATTS
Felt
Stark Router

Насчет остального - не знаю, поэтому промолчу. Из этих же четырех выбор либо между Felt, либо Kalahari. При этом Фельт понравился ощутимо больше по своей геометрии.

МАТТС Круиз - это, скажем так, развлекательный велик. Всякие там подседельники с амортизаторами и прочая чепуха. Нафига это нужно? Хотя рамы в свое время на МАТТСах были приличные. Теперь, говорят, говнецо.

Atemi TORNADO A330 комплектуется резьбовой рулевой колонкой. Это архаизм, и зачем нужно - вопрос вопросов. Кстати, не удивлюсь, если там 1-дюймовая рулевая труба. В этом случае на апгрейде вилки можно сразу ставить крест.

Я бы выбрал Felt. Приличная любительско-кантрийная геометрия, прочная рама, строгий и лаконичный дизайн. Хотя задняя кассета у него очень спорная... Много нареканий к Санрейсу было в свое время. Вилка ходит не более двух сезонов, это сразу предупреждаю. Потом перестает нормально сжиматься.

А вообще, рекомендую присотреться за эту сумму к велику с жесткой вилкой. Тот же Самоделкин (www.velosipedov.net) продавал кое-какие модели. Да если даже и новый брать в магазине, то, уверяю, по качеству он будет серьезно превосходить эти 200-долларовые поделки с "пружинистой" вилкой, от которой только одни проблемы. Хотя, если подумать, стоимость более-менеее приличной жесткой вилки равняется, если не больше, этих псевдовилок на 200-долл. моделях.

Кирилл Ч
20.11.2004, 17:24
Обрати внимание на TREK'и. Вот например: http://www.velosite.ru/catalog/?s=415&sid=...3df463766ec90e8 (http://www.velosite.ru/catalog/?s=415&sid=1107&vsess=9bbd64da1c836a2543df463766ec90e8)
В качестве сомневаться не приходиться.

Mephisto
20.11.2004, 19:01
Norcoroman
Спасибо за обстоятельный ответ!
Итак Matts Cruise 5.5 исключаем из рассмотрения.
Я не очень понял, что ты думаешь о Merida Kalahari и Stark Router. Ты считаешь, что они существенно хуже Felt'а или несущественно?

Кирилл Ч
Кстати ты очень прав. Я забыл включить их в список.

Я отредактировал свой первый постинг: добавил два Trek'а : 4100 и 4300, удалил Matts и Atemi и изменил сортировку в соответствии с моими предпочтениями.

Повторю список в этом сообщении для тех кто читает только конец ветки :)
В порядке предпочтения:
- ATOM XC300 (http://www.velomir.ru/cgi-bin/mainpage.pl?&a=w&m=197&c=132&wlim=0&id=1619)
- Felt Q200 (http://www.velosite.ru/catalog/?s=358&sid=966&vsess=9bbd64da1c836a2543df463766ec90e8)
- Haro V1 (http://www.velomir.ru/cgi-bin/mainpage.pl?&a=w&m=197&c=107&wlim=0&id=1390)
- Merida KALAHARI 570SX (http://www.velomir.ru/cgi-bin/mainpage.pl?&a=w&m=197&c=126&wlim=0&id=1371)
- Trek 4100 (http://www.velosite.ru/catalog/?s=415&sid=1106&vsess=9bbd64da1c836a2543df463766ec90e8)
- Trek 4300 (http://www.velosite.ru/catalog/?s=415&sid=1107&vsess=9bbd64da1c836a2543df463766ec90e8)
- Stark Router (http://www.velosite.ru/catalog/?s=205&sid=308&vsess=9bbd64da1c836a2543df463766ec90e8)

Trek 4100 я поставил выше чем 4300 из соображений цены. Впрочем насчёт этого я не уверен. Хотя надо подумать, может мне Trek и больше других понравится :)

Кстати, у этих моделей петухи съёмные? может кто знает, а то я на сайтах нигде не видел. Говорят они ломаюца иногда :)

Кирилл Ч
20.11.2004, 22:27
На счёт ВЕЛОСАЙТА надо дать поправку: цены там указаны довольно старые. Они были такими когда я ещё в сентябре себе вел выбирал, поэтому многих моделей на складе может уже не быть (за такие деньги велосипеды разлетаются, как горячие пирожки). TREK'и можно посмотреть ещё на www.velosklad.ru, я там свой TREK 4500 покупал, но повторюсь: дело было в сентябре.

Короче говоря, если ты выбрал модель на которую дают хорошую скидку, то скорее звони и узнавай: есть вел или нет, а то последний уведут из-под носа.

Кирилл Ч
20.11.2004, 22:40
Originally posted by Mephisto

Кстати, у этих моделей петухи съёмные? может кто знает, а то я на сайтах нигде не видел. Говорят они ломаюца иногда :)
У треков петухи точно съемные (это можно увидеть если присмотреться).

Если не падать на правую сторону, то не сломается :D
Сиз-подкорее всего после первого падения петух не сломается. а погнётся. Неприятно, но исправить можно (правда невсегда). Новый же стоит немало. Например для STELS 870 петух стоит около 1000р.

N-roman
20.11.2004, 22:47
<div class='quotetop'>Цитата</div>[quote]Повторю список в этом сообщении для тех кто читает только конец ветки

Поролон
21.11.2004, 15:56
Я бы обратил внимание на крепление заднего переключателя. Если преключатель крепится через переходник, зажимаемый гайкой крепления заднего колеса, невозможно поставить оборудование более высокого класса.

Mephisto
21.11.2004, 16:59
А всё-таки что можете сказать про Atom ХС300? Обвеска вроде вполне на уровне, как ваше мнение о раме?

Ладно, касательно этих моделей вопросов у меня вроде больше нет. Куплю Felt или Trek если найду. Спасибо за помощь.

А что вы думаете о БУ Atom XC500 (http://velosipedov.net/html/modules/easyweb/?artid=25)? По ростовке он мне подойдёт на ваш взгляд (длина ноги у меня 87см)?
Блин, сайт у них глюканулся! Короче там написано, что оборудование Sram 5.0, размер 19.5".
Его фотки тут (http://e.photofile.ru/php/pwnr?id=2252761&v=OWI&u=mashinki&s=1) и тут (http://e.photofile.ru/php/pwnr?id=2252755&v=EVX&u=mashinki&s=1)

Ещё интересно ваше мнение о Giant Boulder с той же страницы (с красными шинами) - думаю девушке такой купить. Мужская рама её не смущает :).
Фотки тут (http://e.photofile.ru/php/pwnr?id=2457514&v=NPS&u=mashinki&s=1) и тут (http://e.photofile.ru/php/pwnr?id=2457491&v=ZYC&u=mashinki&s=1)

Как вообще с качеством великов на этом сайте? Понятно, что написано про всестороннее ТО, но что там в реальности?

N-roman
21.11.2004, 22:36
Насчет Атома. Вел прилчиный, но вот 19,5 рама с твоими 183 см роста - это перебор, имхо. :(

Насчет Болдера - не знаю. Как хочешь. Там кантилеверные тормоза, резьбовая колонка... в общем, велик явно старомоден. :) Насчет технического состояния - ничего сказать не могу. Я этот вел не видел, и не катал на нем.

Насчет качества великов на этом сайте. Открою тайну (надеюсь, Самоделкин за это на меня не обидится :) ) - на самом этом сайте великов нет. Их вообще сложно в Инет запихнуть. :) Сайт - это интренет-лицо велоклуба Мастербайк. Сам клуб - это:

1) Веломагазин
2) Веломастерская
3) Сам Самоделкин
4) Те, с кем он общается

:)

Заявиться же к нему можно, если:

1) Нужно что-то отремонтировать, заменить или отрегулировать в велосипеде. Если подходить к оценке работы без гнутья пальцев, то никаких проблем, я думаю, не возникнет.
2) Проконсультироваться по техническим вопросам. Опять же, если не заявляться в чужой монастырь со своим уставом и не парить людям мозги.
3) Приобрести новые запчасти по более-менее адекватным ценам или бэушные - по договорным.
4) Заказать новый велосипед
6) Купить или заказать свою собственную титановую раму :)
7) Услышать, что RapidRise и Octalink - фигня. :) :)
8 ) Посмотреть на разные байки, игрушечные машинки и модельки велосипедов. :) :) :)

Наконец, если вы - нормальный, адекватный человек, терпимый к собеседнику, то можно просто пообщаться на велотематику.

Все это - исключительно мои умозрения. Как раз только что вернулся из Тушино, менялся с Самоделкиным кое-каким железом.

Mephisto
22.11.2004, 01:34
<div class='quotetop'>Цитата</div>
но вот 19,5 рама с твоими 183 см роста - это перебор, имхо[/b]
жаль. по уму конечно стОит съездить и попробовать, но чё-то жалко просто так кататься (в смысле на метро :)). По формуле из FAQ ростовка для меня получилась 87см*0.56/2.54=19.2". Впрочем все говорят, что каждый производитель норовит измерить по-своему (хотя это везде и во всём). Ладно, будем считать, что он мне велИк :).

У меня остался последний маленький и, пожалуй, не самый важный вопросец. Может кто покритикует/похвалит Atom XC300, а то до того как я задал вопрос в вашем форуме он мне нравился :roll:

Почему практически не продают великов с жесткой вилкой а?!! (это крик души а не вопрос - сам понимаю почему)

Mephisto
22.11.2004, 02:46
Так, появились два новых кандидата:
- Felt Q250 (http://www.velosite.ru/catalog/?s=358&sid=905&vsess=9bbd64da1c836a2543df463766ec90e8)
- Felt Q600 (http://www.velosite.ru/catalog/?s=358&sid=904&vsess=9bbd64da1c836a2543df463766ec90e8)

Не знаю, почему я их раньше не увидел - чё то я ступил :?.
600-ая модель слегка дороговата, но если скажете, что он существенно лучше, то изыщу резервы :).

250-ый имеет то же преимущество перед 200-ым, что и Trek 4300 перед 4100 - больший диапазон передаточных чисел, а цена на велосайте почему-то ниже :lol: Завтра видимо буду звонить в магазины.

Возьму девушке такой же как себе, проще апгрейдить будет - два сразу :). Ну может седло другое подберём...

А потом буду подбирать новый велик папе - его ветеран скоро прикажет долго жить. Каретка стерлась. На советских велосипедах она не снимается (тока ось можно вынуть, а внешние обоймы подшипников - нет). Велику (вернее раме) уже наверное около 50-ти (!) лет, т.к. папе он достался ДАЛЕКО не новым. Надо будет хоть сфоткать старичка пока жив :)

Zmey
22.11.2004, 13:46
если сравнивать 200ый и 250ый фелты, то 250 предпочтительнее, обода у 200го одинарные, у 250го -- двойные.
600ый назвать существенно лучшим можно только если сравнивать с 200ым.

N-roman
22.11.2004, 23:57
Шестисотый - приличный. Очень приличный, на ходу приятный. Я на нем катал малость, в общем все, кроме вилки и переднего переключателя, понравилось. Тем более что тогда этот вел продавался за 340, а теперь просто даром отдается! :) И, возможно, просто не был нормально отрегулирован переклюк.

http://photofile.ru/default/do.php?id=2830421#sm

Mephisto
23.11.2004, 01:14
А ХРЕН С НИМИ С ДЕНЬГАМИ!!! ПОТОМ ЗАРАБОТАЮ!!!
если будет подходящая ростовка - возьму Q600. Завтра поеду, потом сообщу сюда о результатах.
Всем ответившим большое спасибо!
Отдельная благодарность - Norcoroman'у :occasion5:

Mephisto
24.11.2004, 19:17
Итак купили мы два Felt'a Q600.
Понравилось. Зимой катаца вообще классно!

Norcoroman
Интересно, даже удивительно, что у меня очень похожие ощущения от велосипеда: вилка - г?%*но и передний переключатель не ахти :)
Кстати неуверенное переключение передних передач может быть связано с дерьмовыми звёздами? а то на звёздах (осбенно передних) они явно сэкономили!

tovovan
24.11.2004, 20:17
Скорее всего это связано с плохой настройкой натяжения тросика. Я катался и на турнее и на деоре и разницы большой не заметил(справедливо только для переднего переклюка).

Попробуй поднастроить

N-roman
24.11.2004, 23:25
Открою страшную тайну: новые, хорошо отрегулированные переключатели по суху работают не хуже топовых в таких же условиях. :) Поэтому, действительно, дело может быть в следующем:

1) Не очень хорошо отрегулированы переключатели. Покатайся недельку, после чего нанеси визит в "Велоимперию" со всеми документами. Там тебе осуществят послепродажное ТО, включающее настройку трансмиссии. Неважно, где именно ты купил байк. Если он куплен официально, то Велоимперия, как официальный диллер Felt в России, несет обязательства по постпродажному ТО.

2) Система Санрейс по ощущениям подхватывает цепь чуть хуже, чем аналогичная по классу Shimano или Truvativ, однако все же переключение осуществляется без излишних проблем. Во всяком случае, я не могу назвать работу переднего переключателя с этой системы откровенно плохой. То же касается кассеты (тоже Санрейс) и заднего переключателя. Но по любому сначала нужно покататься чтобы приработать детали, вытянуть троссики и прочее. После этого - на фирменное послепродажное ТО. Если это ТО не даст положительных результатов - то нанеси визит в толковую веломастерскую (у меня, кстати, есть хороший недорогой мастер, могу дать направление). Если и там ничего не сделают, то придется заменить систему и кассету. Но я уверен, что до этого не дойдет.

3) Про вилку я уже неоднократно распространялся. Но что делать, если даже простенькая из Настоящих вилок стоит столько же, сколько весь твой велик в сборе?

А в целом - поздравляю с покупкой! :)

ESN
25.11.2004, 12:31
Присоединяюсь к поздравлениям :)
Насчет переднего переключателя - Alivio вполне пристойный переключатель. Требуется только его правильно настроить. Совет от Norcoroman, насчет ТО в Велоимперии , категорически поддерживаю - во всяком случае в Сокольниках у них весьма толковый механик (Андрей, если не ошибаюсь). Он отлично выставляет и настраивает передок, проверено. Заодно порекомендовал бы и систему заменить с 24/34/42 на нормальные 22/32/44 (это на будущее).
А то, что вилка г..., так это меняемо (опять-таки со временем). Я думаю (ИМХО), что начать с г...й вилки даже полезно - потом сможешь оценить работу НАСТОЯЩЕЙ вилки и,как говориться, почувствовать разницу :) . Но, имей в виду, что розничная цена реально работающих вилок начинается в районе свыше 300$ . Пока ты к этому, полагаю, не готов. Но когда увлечение перерастет в хобби, тут уже будет и другое восприятие. ;) Апгрейд - дело абсолютно не выгодное с точки зрения бюджета, но чертовски увлекательное и приятное :D

Mephisto
25.11.2004, 14:47
Всем спасибо за поздравления :)
Я сейчас приболел слегка, поэтому катаца не могу, но меня это уже страшно бесить начинает! >:-[] Велик стоит у меня на виду, а кататься нельзя - ужас! :evil:

По любому сначала покатаюсь, чтоб детали ходовой и трансмиссии притёрлись.
Настраивать хочу сам. Пусть я на это угроблю пару часов, зато приятно! Уж если пойму, что я бессилен - тогда к проффесионалам.

Кстати ещё маленькое замечание по поводу качества: похоже педали не смазаны - то как они крутятся напоминает либо не смазанный промышленный подшипник либо перетянутый конусный. Надо будет с этим разобраться.
Или это нормально, что педаль поворачивается как-бы "рывками" (типа как ротор шагового двигателя только легче :))

<div class=\'quotetop\'>Цитата</div><div class=\'quotemain\'>Апгрейд - дело абсолютно не выгодное с точки зрения бюджета, но чертовски увлекательное и приятное[/b][/quote]
Дык это была одна из целей покупки велосипеда! :roll: - я с детства люблю разные конструкторы. Только сечас меня прельщает уже не lego :) а велосипед и совковая машина - и то и другое по большому счёту конструктор "сделай сам". Еще компутер - тоже конструктор :)

LEX
25.11.2004, 20:53
Собирать что -- то своими руками - всегда приятно. Ну или практически всегда... :roll:

N-roman
25.11.2004, 22:31
Originally posted by Mephisto
Или это нормально, что педаль поворачивается как-бы \"рывками\" (типа как ротор шагового двигателя только легче :))

Именно так и должна работать обычная таксебепедаль на обычном бюджетном веле. Микрорывки, как ты верно подметил, похожие на реакцию шагового двигателя на холостом ходу. Но рывки должны быть слабенькими-слабенькими и мелкими-мелкими. Купишь педали на промышленных подшипниках (по сути - обычных обойменных подшипниках, с которыми работает большинство техники) - почувствуешь разницу сразу же. Сразу же совет: если планируешь кататься активно и в активных средах :) (а так же четвергах и пятницах :) :) ), а обслуживать велосипед будешь эпизодически, то не бери педели, в которых есть подшипники скольжения (втулки). Да, они легкие и очень мягко вращаются, но это поначалу. Потом будет расколбас. Яркий пример - педали Crank Brothers Eggbeater, которые я недавно прикупил себе чисто из фетишизма. :)


Originally posted by Mephisto
<div class=\'quotetop\'>Цитата<div class=\'quotemain\'>Апгрейд - дело абсолютно не выгодное с точки зрения бюджета, но чертовски увлекательное и приятное[/quote]
Дык это была одна из целей покупки велосипеда! :roll: - я с детства люблю разные конструкторы. Только сечас меня прельщает уже не lego :) а велосипед и совковая машина - и то и другое по большому счёту конструктор \"сделай сам\". Еще компутер - тоже конструктор :)[/b][/quote]

На это я тебе скажу истину прописную: разница между ребенком и мужчиной заключается в сложности и стоимости их игрушек. :)

Mephisto
27.11.2004, 00:17
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Именно так и должна работать обычная таксебепедаль на обычном бюджетном веле. Микрорывки, как ты верно подметил, похожие на реакцию шагового двигателя на холостом ходу. Но рывки должны быть слабенькими-слабенькими и мелкими-мелкими.[/b]
Да я бы не сказал что слабенькие! Слабенькие и мелкие - это когда штук пять рывков за полный оборот, а тут...
Кстати прикольный факт: рывки заметны ТОЛЬКО при теплом велосипеде. То ли холодная густая смазка маскирует микрозаедания, то ли шарики сжимаются с понижением температуры сильнее чем обоймы :)...
Короче перетянуты подшипники были. За 10 минут всё настроил идеально. На трёх педалях из четырёх :) - без люфтов и заметных рывков, одна - с небольшим люфтом получилась (не охота было особо возиться с дешёвыми педалями).
Уж не знаю, автоматически ли на заводе затягивают педали, но либо китайцы автомат плохо отрегулировали, либо очень торопятся :).

<div class='quotetop'>Цитата</div>
не бери педели, в которых есть подшипники скольжения[/b]
Ни в коем случае не возьму! По компьютерным кулерам :) знаю, что нормальные достаточно надёжные подшипники качения стОят не дешевле аналогичных по надёжности шариковых.

Зимой кататься круче чем летом! :))) - летом очень уж жарко. А щас - просто восторг!

Mephisto
27.11.2004, 00:54
Кстати моя НЕДОвилка всё таки определённым образом :) работает. При торможении сжимается.
Сегодня ставил эксперимент: пытался выяснить на какой скорости на жестком снегу можно добиться торможения юзом резко нажав передний тормоз :). На совсем малых скоростях просто вкапывался, чуть быстрее доходило до подпрыгивания заднего колеса :). На больших скоростях пробовать не стал, чтобы не улететь слишком далеко :)
Так вот: то что вилка сжимается даёт возможность отпустить тормоз вовремя, чтобы не перелететь через руль. имхо, начинающим НЕОБХОДИМА хоть какая амортизационная вилка. Это позволит в некоторых случаях уберечься от травм.

N-roman
27.11.2004, 17:07
Всем начинающим рекомендую срочно учиться пользоваться тормозами. :) А еще как вариант привыкать при резком торможении свешивать попу за седло.