PDA

Просмотр полной версии : Блокировка вилки на руле



Alex121
22.04.2007, 00:09
Насколько нужна блокировка вилки на руле в КК

Deny
22.04.2007, 00:56
<div class='quotetop'>Цитата(Alex121 @ 22.04.2007 00:09) 252178</div>
Насколько нужна блокировка вилки на руле в КК[/b]
А ты понаблюдай за работой вилки на подъеме (в который только стоя вкатить можно) и сразу все станет ясно. У меня теперь блокировка есть, не скажу что апхилы теперь даются с пол пинка, но стало реально легче.

Igrek
22.04.2007, 01:11
<div class='quotetop'>Цитата(Deny @ 22.04.2007 00:56) 252198</div>
в который только стоя вкатить можно[/b]
это спорно.

<div class='quotetop'>Цитата(Alex121)</div>
Насколько нужна блокировка вилки на руле в КК[/b]
блокировка на руле просто удобнее..

Chevalier
22.04.2007, 01:39
Раньше была Manitou Black SuperAir 2005 года, теперь RS Reba Race U-Turn Air 2007 с поплоком. Блокировкой стал пользоваться намного чаще, теперь практически каждый раз, когда необходимо резко ускориться, въехать в крутую горку, нажимаю блокировку. На Маниту это делал гораздо реже, хотя там крутилка большая и удобная.

Shuriken
22.04.2007, 09:48
<div class='quotetop'>Цитата(Deny @ 22.04.2007 00:56) 252198</div>
У меня теперь блокировка есть, ... стало реально легче.[/b]
А какой ход вилки у тебя?

Shuriken
22.04.2007, 09:54
<div class='quotetop'>Цитата(Alex121 @ 22.04.2007 00:09) 252178</div>
Насколько нужна блокировка вилки на руле в КК[/b]
Я считаю, что это в принципе лишний МРАКетинговый ход. Мода. Смотрите, сейчас локауты даже на дешёвых эластомерках ставят! (вместо того, чтобы сделать нормальную систему демпфирования за те же деньги)
Раньше локаут был привилегией лишь топ-вилок, и что-то никто не говорил, что это рефолюционная новинка. Разговоры пошли только сейчас, когда надо впаривать локаут на половине продаваемых вилок.
Что же получается? Не получилось у разработчиков вилок сделать такую систему демпфирования, которая не качается? (Что же, фоксовый ПроПедал облажался?) И теперь мы тупо ставим блокировку. Смотрите, в центре внимания именно локауты, а столь популяные недавно рассказы о тонкостях демпфирования (ради чего, собственно говоря, вилки и придуманы), теперь на заднем плане! Внвь пошли разговоры о том, что вилки-де качаются - совсем как 6-7 лет назад, когда длинноходные вилки только завоёвывали рынок.
Господа, где "стабильные платформы"? А зачем они? Ведь есть же БЛОКИРОВКА!
Может, на ригиды пересядем?

Deny
22.04.2007, 10:19
<div class='quotetop'>Цитата(Shuriken @ 22.04.2007 09:48) 252256</div>
А какой ход вилки у тебя?[/b]
130, кстати, возможно, на короткоходных вилках (кантрийных) это и не столь существенно. Но на моей, настроенной достаточно плющево, поплок очень помогает.

Deny
22.04.2007, 10:30
<div class='quotetop'>Цитата(Shuriken @ 22.04.2007 09:54) 252257</div>
Я считаю, что это в принципе лишний МРАКетинговый ход. Мода. Смотрите, сейчас локауты даже на дешёвых эластомерках ставят! (вместо того, чтобы сделать нормальную систему демпфирования за те же деньги)
Раньше локаут был привилегией лишь топ-вилок, и что-то никто не говорил, что это рефолюционная новинка. Разговоры пошли только сейчас, когда надо впаривать локаут на половине продаваемых вилок.
Что же получается? Не получилось у разработчиков вилок сделать такую систему демпфирования, которая не качается? (Что же, фоксовый ПроПедал облажался?) И теперь мы тупо ставим блокировку. Смотрите, в центре внимания именно локауты, а столь популяные недавно рассказы о тонкостях демпфирования (ради чего, собственно говоря, вилки и придуманы), теперь на заднем плане! Внвь пошли разговоры о том, что вилки-де качаются - совсем как 6-7 лет назад, когда длинноходные вилки только завоёвывали рынок.
Господа, где "стабильные платформы"? А зачем они? Ведь есть же БЛОКИРОВКА!
Может, на ригиды пересядем?[/b]
В общем и целом с ходом твоих мыслей согласен, проще и дешевле поставить лок аут, чем разрабатывать стабильную платформу.Моя РШ ревелейшн 426 дуал эйр ведет себя очень достойно, я пробовал, выезжая на асфальт, блокировать вилку. Особой разницы не почувствовал, может от того, что у меня сосис, который в целом более плюшевый в динамике, чем ХТ. Но в горку без блокировки она реально качается, в пределах 20-30 мм, когда стоя переносишь вес на руль. И тут, ИМХО, никакая платформа не поможет, только блокировка. А на обычных уклонах, где можно вкрутить на 2-4, 2-5 сидя, я ее пратически никогда не блокирую. Даже если она и качается, то мне это не особо мешает. Так что, учитывая мои предпочтения в настройке вилки, поплок лично мне нужен, пользуюсь.

JOHNson
22.04.2007, 10:41
Скоро надеюсь стать обладателем вела с блокируемой вилкой (сейчас на веле вилка не блокируется) и в связи с этим вопрос (может даже немного глупый):
можно ли блокировать вилку прямо на ходу (регулировки на руле нет)?
реально ли это сделать не останавливаясь перед началом подъема к примеру?

Chevalier
22.04.2007, 12:58
JOHNson, если ты можешь управлять байком только одной рукой, тогда без проблем. Чуть наклонился, правой рукой повернул крутилку на правой ноге вилки - и вуаля!)))
По теме выше. +1 Полностью согласен с Шурикеном.
Лучше бы демпфер нормальный ставили, тогда нормальный вел за 20000 перестал бы быть мечтой. А из стабильных платформ, как я понимаю, остались лиш Fox X с инерционным клапаном и Маниту с SPV (по крайней мере из доступных у нас). Причем стабилка все больше и больше вытесняется крутилкой-локаутом. Вилка с SPV и раньше была большой редкостью, теперь ее практически не встретишь.
Надеюсь, я все-таки доживу до того момента, когда появятся вилки, на которых можно просто ехать...

Fenix
22.04.2007, 17:48
по моему мнению наличие блокировки все же более прогрессивна перед всякими мудреными системами, хотя бы потому что, решается более простыми технологичными и соответственно более легкими, дешевыми и эффективными средствами, раз ставится на бюджетные решения, хорошо заблокированная вилка точно не будет раскачиваться :) как обладатель весьма редкой и экзотической топовой Manitou Scareb Platinum IT получил возможность досыта наиграться с ее настройкой, то перекачанная камера душила работу вилки, то появлялась сверхплюшевость, аж в повороты заходить страшно клевала так неприятно, то появлялись пошлые звуки клацающего от неполностью запираемого клапана СПВ (долго подбирал минимально возможное давление) то депфированиие кудато пропадало, в общем возни много было, а еще у нее есть такая фича как удаленная манетка регулировки хода в любом диапазоне от 97 до 25мм (откраваешь кран и вилка спускается меняя геометрию с МТБ под шоссе, вещь с одной стороны полезная,для города впрочем как сказать пока не особо пользую , да и возвращать ее потом на полный ход не слезая с велосипеда надо ухищряться еще то занятие:)
а цену на эту вилочку задирали в далеком 2005г аж 700уе естественно никто их и не брал, да и сама фирма отказалась от этих наворотов, странные они эти навороты, впрочем мне повезло и этот образчик из штатов привезли, обошелся он в 435 енотов, за такие деньги это конечно неплохо, хотя лично предпочел бы плюшевость без компромиссов, а подъемы? вот тут то блокировка самое то и есть, вот и делают все кто может дешевле однако.

зигзак
22.04.2007, 17:49
Давайте подробней; что такое стабильная платформа, инерционный клапан, SPV, а то для таких чайников вроде меня тема не раскрытой остаётся.

ЗЫ вилка FOX FRL T80, там как платформа стабильная или не очень стабильная (судя по наличию блокировки) ?

Чингачгук
23.04.2007, 10:56
<div class='quotetop'>Цитата(зигзак @ 22.04.2007 17:49) 252425</div>
Давайте подробней; что такое стабильная платформа, инерционный клапан, SPV, а то для таких чайников вроде меня тема не раскрытой остаётся.

ЗЫ вилка FOX FRL T80, там как платформа стабильная или не очень стабильная (судя по наличию блокировки) ?[/b]
Так, по пордку
стабильная платформа - это та, которая не раскачивается от толчков сверху, но обрабатывает толчки снизу. Инерционный клапан у Фокса - синяя пися, которая внутри вилки болтается вверх-вниз, открывая при ударах снизу клапан для протекания масла, который в спокойном положении закрыт. СПВ - аналогичная по действию система от Маниту. У фоксов она есть в вилках с буквой Х

Dmitriy45
23.04.2007, 11:05
Недавно стал владельцем простенькой элластомерки с блокировкой на руле. Использую блокировку постоянно в следующих ситуациях
1) когда еду по шоссе (и знаю что прыгать через бордюры и ямы не придется) - помогает в разгоне и ощущение, что дает выигрышь в скорости
2) когда еду в гору (не важно большую или относительно пологую) - тут точно эффект положительный
3) когда еду на ногах - тут блокировка исключает раскачивания

Вилка - Suntour XCM-100-LO Блокировка приделанна на руль в виде рычажка чуть выше переключения скоростей. Удобно и эффективно, единственное что напрягает - если блокируется очень легко - то разблокировать сложнее, требуется больше усилий, ибо кнопка разблокировки двигает перпендикулярно плоскости руля.

Если буду брать масло или воздух - то только с блокировкой на руле - ибо привык B)

PS сама блокировка реализована судя по всему каким то штырьком ибо, осуществляется посредством натяжения тросика. Блокируется только одна нога.

Buba2
23.04.2007, 11:12
Чинг, ты немного гонишь :)

1. Стабильная платформа в вилке - это демпфер, которы препятствует раскачке от педалирования. На данный момент есть следующие принципиальные решения:

а. Демпфер TerraLogic от Фокса. Он, действительно, умеет отличать нагрузку сверху от удара снизу. Удивительно работает - пока не попробуешь сам, осознать сложно.
б. Система SPV от Маниту. Принципиально отличается от TerraLogic тем, что пропускает быстрые удары, и не пропускает более плавные нагрузки (усилие педалирования).
в. Демпфер Motion Control от RockShox. По действию близок к SPV, никаких инерционных клапанов не имеет.

И SPV, и Motion Control "придушивают" работу вилки: раскачка убирается благодаря уменьшенной чувствительности вилки к некоторым усилиям/нагрузкам. То есть, это некий компромисс между "плюшевостью" и стабильностью. Благо, диапазоны регулировок у вилок очень широкие, поэтому настроить можно под себя, как хочется.

Fox TerraLogic работает принципиально иначе. Собственно, я бы сказал, что это - единственная достойная внимания вилочная технология для борьбы с раскачкой.

2. Надо ли блокировку на руле. Вопрос хороший. У меня вот появилась. Один фиг не пользуюсь. На мой взгляд, гораздо важнее иметь хороший платформенный аморт, если ездишь на двухподвесе. А вилка съедает энергию, тока если стоя на педалях в подъём едешь. А часто ли мы так ездим? Я - очень редко. Если кто-то ездит часто, то ему, да, понадобится.

Кстати, у меня вилка RockShox и манетка PopLoc Adjust. Она позволяет не только блокировать вилку, но и настраивать компрессию. Так вот, регулировкой компрессии с манетки я пользуюсь чаще, чем блокировкой. Оно мне так удобно.

Чингачгук
23.04.2007, 12:22
кому как удобнее :)
я вот с той же вилкой и с манеткой часто блокирую, даже когда по ровному грунту еду. Меньше потери энергии.