PDA

Просмотр полной версии : Руль на кроссовом велике



spoiltboy09
29.03.2012, 12:36
Подскажите те, кто знает, как выбрать руль, какой формы и ширины, как подбирать? Предполагается для заездов типа марафона в строгино и прочего плоскача.

RoadRacer
30.03.2012, 12:57
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=143143&p=2257466&viewfull=1#post2257466
или
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=130845

Для Строгино - вполне :)

spoiltboy09
30.03.2012, 18:56
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=143143&p=2257466&viewfull=1#post2257466
или
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=130845

Для Строгино - вполне :)
42 и так есть, думал на кросс шире ставят - 44, 46. В общем вопрос именно в том как ширина для вне дорожных вариантов подбирается.

RoadRacer
30.03.2012, 20:49
думал на кросс шире ставят
Некоторые до сих пор думают, что колеса на гоночном велике из сплошной резины.

ГанцАккерман
31.03.2012, 13:53
Некоторые до сих пор думают, что колеса на гоночном велике из сплошной резины.

Также как некоторые до сих пор думают, что есть какие-то особые гоночные велики, а не особые гоночные люди.

spoiltboy09
31.03.2012, 21:20
Я обратил внимание что на них в стоке часто 44 ширина встречается, да и пистолеты у гонцов совсем по-другому стоят. Вот и спросил У ТЕХ КТО ЗНАЕТ а не у местных тролей.

RoadRacer
31.03.2012, 21:29
у гонцов совсем
Вам же ясно ответили:
некоторые до сих пор думают, что есть какие-то особые гоночные велики, а не особые гоночные люди.

Кто, как не Самый Быстрый Велосипедист Москвы, никогда не видевший вживую ни одного кроссового гонца и боевого велика, даст еще более точный ответ?

Вы что хотите услышать? 44-46? Ок, пусть будет так. Тогда в чем вопрос? Тем более ваша связь с гонцами, на которых вы ссылаетесь, ограничена ровно тем же - экраном компутера.

Road-ездок
31.03.2012, 21:53
Подскажите те, кто знает,
Я не знаю, но своё ИМХО выскажу. На невысоких по сравнению с шоссе скоростях и в то же время при более сложной трассе меньшее значение имеет аэродинамика и большее - управляемость. Поэтому ИМХО на кроссовом веле целесообразен более широкий руль, чем на шоссере - 44-48 см.

RoadRacer
31.03.2012, 21:55
На невысоких по сравнению с шоссе скоростях и в то же время при более сложной трассе
Скажите - сколько кроссовых трасс вы видели НЕ НА ЭКРАНЕ? Не говоря уж о том, чтобы по ней проехать и судить о том, что именно там важно.

spoiltboy09
31.03.2012, 22:13
Тогда в чем вопрос?
Какая ширина у проф. гонцов, такая же как на шоссере или для кросса используют шире?

Road-ездок
31.03.2012, 22:14
RoadRacer,
Нисколько. И не видел, и не ездил. Поэтому и писал - "не знаю", не забыв добавить "ИМХО". Дабы не ввести в заблуждение.

spoiltboy09
31.03.2012, 22:14
но своё ИМХО выскажу


Подскажите те, кто знает
Для тех кто совсем в танке, имелось ввиду что не надо высказывать ИМХО.

spoiltboy09
31.03.2012, 22:17
Также как некоторые до сих пор думают, что есть какие-то особые гоночные велики, а не особые гоночные люди.
97590

Road-ездок
31.03.2012, 22:25
Для тех кто совсем в танке, имелось ввиду что не надо высказывать ИМХО.
Ну и зря. Чем больше мнений - тем ближе истина!:) К тому же управляемость в "говнах" на широком руле действительно лучше. Для тех, кто "не в танке", думаю, это понятно.

spoiltboy09
31.03.2012, 22:42
Ну и зря. Чем больше мнений - тем ближе истина!:) К тому же управляемость в "говнах" на широком руле действительно лучше. Для тех, кто "не в танке", думаю, это понятно.
Для танкистов - спрашивал ТОЛЬКО О ПРАКТИКЕ, оставьте себе свои вездесущие мнения. Жаль что вам не по силам воспринимать написанное в виде "как есть".

A_Artem
12.11.2014, 19:14
А как впишется в концепцию зимнего циклокросса прямой MTB-руль?

failman
12.11.2014, 19:20
А как впишется в концепцию зимнего циклокросса прямой MTB-руль?
В концепцию велокроссового велосипеда "для себя" впишется всё что угодно.

Vortexian
16.01.2015, 04:26
А как впишется в концепцию зимнего циклокросса прямой MTB-руль?

А зачем? На "бране" руки намного меньше мерзнут - кровоснабжение лучше и обмотка способствует.
Подними пистолеты повыше - и будет как раз для зимы.

Сам на зиму переседаю на кантрийник. в основном потому, что низких передач по снегу не хватает, тормоза - ободные и нет лишних денег на еще один комплект шиповки.

A_Artem
16.01.2015, 17:02
А зачем?Слишком узкий руль для зимы. Для меня.

glebius
16.01.2015, 18:22
Да, когда снег плохо утоптан/укатан, то ширины шоссейного руля явно не хватает. Но я от него отказываться не собираюсь :)

Удлинённый вынос кстати помогает немного.

catpoison
16.01.2015, 21:06
Суть барана в том что он должен быть точно по ширине плеч, именно в таком положении обспечивается максимальный контроль и сила хвата, увеличивать ширину глупо - будет только хуже.

failman
16.01.2015, 21:26
Откуда дрова про максимальный контроль и "силу хвата" (это что вообще?) ?

Капеллан
17.01.2015, 02:57
Типа рекомендации тех, кто в теме
https://www.youtube.com/watch?v=K-Mh1hfLOXU
Ни про какую дополнительную ширину базара не было, потому что кочерга 78 см нужна на диком даунхилльном расколбасе, на каменистых склонах, корнях и прочих местах, по которым велокроссы не ездятся :P
Ширина руля, равная ширине плеч - это просто оптимальное положение рук, при котором сидишь максимально узко для уменьшения сопротивления воздуха, но при этом не зажимается грудная клетка, насколько я понимаю. А контроль и сила хвата тут не причём.

beckerbongo
17.01.2015, 04:03
Откуда дрова про максимальный контроль и "силу хвата" (это что вообще?) ?

эт скорее всего из " велика для городской езды ", там многие пользуются похожими фразами.

catpoison
17.01.2015, 04:20
Это из например отсюда http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=oxNznrlRXGU#t=2799 и других пособий по фиту.

failman
17.01.2015, 04:32
Ни про какую дополнительную ширину базара не было, потому что кочерга 78 см нужна на диком даунхилльном расколбасе, на каменистых склонах, корнях и прочих местах, по которым велокроссы не ездятся :P
Там много о чём не было "базара". О ширине руля следует почитать дополнительно: многие ставят на размер или два шире чем на шоссейник. Всё зависит от предпочтений.

---------- Добавлено в 04:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:30 ----------


Это из например отсюда http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=oxNznrlRXGU#t=2799 и других пособий по фиту.

Не услышал там ничего подобного:

Суть барана в том что он должен быть точно по ширине плеч, именно в таком положении обспечивается максимальный контроль и сила хвата, увеличивать ширину глупо - будет только хуже.

catpoison
17.01.2015, 04:39
Не услышал там ничего подобного:
Может стоить подучить аглийский ?
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=oxNznrlRXGU#t=2838
Про моногих ставящих руль пошире тоже сказано.

failman
17.01.2015, 04:42
Может стоить подучить аглийский ?
Может и стоит. Тебе.

Ширина руля там скользнула в тему спринтеров в шоссе. Здесь другой раздел. Тут ставят руль шире по совсем другим причинам (которые, между прочим, были косвенно упомянуты в видео).

И тут не работает утверждение

Суть барана в том что он должен быть точно по ширине плеч, именно в таком положении обспечивается максимальный контроль и сила хвата, увеличивать ширину глупо - будет только хуже.

Ну а то, что вы перевели как "сила хвата", звучит совсем иначе, и смысл меняется.

catpoison
17.01.2015, 04:51
"перевели" просто усредение по памяти нескльких источников, побежал проверять что именно было сказано в каком-то видео прежде чем писать, конечно, по сути то есть что сказать кроме как к словам цепляться? Strong and stable position, с наглядной демонстрацией, что изменится от перемещения с шоссе на грунт ?

failman
17.01.2015, 05:00
что изменится от перемещения с шоссе на грунт ?
Почти ничего. Просто появятся, в зависимости от условий, грязь, песок, корни, трава, вода, множество поворотов, разной степени крутизны апхилы и даже дропы, а также комбинации всего этого в разных пропорциях и вариантах. И на всём на этом нужно удерживать велосипед, так и норовящий выпрыгнуть, выскользнуть или завалиться, и маневрировать. С геометрией спорить сложно - чуть более широкий руль помогает легче рулить велосипедом.

catpoison
17.01.2015, 05:06
Перечислил условия, в которых нужно страраться удерживать руль ровно, чему пара лишних сантиметров будет только мешать, поцизия очевидно в проигрыше а дополнительный рычаг от этих сантиметров просто смешной, укоротить раму удлиннить вынос - будет эффект, все так и делают, а ты какой-то бред несешь.

failman
17.01.2015, 05:10
Если ты будешь удерживать руль ровно, то не впишешься в поворот. Рулём нужно рулить.

Как часто ты ездишь на велокроссовом велосипеде и где?

catpoison
17.01.2015, 06:00
Ну что и даст более широкий руль, кроме того что его станет сложнее удерживать? Длинный вынос - больший рычаг и лучший контроль. А ездил и по велокроссовой трассе в том числе, осенью в Ижевске регулярно проходят соревнования, трасса на весь день для желающих остается,рулить там особо не приходится, повороты либо скоростные либо очень медленные с полным разворотом, чего-то среднего мало.

failman
17.01.2015, 12:27
Ну значит тебе повезло что такая трасса. В общем случае, на низких велокроссовых скоростях широким рулём рулить лечге. Да, лишние 2-4 см рычага помогают вернуть руль на место или удержать на каком-нибудь грёбаном корне, ямке, мокрой траве etc.

Я бы с тобой не спорил, есои бы сам не попробовал разную ширину в одинаковых условиях. Вынос я тоже укоротил на 2 сантиметра (120 -> 100 mm). Что, кстати, сходится со многими чисто велокроссовыми фиттинг-инструкциями.


The stem is typically shorter by 1-3 cm. This facilitates the ability to move over the bars when the rider needs more weight on the front wheel. This is crucial for the entrance to corners that require increased tread imprint on the front tire. A shorter stem also reduces the length of the lever on the steering column, which creates a shorter radius to turn the wheel the same amount (in terms of angle relative to the top tube) in comparison to a longer stem. During cyclocross races, more “steering” is required due to the low speed turns encountered on the course (in contrast to road riding, which requires more “leaning” at higher speeds).

Stem length is dependent on the rider and bike size, but from my experience, riding with national and even world champions, training with several professionals, the most common stem length is 100-110mm. If the frame and saddle height are correct, this is where your stem will measure. The stem is typically shorter (1) to help with quick bike-handling and (2) to increase comfort on the bike. The more comfortable you are on the bike, the better you will perform
----

Handlebars are typically one size (~2cm) wider. This allows for increased leverage during out of the saddle efforts in a high torque, low RPM situation (such as up a steep muddy climb). Longer bars also allow for more leverage when pulling on the hoods or drops during seated, maximal efforts.

Concerning handlebar width, many ’cross riders like to go wider. Brandon Dwight, the current 40+ National Champion and owner of Boulder Cycle Sport, runs 44 cm bars! Normally, Dwight would use 40 cm bars on his road bike. But coming from a mountain-bike background, he runs wider bars to help with balance and stability through technical sections (imagine trying to balance on a wobbleboard in a push-up position with hands together versus with hands out wide) and also to help with cornering. With wider bars, he can really counter-steer with the inside arm, the extra width allowing for better leverage and traction. Also, wide hand-position helps keep the chest open, thus allowing for — surprise surprise — greater power output.

Сюда же идёт и меньший ситбек (я вообще убрал).

Saddle setback is typically 1-4cm less than on a road bike. Again, this is to allow the rider opportunity to shift his or her weight in order to accommodate the greater variety of terrain encountered in a CX race relative to most road races.

Капеллан
17.01.2015, 16:44
Чёрт с ней с шириной, есть вопрос по форме. В приведённом мной ролике рекомендуется руль с неглубоким дропом. А в реальности есть какая-то существенная разница или дело вкуса?

failman
17.01.2015, 17:22
Чёрт с ней с шириной, есть вопрос по форме. В приведённом мной ролике рекомендуется руль с неглубоким дропом. А в реальности есть какая-то существенная разница или дело вкуса?
Дело вкуса. Мне на велокроссовом компакт удобнее стандарта.

Капеллан
17.01.2015, 17:35
Так и думал. Смотрю сейчас на два разных руля и тоже как-то к более компактному тяготею. Нижним хватом практически не пользуюсь, так что больше вопрос эстетики, но копактный таки в любом случае удобнее:good:

Mishka
17.01.2015, 18:51
"перевели" просто усредение по памяти нескльких источников, побежал проверять что именно было сказано в каком-то видео прежде чем писать, конечно, по сути то есть что сказать кроме как к словам цепляться? Strong and stable position, с наглядной демонстрацией, что изменится от перемещения с шоссе на грунт ?
Бл#ть, какое отношение слова Strong and stable position имеют отношение к силе хвата? Сила хвата, как написал дон GAMER, должна быть такая, как-будто держишь птицу. Слишком слабо -- улетит. Слишком сильно -- задушишь. Ну и езда на шоссере и CX -- они немного разные. В силу дизайна. Скажем, упомянутая аэродинамика, важна на шоссе и особенно для спринта. Стоит дцатой в списке при CX гонках. Выше видео от CGN. И в нём интересный совет про размер малой звезды на системе. Если нужна очень маленькая на системе, то может бегом быстрее?

---------- Добавлено в 09:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:47 ----------


Дело вкуса. Мне на велокроссовом компакт удобнее стандарта.Гибкость же. Если гибкость позволяет, то дело вкуса.

rodstone1104
08.02.2015, 22:50
имхо руль в велокроссе практически такой же ширины как и на шоссере - по ширине плеч. Другой вопрос, что в погоне за аэродинамикой на шоссере можно округлять до размера меньше, а в велокроссе - до размера больше. То есть если плечи 43 см, то на шоссейнике 42 см с-t-c, а на циклокроссе - 44 см

Если же взять на размер или два больше (46 см), то это чревато излишним утомлением как при гражданской езде так и в гонке. Плечи будут "проваливаться" немного внутрь руля, не находя оптимального упора. Это надо будет компенсировать напряжением плеч и рук. Отсюда излишняя усталость и напряжение.

Достаточно посмотреть стоковые комплектации циклокроссовых велов, чтобы убедиться что рули тех же размеров что и на шоссерах при одинаковых ростовках