PDA

Просмотр полной версии : ParkTool'овская статья по настройке заднего переключателя



ГанцАккерман
24.03.2012, 16:19
Мой давно уже покойный дед по отцу в своё время отмерял размеры пальцами. Вот прямо так брал, прикладывал палец, потом второй, потом менял их местами...
Я это всё к чему веду: большинство (за все не могу говорить, потому что вряд ли я читал все) российских руководств по настройке заднего переключателя советуют по сути единственное критически важное (если мы говорим о новых троссах и нормально работающей манетке) действие - настройку H-ограничителя, - осуществлять по некоему совпадению линии верхнего ролика и наименьшей звезды кассеты. Это очень похоже на методику измерения отрезков на трубах пальцами: там ничего на самом деле не видно, а для того, чтобы действительно хотя бы приблизительно увидеть некую линию, соединяющую центры... (блаблабла), нужно как минимум что-то типа лазерного вертикального уровня.
А вот какую методику предлагает сайт ParkTool'а: http://www.parktool.com/blog/repair-help/rear-derailler-adjustments-derailleur
Не чувствуете какой-либо существенной разницы в подходах? Я лично почувствовал некоторую обиду за наших горе-мастеров, тиражирующих одну и ту же дурь миллионами экземпляров как в форме статей, так и на практике.

stronge
24.03.2012, 16:45
настройку H-ограничителя, - осуществлять по некоему совпадению линии верхнего ролика и наименьшей звезды кассеты. Это очень похоже на методику измерения отрезков на трубах пальцами: там ничего на самом деле не видно, а для того, чтобы действительно хотя бы приблизительно увидеть некую линию, соединяющую центры... (блаблабла), нужно как минимум что-то типа лазерного вертикального уровня.
Со снятой цепью всё прекрасно видно. А вот как раз в статье предлагается настраивать ограничительные винты на слух, по ощущениям и т.п. Хотя, не увидеть, что верхний ролик переклюка, находящийся в 5мм от звезды, не стоит с ней на одной линии, может только косоглазый.
Итого: ограничительные винты настраиваются "на глаз" и это - самый быстрый и простой способ, винт натяжения настраивается так, чтобы на большой звезде верхний ролик её почти цеплял, но не задевал, повторить для малой звезды, переключение настраивается бобышкой на манетке, пока не станет чётким. При необходимости - подкрутить бобышку во время езды (потому что под нагрузкой может быть необходимо чуть-чуть скорректировать). Вот и вся метода.
Это - методика, описанная в шимановском мануале.

Perfect Gentleman
24.03.2012, 16:45
Опять написал старожила

murz_07
24.03.2012, 16:49
ГанцАккерман, ты бы эту статью сначала перевёл, там же всё не по-нашему написано.
Опять голословной демагогией занимаешься.
пфффф.
язык учите, всё просто.

ГанцАккерман
24.03.2012, 16:49
Льговец, переводить её здесь 99% посетителей не нужно, все итак неплохо умеют читать простейший англоязычный текст.
Вкратце могу сказать, что H-переключатель настраивается по крайнему левому положению (наихудшему с точки зрения переключения на нижнюю звезду), а потом постепенно подводится правее до тех пор, пока не исчезнет характерный шум от цепи на меньшей звезде.
Это довольно простой детерминированный подход - разительный контраст с недетерминированным подходом определения положения роликов на глазЮ да ещё с надетой цепью.
Причём я очень вкратце пересказал, вообще там точному положению H-ограничителя и начальному натяжению. троса много внимания уделено, что абсолютно справедливо: именно H-положение определяет базу для отсчёта индексов, а отсутствие остаточного натяжения троса (например, из-за неидеальной его смазки или перегиба) - вообще определяет то, будут ваши усилия по настройке сизифовым трудом или же вы сразу настроете переключение правильно

ak630
24.03.2012, 17:19
именно H-положение определяет базу для отсчёта индексов
Ничего он не определяет.
Ограничители нужны только для того чтобы переклюк не увело за звезды и не слетела цепь.
Все остальное делает тросик.
При взгляде на устройство переклюка это ясно видно.

В принципе при ИДЕАЛЬНО настроенном тросике - эти винты можно выкинуть нафиг :)

gospodinpg
24.03.2012, 18:15
ak630, ну не так же. Если неправильно отрегулировать переклюк в начальном положении, он и дальше будет со сдвигом переключаться.

gonshik
24.03.2012, 18:49
В принципе при ИДЕАЛЬНО настроенном тросике - эти винты можно выкинуть нафиг
Я бы оставил L.


Если неправильно отрегулировать переклюк в начальном положении, он и дальше будет со сдвигом переключаться
Не будет, т.к. натяжением троса выставляем ролик вертикально над звездой. Любой.

ak630
24.03.2012, 19:39
ak630, ну не так же. Если неправильно отрегулировать переклюк в начальном положении, он и дальше будет со сдвигом переключаться.
Еще раз - эти болтики ввинчиваясь, просто не дают переключателю двигаться левее-правее крайних звезд. Все. Любое движение переклюка достигается натяжением-ослаблением тросика.

В принципе немного геморный и неудобный (да и на практике ненужный) способ регилировки - вывинчиваем болты, добиваемся регулировкой троса такой работы, чтобы цепь на крайних звездах не слетала.
Потом при положении переклюка на большой звезде - начинаем ввинчивать L. Как переклюк чуть сдвинулся "унутрь" - делаем оборот винта назад.
Тоже и с маленькой звездой, ввинчивая болт H соответственно.

---------- Добавлено в 20:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:30 ----------


Если неправильно отрегулировать переклюк в начальном положении
А "начальное положение" это такое когда без ограничительного болта тросик удерживает переклюк над большой звездой.

MEHANIK
24.03.2012, 21:05
Еще раз - эти болтики ввинчиваясь, просто не дают переключателю двигаться левее-правее крайних звезд. Все. Любое движение переклюка достигается натяжением-ослаблением тросика.

Есть маленький нюанс, при переключении на самую маленькую звезду манетка выдает больше троса, чем между другими звездами. Поэтому если выкинуть болт Н, лапка переключателя будет (в 90%) находиться ближе к раме, относительно звезды.

ГанцАккерман, когда велик стоит на земле и правда плохо видно, стоит его повесить на стойку - сразу становится все видать.:)

ГанцАккерман
25.03.2012, 00:12
Начальное положение переключателя должно быть при полностью расслабленном тросе. И его как раз правильнее задавать положением H. То, что можно сделать и начальное положение троса с опр. натяжением - аналогично тому, что и правой рукой левое ухо временами чесать удобно.

вольный
25.03.2012, 00:27
Еще раз - эти болтики ввинчиваясь, просто не дают переключателю двигаться левее-правее крайних звезд. Все. Любое движение переклюка достигается натяжением-ослаблением тросика.
В принципе немного геморный и неудобный (да и на практике ненужный) способ регилировки - вывинчиваем болты, добиваемся регулировкой троса такой работы, чтобы цепь на крайних звездах не слетала.
Потом при положении переклюка на большой звезде - начинаем ввинчивать L. Как переклюк чуть сдвинулся "унутрь" - делаем оборот винта назад.
Тоже и с маленькой звездой, ввинчивая болт H соответственно.
Золотые слова :hi:

ValeryT
25.03.2012, 00:31
а в чем новость? написали очевидную вещь же. тонкая настройка и делается на слух. а ролики винтами выставлять лучше на глаз ))))

Nameless
25.03.2012, 00:45
Непонятно о чём срач. На глаз выставляем болтом H переклюк, затем крутим педали чтобы плавным вращением болта устранить все лишние шумы при работе цепи. Делов то... Неужели действительно куча народу выставляет это дело только на глаз ? Не верю.

metajamm2
25.03.2012, 02:01
Я лично почувствовал некоторую обиду за наших горе-мастеров, тиражирующих одну и ту же дурь миллионами экземпляров как в форме статей, так и на практике.
Да сам поражаюсь, когда купил себе первый вел мозг себе запарил изрядно, такое чуство что сами неврубаются о чём пишут. Сильно повезёт если в статье указано что это именно винты ограничения хода переклюка а не некие таинственные "настройки".

именно H-положение определяет базу для отсчёта индексов
нет :) тросс определяет. Но завёрнутые ограничители могут мешать сбросу и забросу цепи на крайних положениях.

---------- Добавлено в 03:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:32 ----------


Неужели действительно куча народу выставляет это дело только на глаз ? Не верю.
Для начала я тяну тросс рукой , убеждаюсь что невозможно перебросить цепь через большую звезду, но на неё цепь без проблем налазит, если что поправляю винт. С одним винтом всё.
Если тросс уже настроен то на мелкой звезде кручу другой винт пока не увижу движения переклюка и откручиваю обратно на пол оборота, чтоб не мешал сбрасывать. Готово. Если тросс не настроен то просто отцепляю его совсем, и кручу педали убеждаясь что сбросить цепь с кассеты переклюк не пытается, но на малую звезду цепь без проблем слазит, если что поправляю винт, дальше креплю и настраиваю тросс. Готово.
О шумах никогда не задумывался.

Deniiss
25.03.2012, 02:12
Мой давно уже покойный дед по отцу в своё время отмерял размеры пальцами. Вот прямо так брал, прикладывал палец, потом второй, потом менял их местами...
Я это всё к чему веду: большинство (за все не могу говорить, потому что вряд ли я читал все) российских руководств по настройке заднего переключателя советуют по сути единственное критически важное (если мы говорим о новых троссах и нормально работающей манетке) действие - настройку H-ограничителя, - осуществлять по некоему совпадению линии верхнего ролика и наименьшей звезды кассеты. Это очень похоже на методику измерения отрезков на трубах пальцами: там ничего на самом деле не видно, а для того, чтобы действительно хотя бы приблизительно увидеть некую линию, соединяющую центры... (блаблабла), нужно как минимум что-то типа лазерного вертикального уровня.
Я лично почувствовал некоторую обиду за наших горе-мастеров, тиражирующих одну и ту же дурь миллионами экземпляров как в форме статей, так и на практике. Весна, пришла, все признаки налицо! Ганц, кури сюда (http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/RD/SI_5W00A_002/SI-5W00A-002-ENG_v1_m56577569830676130.pdf). Ну или сюда (http://www.sram.com/sites/default/files/techdocs/95-7515-004-000%20-%20Rev%20A%20MTB%20Derailleurs_4.pdf). И переводить вобщем-то не надо, всё нарисовано. Пора, видимо, почуствовать некоторую обиду за ихних горе-мастеров. Вот ведь чо америкашки с япошками удумали-то!

ak630
25.03.2012, 11:34
Начальное положение переключателя должно быть при полностью расслабленном тросе
Да. Но без провиса.