PDA

Просмотр полной версии : Какого давления вилка? Как определить?



kirillok
11.03.2012, 02:12
Всем привет.
Как определить какого типа давления (низкого или высокого) вилка? Соответственно, чтобы купить нужный насос (низкого или высокого давления)....
Вот например Fox 32 Float RL 100 Taper какого давления? (на сайте у них про давление ничего не увидел)
Искал, но ничего об этом не нашёл, кроме общих сведений....

Adilka
11.03.2012, 02:27
kirillok,

Для всех воздушных вилок нужен насос выского давления

amk
11.03.2012, 09:25
:) как приятно читать такие вопросы...

Domk
11.03.2012, 09:47
Adilka, Насосы высокого давления тоже различаются: бывают с манометром до 100пси, бывают - более... и выбор как раз зависит от вилки.
Например, для Марзоччи МХ PRO ЕТА и F1RST достаточно того, который до 100пси.. а для ФОСКЫ скорее всего понадобится до 300пси..
Конечно, в обоих случаях можно пользоваться вторым вариантом насоса, но если говорить о точности накачки ПО ШКАЛЕ, то стоит подумать.


Кстати, бывают насосы со съемным манометром (ДТ Свисс)...я себе как раз под фоксу (талас140) такой и заказал.
http://www.bike-components.de/products/info/p20975_Pumpe-fuer-Dtswiss-Daempfer-und-Federgabel-.html
до фоксы был такой:
http://www.bike-components.de/index.php?cat=c516_Suspension-Fork---Shocks.html&sort=&XTCsid=c9222579f420a6acd3e6a948bf7ae365&limit=&filter_id=2&order=
(http://www.bike-components.de/index.php?cat=c516_Suspension-Fork---Shocks.html&sort=&XTCsid=c9222579f420a6acd3e6a948bf7ae365&limit=&filter_id=2&order=)Самое интересное, что в полевых условиях (походах) вполне можно было накачаться насосом для колёс, у меня такой:
http://www.bike-components.de/products/info/p22676_Shock-Drive-Daempferpumpe-.html
Их две версии: шоссе и МТБ. МТБ качается колесо быстрее, но и давление обеспечивает поменьше. Шоссерный качает дольше, но и пси выдает больше.
У меня версия МТБ, отличная вещица. Да и шланг очень радует:) Манометр там весьма символичный, полюбому настройка вилки должна выполняться по сэгу.

Лёха Самолётов
11.03.2012, 10:37
В большинстве современных вилок давление от 50 PSI, в частности в фоксы качают 70-120 в зависимости от веса ездока. Поэтому купите насос высокого давления со шкалой до 300. К примеру, вариант как на второй ссылке очень даже подходящий как наиболее распространенный. 

stronge
11.03.2012, 10:44
Я брал такой (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=45880), у него два манометра (100 и 300). Качаю им и вилку (80 PSI) и аморт (130 PSI), нареканий нет.

kirillok
11.03.2012, 15:09
Нашёл такую таблицу к вилкам Fox: http://www.scribd.com/doc/53059741/26/FLOAT-RL
Rider Weight Air Pressure
< 125 lbs. 45 PSI
125 - 135 lbs. 50 PSI
135 - 145 lbs. 55 PSI
145 - 155 lbs. 65 PSI = (65.7 - 70,3 кг) - моя категория
155 - 170 lbs. 75 PSI
170 - 185 lbs. 85 PSI
185 - 200 lbs. 95 PSI
200 - 215 lbs. 105 PSI
215 - 230 lbs 115 PSI
230 - 250 lbs. 125 PSI

Из выше сказанного я понял только, что мне следует вроде как купить насос высокого давления...
Продолжаю вопросы:
- Как определить к какой группе относиться вилка, учитывая что про воздушные везде пишут, что их 2 типа (высокого и низкого давления)
- Тогда для каких ситуаций насосы низкого давления???, если мне в вилке нужно 65 PSI исходя из таблицы, а советуют покупать насосы со шкалой до 300 psi...(которые получаются не так точны в данном случае, как насос низкого давления со шкалой до 100 psi)....непонял этого момента...
- влияет ли ход вилки на отнесение к той или иной группе давления в вилке?
- к какому типу давления относится задний аммортизатор, если для них распространяется такое распределение по категориям давления?
По насосу: У Спешл интересный насос гибрид для вилок разного давления и шин...- кто, что скажет????
http://www.specialized.com/us/en/bc/SBCEqProduct.jsp?spid=64443

vasya748
11.03.2012, 15:12
Вилки не делятся по давлениям, так что хватит тут забавлять народ :hi:

nikk2004
11.03.2012, 16:12
Вилки пружина - воздух типа Марзоччи 44, 55 - давление низкое.
44- до 1 бар, 55 - до 4.
http://marzocchi.ru/docs/tech/ser/serv10air/

У чисто воздушек - там уже высокое, в 2-3 раза больше.

kirillok
11.03.2012, 16:19
инфа с http://marzocchi.ru/docs/
Вилки делятся на следующие типы:

пружинные
пружинно-эластомерные
воздушные
масляно-воздушные
– масляно-воздушные низкого давления
– масляно-воздушные высокого давления

масляно-пружинные
Масляно-воздушные вилки - первые в иерархии, реально выполняющие функции демпфера. Ценовой уровень от 150$.
Конструктив: роль демпфера выполняет заполненный маслом картридж. Пружиной служит воздух, закачиваемый насосом. Рабочие качества таких вилок напрямую зависят от инженерно-технического решения картриджа, так например, если в 1999 году масляно-воздушные вилки Marzocchi очень заметно отличались от своих масляно-пружинных версий, то в 2002 году масляно-воздушные вилки работают почти так же как и пружинные версии, а с картриджами HSCV вообще непонятно что внутри - стальная пружина или воздух.
Применение: КК, FR, Endurance, туризм.
Высокого/низкого давления: на практике, вилку высокого давления можно более точно настроить, хотя реальная необходимость этого, мягко говоря, сомнительна. В целом, вилка высокого давления более динамична, нежели вилка низкого давления, однако это лишь при одинаковых демпферах (а одинаковых демпферов нет). Большим и толстым, даже толстенным, минусом вилки высокого давления является ее низкая износостойкость и необходимость частого ТО. Плюсом является их меньшая чувствительность к перепадам температур, нежели у вилок с воздушной пружиной низкого давления.

Я конкретезирую, что веду речь про масляно-воздушные, а не воздушные....

mox_
11.03.2012, 16:25
Как определить какого типа давления (низкого или высокого) вилка? Соответственно, чтобы купить нужный насос (низкого или высокого давления)....
Вот например Fox 32 Float RL 100 Taper какого давления? (на сайте у них про давление ничего не увидел)
Искал, но ничего об этом не нашёл, кроме общих сведений....

С большинством вилок идёт правильный насос. Не создавай проблемы до её появления.

Краб
11.03.2012, 16:31
Как определить какого типа давления (низкого или высокого) вилка?
да ни как. Деление на высокое давление и низкое - условно.

Соответственно, чтобы купить нужный насос (низкого или высокого давления)....
Почитать мануал к вилке, найти рабочий диапазон давлений, и купить насос, который этот диапазон поддерживает.

shapirus
11.03.2012, 16:34
С большинством вилок идёт правильный насос. Не создавай проблемы до её появления.
да какой там правильный. стандартный там идет, со шкалой до 300 psi (или у фоксов как-то иначе?), которая неудобна для давлений ниже 100-150 psi.
лучший выход -- это купить насос с двумя манометрами, до 100 и до 300 psi, о чем уже писали выше.

stronge
11.03.2012, 16:36
Кстати о насосах. Брал знакомому рекон сильвер, так с ним идёт новый РШ насос, размеченный аж до 400 PSI (перебирающим фоксовские аморты - на заметку). Отличительная особенность - большая кнопка сбоку, а не маленькая снизу. Это всё при том, что под 85кг и 30% сэг в сильвер накачивается 80PSI.

kalabog
11.03.2012, 16:54
Мануал не будет описывать какой конкретно насос требуется. Там будет только указано под какой вес сколько качать.
Проще купить насос где не 100 писяй, а больше, т.к. он пригодится не только для вилки, но и для заденего аморта. Нет смысла покупать два насоса.

Тем самым, отправляешься в магазин и покупаешь насос, который подходит по конкретным требованиям. И, естественно, это будет насос именно высокого давления, т.к. не высокого давления годится только для накачки колес или воздушных дуделок.

---------- Добавлено в 16:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:39 ----------


Брал знакомому рекон сильвер, так с ним идёт новый РШ насос
Бывает такое, что насосы с вилками идут бракованые. Ревелейшн брал в велопробеге: вилку качал нормально, а при накачке аморта воздух сифонил в месте соединения корпуса насоса и шланга (перебор насоса показал, что прокладка там в норме). Вторую вилку лирик брал в веломире - все ок.
Хорошие насосы (по отзывам) вот этой фирмы (http://www.velobank.ru/catalog/show/pid/545)

moroir
11.03.2012, 17:05
да какой там правильный. стандартный там идет, со шкалой до 300 psi (или у фоксов как-то иначе?), которая неудобна для давлений ниже 100-150 psi.
лучший выход -- это купить насос с двумя манометрами, до 100 и до 300 psi, о чем уже писали выше.
Всё равно ведь, в итоге, качается по ощущениям. Конкретные цифры могут весьма ощутимо плавать.

multig
11.03.2012, 17:14
Я конкретезирую, что веду речь про масляно-воздушные, а не воздушные....А можно поконкретнее конкретизировать чем они отличаются?

shapirus
11.03.2012, 17:15
Всё равно ведь, в итоге, качается по ощущениям. Конкретные цифры могут весьма ощутимо плавать.
ну и что? по ощущениям сначала качаешь, потом запоминаешь получившиеся цифры и качаешь уже просто известное давление.
вот у меня, например, оптимальное сейчас 75+/60-. с манометром на 300 psi такое качать неудобно, а на 100 -- в самый раз. а в аморт я наоборот 140-150 psi качаю, и там манометра на 100 psi уже будет мало.
поэтому у меня насос с двумя сменными манометрами)

jonny172
11.03.2012, 18:23
А можно поконкретнее конкретизировать чем они отличаются?
В воздушных ДЕМПФЕРОМ, не пружиной служит сжатый воздух, таких теперь не делают, просто на пустом месте из статьи которую лень адаптировать под современные реалии высасывается несуществующая проблема.

kirillok
11.03.2012, 22:46
Значит из всего выше написанного можно сделать след. вывод (поправьте, если не так): вилки высокого и низкого давления - нету таких. есть насосы высокого и низкого давления, высокого для аммортизатора, низкого для вилки. так?

Лёха Самолётов
11.03.2012, 22:47
Блин, народ, вот вы тему раздули. Давление в вилке - вещь не точная, нет смысла набивать его с погрешностью +-1 пси. Поэтому совсем не обязательно покупать насос с двумя шкалами. Выб еще сэг микрометром меряли



вилки высокого и низкого давления - нету таких
Не совсем так. Вилки принято считать просто "воздушками". И накачивают их насосом высокого давления поскольку в подавляющем большинстве давление воздуха в них выше, чем в колесах. Поэтому любой насос для накачки вилки или аморта считается насосом высокого давления, потому что позволяет накачивать 10+ атмосфер.

Sirota
11.03.2012, 23:06
Так. Вилки-таки делятся на высокго и низкого давления. Просто никто на это не обращает внимания. Если в вилку высокого давления я под свои 65 кг качаю 55-60 psi, то в вилку низкого давления качал бы дай бог 30.
Насколько я знаю, вилки низкого давления делали (хз как щас) Марзоччи, о других таких не слышал. И вообще это относительно редкая штука.

В любому случае насос высокого давления необходим (для любой вилки). И в любом случае для каждой конкретной вилки есть табличка давление-вес.

multig
12.03.2012, 00:57
Блин, народ, вот вы тему раздули.Не, ну а что? Это между прочим очень важный вопрос.
Вот, например, у автора Fox 32 Float RL 100 Taper. Тут нужно ведь точно определится какой именно насос нужен под Taper вилку. А то ведь купишь не тот, и что с ним делать?
Хотя после первого же ответа можно было написать: "Ок, спс, понял!"

igore
12.03.2012, 02:03
какой именно насос нужен под Taper вилку

Странный вопрос -тут и так понятно: Taper шток толще внизу - значит давление больше.
Насос нужен не меньше, чем на 100500 PCI.

Adilka
12.03.2012, 02:38
Насосы высокого давления тоже различаются:

Автор этого не спрашивал, я ответил на поставленный вопрос ;)

kirillok
12.03.2012, 09:10
Если бы я ответил после первого ответа- ок, понял...Я не получил ответы еще на пару вопросов, и разве получил бы такое количество размышлений и мнений? Чем больше информации ты имеешь, тем правильнее примешь решение (я так делаю)- это касается не только покупки насоса. . Ну и незабываем, что здесь форум, и никто не заставляет тебя отвечать-всегда можно спокойно пройти мимо или поделиться информмацией (не обязательно учить жить - это к выживальщикам))).
Ну так что с этими насосами? Будет конец какой-нибудь или теперь насосы высокого давления разделяются на несколько видов о которых я незнаю и не знал, что бы спрашивать такое...)))) и так же существует насос на 100500 PCI..????

Domk
12.03.2012, 09:19
А нельзя сказать (сам точно не знаю) что вилки высокого давления - это вилки с контркамерами? а низкого давления - однокамерные? Ведь как ни крути, чтобы создать нужную разницу давлений в двухкамерных вилках, в основной камере давление должно быть больше, чем просто в однокамерной вилке?

kalabog
12.03.2012, 10:43
Значит из всего выше написанного можно сделать след. вывод (поправьте, если не так): вилки высокого и низкого давления - нету таких. есть насосы высокого и низкого давления, высокого для аммортизатора, низкого для вилки. так?
Тему внимательнее читать надо!
Насосы высокого давления для амортизаторов, низкого - для покрышек.

---------- Добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:41 ----------

Обычный насос просто не накачает вилку! Даже немного!

moroir
12.03.2012, 10:48
Тему внимательнее читать надо!
Насосы высокого давления для амортизаторов, низкого - для покрышек.

---------- Добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:41 ----------

Обычный насос просто не накачает вилку! Даже немного!

Ну, не скажи. Один раз перестарался со стравливанием и уже при сеге 80% осознал что НВД остался дома %__%
Поматюкался - и, вполне себе, набил до транспортабельного состояния колёсным. Вот аморт точно дело дохлое. Давление выше и камера меньше.

ЗЫ: Тут ещё от конструкции зависит - не на всякой вилке к клапану подлезть выйдет насосом без шланга.

kalabog
12.03.2012, 10:51
Ну, не скажи.

Сам лично пытался. Причем не одним, а несколькими. Даже насос, который с накручивающейся головкой не справился, сквозь поршень пропускает.
Тоже выехал, а насос забыл дома.

Лёха Самолётов
12.03.2012, 11:04
А нельзя сказать (сам точно не знаю) что вилки высокого давления - это вилки с контркамерами? а низкого давления - однокамерные?
Количество воздушных камер в данном вопросе вообще не при чем. Был у меня Ревелейшен, у которого позитивная и негативная пружины воздушные. И фоксы. У которых тока позитивка воздушная. Так вот давление в обоих случаях качалось практичски одинаковое

Основное (и главное!!) отличие НВД от обычного - это накончник шланга, который позволяет пристыковывать-отстыковывать насос без утечки воздуха

jonny172
12.03.2012, 11:06
так же существует насос на 100500 PCI..????
это порядка 7000атм, насоса для вилок скорее всего нет, а так если что взрывом накачать можно.
Статья из которой вы выдрали инфу про вилки высокого и низкого давления, несколько устарела. В общем наверное с таким же успехом можно про порох для полдюймовых пищалей спрашивать, мнений будет ... много.

Основное (и главное!!) отличие НВД от обычного - это накончник шланга, который позволяет пристыковывать-отстыковывать насос без утечки воздуха
Вот по моему и все, что можно сказать по этому вопросу, а какой манометр прилепить, что этим насосом качать, уже вторично.
Я например Специальным Насосом Для Вилок Высокого Давления, качал Специальный Воздух Высокого Давления Для Вилок Высокого Давления в колеса, и ничего получилось, только долго очень :-)

multig
12.03.2012, 11:08
Чем больше информации ты имеешь, тем правильнее примешь решение (я так делаю)...
... Ну так что с этими насосами? Будет конец какой-нибудь или теперь насосы высокого давления разделяются на несколько видов о которых я незнаю и не знал, что бы спрашивать такое...))))Тебе так много информации написали, а ты еще не выбрал. Нужно больше информации. Требуй рассказов про способы подключения к клапану, а то ведь купишь не то.
Еще вопрос по вилкам не окончательно раскрыт - без понятия принципов работы и обслуживания воздушных, воздушно-масляных, Dual-air не стоит выбирать такую вещь как насос. Да и черт побери, насос покупается на всю жизнь - те же самые вопросы надо прояснить и для задних амортизаторов (не исключено, что он может появится у тебя).

Лёха Самолётов
12.03.2012, 11:31
Так, джентельмены, атставить сарказм и флуд! Пишем только по делу.
За принципами работы вилок и амортов с воздушной пружиной идем в FAQ. Там все это подробно описано


насос покупается на всю жизнь
Кстате да. :) Я до сих пор пользую насос от своей первой Торы 318 '06 года

kirillok
12.03.2012, 11:55
Всем спасибо за более менее конструктивные ответы и советы. Насос: остановился на универсальном от Спешл. С вилками аналогично - более менее понятен - остальное со временем и опытом придёт. Считаю данный топик можно закрывать.

Лёха Самолётов
12.03.2012, 13:17
Тему закрываю по просьбе автора. Если что - пишите в личку.