PDA

Просмотр полной версии : Помогите выбрать велосипед.



timename
17.05.2005, 15:46
:idea:
Уважаемые господа, плиз. подскажите, по возможности комментируя советы.
Хочу прикупить себе и жене велосипеды, для просто катания в удовольствие, как по городу, так и по даче/парку, по шоссе (очень хочется до дачи доехать на велосипеде 100км). За велосипеды готов выложить в среднем около 5’000.00р (ну за каждый).
В принципе, как и все советские дети, в пионерском возрасте катался на «Кама» и был доволен, так же бы гоночный шоссейный велосипед, чёрт знает как его зовут, с таким рулём баранкой и переключаемыми скоростями.
Опираясь на свой, в общем то не богатый опыт, выбрал следующее:
1 http://www.velosite.ru/catalog/?s=306&sid=832
2 http://www.velosite.ru/catalog/?s=306&sid=833
3 http://www.velosite.ru/catalog/?s=302&sid=814
4 http://www.velosite.ru/catalog/?s=284&sid=522
5 http://www.velosite.ru/catalog/?s=390&sid=1129
6 http://www.velosite.ru/catalog/?s=349&sid=780
7 http://www.velosite.ru/catalog/?s=195&sid=229
8 http://www.velosite.ru/catalog/?s=415&sid=1103
9 http://www.velosite.ru/catalog/?s=340&sid=746
10 http://www.velosite.ru/catalog/?s=200&sid=291
11 http://www.velosite.ru/catalog/?s=200&sid=290
12 http://www.velosite.ru/catalog/?s=137&sid=126
13 http://www.velosite.ru/catalog/?s=390&sid=977
Но так как полный профан в современном рынке велосипедов, совершенно не знаю брендов, которым можно доверять, сделать выбор не могу, нет необходимой информации.
Самому нравится вариант 3- KHS Alite 300. Но не понимаю, почему вариант 4, который называется так же, только 03 года, стоит на 10$дороже.
Единственное требование, которое я выдвигаю к велосипеду – это чтоб он ездил, не ломался и не требовал никаких доп. капиталовложений. Опять же велосипед, как уже сказал, чтоб кататься: по асфальту, грунтовке, лесу, возможно пересечённой местности, грунту, грязи.
Возможно, что то что выбрал я – полная лажа, не исключаю. Плиз. – подскажите, что взять, чтоб не знать проблем и кататься в своё удовольствие.
Видел, что все пишут рост и вес. Я - рост: 1’75 вес: 90кг. Жена – рост 1’75 вес: 70кг.
Так же посоветуйте грамотную приспособу для перевозке велосипедов на машине.
Зы: я почитал статью «Все о выборе велосипеда», но на мой, бесспорно ламерский вопрос «Что конкретно купить из имеющегося на рынке», я ответа не нашёл.
Спасибо.

Zmey
17.05.2005, 16:05
вычеркни из своего списка всё,что относится к 04 и 03 годам. этих велосипедов нет в продаже. а из имеющихся в наличии абсолютно всё равно что взять. в этом ценовом диапазоне велосипеды отличаются в первую очередь цветом.

про перевозку почитай соответствующий раздел форума.

Asher
17.05.2005, 16:15
Впринципе Змей прав, но не стоит брать такие фирмы как Стелс и прочий ноунейм. Вот KHS, Merida, Stark, ATOM, Author - это то, что надо смотреть за эти деньги.
Выбор делался правильно - никаких задних амортизатров!!! (за эти деньги не бывает рабочих вариантов)! Было бы совсем здорово найти модели велов с жесткими вилками - вилки в этом ценовом диапозоне полнаяя лажа. :-(
А так направление правильное.

timename
17.05.2005, 16:25
2All: Я был бы чрезмерно благодарен, если бы мне сказали – бери вот это www.voteto.ru не прогадаешь. Ну и чтоб voteto – было максимально жизнеспособно, ну и практично.
Так же не понимаю… я дал ссылки, на существующие товары – велосипеды, на них есть цены, всё такое. Правильно ли я понимаю, что даже ориентируясь на эти цены, я могу не рассчитывать на эти модели?

Mike Dream
17.05.2005, 16:26
за 5000 р. ничего отвечающиго твим требованиям нет. Можно купить какой-нибудь хлам типа Стеллса или Торнадо, но о надёжности и езде по грязи и пересечёнке, да ещё с твоим весом можно забыть... Оборудование продержится в работоспособном состоянии не очень долго. В твоём списке вообще нет ни одного байка, который был бы в наличии. :)
Скажу честно, за такие деньги можно купить или относительно неплохие ролики ил относительно недолгоживущий байк, какие продаюцца в супермаркетах за 150 у.е.
Впрочем есть масса народа катающего на подобном барахле и не особо парящиеся... Но это т олько парковое и асфальтовое неспортивное катание, да и то с постоянно расстраивающимся оборудованием...
Всё то же самое как и с автомобилями. За 1000-3000 хороший авто ты не купишь. То что купишь, будет постоянно требовать ремонта ну и весьма посредственным в плане ездовых качеств...

timename
17.05.2005, 16:37
2Dream: Ок.
Тогда встречное предложение?
Что смотреть и сколько «Это» стоит, при условии, что интересует нижняя ценовая граница.
зы: а ролики за такие деньги можно купить очень даже и хорошие, типа не один год на роллах катаю ;-)

Mike Dream
17.05.2005, 17:03
Rock Mashine Heatwave
Jamis Ranger SX
Autor Classic SX
Autor Soluthion SX
То что навскидку нашёл... У Автора ещё есть стальные модели подешевле.
Более дешёвые модели рекомендовать не могу по этическим соображениям... :)
Неблагодарное это занятие, в разгар сезона искать дешёвые байки...

timename
17.05.2005, 17:18
2Dream:
По любому спасибо.
В принципе Rock Mashine Heatwave - http://www.velosite.ru/catalog/?s=471&sid=1351 за 270$ вполне возможно.
Но в чём существенная разница между Rock Mashine Heatwave и MERIDA 500 SX-A, если отбросить тот факт, что MERIDA возможно уже не продаётся?

Mike Dream
17.05.2005, 17:56
Мерида: стальная рама, колёса полный хлам, навеска такой же в общем хлам...
Рок Машин: алю рама, двойные обода ну и в целом уровень навески классом выше. Хотя тоже не ахти прям. Но это всё же наверное лучший вариант...
Скажу так: это уже можно назвать МТБ :)

timename
17.05.2005, 18:22
2Dream:
Что-то я не могу найти в продаже Autor, скорее всего не там ищу, на ya.ru ничего предложить на «Велосипеды Autor» не может, только барахолки.
Про Jamis Ranger SX – написано детский велосипед - http://sport.infotree.ru/index.php?m=descr...965&action=open (http://sport.infotree.ru/index.php?m=description&id_model=14965&action=open)
Я хочу уточнить будет ли Rock Mashine Heatwave однозначно правильным выбором? Соразмерно – цена/качество. Не развалится у меня на руках, после первой 100_ни км и в то же время ничего лучше и дешевле не найти?
Хотелось бы услышать так же альтернативные мнения.
Не хочу показаться занудой, но действительно хочу понять, за что плачу деньги.

timename
17.05.2005, 18:45
Ещё вопрос, есть ли разница между этими моделями?
ROCK MACHINE Heatwave
http://www.velosite.ru/catalog/?s=222&sid=585 – 2004
http://www.velosite.ru/catalog/?s=471&sid=1351 - 2005

Mike Dream
17.05.2005, 18:56
Повторю ещё раз: моделей 2004 года в продаже нет и даже смотреть на них не стоит. Если только в каких то региональных магазах что то завалялось да и то вряд ли... Сейчас уже проблемы с ассортиментом 2005 года...
Хеатвэйв вполне нормальная машинка за свои деньги. Как то в Урагане специально её пристально рассмотрел. Жить будет! :) Вообще младшие РокМашины наиболее вкусные по цене/качество, из московского ассортимента.
Это крепкая, хоть и не лёгкая алюминевая рама, уже более-менее приличные колёса... Я альтернатив практически не вижу...
Авторы смотри на омнибайк.ру
Джамисы на сайте Триал-Спорта...

timename
18.05.2005, 09:55
2Dream:
Огромное спасибо за разъяснения, ну и за потраченное время.
Как то странно, что нет иных мнений, но если нет явных возражений, то очевидно, что ROCK MACHINE Heatwave мне подойдёт.
Есть ещё один вопрос, не вопрос, а уточнение.
Где лучше покупать велосипед, ну где не обманут, лажу не впарят и цены если не минимальные, то точно не как в Спортматере?
И ещё вопрос, как-то остался не освещённым аспект – велосипед для жены. Вот такие вот штуки MERIDA `05 Kalahari 510 Lady http://www.velosite.ru/catalog/?s=436&sid=1179 себя оправдывают или лучше не заморачиваться и взять два Heatwave?

Mike Dream
18.05.2005, 13:04
Да нет проблем! :) Почему бы не помочь...
теоритически, калахаря вполне себе ездит и не жужжит первое время, но именно эта модель мне совсем не нравицца.
Всё же лучше взять и жене Рок Машин, тока ростовки подобрать. Кстати, кажется Хэатвэйвы есть в двух цветовых решениях, так что можно выбрать разные цвета, что бы не путать... :)
Из магазинов: собственно велоимперия, велосклад.ру, велосайт.ру, ураган-спорт. Цены примерно одинаковые, просто смотри где есть в наличии нужные ростовки... С гарантией у них тоже нормуль...

timename
18.05.2005, 13:12
а что за тема - RUSSBIKE???

Mike Dream
18.05.2005, 13:22
Ох... Забудь пока про них...
Если человек этот доведёт задуманное до конца, то в следующем году может и появяцца интересные байки. А пока тот же шит что и Стэлсы с Торнадо...

timename
18.05.2005, 17:18
А если популярно, в чём проблема с Торнадо и Стелсами, RUSSBIKE?
Наверное скажу прописную истину – велосипед становится конструктором. Для человека планирующего плотно заняться велоспортом, вполне можно купить фиговый в целом велосипед, но там с супер рамой, с надеждой в процессе проапгрейдить свою раму до супер велосипеда в целом.
Что, в этих «Брендах» совершенно не живая рама или очень дорого стоит, дороже, чем у других производителей?
Как поступить, если хочется мега велосипед, но нету 1000$ или не можешь с ходу выложить эту сумму. А скажем по 100$ в месяц вполне можно.

Mike Dream
18.05.2005, 17:34
С этими "брэндами" фигня такая: в первую очередь, весьма посредственные рамы. А то и вообще никакие. Строить на такой раме байк, просто смешно, имхо.
Купи тогда байк с хорошей рамой, но посредственным оборудованием. Гоняй на нём и постепенно меняй навеску. Тогда ты и катацца сможешь и в итоге приведёшь байк к уму... :)

Ethernal Junkie
18.05.2005, 19:03
Ну если так - смотри на престижные и/или приличные брэнды всяческие...
Навскидку (не обижаться если кого забыл :) ) из знаменитых...
Specialized, Norco, Santa Cruz, Giant, Iron Horse, DaBomb (только экстрим)...
Из просто приличных (тоже могу ошибаться и наверняка ошибаюсь где-либо)
Felt, KHS, Trek, Jamis и т.п. и т.д.


А у Торнадо и Стелсов всяких уж больно грустные рамы, да и качество сборки...

timename
18.05.2005, 19:22
Да я не говорю о себе, мне только покататься и то не каждый день, так – от части. Я просто встретил инфу о RUSSBIKE, стало интересно, чем же хуже этот производитель, от «вражеских». Немного посерфив по около велосипедным сайтам, пришёл к выводу, что в принципе можно и пойти по пути – апгрейда, из дешёвого велосипеда в нормальный.
А насколько важен крутой обвес?
И как быстро выходит из строя плохой обвес, скажем на том же Rock Mashine Heatwave? За сезон всё разваливается или пару лет, а то и с десяток?
Неужели сборка совковых «Кама» и прочих велосипедов была настолько качественней и круче, что доставались они от старшего бората и ещё переходили дальше по наследству?

fr33z3
18.05.2005, 21:04
Нельзя говорить о том что отечественные рамы - полный швах! Есть ведь Stark, Atom, Dux, да и Hoffman'овские БМХы очень ценятся!! Стелсы и Торнадо - увы и ах.. Не все люди наделены прямыми руками :(
Насчет Кам и пр.. Я бы сказал, это немного другой уровень эксплуатации. МТБ дает уверенность и ты не задумываясь едешь там, куда бы на Каме не сунулся не за что в жизни. Отсюда и их долгоживучесть. имхо.

Mike Dream
18.05.2005, 21:38
По поводу живучести оборудования: смотря как эксплуатировать. Можно убить и за 2 недели всё, а можно и 2 года ездить без проблем. Но надо учитывать, что есть просто износ деталей. 5000 км. деталюшка пробегала - на свалку! Условно говоря. Если в сухую погоду без экстремальных нагрузок, то даже дешёвые компоненты проживут долго, а если и грязь, и нагрузки недеццкие, то и качественные вещи умирают быстро достаточно. Надо учитывать, что всякий дешёвый хлам, изготавливается из дешёвых материалов, дешёвым способом производства, соответственно имеют гораздо меньший запас по прочности и ресурсу. То же самое и с рамами, не говоря уже просто про вес и грамотный инженерный расчёт при изготовлении.
Советские велосипеды во первых имеют достаточно простую конструкцию и не обременены всякими, ручками, тросами, переключателями, и пр., а во вторых компоненты делались как правило из действительно качественной стали. Хотя тоже и ломалось всё и чинилось... Так что ресурсоёмкость у них была высокая, но именно по причине простоты конструкции. Да и особой экономии на весе тогда никто не делал...

Думаю, больше объяснять взрослому человеку, чем отличается хорошая вещь от плохой, нужды нет :).
Рок Машина имеет для своих денег неплохую алюминевую раму. Более-менее надёжную сборку и вполне приемлимое оборудование.

N-roman
18.05.2005, 23:46
<div class='quotetop'>Цитата</div>
фиговый в целом велосипед, но там с супер рамой[/b]

Такого не бывает.

Стелсы можно брать только топовые - из-за комплектации. Как у них насчет рамы - честно, не знаю. Подозреваю, что обычная китайская рама. Качество сборки - ой. Положительных отзывов (о MTB, разумеется) - немного. Можно потом купить нормальную поюзанную раму (пример - проданная мною Norco Nitro) за небольшие деньги и перекинуть туда комплетуху. Но, имхо, затея того мало стоит.

Тор.Надо - просто издевательство над велосипедистами. Я в редакции Mountain Biker еще на таком по коридору даже прокатился (работал в соседней редакции) - мне хватило за глаза, чтобы вообще в глаза эту каку больше не видеть.

Russbike - проект амбициозный, но пока торгующий только супермаркетовскими байками. А если будут и не супермаркетовские, то, скорее всего, экстремальные. Хотя, может быть, разродятся и приличным кантрийным агрегатом на какой-нибудь тайваньской раме.

Sparrow
19.05.2005, 04:12
Понятие простейшее.. никто из производителей не делает дешевых НО хороших рам, пробегись по сайтам: нижний уровень - хромо, потом люминь, потом добавляют баттинг, потом двойной, верхняя рама - с тройным и из какого-нибудь алю-лайта... тоесть хочеш раму хорошую - навеску слабую, покупай отдельно раму, навеску вешай сам. Если чтоб рама нормальная уже с навеской.... то... деньги другие... Хотя для каждого нормальная рама своя... ИМХО сказал :)

timename
19.05.2005, 09:23
Ну, спасибо всем. Стал умнее в разы =;-)
А вот тогда такой вопрос – покупка б/у рамы. Не особо сильно налегая на изучения сопромата и etc. в универе, я всё же кой чё вынес, из высшего образования. А как же старение металла, натяжения, усталостные разрушения?
Думается, что никто, в здравом то уме, не продаёт мегасупер раму, да к тому же ещё и не дорого. Скорее всего эта рама эксплуатировалась, и к тому же усиленно, не ездой по двору.
По каким критериям выбирать б/у раму. Если она там вся чистенькая, блестит краской, а на практике – ближайший бордюр и начнёт супермега рама деформироваться.
И обвес интересно, какой бренд обвеса, не самый дорогой, а самый нормальный? На дорогих моделях гордо пишут переключатель – SHIMANO, что это единственный на рынке производитель обвеса?

Mike Dream
19.05.2005, 10:40
Запаса прочности алю рам достаточно большой, что бы не забивать себе голову подобными вопросами. Это может волновать при покупке рамы для экстремального катания, если ей более 2 лет и она явно нещадно эксплуатировалась. Да и то здесь опасны именно микротрещины, полученные при жёстких ударах и приземлениях. Дело как раз в том что у дешёвеньуих рам страдает качество сварки и на действительно может "пойти по шву". Хорошую раму для КК можно спокойно покупать, если на ней нет явных дефектов.
А хорошие рамы относительно недорого продаёцца бывают... Особенности рынка такие.
Производителей же компонентов великое множество, но есть два основных монополиста: японская Shimano и американский SRAM. Они делают весь спектр ценовой линейки, от дешёвейшего хлама, до дорогущего хай-энда. Лично мне по душе больше манетки, переключатели и кассеты с цепями СРАМ. Но в целом и Шимано не хуже, а где то и лучше, но дороже как правило. Есть ещё масса тайваньских брендов производящих навеску...
Так что надпись Шимано, ни о чём не говорит. Всё зависит от уровня той или иной группы оборудования. За такой информацией иди на http://realbiker.ru/Bike_Buy.shtml
Там есть много полезной для тебя инфы...

Ultimate
19.05.2005, 10:41
Шимано не единственные. Есть еще Срам (Sram). Но они по сравнению с Шимано как AMD с Intel 8).

timename
19.05.2005, 11:17
2Dream: за ссылку спасибки, люблю почитать, что знающие люди пишут.
А нет часом какого-нибудь ликбеза по устройству велосипеда, я как то не понимаю, что такое «манетки».
2Ultimate: т.е. типа одинаково хороши? ;-)
2All: а какой обвес не супермега брендовой фирмы можно смотреть, чтоб был дешевле, но по качеству не сильно уступал? т.е. чтоб за бренд не платить.

Ultimate
19.05.2005, 11:24
Нет. Не одинаково хороши. У СРАМА замороченные идеи и иногда хромает качество. Зато цена привлекает больше любителей экономить. Если не хочешь проблем с трансмиссией-смотри чтобы стояло оборудование от Шимано не ниже уровня Deore. Вот тебе тонны инфы http://www.dirt.ru/modules.php?op=modload&...=FAQ&file=index (http://www.dirt.ru/modules.php?op=modload&name=FAQ&file=index)
З.Ы. Любетелям СРАМа прошу без обид 8).

Mike Dream
19.05.2005, 11:39
Я сейчас перешёл полностью с трансмиссии Шимано на трансмиссию СРАМ. Примерно одного уровня. Работой доволен больше. Всё чётко и хорошо работает. Тригеры для меня гораздо удобнее оказались, цепь с замочком сверхудобна, переклюки тоже очень радуют. При более низкой цене нежели аналоги от Шимано. Но тут вообщем то по большому счёту без разницы. Шимано делает очень хорошие системы, хорошие группы оборудования начиная от ЛХ, тормоза почётные, без разговоров... :)
Вообщем что больше нравицца, то и стоит покупать...
2ГUltimate: А какие такие замороченные идеи от СРАМа ты углядел? И в чём именно хромает качество? Поподробнее плиз...

Ultimate
19.05.2005, 11:48
Например грипшифт. Не удобно. Кассеты начинают "шелушиться" через 500 км...

N-roman
19.05.2005, 12:02
Originally posted by Ultimate
Например грипшифт. Не удобно. Кассеты начинают \"шелушиться\" через 500 км...

По кассетам ничего не скажу, а грипшифт имеет не меньше поводов для существования, чем другая система переключения. Я катал на грипах X.9 - очень даже приличная штукенция. Привык быстро. В отличие от дуал-контрола шимановского, с которым я общий язык так и не нашел.

Mike Dream
19.05.2005, 12:39
У меня кассета 970 прошла 4500 т.км и ничего не шелушилась... :) Зато Шимановская HG50 вся в ржавчине за 1000 км.. Хотя это не совсем равноценное сравнение.
А как же шимановские РапидФайер?

ESN
19.05.2005, 12:42
Originally posted by Ultimate
Кассеты начинают \"шелушиться\" через 500 км...
Это как? Поясни, плз, что подразумеваешь под термином " шелушиться"? А то у меня SRAM'овская кассета более 2.5 тыщ км прошла и признаков умирания ,пока, не проявляет.

timename
19.05.2005, 13:06
Господа,
спасибо всем большое.
Ещё есть вопрос, но уже обывательский – насколько выгоднее, в финансовом вопросе, покупать велосипед в межсезонье – зимой. Скидки не существенны или реально продаются качественный велосипеды, с хорошими скидками?

Mike Dream
19.05.2005, 13:11
Выгода может составить в районе 30-50%.
Просто даже сравни цены на велосайте на одни и те же модели 05 и 04 года. Вот разница и есть выгода. Спортэкс проводит осенью акцию 2 по цене 1. Так там выгода именно в 50 %. Люди себе покупали задёшего достойные байки. Но упускать ради этого целый сезон, который только-только начался... :?

timename
19.05.2005, 13:24
Да я вот всё и думаю, что же делать… Велосипеда мне надо 2, и хочется не выкинуть денежки, а купить на века, так сказать – для потомков ;-)
Если сейчас брать – то две рокмашины, а если осенью, то чёнить покруче ;-) особенно, если два по цене одного, очень такое предложение нравится мне!
Блин, в общем буду уже ориентироваться, так сказать, на собственную кредитоспособность.
Всем спасибо.

Ultimate
19.05.2005, 14:15
Originally posted by ESN+--><div class='quotetop'>Цитата(ESN)</div>
<!--QuoteBegin-Ultimate
Кассеты начинают \"шелушиться\" через 500 км...
Это как? Поясни, плз, что подразумеваешь под термином \" шелушиться\"? А то у меня SRAM'овская кассета более 2.5 тыщ км прошла и признаков умирания ,пока, не проявляет.[/b]
У подруги на активно используемых звездах сзади стало откалываться блестящее покрытие. Под ними обнаруживается другой металл. Все это приклекло внимание из-за бренчания цепи на этих звездах. Причем все было отрегулировано и смазано на 5+. Вообщем может дело в том что стояла далеко не самая топовая кассета срама. Поменяли на шимано LX-все пучком стало 8).

Mike Dream
19.05.2005, 14:21
Да, ты говоришь о 930 или 950 кассете. Это уровень аливии-деора. Типа хромирование облезает. :) Я всё же говорю о более топовых классах. Качество более чем сравнимо. Так что можно выбирать просто по дизайну! SRAM здесь рулит чисто с моего эстетического восприятия...
Ну и хорошо, что нет такой ацкой монополии Шимано, как 3-5 лет назад... :)

Ultimate
19.05.2005, 15:15
Возможно, я не против конкуренции 8). Просто имхо. Насчет модели кассеты пока точно не скажу, но стояла она на топовом Landslide. Судя по этому году, тут стоит именно SRAM PG-950: http://www.veloimperia.ru/cgi-bin/mainpage...3&wlim=0&id=730 (http://www.veloimperia.ru/cgi-bin/mainpage.pl?&a=w&m=90&c=1&b=13&wlim=0&id=730)

N-roman
19.05.2005, 15:41
Originally posted by Ultimate
Насчет модели кассеты пока точно не скажу, но стояла она на топовом Landslide. Судя по этому году, тут стоит именно SRAM PG-950:http://www.veloimperia.ru/cgi-bin/mainpage.pl?&a=w&m=90&c=1&b=13&wlim=0&id=730

Landslide - далеко не топовая модель в линейке Rock Machine. Это уверенный середнячок, чуть ближе, возможно, в верхней части модельной линейки. Соответственно, на нем стоит оборудование среднего уровня. В 2003 году кассета была шимановская HG-50-9 без какой-либо хромолировки :). В 2004 году - уже SRAM PG-950 - но о ней я мало что могу сказать. Не юзал сильно - только новые. А новые, понятное дело, отлично себя ведут. :)

Ultimate
19.05.2005, 15:59
Как раз Лэндслайд это топовая линейка рам. Середнячок это что-то типа Цунами. Когда мы его покупали, дороже было только 2 модели, это Explosion и Blizzard. И учитывая что сзади стоял переклюк ХТ, я ожидал того же и от кассеты 8).

Mike Dream
19.05.2005, 16:22
Хе... Переклюк ХТ, кассета Деорр или аналогичная 950 от СРАМ. Обычное дело. По настоящему кайфушки начинаются от 970 кассеты, а-ля ЛХ. :)
А Лэндслайд это верхняя модель из средних или нижняя из высших... Хороший, красивый байк... :) Вилка тока не особо...

Ultimate
19.05.2005, 16:59
Да, вилку пришлось менять с RS Judi xc--> Marzocchi mx comp eta...