PDA

Просмотр полной версии : Что такое speed wobbles



alexanrovi4
27.02.2012, 14:33
Всем привет.
Тут вычитал, что на высоких скоростях (более 30 км/ч) переднее колесо может испытывать так называемые скоростные виляния (speed wobbles). При этом явлении колесо самопроизвольно виляет вправо и влево. Причина скоростных виляний не в слабом креплении переднего колеса, а в резонансе. Скоростные виляния легко погасить, снизив скорость или изменив позу, но если этого не сделать, они могут быть смертельно опасными.
Погуглил видео, нашел, а вот описания явления на русском нет. Сам такого никогда не ловил, но очень интересно почитать про это более подробно. Может кто рассказать, что это вообще такое?

artemha
27.02.2012, 15:40
не знал что на веле такое бывает. в основном оно вроде на мото. Похоже оно http://www.youtube.com/watch?v=xODNzyUbIHo

ak630
27.02.2012, 16:59
Шимми это называется. Да в основном на мотоциклах бывает.
На велосипедах не встречал ни разу...
может быть похожее явление если влетаешь на какую-нить ветку например лежащую на дороге, потом да успокоить руль очень трудно на высокой скорости, но природа явления тут другая. Хотя внешне они похожи...

Ну нету той массы у велосипеда чтобы возникло шимми.

shapirus
27.02.2012, 17:08
элементарная прецессия гироскопа.

boltenok
27.02.2012, 17:30
Может это вибрации из-за покрышек? У меня вот на зубастых например после 20км/ч начинает диск чиркать, а на гладких все нормально

MUTbKA
27.02.2012, 17:50
элементарная прецессия гироскопа.5-10 об/сек колеса с ободом, весящим меньше килограмма - это уже такой нереальный гироскоп, вызывающий мощные гироскопические эффекты?

shapirus
27.02.2012, 18:11
5-10 об/сек колеса с ободом, весящим меньше килограмма - это уже такой нереальный гироскоп, вызывающий мощные гироскопические эффекты?
сразу видно человека, у которого или учителя физики были хреновые, или который прогуливал их уроки.
гироскопические эффекты с велосипедным колесом можно ощутить даже просто держа вращающееся колесо в руках и поворачивая его, сидя на вращающемся стуле. это же классический опыт:


http://www.youtube.com/watch?v=xFp3tilDnLY

еще:


http://www.youtube.com/watch?v=83MZp3BcyFM


http://www.youtube.com/watch?v=LrTw7EdyW9A

MUTbKA
27.02.2012, 20:13
сразу видно человека, у которого или учителя физики были хреновые, или который прогуливал их уроки.Ага, вот так прогуливал и получил диплом МФТИ.


гироскопические эффекты с велосипедным колесом можно ощутить даже просто держа вращающееся колесо в руках и поворачивая его, сидя на вращающемся стуле.Я не видел у топикстартера ничего про вращающиеся стулья. Также никто не держит колесо в руках. Задача состоит в том, чтобы, хотя бы в очень слабой степени, ощутить этот эффект, находясь на велосипеде в движении.

Подсказка: при дергании руля на высокой скорости гироскопический момент направлен так, что пытается накренить велосипед. Легко догадаться, что велосипедисту на реальной дороге, где есть ветер, дефекты покрытия и пр. это все совершенно незаметно, особенно если учесть соотношение между моментом инерции колеса и моментом инерции тушки велосипедиста относительно оси предполагаемого крена, то есть оси, проходящей через точки соприкосновения колес с дорогой, а также того простого факта, что поворот руля сам по себе вызывает крен велосипеда, который тем сильнее, чем выше скорость.

Fenix
27.02.2012, 20:18
Рекомендую сторонникам теоретикам, того что явление шимми на велосипеде столь незначительно, и практически невозможно, рекомендую разогнаться более 30км/ч, убрать руки с руля, и одной рукой ударить по грипсе вызвав поворот руля, ударять можно не сильно, достаточно вызвать отклонения конца руля на 5-7см.
.....
Profit
....черезрулька/больница/кладбище по обстоятельствам :rolleyes:

MUTbKA
27.02.2012, 20:20
Рекомендую сторонникам теоретикам, того что явление шимми на велосипеде столь незначительно, и практически невозможно, рекомендую разогнаться более 30км/чДа такую скорость развить невозможно! 20 - это уже предел для велосипеда, я лично никогда быстрее не ездил.

убрать руки с руля, и одной рукой ударить по грипсе вызвав поворот руля, ударять можно не сильно, достаточно отклонения на 5-см....Там на видео во втором посте скорость явно выше 30, и рук на руле нет. :) Правда, на руле нет грипс - возможно, в этом ключ. :-P

И вообще, зачем такие сложности? Руки с руля, пинать руль, чего-то ждать - может, лучше просто решительно взяться за руль и повернуть его вбок на 90 градусов? Это если задача упасть, конечно. А если руль просто придерживать - то на нормальном велосипеде никогда такого не будет.

gleb1683
27.02.2012, 20:32
При этом явлении колесо самопроизвольно виляет вправо и влево.
сталкивался с этим эффектом 1 раз.
КК-хардтейл, слегка под уклон, плохой асфальт, скорость порядка 27-30кмч.
болтанка неприятная, притормозил немного, руль ухватил крепче - погасло.
совокупность причин, вызвавших этот эффект в конкретной ситуации, я не понял.

Fenix
27.02.2012, 20:49
Там на видео во втором посте скорость явно выше 30, и рук на руле нет.
Капитан Неочевидность, как бы намекает, что само явление в известной мере можно назвать резонансным, и следовательно его возниконовение начинает зависеть от от собсвенных частот колебаний систем колесо вилка руль, системы колесо вилка рули и остальной велосипед, системы колесовилкаруль остальнойвелосипед и ездок, всего этого от скорости перемещения и всеговышеперечисленного от еще изрядного количества переменных, которые в совокупности как могут вызывать эффект так и не могут, может быть даже совсем, на любых скоростях. :)
PS на моем одноногом ригиде тенденция к возникновению эффекта есть, руки можно не убирать, досточно лишь нежно и едва ощутимо держаться за руль,
Так же любой уважающий себя мотоциклспортбайк и не только, гидродемпфером антишимми оснащаются уже лет 40, не говоря уже про передние стойки шасси самолетов даже легких ( некотоорые из них по массовоинерционным свойствам вполне соизмеримы с массой двухкоронки и ДХ колеса) которые оснащаются подобным девайсом лет 70. :crazy:

ak630
27.02.2012, 22:37
Рекомендую сторонникам теоретикам, того что явление шимми на велосипеде столь незначительно, и практически невозможно, рекомендую разогнаться более 30км/ч, убрать руки с руля, и одной рукой ударить по грипсе вызвав поворот руля, ударять можно не сильно, достаточно вызвать отклонения конца руля на 5-7см.

Не держа руль конечно шимми возможно, правда это все равно не ШИММИ... Это вибрация руля как на видео.
Посмотрите мотоциклы в шимми - когда он входит в резонанс начинает плыть и заднее колесо тоже...
А на веле - эти вибрации при удерживании руля они гасятся спокойно. Никаких особых усилий не надо....

Мы рассматриваем нормальную езду а не "отпустите руки с руля, снимите ноги с педалей".....

Лепихов Михаил
29.02.2012, 00:27
сталкивался с этим эффектом 1 раз.

во-во, я тоже помню: в детстве на дядином дорожном Урале с горки ехал, решил без рук - руль так заколбасило, что чуть не навернулся! Почему-то запомнилось.

---------- Добавлено в 22:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:25 ----------


не знал что на веле такое бывает. в основном оно вроде на мото. Похоже оно http://www.youtube.com/watch?v=xODNzyUbIHo
Оно. А вот на мото, начиная с 1:04 смотрите:
http://www.youtube.com/watch?v=SAnjjHKclZs&feature=related
чел там видимо чуть не обосрался!

ivanov_andrey
29.02.2012, 01:31
Я такое испытывал на длинных скоростных спусках по гладкому асфальту на велике, что у меня на аватарке. Ничего страшного в моём случае не было. Но случаи, видимо, бывают разные. У кого-то совсем плохие.

sramx
29.02.2012, 10:55
а в чем проблема.не надо на скорости 70 с горки без рук ехать и все будет тип топ.у меня такое было лишь раз когда ехал накатом без рук на триальном байке с 20 колесом,упершись коленом в раму.скорость была даже много ниже 30.переднее колесо заиграло и я приложился к земле русской под дружный хохот пивцов на лавочке.а на горняке и шоссере такого не наблюдал.

Ясный
21.04.2012, 16:08
Сегодня с сыном покатались :( и у ребенка на скорости 32км/ч с горки переднее колесо велосипеда вошло в резонанс. Падение для 8 летнего мальчишки было жесткое. Хорошо, что в шлеме был. Велосипед AUTOR AGANG, шины злые. В прошлом году он разгонялся быстрее и без падений. В текущем сезоне в третий раз выехал и на тебе. Изменений в веле было два: на 2...3 см поднято седло и заменен подшипник в задней втулке с установкой конусного зажима колеса. Мое мнение эффект speed wobbles образовался из за развесовки за счет подъема седла.

PARKER
22.04.2012, 00:35
5-10 об/сек колеса с ободом, весящим меньше килограмма - это уже такой нереальный гироскоп, вызывающий мощные гироскопические эффекты?Нормальный гороскоп.А прицессия откуда возьмется?Вот на видео из второго поста понятно откель взялась.Но на ровной дороге и вдруг откуда ни возьмись?Еще возможно встречный поток воздуха.Если колесо слегка повернуть,возможно возникнет небольшая сила,поворачивающая колесо обратно,но если колесо повернет на достаточный угол в другую сторону,то может возникнуть и резонанс.

Инди
22.04.2012, 03:34
Я такую хрень наблюдал только в одном случае - при а) езде без рук с б) ТЯЖЕЛЫМ багажником
При этом резонанс НЕ увеличивается, т.е. колебания стабильные, едешь себе и едешь прямо, а колесо подергивается с постоянной амплитудой.

igore
22.04.2012, 03:47
http://www.youtube.com/watch?v=EOViTarUmXE

shapirus
22.04.2012, 14:02
Но на ровной дороге и вдруг откуда ни возьмись?
абсолютно ровных дорог не бывает. нулевой скорости бокового ветра -- тоже.

PARKER
23.04.2012, 09:37
абсолютно ровных дорог не бывает. нулевой скорости бокового ветра -- тоже.
Ну это понятно,Но все же наверное для начала процесса необходим приличный удар.Типо наезд на ветку или яму.А говорилось вроде о ровной дороге..А вот бобковой ветер может быть,но кратковременный.

Ясный
23.04.2012, 11:53
Сегодня с сыном покатались :( и у ребенка на скорости 32км/ч с горки переднее колесо велосипеда вошло в резонанс. Падение для 8 летнего мальчишки было жесткое. Хорошо, что в шлеме был. Велосипед AUTOR AGANG, шины злые. В прошлом году он разгонялся быстрее и без падений. В текущем сезоне в третий раз выехал и на тебе. Изменений в веле было два: на 2...3 см поднято седло и заменен подшипник в задней втулке с установкой конусного зажима колеса. Мое мнение эффект speed wobbles образовался из за развесовки за счет подъема седла.

В моем случае был ровный асфальт и уклон градусов 30...40, люков и палок на дороге тоже не было. Эффект резонанса переднего колеса длился примерно 5 сек с увеличением амплитуды. Велосипед ребенка я тщательно обследовал и неисправностей не нашел. Переднее колесо не люфтит и 8-ки на нем нет, с рулевой тоже все хорошо. Единственное что было не очень хорошо, это притормаживало заднее колесо.

Gregg
23.04.2012, 12:03
Добавил тег "вобблинг" (см. ниже), вопрос обсуждался с 2009 года :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вобблинг

suschestwo
23.04.2012, 12:30
Явление нормальное. Бывает если разгон выше 55 км\ч (на спусках в Крыле встречал). лечиться несложно - руль держим мягко, невесомо (т.е. просто держим руки на руле не стремясь к абсолютному его контролю, вибрирует и пусть себе вибрирует, успокоиться сам), тормозить не надо, если есть возможность добавить скорости - добавляем и все проходит. Чем крепче хватаешь руль, тем сильнее это явление, такова его суть. Если резко по тормозам когда начались танцы колеса - тем сильнее оно взыграет.
На мото оно много чаще и сильнее чем на вело ибо вес и скорость выше, колеса крутятся быстрее...

PARKER
24.04.2012, 12:12
Вспомнил одну вещь.Езжу на камазе.Так вот на интервале скоростей 60-75 км передние колеса начинает болтать.Выше 75кмч и все пропадает.Сменили тяги вроде пропало,но в реальности вибрация осталась,но еле заметная.Но на том камазе резина внедорожная-она как булыжная мостовая.

Ravenel
24.04.2012, 12:25
уклон градусов 30...40
Ну ваш ребёнок даёт с таких уклонов кататься))
У меня замечается наверное подобный странный эффект на подвесе с относительно злой резиной при движении по асф. на интервале ~25-35 км/ч. Руками не ощущается, но ротор, который в обычном состоянии довольно далеко от могущих мешать ему частей вдруг начинает звенеть о металл то ли калипера, то ли крепления. Страшно раздражает. А быстрее разгонишься - проходит))
Добавлю, что подшипники чуть туговаты.

gleb1683
24.04.2012, 21:08
ровный асфальт и уклон градусов 30...40
такие уклоны не асфальтируют, 40 град - это улон отлива моста , а 30 град это приземление с лыжного трамплина на воробъевых или крутой детской горки-желоба у вас во дворе ))

Ясный
25.04.2012, 08:05
такие уклоны не асфальтируют, 40 град - это улон отлива моста , а 30 град это приземление с лыжного трамплина на воробъевых или крутой детской горки-желоба у вас во дворе ))

может я с уклоном и преувеличил, но горка большая и протяженная с хорошим уклоном. г. Москва, ул. Лавочкина - спуск к спорткомплексу Динамо.

suschestwo
25.04.2012, 12:14
такие уклоны не асфальтируют,
Осмотрите все спуски в Крыле. Есть там 30 град и заасфальтировано!

MUTbKA
25.04.2012, 12:20
Осмотрите все спуски в Крыле. Есть там 30 град и заасфальтировано!Там на трассе самое большое, что есть - 18%. Нет, если ездить поперек трассы, то там можно найти 2-3 метра подъема/спуска и покруче, но для разгона это не подойдет.

Puffka
25.04.2012, 12:24
в Крыле. Есть там 30 град и заасфальтировано

а внутри кость! :)

даже похожего там нет

Dusty
25.04.2012, 14:55
Ну ваш ребёнок даёт с таких уклонов кататься))
Ребенок-то ладно, а вот как умудрился оттуда чувак на асфальтовом катке съехать - вот в чем загадка!

igore, за вобблирующую тетку - зачот! :good:

Валерий721
25.04.2012, 15:03
Воблинг на веле это сильно)

gleb1683
25.04.2012, 21:19
Там на трассе самое большое, что есть - 18%. да, что в градусах примерно 11 градусов всего )))

Corny667
25.04.2012, 21:32
У меня замечается наверное подобный странный эффект на подвесе с относительно злой резиной при движении по асф. на интервале ~25-35 км/ч.

25 км/ч при 26 колесах это вообще ниочем, какой на фиг вобблинг.


Езжу на камазе.Так вот на интервале скоростей 60-75 км передние колеса начинает болтать.

для того колеса и балансируют, только, видимо не на камазах.


Сменили тяги вроде пропало,но в реальности вибрация осталась,

дисбаланс тяги опять убьет и все вернется

---------- Добавлено в 20:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:30 ----------


Может это вибрации из-за покрышек? У меня вот на зубастых например после 20км/ч начинает диск чиркать, а на гладких все нормально

ну хоть кому-то вобблинг не мерещится, а соображалка работает )

Ravenel
26.04.2012, 03:34
Corny667, Ну пускай вибрация от покрышек. Всё равно непонятно, отчего так сильно входит в резонанс, а при большей скорости прекращает. Это ж я один такой, ладно бы у всех ... =)

vakhmur
26.04.2012, 03:39
Попадал в такое не раз. При определённом давлении и вправду начинает колбасить руль. Частенько "балуюсь" с утра, когда шлем не успел застегнуть, рюкзак, наушники воткнуть. Как правило, всё контролируемо, достаточно просто наклонится к рулю. А спустя 500 м может всё гладко.

Susanin
22.05.2012, 18:35
на моем стальном грузовозе джаинт тоже есть такой эффект, чем сильнее выпрямляешся от руля с отпущенными руками тем быстрее период колебаний. Проявляется от 27-30 км\ч, с рюкзаком на багажнике может привести к падению... так как амплитуда нарастает. Чтобы погасить - достаточно чуть наклониться к рулю. Это первый вел на котором встречаю такое))) Узнал об этом эффекте на спуске, под 50 км\ч:swoon: с неожиданности напугало здорово)

П.С - и это самый настоящий воблинг, а не вибрация от покрых и т.д.... гироскопический эффект колеса никто не отменял.

Diamonco
22.05.2012, 18:44
штука хорошо чувствуется когда спуртуешь наездницей.

l7oTal7
28.05.2012, 02:27
На оловянче замечен сурьезный воблинг!) +1 к аваланчам, на них даже такой приятный бонус имеется

Dusty
28.05.2012, 13:11
На оловянче замечен сурьезный воблинг!) +1 к аваланчам, на них даже такой приятный бонус имеется
А что в этом приятного?

PARKER
03.06.2012, 17:07
А что в этом приятного? лишний халявный экстрим.

San_75
03.06.2012, 17:16
Вчера наблюдал это явление.
На вершине горке ручки убрал с руля - счас думаю самолет поизображаю , разгоняюсь потихоньку без рук , а руль вдруг туда сюда запрыгал :)
На ровном асфальте , ветра не было.
Обратно руки положил прекратилось.

vakhmur
03.06.2012, 22:23
На вершине ручки убрал, разгоняюсь
руль запрыгалНа ровном асфальте
Обратно руки положил.
Хокку, блин, поэт

shtirlitz
08.09.2012, 22:23
В походе по Зап.Кавказу обратил внимание, когда пытался отдохнуть руками на прямом асфальте. Всё грешил на кривые обода, потом покатался без груза (порядка 20кг, мать его) - отпустило.

Валдис
03.12.2012, 19:54
Встречался я с этим вобблингом пару раз когда на автомобильном полигоне скатывался с очень крутых горок. Там за 3-4 сек км 60 в час набирается. И вот в районе 55-60 км\ч руль начинает с возрастающей силой совершать колебательные движения вправо-влево, с которыми справиться невозможно- как будто неведомая сила старается вырвать руль из рук. Приходилось оттормаживаться, но там это не эффективно даже с заблокированным заднем колесом скорость падает очень мало, а резина на покрышке стачивается мгновенно. После мены резины с более-менее зубастой на слик вобблинг изчез. Для себя сделал вывод- вобблинг начинается при очень мощном разгоне на скорости 55-60 км\ч при езде на некоторых видов зубастой резины. Вобблинг опасен тем что попытка справиться с ним силой удерживая руль почти всегда невозможна- вобблинг сильнее человека и ед. способ его остановить быстро погасить скорость что не всегда возможно.

Лепихов Михаил
04.12.2012, 00:04
Вчера наблюдал это явление.
На вершине горке ручки убрал с руля - счас думаю самолет поизображаю
какие, тормозные!?))))

0909
28.03.2013, 20:50
Резина Maxis Ignitor обладает таким паскудным свойством! Замечено мною не раз на одном спуске с Набережной к о.Зелёный. Там прикольно вылететь на спуск на скорости 30+ и к середине спуска набираешь 60-70км/ч., в зависимости от ветра. На другой резине этот спуск пролетается на ура, а на этой резине начинает колбасить. Явление усиливается если давление в покрах ниже 2-х Атм. или едешь с тяжелым рюкзаком.

Icecool
30.09.2015, 16:49
Сегодня словил "шимми" на шоссере Самойлов. Колеса СЗ, трубки vittoria rally competition 23. На спуске при скорости около 50, асфальт в принципе ровный, расколбас начался по моему мнению, что руль держал с легонца. Было неожиданно и сука страшно, ибо в тот момент меня обгоняла пара машин, первая мысль - "сломалась вилка или ещё что", мысленно я уже летел в кювет! Но даванул задний тормоз без юза и в цепился в барана, расколбас успокоился, на трассе удержался.

VeterMir
30.09.2015, 16:55
Хм, ловлю переодически такой эффект, если руль отпустить на невысокой скорости. Пофигу :)

Icecool
01.10.2015, 06:19
Хм, ловлю переодически такой эффект, если руль отпустить на невысокой скорости. Пофигу
Ключевое слово, на невысокой, поэтому пофиг, а когда по трассе быстро и рядом с машинами, совсем не пофиг, амплитуда колебаний соответственно гораздо сильнее.

MetallFather
12.12.2015, 16:55
Возьми в руки колесо за эксцентрик и крутани его. Затем попробуй покачать как-бы давая круговую волну, в какой-то момент почувствуешь что при определённой частоте колесо входит в резонанс скажем так и начинает само создавать определённые движения. Так ты поймешь что это, откуда оно берётся и как с этим совладать. А вообще да - явление это крайне редкое. Мне кажется реально такое поймать только если очень расслабиться и специально его начать делать например по пьяни)) Если у человека маломальски есть твёрдость в теле (особливо в руках), то они на корню гасят саму возможность начала такой раскачки. В мото колёса тяжелее и может от этого возможность поймать такую редкость всё-же имеется.

Михаил Т.
10.11.2017, 11:08
Накину старого-доброго-пятничного, ибо неожиданно стало актуальным...
Все страницы прочитал, прочитал через переводчик комменты к нескольким капиталистическим видео с пруфами...
Про длину выноса ни кто не упоминает. Почему?

Icecool
17.11.2017, 18:29
Накину старого-доброго-пятничного, ибо неожиданно стало актуальным...
Все страницы прочитал, прочитал через переводчик комменты к нескольким капиталистическим видео с пруфами...
Про длину выноса ни кто не упоминает. Почему?

А как он влияет, я видимо, что то упустил.

Михаил Т.
17.11.2017, 19:02
А как он влияет, я видимо, что то упустил.

Местные Велодоны и Донны (даже) убеждают, что все беды с короткого выноса...

rroomm
23.12.2017, 01:33
Явление не частое и требует иследования . Довольно неприятное , поскольку неконтролируемое . Велосипед (система управления) каким-то образом входит в резонанс . На мягкой вилке возникала на небольшой скорости (30км.час) . На жёсткой - порядка 60 . Провоцировало начало прекращение педалирования . Раза три протягивали колёса (на шосе) , вроде исчезало (сложно проверить , посколько сложно спровоцировать ) .

Urinaman
23.12.2017, 09:11
дважды появлялось у меня это явление, оба раза на крутых(для города Омска) спусках(скорость 35+) и с загруженным багажником(охрененно загруженным). что-то мне подсказывает, что виной тому развесовка байка(сильное смещение ЦТ назад) и надостаточная загрузка переднего колеса. вынос 110.
https://pp.userapi.com/c840724/v840724104/2c52/Y-XbCoeyJTU.jpg

rroomm
28.12.2017, 11:59
В мото колёса тяжелее и может от этого возможность поймать такую редкость всё-же имеется.
В мотоциклах применяют специальный демфер , при рекордном заезде на велосипеде (за машиной) также применялся демфер в рулевой .

dimitrii73
28.12.2017, 23:13
дважды появлялось у меня это явление, оба раза на крутых(для города Омска) спусках(скорость 35+) и с загруженным багажником(охрененно загруженным). что-то мне подсказывает, что виной тому развесовка байка(сильное смещение ЦТ назад) и надостаточная загрузка переднего колеса. вынос 110

Загрузка багажника + мягкая рама.

Ловил такое на титане.
Но проявлялось, если отпустить руль совсем (на бревете - достать гель, распечатать батончик, развернуть пирожок на ходу)
Причём до эффекта доходило всего при 4...5 кг сумке на багажнике.