PDA

Просмотр полной версии : Какая система подвески считаеться более прогрессивной...



iambroke
16.05.2005, 14:22
Какая система подвески считаеться более прогрессивной для фрирайда.
В частности Джамисовский алмаз
Норковский VPS, Idrive, VPP от Санта Курза.

Есть ли у каго информация по этому поводу?? или может быть собсвенный опыт? :)
И вообще стоят ли Сантакрузовские рамы своих денег с учетом того что катаюсь не для спортивных достижений?[/code]

Mike Dream
16.05.2005, 14:27
Где то в сети лежит хороший сайт с описанием всех типов подвесок, их достоинств и недостаток... Ищи! Там есть все ответы...
И Джамис и Норко не имеют своих патентов на подвески. Это разработка Спешиалайзед, так называемый линк Хорста. В целом именно он является наиболее оптимальным решением по качеству/цене. Поскольку все эти VPP как правило усложняют подвеску и производство и являются весьма недешёвым удовольствием.

iambroke
16.05.2005, 14:44
спасиб

Zmey
16.05.2005, 14:59
хорошее описание тут: http://zokov.net/

ESN
16.05.2005, 16:39
Кстати Jamis имел подвеску с линком Хорста только до 2004г. Начиная с 2004 они (джамисопроизводители) отказались от Хорста и имеют цельные нижние перья. Полноценная четырехшарнирка исчезла, зато Спешу не надо отстегивать за использование патента, вот :?

Mike Dream
16.05.2005, 16:51
Ну да, это тема старая... Превратили подвеску в банальную четырёхшарнирную однорычажку... Потому они сейчас и не столь интересны как рамы 03 года...

Kubas
17.05.2005, 00:35
Там дело не в отстегивании денег, а в том, что подвеска с шарниром на верхнем пере раскачивается меньше чем FSR. Что для таких байков достаточно важно.

Вообще нет идеальной подвески. Есть несколько решений, которые в той или иной степени подходят для разных дисциплин. Даунхилл выигрывают и на одошарнирках, и на фср, и на впп. ФСР считалась весьма фрирайднопригодной -- раскачивается, но зато плюшевая, но тот же рокимаунтин за счет продуманной конструкции добился нереальной чуткости подвески и от одношарнирки. А GT пошли своим путем и придумали I-Drive (я тут кстати про него писал чуть ниже, читай если интересно). VPP, на которую возлагались большие надежды, тоже как выяснилось ни фига не панацея. Это дальнейшее развитие ФСР (мало кто обращает на это внимание. Однако сравните - в впп колесо и тормоз висят на заднем треугольнике, подвешенном на двух парах линков к переднему. А в фср колесо и тормоз висят на верхнем пере, соединенном с передним треугольником опять же парами линков, роль которых играют нижние перья и соединительные линки в подвеске), причем впп требует обязательной установки "стабильного" аморта (5й элемент, маниту свингер), т.к. иначе подвеска просто не будет работать, плавающего калипера заднего тормоза, точной настройки аморта и определенного ритма вращения педалей ))) И, кстати, изначально впп создавалось для короткоходных (3-5 дюймов) байков. Там минусов меньше, а плюсов больше. А вот с длинноходными байками все пока довольно задумчиво...

Имеет смысл говорить скорее не о типе подвески, а о назначении вела (фрирайд-понятие растяжимое. Катать по быстрым синглтрекам - фрирайд. Прыгать 10 метровые дропы - тоже) и конкретном производителе -- плохих подвесок сейчас почти нет, все конструкции проверены и работают.

P.s. А о какой сантакрузовской раме речь? Blur мне понравился, Bullit тоже ничего. V-10 вот задумчивый какой-то, но там дело было скорее в хозяине, который просто не умел адекватно настраивать подвеску. А на другом V-10, где было все ок, я проехал только 50 метров по асфальту )) Едет вроде неплохо, но чего-то определенного сказать нельзя.

N-roman
17.05.2005, 00:50
Мои 10 копеек. О незаслуженно (порой) критикуемом свингарме Гирвина (Haro, Santa Cruz, Orange - много кто его использует).

http://romka.fromru.com/images/x3frame.JPG

Да, однорычажка.
Да, иной раз качается (этот иной - как правило наступает всякий раз, когда встаешь на педалях при движении на третьей звезде).
Невысокая поперечная жесткость рамы из-за длинных задних перьев
Требователен к качеству амортизатора, та как имеет довольно большое передаточное отношение - чаще всего больше 2.

Но!

Чрезвычайно грязезящищен
Всего один шарнир, но кондовый
Отсюда же - ремонтопригодность более чем
Очень слабо раскачивается при работе со второй и первой звездой (на первой, однако, все же качается)
При наличии нормального амортера (без ноноеймкитайпродукции на велах за 100 баксов) более чем адекватен в настройках - все просто, как дважды два

Для неискушенных покатушечников, фрирайдеров-швырятелей байков и прочих людей, которым нужна просто реально работающая, малоубиваемая подвеска - самое то.

Вот... :)

Mike Dream
17.05.2005, 01:22
Кубас! Всё это здорово, но вроде как прелесть спешовской подвески (чытырёхрычажной), как раз в том, что она менее раскачиваемая при педалирование, чем псевдорычажка (нынешний Джамис). Плюс независимость работы тормоза от подвески...
Я могу ошибаться, но вроде как во всех статьях на данную тему упоминается, что четырёхрычажная система является более прогрессивной...
Так что всё это не так однозначно как кажется... Я помню, Кислинский рассказывал про разговор с представителями Джамиса... :)

iambroke
17.05.2005, 01:55
Ну теперб я будда. :)

Kubas
17.05.2005, 08:39
Originally posted by Dream
Я помню, Кислинский рассказывал про разговор с представителями Джамиса... :)

Просто задай Леше прямой вопрос. Касательно сравнения однорычажки с фср.

Фишка в том, что ни один производитель никогда не будет говорить, что с его подвеской что-то не так. У всех она самая лучшая, самая мягкая, самая не раскачивающаяся. Но такого, к сожалению, не бывает... В данном случае за плюшевость и эту саму независимость приходится платить раскачкой. Но в чем-то она и впрямь более прогрессивна чем однорычажка.

Mike Dream
17.05.2005, 10:26
При встрече задам обязательно... В последнем Mountaine Biker есть неплохая статья про подвески. Покопался сейчас в ней и действительно, указывается на раскачивание вследствие высокой чувствительности подвески. Тем не менее Джамисовский ход довольно странен, ну да ладно.
Насколько я знаю, из современных типов подвесок, FSR является для фрирайда самой лучшей конструкцией за приемлимые деньги. VPP хороши, но они работают нормально только при соответствующих аммортизаторах типа 5ого элемента, что делает их очень дорогими.