PDA

Просмотр полной версии : Грязь по горло - это велокросс!



Гигант
25.01.2012, 22:31
Обилие грязи не мешает голландскому гонщику Ларсу Ван Дер Хаару собирать стабильно золотой урожай. Для него это наверное лучшая погода, когда раскрываются небесные хляби. Еще одна медаль в копилке. Хорошо!
http://www.youtube.com/watch?v=DVZbQKFFUQc&feature=g-all-u&context=G2641a2dFAAAAAAAAAAA

VladimirI
25.01.2012, 22:39
что то хлябей как раз на видео и не видно , курортная погода ;)

Гигант
27.01.2012, 08:29
что то хлябей как раз на видео и не видно , курортная погода ;)
Это да... Ну так тема только развивается ) Мне сначала показалось, что все в норме, а потом увидел, что в этом видео больше затронута тема очередного золота молодого и талантливого Ларса. Сори )
Исправляюсь -


http://www.youtube.com/watch?v=-3AlnzaxcXE&feature=related

---------- Добавлено 27.01.2012 в 08:29 ---------- Предыдущее сообщение 26.01.2012 было в 17:33 ----------

Хотя если судить по зрителям, то на многих кроссовых соревнованиях очень грязно. Все, как один в резиновых сапогах! Просто грязь иногда еще и подмерзает и поэтому у гонщиков лица остаются чистыми, как у Кэти, например. Кстати, пришло время вспомнить о том, что в таких неприглядных для дам условиях многие очень даже колесят -


https://www.youtube.com/watch?v=_nBMQg89AlQ&feature=player_embedded

вольный
27.01.2012, 09:02
Как то не впечатляет, всё гладко, ровненько, искусственно... вот это настоящий велокросс ;)

http://www.youtube.com/watch?v=H9_Fs1QtsOY

spoiltboy09
27.01.2012, 10:48
Жаль что мною не наблюдается бродов в современных кроссовых и мтб соревновариях. Было бы зрелищно.

AleksPUSH
27.01.2012, 13:13
гвозди бы делать из этих людей ....

Гигант
29.01.2012, 18:48
Как то не впечатляет, всё гладко, ровненько, искусственно... вот это настоящий велокросс ;)

Ух ты ж! Хороший фильмец ) Согласен! Ну, так на то и надеялся, что совместно нароем много информации ) так-то интереснее )

---------- Добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:37 ----------

[QUOTE=spoiltboy09;2193444]Жаль что мною не наблюдается бродов в современных кроссовых и мтб соревновариях. Было бы зрелищно.

Ну почему? В Вологде были броды и причем очень даже не проезжаемые -


http://www.youtube.com/watch?v=J2Jq5GUcv-M&feature=related

---------- Добавлено в 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:44 ----------


гвозди бы делать из этих людей ....
Да ребята из 50-х конечно молодцы - только война отгремела еще воронки от снарядов не заросли а они уже все вкатали в мирное русло и получают максимальный драйв )

вольный
29.01.2012, 19:27
Ну почему? В Вологде были броды и причем очень даже не проезжаемые -
Шиикарно, парень впечатлил :good:

spoiltboy09
29.01.2012, 19:34
Ну почему? В Вологде были броды и причем очень даже не проезжаемые -
Ну это ни вкакое сравнение с тем что в топике не идет, да и не очень даже и брод.

Арчи Кун
02.06.2017, 01:04
Любопытно, почему велокросс ассоциируют именно с перемазанными по уши гонщиками? Что, трассы велокросса по каким-то причинам грязнее, чем мтбшные? Или мтб по такой трассе вообще не проедет?

Mishka
02.06.2017, 06:03
Любопытно, почему велокросс ассоциируют именно с перемазанными по уши гонщиками? Что, трассы велокросса по каким-то причинам грязнее, чем мтбшные? Или мтб по такой трассе вообще не проедет?\
Пару снимков с CX гонок.
http://i.imgur.com/y9OKops.jpg Кстати, МТБ виден. У нас разешают. Только они очень редко выигрывают.
http://i.imgur.com/ZgvsoJt.jpg
http://i.imgur.com/nrIxFTy.jpg
http://i.imgur.com/zFAta1N.jpg -- JR -- организатор этих гонок.
http://i.imgur.com/IZsdYLK.jpg -- в таких местах шансов у МТБ практически нет. Они могут заехать, но проиграют секунд 10 сходу.
http://i.imgur.com/D99qrzE.jpg
http://i.imgur.com/RKO66Z0.jpg -- рядовые циклокроссеры тоже заезжают для понта, но проигрывают там тоже солидно.
http://imgur.com/a/Y0RrL -- для желающих предлагают пиво (белые стаканчики с пивом).
http://i.imgur.com/jVdyBGS.jpg -- в такую горку, когда дождь, МТБ еле закатывали.
http://i.imgur.com/YZV7wBc.jpg -- это там, внизу горки.
http://i.imgur.com/VMVwcDU.jpg -- товарищ на МТБ еле закатил пешком велосипед, особенно, когда водичку разнесли.
http://i.imgur.com/BaHqOaH.jpg -- товарищ пытается занести МТБ, как CX. Не очень вышло.
http://i.imgur.com/yTKUavr.jpg
http://i.imgur.com/KLehSVO.jpg
http://i.imgur.com/OJZXuaE.jpg -- попытки закатить, а не занести, даже CX велосипед, кончаются примерно одинаково.
http://i.imgur.com/O3JuFwP.jpg
http://i.imgur.com/14bBiLl.jpg -- А вот и девочки пошли в бой...
http://i.imgur.com/2jD1CJO.jpg -- приехала попробовать погоняться в первый раз, даже багажник не сняла. :) Ругалась сильно. Но, вроде, гоняется.

Арчи Кун
02.06.2017, 09:17
Mishka, спасибо за хорошую подборку снимков! Выходит, что трассы для велокросса слишком сложны для мтб, потому что изобилуют участками, где приходится не ехать, а бежать, где тяжелый и немневренный мтб явно проигрывает. Но ведь в соревнованиях мтб что-то не видно велокроссовых велосипедов, тем более чтобы они выигрывали. В чем тут дело? И почему на трассах по мтб нет сложных грязевых участков? Специально их убирают, чтобы не создавать затыки?

Mishka
02.06.2017, 21:20
Mishka, спасибо за хорошую подборку снимков! Выходит, что трассы для велокросса слишком сложны для мтб, потому что изобилуют участками, где приходится не ехать, а бежать, где тяжелый и немневренный мтб явно проигрывает. Но ведь в соревнованиях мтб что-то не видно велокроссовых велосипедов, тем более чтобы они выигрывали. В чем тут дело? И почему на трассах по мтб нет сложных грязевых участков? Специально их убирают, чтобы не создавать затыки?
На МТБ трассе СХ проигрывает (если это настоящая МТБ трасса). А вот какой-нибудь плоский кросс по полям и чуток по лесу -- может и выиграть. Просто трассы CX очень специфичны и достаточно искусственны. 95% должно быть проезжаемо (но не всеми), а 5% -- нет. Ну и гонка, поэтому тут делают то, что быстрее. Быстрее забежать, значит бегут.

Даже расстояние между баръерами подбирается таким, чтобы на большой скорости нельзя было перепрыгнуть не слезая с вела. Разогнался 25-30 и больше -- прилетишь во второй баръер и сделаешт через рульку. А снижать, прыгать не спеша получается (если получается) не быстрее, чем на одной ноге подъехать к первому баръеру, спрыгнуть в бег с той же скоростью 20 км/ч, перепрыгнуть оба баръера и запрыгныть на велосипед.

Арчи Кун
02.06.2017, 22:05
Трассы могут и искусственно создаваться, в этом нет никакого криминала. Мой вопрос был не по трассе вообще, а о характере грязи. На мтбшных трассах такой грязи действительно не бывает? Почему? Потому что мтб по ней не идет?

И еще вопрос, может немного не в тему. В реальности (не на специальной трассе конечно) часто приходится сталкиваться с глубокими переплетающимися квадроколеями, заполненными жидкой грязью. На чем их проще "проезжать"? Речь не о скорости вообще. Есть тенденция использовать более широкие покрышки -- вплоть до 4-5" фэта. Но на деле оказывается, что фэт скользит, плохо держит траекторию и его плохая устойчивость компенсируется шириной покрышки, позволяющей "дрейфовать" не падая. Однако на узких велокроссовых шинах такие квадроколеи достаточно успешно преодолеваются "по верхам" и "горбам", с которых широкие покрышки часто соскальзывают в колею. Да и перетащить в руках более легкий и компактный CX значительно проще, чем фэт. Но наверное в вашем Питтсбурге нет таких "прелестей".

Капеллан
02.06.2017, 22:11
Но ведь в соревнованиях мтб что-то не видно велокроссовых велосипедов, тем более чтобы они выигрывали. В чем тут дело? И почему на трассах по мтб нет сложных грязевых участков? Специально их убирают, чтобы не создавать затыки?

Мтбшые трассы (особенно ХСО) имеют гораздо более крутой рельеф с длиннющими апхилами и много таких участков, где жёсткий кроссач будет колбасить до полной невозможности ехать - корни, камни, полузакопанные брёвна (не пара барьеров, а метров 60 полного треша). Грязи там тоже хватает.

---------- Добавлено в 21:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:07 ----------


Трассы могут и искусственно создаваться, в этом нет никакого криминала. Мой вопрос был не по трассе вообще, а о характере грязи. На мтбшных трассах такой грязи действительно не бывает? Почему? Потому что мтб по ней не идет?

Типичная кроссовая грязь - жижа поверх твёрдой поверхности. Кроссовая резина жижу прорезает и цепляется за твёрдую часть, а широкая мтбшная по ней просто плывёт. Мтбшная же грязь посуше и поглубже - по ней не едет вообще ничто=)

Арчи Кун
02.06.2017, 22:21
Типичная кроссовая грязь - жижа поверх твёрдой поверхности. Кроссовая резина жижу прорезает и цепляется за твёрдую часть, а широкая мтбшная по ней просто плывёт. Мтбшная же грязь посуше и поглубже - по ней не едет вообще ничто=)
Примерно понятно, о чем речь. А "в прогулочном режиме" по полям по лесам, какой характер грязи чаще встречается? В смысле, что стоит предпочесть - узкие велокроссовые покрышки или пошире, типа найнера? Лично мне больше нравится лучший контроль траектории на СХ, а "плохую грязь" стараюсь преодолеть, стиснув зубы. Но до известного предела своих сил, конечно (учитывая, что я езжу на фиксе).

Капеллан
02.06.2017, 22:49
Примерно понятно, о чем речь. А "в прогулочном режиме" по полям по лесам, какой характер грязи чаще встречается? В смысле, что стоит предпочесть - узкие велокроссовые покрышки или пошире, типа найнера? Лично мне больше нравится лучший контроль траектории на СХ, а "плохую грязь" стараюсь преодолеть, стиснув зубы. Но до известного предела своих сил, конечно (учитывая, что я езжу на фиксе).

Это уже вопрос из области педологии и геоморфологии=) Откуда ж я знаю, какого сорта говна встечаются в твоих лесах? Даже на пятачке диаметром 5 км в разных местах может быть всё, что угодно - и жидкая грязь, и полужидкая, и просто сырой чернозём. На чём больше нравится, на том и езди=)

Matrosskin
02.06.2017, 22:52
Примерно понятно, о чем речь. А "в прогулочном режиме" по полям по лесам, какой характер грязи чаще встречается? В смысле, что стоит предпочесть - узкие велокроссовые покрышки или пошире, типа найнера? Лично мне больше нравится лучший контроль траектории на СХ, а "плохую грязь" стараюсь преодолеть, стиснув зубы. Но до известного предела своих сил, конечно (учитывая, что я езжу на фиксе).

Я бы сказал - зависит от величины участка (зачастую короткий участок на велокроссе можно пролететь с размаху разрезая верхний слой , а более широкая резина там плывёт и стопарится, и ему не хватает инерции ) А вот если проскочить не удалось - МТБ будет в выигрыше ещё и за счёт гораздо более низких передач, плюс ниже давление и больше пятно контакта. С песком и снегом неглубоким та же история.

Арчи Кун
02.06.2017, 22:58
Ну это все скорее соревнований касается, а при езде по лесам/полям отдельные короткие участки можно и пешком пройти. Зато часто встречаются сложные участки, протяженность которых достигает нескольких километров (до 10-15). Там нужно именно ехать. На фэте и 29+ я нередко сталкивался с тем, что резина плывет, наматывает какой-то глинозем, а под ним совершенно сухая песчаная почва. На СХ я с такими участками в этом году еще не сталкивался, поэтому затрудняюсь разобраться, как он себя поведет. Зато с приятным удивлением обнаружил, что СХ лучше идет по травянистым, слегка подтопленным водой, кочкам, чем фэт. Фэт скачет по ним, как мячик, а СХ продавливает и идет плавнее.

Зимняя езда по городу (комьютинг) меня давно убедила, что узкие покрышки удобнее, так как легко прорезают спрессованный машинами водянистый снег. А резина 2.35" работает как таран, то есть забирается на корку, потом ломает, и так всю дорогу.

Mishka
03.06.2017, 02:05
Арчи Кун, вот тебе другая гонка JR
https://www.facebook.com/Hilly.Billy.Roubaix Там ещё много про эту гонку в разные года. А само событие обсуждается тут -- https://www.facebook.com/Hilly.Billy.Roubaix

Арчи Кун
03.06.2017, 02:46
Mishka, я не смог разобраться в этом невероятном интерфейсе фейсбука. Есть лишь ссылка на 11 секундный ролик и смесь русского и английского текста.

Mishka
03.06.2017, 03:32
Mishka, я не смог разобраться в этом невероятном интерфейсе фейсбука. Есть лишь ссылка на 11 секундный ролик и смесь русского и английского текста.
https://www.bing.com/videos/search?q=hilly+billy+roubaix&view=detail&mid=D5676123A57FD4EBD774D5676123A57FD4EBD774&FORM=VIRE
https://vimeo.com/102581785

https://vimeo.com/102581785
https://www.cxmagazine.com/hilly-billy-roubaix-winner-mike-simonsons-race-report

https://vimeo.com/175326681

Арчи Кун
03.06.2017, 19:14
Mishka, спасибо!!

---------- Добавлено в 18:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:44 ----------

Любопытная гонка. Можно сказать, "мой формат" - порядка 100 миль, и включает как шоссе, так и грязевые ванны. А какие педали здесь используют? Что-то последнее время меня стали донимать мои SPD (проблемы с выстегиванием). Видимо потому, что на узких колесах чаще приходится спешиваться. Крэнки конечно вне конкуренции в грязи, но уж больно они быстро снашиваются. И я не уверен, что приспособлены для длительного педалирования (10-12 часов и более).

GF
04.06.2017, 22:40
Ответ прост - Time.

Арчи Кун
04.06.2017, 23:57
GF, что-то о них не пишет никто. Ни хорошего, ни плохого. Уж не являются ли они "одним из вариантов" неудачных крэнков/яйцебоек? Шип сколько живет? И сами педали? В сравнении с SPD (в этом плане они эталон для меня).

GF
05.06.2017, 16:48
У меня первые таймы куплены в Веломире в 2006 году: полет нормальный, остальные две пары тоже.

Арчи Кун
05.06.2017, 16:54
Они хоть в прошлом веке могут быть куплены и останутся новыми. Пробег то какой? Хотя бы 20 тыс. есть? Я за последние пять лет уже 2 XT заменил, а x-pedo Ti/Ti никак все не поменяю (жутко хреново сделаны) и поэтому вынужден переставлять SPD с одного вела на другой.

GF
05.06.2017, 20:38
Пробег трудно оценить, они стояли на трёх МТБ, двух велокроссах, "простом Бэд Бое", сейчас продолжают службу на фиксе.