PDA

Просмотр полной версии : Система для велокросса



вольный
24.12.2011, 20:12
Пришло время поменять стоковую систему FSA компакт 50/34 весящую целый килограмм, на что то другое, с более правильным набором звёзд, полегче.
Выбор пал на Shimano CX50 46/36 из новой линейки компонентов для велокросса. Система выпускается с длинами шатунов 170 и 175 мм.
85707НО вот вопрос - какую длину шатунов выбрать на рост 182 см с нормальными пропорциями:unknw:
Заказал 170 мм (это что бы за кочки не цепляться), НО мучают сомнения, не коротка ли кольчужка ;)
Может ко что посоветует, поделится опытом?

RoadRacer
24.12.2011, 20:45
Длинные шатуны - для ломоты (кросс, разделка).
Короткие - для молотьбы (критериумы, трек).
Но раз уж заказали - пусть будут, кататься все равно на каких :)

вольный
24.12.2011, 22:43
Длинные шатуны - для ломоты (кросс, разделка).
Короткие - для молотьбы (критериумы, трек).
Но раз уж заказали - пусть будут, кататься все равно на каких :)
Понял :) Шатун 175 мм что то очень близко к земле, или этот клиренс не важен? Сейчас иногда цепляюсь шатуном (172,5 мм) за кочки, не часто но бывает.
Ещё вопрос, разница в минус 2,5 мм сильно скажется в худшую сторону на усилиях, ноги почувствуют?

RoadRacer
24.12.2011, 22:58
этот клиренс не важен?
Не важен.

разница в минус 2,5 мм сильно скажется в худшую сторону на усилиях, ноги почувствуют?
Смотря когда и чьи. Если сразу пересесть - почувствуют (мои, по крайней мере). А через месяц-два - нет.

MUTbKA
26.12.2011, 12:09
Шатун 175 мм что то очень близко к земле, или этот клиренс не важен?Клиренс важен там, где встречаются лихие повороты на скорости, при хорошем сцеплении, то бишь на асфальте. А на склизской поверхности, по которой обычно велокросс гоняют, велосипед никак сильно не наклонишь. :)

вольный
26.12.2011, 13:46
велосипед никак сильно не наклонишь
При чём тут наклон ;) моя дорога - лесная тропа петляющая вверх-низ, с корнями и буграми, вот за эти бугры и цепляюсь то шатуном то звездой 50Т :)

MUTbKA
26.12.2011, 14:24
При чём тут наклон ;) моя дорога - лесная тропа петляющая вверх-низ, с корнями и буграми, вот за эти бугры и цепляюсь то шатуном то звездой 50Т :)В таких местах надо шустро спешиваться, как того предписывает велокроссовая техника, ну или прыгать. ;)

RoadRacer
26.12.2011, 14:25
ну или прыгать
Или просто не крутить. Странно, что самые простые решения приходят последними :)

Road-ездок
26.12.2011, 16:26
От цепляния ЗВЕЗДОЙ это не спасёт:).

вольный
26.12.2011, 20:02
Заказал 170 мм
Много думал... поменял заказ, беру 175 мм, cпасибо RR :)

Mishka
26.12.2011, 20:48
От цепляния ЗВЕЗДОЙ это не спасёт:).Тут про длину шатунов.:P

-Ира-
26.12.2011, 22:03
Запомните раз и навсегда что длина шатуна в классическом варианте это 18,5% высоты от верха бедренной кости до пола. При моем росте идеально 170 :dance3:. В случае с разделкой, экстремальной ездой и прочее берут на 5-10 мм больше. При этом за счет большего рычага добиваются большей отдачи, кратковременно, особенно эффективно в случае если нагрузка сильно неравномерная, для наибольшего ускорения. При длительном вкручивании ноги "забиваются" и эффективность падает из-за "неправильной" нагрузки. В общем если ехать шоссе или, к примеру, марафон по сплошняку то при шатунах не по росту каденс будет ниже и страдает кровообращение.

rossa2005
26.12.2011, 22:18
от верха берцовой кости до пола. - это как? Картинку можно?

вольный
26.12.2011, 22:19
Запомните раз и навсегда что длина шатуна в классическом варианте это 18,5% высоты от верха берцовой кости до пола
А в моём варианте шатуны какой длинны надо ? На выбор два варианта - 175 либо 170 мм ?
Мой рост 182 см, вес 75 кг, пропорции нормальные, т.е. руки-ноги достаточно длинные ;)
Да, и речь не про шоссе.

MUTbKA
26.12.2011, 23:09
А в моём варианте шатуны какой длинны надо ? На выбор два варианта - 175 либо 170 мм ?
Мой рост 182 см, вес 75 кг, пропорции нормальные, т.е. руки-ноги достаточно длинные ;)
Да, и речь не про шоссе.Ну тебе же ясно написали - от 170 мм до "плюс 5-10 мм в случае экстремальной езды". То бишь вообще любые, имеющиеся в массовой продаже. :)

vatr167
26.12.2011, 23:50
Ира, вы жжоте напалмом

Road-ездок
27.12.2011, 11:05
Тут про длину шатунов.
Вот и двойка вам за невнимательность:negative:! Тут человек (gonchik) в посте №6 писал, что задевает за бугры иногда и ЗВЕЗДОЙ!

Mishka
27.12.2011, 11:12
Вот и двойка вам за невнимательность:negative:! Тут человек (gonchik) в посте №6 писал, что задевает за бугры иногда и ЗВЕЗДОЙ!
Двойка Вам за неумение анализировать инфу. В сообщении 1 и 3 он спрашивал про длину шатунов и клиренс шатунов. А вот далее он писал про то, что может зацепить и звездой и про клиренс от звезды не спрашивал. Из первого сообщения даже следует почему.

Road-ездок
27.12.2011, 11:24
Чего ж тут анализировать? Всё и так понятно - отклонились от темы, да и всё. Или тут есть какой-то скрытый глубокий смысл? RoadRacer в посте №8 писал, что педали можно не крутить, на что я ему ответил, что от цепляния звездой это не спасёт. Логично? По-моему, вполне.
ЗЫ: из вас, ИМХО, получился бы неплохой модератор - строгий, придирчивый:).

RoadRacer
27.12.2011, 12:07
что я ему ответил, что от цепляния звездой это не спасёт
Откуда вы знаете о том, чего никогда не делали?

vatr167
27.12.2011, 12:11
что от цепляния звездой это не спасёт.
Можно узнать на каком велосипеде вы цепляетесь звездой за предметы?
Кроссовый с кроссовыми звездами или шоссейный с шоссейными звездами?

bwn
27.12.2011, 12:21
Клиренс важен там, где встречаются лихие повороты на скорости, при хорошем сцеплении, то бишь на асфальте

любые будут цеплять

клиренс тут не при чем

RoadRacer
27.12.2011, 12:27
любые будут цеплять
У того кто не ездил - именно так. А кто ездил - никакими не цепляет.

bwn
27.12.2011, 12:30
У того кто не ездил - именно так. А кто ездил - никакими не цепляет.

я вроде ездил
у меня не цепляло

только как это от длины шатунов зависит?

RoadRacer
27.12.2011, 12:31
я вроде ездил
Ключевое слово - "вроде".

От длины шатунов вообще ничего не зависит. Зависит только от "ездить" или "вроде".

bwn
27.12.2011, 12:37
Ключевое слово - "вроде".

От длины шатунов вообще ничего не зависит. Зависит только от "ездить" или "вроде".

я и написал что от длины шатунов ничего не зависит - читайте внимательнее тогда не надо будет к словам придираться

ключевое слово "ездил"

"вроде" это в шутку - ездил достаточно, уж поверьте:)

RoadRacer
27.12.2011, 12:41
тогда не надо будет к словам придираться
Ну так не придирайтесь, в чем дело-то? Цепляет-не цепляет, какая разница для того, кто не в теме.

bwn
27.12.2011, 12:44
Ну так не придирайтесь, в чем дело-то? Цепляет-не цепляет, какая разница для того, кто не в теме.

наверное действительно никакой - Вы правы

ollegator5
27.12.2011, 13:00
Я не в теме, но 18,5 % берцовой кости от -Ира- меня ввели в ступор. Перемерял все берцовые кости в семье! Ну нет таких шатунов!:dntknw:
Вот уж действительно запомнил "раз и навсегда"

citozus
27.12.2011, 15:01
Запомните раз и навсегда что длина шатуна в классическом варианте это 18,5% высоты от верха берцовой кости до пола. При моем росте идеально 170 :dance3:. В случае с разделкой, экстремальной ездой и прочее берут на 5-10 мм больше. При этом за счет большего рычага добиваются большей отдачи, кратковременно, особенно эффективно в случае если нагрузка сильно неравномерная, для наибольшего ускорения. При длительном вкручивании ноги "забиваются" и эффективность падает из-за "неправильной" нагрузки. В общем если ехать шоссе или, к примеру, марафон по сплошняку то при шатунах не по росту каденс будет ниже и страдает кровообращение.вот собаки, а! почему опять прекратили выпуск шатунов моего идеального размера 19,05 см?!
Что прикажете - опять тащиться к товарищу Прокрусту подгонять ноги под массовый стандарт шатунов 17,5 см?
Совесть есть/нет?!

Road-ездок
27.12.2011, 15:09
Откуда вы знаете о том, чего никогда не делали?
Во-первых, делал, хотя и не на кроссовом веле, а на шоссейнике. Во вторых - я просто верю человеку, который это написал. Нет у меня причин ему не верить.

---------- Добавлено в 15:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:08 ----------


Можно узнать на каком велосипеде вы цепляетесь звездой за предметы?
Кроссовый с кроссовыми звездами или шоссейный с шоссейными звездами?
А вам что, кол за невнимательность влепить:)? Где раньше я писал, что где-то чем-то цеплялся?! Писал ТС в посте №6 - вот ему и задавайте вопросы.

RoadRacer
27.12.2011, 15:11
хотя и не на кроссовом веле, а на шоссейнике
Не Сахаров, а Цукерман, и не выиграл, а проиграл, и не 1000, а 10, и не в преферанс, а в домино... Как обычно - "мы просто зашли в чат поболтать", даже о том, чего вообще не касались.

Road-ездок
27.12.2011, 15:13
А никто и не говорил, что "касались". Но иногда необязательно "касаться, чтобы знать".

RoadRacer
27.12.2011, 15:16
Но иногда необязательно "касаться, чтобы знать".
Здесь вообще можно даже велика не иметь, чтобы "знать", вон линикер тому пример.

Mishka
28.12.2011, 04:40
Я не в теме, но 18,5 % берцовой кости от -Ира- меня ввели в ступор. Перемерял все берцовые кости в семье! Ну нет таких шатунов!:dntknw:
Вот уж действительно запомнил "раз и навсегда"
Ты чЁ на девушку батон крошишь? :rolleyes: Вот я залез на стол и от верха берцовой (только не понятно какой) до пола у меня 1.7 метра (стол такой). Так шатуны уже ищю 1700мм*18.5%= 314.5 мм. :P

-Ира-
28.12.2011, 09:04
Ира, вы жжоте напалмом
Хорош пердеть в микрофон

---------- Добавлено в 08:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:59 ----------


- это как? Картинку можно?
Бедренной кости, ошибко вышло

Mishka
28.12.2011, 10:09
Хорош пердеть в микрофон


Напалм кончился... в ход пошли подручные средства.


Бедренной кости, ошибко вышло

Выкиньте формулку нафиг.

вольный
28.12.2011, 11:44
Вот про подбор длинны шатунов и конечностей, на досуге обмерюсь:
http://www.polaris.net/palmk/crankset.html
http://www.machinehead-software.co.uk/bike/cranks/cyclist_crank_length_calculator.html
http://www.cptips.com/crnklth.htm

-Ира-
28.12.2011, 12:22
Выкиньте формулку нафиг.
Хоть аргументируйте как-то чтоле

RoadRacer
28.12.2011, 13:01
Хоть аргументируйте как-то чтоле
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=138194&p=2152817#post2152817
+
http://forum.velogearance.com/viewtopic.php?f=18&t=7706&view=unread#unread

При отсутствии других занятий можно и так.

ollegator5
28.12.2011, 13:31
Мда, Андрюха! Спалился!

-Ира-
28.12.2011, 17:38
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=138194&p=2152817#post2152817
+
http://forum.velogearance.com/viewtopic.php?f=18&t=7706&view=unread#unread

При отсутствии других занятий можно и так.
А как на счет аргументов?

Mishka
28.12.2011, 19:17
Хоть аргументируйте как-то чтоле
RR Уже подробно написал -- для разных задач разные шатуны. Кроме того, физиология чуть-чуть, но разная. В том числе соотношение быстрых и медленных волокон. Соответственно, ломить или быстро крутить от этого тоже зависит. Ну и можно почитать статьи в http://journals.lww.com/nsca-jscr/pages/default.aspx, то можно там найти много интересных вещей. В частности:
25 degree of knee bend at bottom of pedal stroke (with crankarm parallel to seat tube) at which to set saddle height to optimize performance and injury prevention.

Это для любителей отвесов.

вольный
28.12.2011, 21:55
Кстати, когда звёзды системы изнашиваются и "просят" замены, купить просто звёзды того же уровня или лучше поменять систему целиком? Что то по цене набор звёзд почти в цену системы выходит...

RoadRacer
29.12.2011, 08:07
Ну и можно почитать статьи
Это вы кому все рассказываете? "Мальчику", переодевшемуся девочкой и развлекающемуся произведенным эффектом в отсутствии других забот? Бисера не жалко?

MUTbKA
29.12.2011, 12:15
Здесь вообще можно даже велика не иметь, чтобы "знать", вон линикер тому пример.У него есть, я свидетель. :)

Road-ездок
30.12.2011, 14:07
Кстати, когда звёзды системы изнашиваются и "просят" замены, купить просто звёзды того же уровня или лучше поменять систему целиком? Что то по цене набор звёзд почти в цену системы выходит...
Смотря какие звёзды. Шимановские довольно дорогие, а вот французские TA Specialites - очень хорошего качества и дешевле. При этом большой выбор по числу зубьев.

Шелкопряд
12.02.2014, 08:10
А что система шимана 46/36 с передним переглюком от шимана 105 дубль не совместима? Или это лучшие комбинации?
214519

chesmiral
12.02.2014, 10:47
Шелкопряд, у меня тиагра работала как и с 46/36 так и так и работает с 50/34

ivelo
12.02.2014, 16:28
А что система шимана 46/36 с передним переглюком от шимана 105 дубль не совместима? Или это лучшие комбинации?

после увиденной картинки озадачился этим вопросом.
видимо это уже устаревшая(или неправильная, к чему я более склонен) "картина".
вот по ссылке pdf-ник, где все пучком
http://bike.shimano.com.br/publish/content/global_cycle/pt/br/index/suporte/Download_Catalogo_2012.download.-Par50lparsys-0024-downloadFile.html/porBR_2012_DC_P282_290_Comb.pdf

GF
12.02.2014, 16:50
У меня стоит спереди 105 и система СЛ-К:36/46 - все работает.

Vasily75
12.02.2014, 17:19
А у меня спереди Ультегра-6600 и система Campagnolo Record 44/53 под квадрат: всё нормально.

Шелкопряд
12.02.2014, 17:43
после увиденной картинки озадачился этим вопросом.
видимо это уже устаревшая(или неправильная, к чему я более склонен) "картина".
вот по ссылке pdf-ник, где все пучком
http://bike.shimano.com.br/publish/content/global_cycle/pt/br/index/suporte/Download_Catalogo_2012.download.-Par50lparsys-0024-downloadFile.html/porBR_2012_DC_P282_290_Comb.pdf
Вот здесь увидел http://sportresort.ru/2014_rus.pdf
Я так думаю будет работать.

xxxRider
29.07.2014, 01:57
При чём тут наклон ;) моя дорога - лесная тропа петляющая вверх-низ, с корнями и буграми, вот за эти бугры и цепляюсь то шатуном то звездой 50Т :)
Ничего себе прикол. Где бы найти фотку велокросса на 28ых колёсах со звёздами 50T и 53T, чтобы посмотреть на расстояние от земли до этих звёзд? Может есть у кого-то под рукой? Неужели там всё так плохо? :)

Пан Пермь
29.07.2014, 08:08
Где бы найти фотку велокросса на 28ых колёсах со звёздами 50T
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=211244&p=4102347&viewfull=1#post4102347

xxxRider
30.07.2014, 19:20
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=211244&p=4102347&viewfull=1#post4102347
Вроде не так уж и низко. Неужели в данном случае звезда 46Т в отличии от 50Т сильно спасёт положение от лесных бугров? Там разница-то в диаметре...

---------- Добавлено 30.07.2014 в 19:20 ---------- Предыдущее сообщение 29.07.2014 было в 11:51 ----------

Скажите пожалуйста, насколько целесообразно ставить систему на 11 скоростей (Ultegra 6800) против системы на 10 скоростей? (Ultegra 6700). Спереди планируется ставить огромную звезду: 53/39. Насколько 11 скоростей будет лучше, чем 10?
11 скоростей позволяют менять их более плавно, но такой ли большой смысл это преимущество имеет? В чём оно выразиться может?

По весу 11 против 10 тоже будет не столько критично, насколько я понимаю - несколько десятков грамм.

Я не совсем аппарат для велокросса хочу собрать, сколько скорее более проходимый шоссер. Не такой быстрый как шоссер, но зато проходимый, этим и жертвую. Он будет с гидравлическими дисковыми тормозами, рамой велокроссовой, которая крепче шоссейной (но не настолько аэродинамична как шоссерная), пошире покрышками, чем у шоссера, - катать буду по асфальту, но процентов 30 будут грунты, чтобы доезжать до этих асфальтов. И вот думаю какую систему ставить на него...

владимир1954
31.07.2014, 00:19
Система у СХ - 46/36 довольно гармонична , при большем Д резины и езде по грунту зачем звезда 53 ? Вы её не будете использовать. Сам использую как < более проходимый шоссер > и 46/36 в самый раз. А 11 СК. кассета зачем ? Более узкая цепь , более дорогая , быстрее износ - вполне 10 звёзд хватит. Другое дело , если использовать для шосс. гонок , то надо иметь ещё 2 звезды - 53(50 ) и 34(39) и резину 23 мм.

Пан Пермь
31.07.2014, 06:48
зачем звезда 53 ? Вы её не будете использовать. Сам использую как < более проходимый шоссер > и 46/36 в самый раз.
Согласен. В лесу 34 использую. На асфальте 50.

solko
31.07.2014, 18:18
[QUOTE=xxxRider;4115797]Вроде не так уж и низко. Неужели в данном случае звезда 46Т в отличии от 50Т сильно спасёт положение от лесных бугров? Там разница-то в диаметре...

---------- Добавлено 30.07.2014 в 19:20 ---------- Предыдущее сообщение 29.07.2014 было в 11:51 ----------

Скажите пожалуйста, насколько целесообразно ставить систему на 11 скоростей (Ultegra 6800) против системы на 10 скоростей? (Ultegra 6700). Спереди планируется ставить огромную звезду: 53/39. Насколько 11 скоростей будет лучше, чем 10?
11 скоростей позволяют менять их более плавно, но такой ли большой смысл это преимущество имеет? В чём оно выразиться может?

- из собственного опыта строительства циклокроссового китайкарбона: кассета 11 скоростей 6800 не встала на барабан от втулки Новатек, предназначенный для 11 скоростной кассеты.
Как я понял, под эту кассету Шимано продает собственную втулку.
Смотреть очень внимательно на совместимость, а лучше просить продавцов прислать размеры.

владимир1954
31.07.2014, 21:12
На шоссере была система 6600 ультегра 50/34 - не понравилось переключение с 50 на 34 - провал и кручение в холостую пока скорость сама не упадёт. Поставил 39 вместо 34 - сразу система стала комфортной.
Никакой целесообразности в 11 ск. кассете не вижу - в 10 ск. плавный переход ( 28 минус 11 = 17 зубов на 10 ск.)
На найнере заменил кассету 11 - 36 на шоссейную 11 - 28 - стало лучше - выше 30 зубов не использую.

Vasily75
31.07.2014, 23:58
Спереди планируется ставить огромную звезду: 53/39.
У меня стоит 53/44. Мне хватает и на грунтах, но у меня не самые слабые ноги.:) 53/39 не нравится по причине слишком большого "провала".

---------- Добавлено в 23:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:55 ----------


Система у СХ - 46/36 довольно гармонична , при большем Д резины и езде по грунту зачем звезда 53 ?
Совершенно верно - 53 на грунте не нужна, зато хороша, если циклокроссер используется и в качестве шоссера.:)

Пан Пермь
01.08.2014, 06:06
насколько целесообразно ставить систему на 11 скоростей (Ultegra 6800) против системы на 10 скоростей? (Ultegra 6700)
ИМХО больше понтов чем пользы.

Gamzat_82
13.09.2014, 13:26
Друзья, подскажите.. Имею Forward 2250 (2013). Система 2х9 скоростей, перед 50-34 зад 11-26. На подъёмы тяжеловато. Думаю постовить 11-34. Не многовато ли будет? Или другие варианты посмотреть?

Vasily75
13.09.2014, 13:34
Задний переключатель какой - шоссейный? Его может "не хватить" для звезды 34.

Gamzat_82
13.09.2014, 13:38
Задний переключатель какой - шоссейный? Его может "не хватить" для звезды 34.
Задний переключатель велокроссовый Shimano 105.

GF
13.09.2014, 21:06
переключатель велокроссовый Shimano 105 это в аналы!
Нужен шоссейный переклюк с длинной лапкой - и все будет работать.

catpoison
13.09.2014, 22:57
32 у длиннолапого. 30 у короткого, но не хватит емкости при 50-34 компакте.

Sanci
14.09.2014, 04:30
Шоссейный длиннолапый переклюк не видел ни разу, а так бывают коротко и среднелапы

нука приведите пример НОРМ шоссейный длиннолап переклюк на 10ск

Vasily75
14.09.2014, 12:12
Задний переключатель велокроссовый Shimano 105.
Велокроссовых переключателей не существует. Есть шоссейные и МТБшные, Shimano 105 - шоссейная группа.

---------- Добавлено в 12:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:10 ----------


Нужен шоссейный переклюк с длинной лапкой - и все будет работать.
Шоссейных переклюков с длинной лапой нет. Есть с короткой и со средней.

failman
14.09.2014, 14:01
Ну вообще-то уже существуют (чисто велокроссовые задние переключатели).

Vasily75
14.09.2014, 22:07
А пример в студию? И зачем оно вообще нужно?

failman
14.09.2014, 23:50
http://www.gevenalle.com/store/products/derailleurs/
Там, в общем-то, и написано зачем.

ivelo
15.09.2014, 16:23
Друзья, подскажите.. Имею Forward 2250 (2013). Система 2х9 скоростей, перед 50-34 зад 11-26. На подъёмы тяжеловато. Думаю постовить 11-34. Не многовато ли будет? Или другие варианты посмотреть?
попробуй кассету 12-30 (Шимана CS-4600).
Даже если у тебя с короткой лапкой задний переклюк, то по спецификации как раз в емкость 34 укладываешься.

PS/ Сорри, не углядел, что у тебя 9-скоростная трансмиссия.

Vasily75
15.09.2014, 20:07
Там, в общем-то, и написано зачем.
Не знаю, насколько это оправдано. У известных фирм задних велокроссовых переключателей нет, да и не вижу в них необходимости. ИМХО голый маркетинг.

Mishka
15.09.2014, 20:14
Не знаю, насколько это оправдано. У известных фирм задних велокроссовых переключателей нет, да и не вижу в них необходимости. ИМХО голый маркетинг.

А ты серъёзно гоняешь в CX гонках?

failman
15.09.2014, 21:01
Не знаю, насколько это оправдано. У известных фирм задних велокроссовых переключателей нет, да и не вижу в них необходимости. ИМХО голый маркетинг.
Ты посмотри как тот же дюрейс наматывает на спицы из-за грязи. Ну про мелочи вроде мпадения цепи я умолчу.

GF
16.09.2014, 15:26
Микрошифтовские шоссейные переклюки с ультегровскими роликами - это велокроссовые переклюки? Раньше ставили МТБ Шэдоу 772 с короткой лапкой, который отлично работал с Тиагрой на 9, а тут какой-то колхозно-китайский хлам впаривают под видом велокроссовых переключателей.

failman
16.09.2014, 16:32
То есть ты даже не прочитал в чём отличие от стандарных микрошивфтовских, да? Там кроме роликов есть кое-что очень важное.

Vasily75
16.09.2014, 17:55
А ты серъёзно гоняешь в CX гонках?
Я вообще не гоняю. То есть никак.

Раньше ставили МТБ Шэдоу 772 с короткой лапкой, который отлично работал с Тиагрой на 9
Они и с Тиагрой на 10 нормально будут работать. Зачем специальный велокроссовый задний переклюк? Почему его нет у известных "контор"?

failman
16.09.2014, 18:02
А SRAM известная или нет?


https://www.flickr.com/photos/retroshift/sets/72157632042809321/

Mishka
16.09.2014, 18:42
Я вообще не гоняю. То есть никак.

Они и с Тиагрой на 10 нормально будут работать. Зачем специальный велокроссовый задний переклюк? Почему его нет у известных "контор"?Боюсь, что тогда не тебе рассуждать о маркетинге для велокросса.

А CX велосипеды тоже шли достаточно долго к современному дизайну. И различия в тех же МТБ переклюк появились не за минуту.

Vasily75
16.09.2014, 19:12
Боюсь, что тогда не тебе рассуждать о маркетинге для велокросса.
Не согласен с тобой. И крупные "конторы", о которых я писал, похоже, тоже.

Mishka
16.09.2014, 21:55
Не согласен с тобой. И крупные "конторы", о которых я писал, похоже, тоже.

Твое мнение ничего ее стои. :) Большое конторы туда вполне иду. Только медленно. А те, кто гоняются серъёзно, те вполне смотрят и высказывают пожелания и колхозят. А свою логику можешь попробовать применить к GPS-у - - никто не дела, значит голый маркетинг. :p

GF
17.09.2014, 12:39
Прилепить усиленную пружину(да, да я читаю внимательно - все же 6 лет переводил MBUK) к шоссейному переклюку, когда есть готовый шимановский МТБ Шедоу с тугой пружиной, плоским профилем, роликами, рассчитаными на грязь - это и есть колхоз, который впаривают под видом велокроссового переключателя.

failman
17.09.2014, 12:54
Шэдоу - это тот, который со смешными длинными лапками? Что-то я его ни у кого не видел.
А как он работает с велокроссовым или шоссейным групсетом? Вроде бы от 10ск начинались различия в actuation ratio, но врать и утверждать наверняка не берусь.

А суть BURD-а ты так и не понял.

Gamzat_82
17.09.2014, 12:58
Возможно мне вставить сюда кассету побольше?

failman
17.09.2014, 13:06
Ах, да, мы забыли с чего начиналось

Друзья, подскажите.. Имею Forward 2250 (2013). Система 2х9 скоростей, перед 50-34 зад 11-26. На подъёмы тяжеловато. Думаю постовить 11-34. Не многовато ли будет? Или другие варианты посмотреть?
А что-нибудь вроде 12-30 не хочешь? И что за подъёмы? Может на них лучше забегать? И да, как насчёт контактных педалей?

Gamzat_82
17.09.2014, 13:23
А что-нибудь вроде 12-30 не хочешь? И что за подъёмы? Может на них лучше забегать? И да, как насчёт контактных педалей?

12-30 я думаю подошла бы мне. Или 11-32. Нужно ли будет мне при этом менять задний переклюк и цепь? Подъёмы тут приличные, так как вокруг горная местность. А на контакты я обязательно перейду..:)

Vasily75
17.09.2014, 16:52
Твое мнение ничего ее стои
А твоё сколько "стои"?;)

Большое конторы туда вполне иду. Только медленно.
А сами они об этом знают?:)

failman
17.09.2014, 17:20
Может и не знают
https://www.sram.com/sram/road/products/sram-force-cx1-rear-derailleur

Vasily75
18.09.2014, 20:19
ИМХО какая-то смесь ужа с ежом: МТБшный принцип 1:1 и в то же время "шоссейная" задняя петля. А вес просто чугунный.

Mishka
19.09.2014, 06:04
12-30 я думаю подошла бы мне. Или 11-32. Нужно ли будет мне при этом менять задний переклюк и цепь? Подъёмы тут приличные, так как вокруг горная местность. А на контакты я обязательно перейду..:)Слушай, а зачем тебе звезда на 11, если ты хочешь 32? Крутить же негде.

---------- Добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:00 ----------


А твоё сколько "стои"?;)


Много. :P Т.к. я разговариваю с гонцами, а не только на своём колхозном опыте, бо CX машина спортивная, не для всяких там городских задр...ов. :rolleyes:



ни об этом знают?:)
Знают. И даже представители того же SRAM и Shimano периодически обсуждают. Только им пока не выгодно. Массовости нет.

Gamzat_82
21.09.2014, 15:27
Слушай, а зачем тебе звезда на 11, если ты хочешь 32? Крутить же негде.
Просто у нас горная местность с затяжными подъёмами и спусками. 11 чтобы на спусках выжимать, а 32 соответственно на подъём.

Поставил на днях 11-32. Кассета втала нормально, ничего менять не пришлось. Теперь на подъёмы беру с лёгкостью..:good:

Vasily75
21.09.2014, 17:48
Т.к. я разговариваю с гонцамиЭто, конечно, веский аргумент.:)

Mishka
21.09.2014, 19:20
Это, конечно, веский аргумент.:)Очень даже. Бо велосипед для них сделан. И их пожелания тут главные. А не дяди Васи, которые по городу пытается на CX ездить, как на коммьютере. Для последних делают CX, которые и крылья позволяют поставить, которые не надо носить. Но там от CX только название осталось.

Vasily75
22.09.2014, 09:57
Я про то, что некоторые считают себя компетентными, лишь узнав чьё-то (пусть даже трижды компетентных людей) мнение, но не испытав на себе, что это такое. ;) Дядя Вася же знает немного, но имеет критический склад ума, потому редко принимает что-либо сразу на веру.

Mishka
22.09.2014, 10:34
Я про то, что некоторые считают себя компетентными, лишь узнав чьё-то (пусть даже трижды компетентных людей) мнение, но не испытав на себе, что это такое. ;) Дядя Вася же знает немного, но имеет критический склад ума, потому редко принимает что-либо сразу на веру.Для испытания на себе надо точно поучаствовать в CX соревнованиях, а не просто покататься. Иначе выходит ещё хуже, чем от дяди Васи. Мнение ничем не обосновано, но выдаётся за правду.

PS А на CX я катался. И даже по трассе соревновательной пробовал, чтобы понять. И таки езда в своё удовольствие там, где хочется и по специальной трассе -- разные вещи. А уж, когда толпа ещё бежит и с ними делить трассу надо, то там совсем другие условия. И неожиданно (сюрприз-сюрприз) понимаешь, почему удобство ношения велика играет большую роль. А заодно понимаешь, почему систему на 50 (и больше) на CX ставят те, кто в этом нихрена не понимает. :P Ну, разве, что по городу катать. С багажником.

GF
22.09.2014, 11:21
Словосочетания "соревнования по велокроссу" и "форум Веломании" слишком далеки друг от друга, чтобы приводить их в качестве аргумента на этом форуме. Тут полгонщика по велокроссу со специфическим мироощущением пытается найти черную кошку в черной комнате. А народ катается на велокроссах в парках, по городу и не парится. А так, да, я тоже общался с британскими любителся велокроссовых заездов - любопытно, но не более.

Dirty Paws
22.09.2014, 15:38
Прилепить усиленную пружину(да, да я читаю внимательно - все же 6 лет переводил MBUK) к шоссейному переклюку, когда есть готовый шимановский МТБ Шедоу с тугой пружиной, плоским профилем, роликами, рассчитаными на грязь - это и есть колхоз, который впаривают под видом велокроссового переключателя.


1) хода МТБ и шоссейных переключателей несовместимы
2) современный длиннолапый шоссейный переклюк может потреблять до 32 зубов сзади
offtop) личное мнение про шэдоу отрицательное, из опыта экспуатации так сказать. Имею мнение, хрен оспоришь

---------- Добавлено в 15:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:36 ----------


А заодно понимаешь, почему систему на 50 (и больше) на CX ставят те, кто в этом нихрена не понимает. Ну, разве, что по городу катать. С багажником.

звезды ващета сменные. Ставить можно любое, что нравится. У меня, к примеру, есть 36t вместо 34 :)
И замена не потребует перенастройки переключателя. А для любителя "быстрой езды по пересеченной местности" на грунте с 34 или 36 можно вообще не переключаться. На ФСА-шных звездах при длинных кроссовых чейнстеях прекрасно работает весь спектр кассеты и цепь не закусывает

GF
22.09.2014, 16:21
Шимановские шоссейные дуалы на 9 работают с шимановскими МТБ переключателями на 9 - проверено на практике, в свое время, когда Тиагра оставалась еще 9-кой, а 105 и выше уже были на 10, было поветрие среди британских любителей велокросса - делать даунгрейд, поскольку 9-ка лучше 10-ки держалась в грязи. А на Острове грязь - явление постоянное.

Dirty Paws
22.09.2014, 16:45
9 да, но 10 и 11 то нет уже. 9 это уже полное мега9-ретрогадство (у меня на МТБ девятка)

Вообще человек себе на девяточный 105-й переклюк прекрасно поставил 11-32 и наступило ему щасте.

failman
22.09.2014, 18:38
звезды ващета сменные. Ставить можно любое, что нравится. У меня, к примеру, есть 36t вместо 34 :)
И замена не потребует перенастройки переключателя. А для любителя "быстрой езды по пересеченной местности" на грунте с 34 или 36 можно вообще не переключаться. На ФСА-шных звездах при длинных кроссовых чейнстеях прекрасно работает весь спектр кассеты и цепь не закусывает
Вот тамк мы и скатились к модным в последних двух сезонах 1*X. Скоро может и до SS докатимся :D

bwn
22.09.2014, 21:22
PS А на CX я катался. И даже по трассе соревновательной пробовал, чтобы понять




А заодно понимаешь, почему систему на 50 (и больше) на CX ставят те, кто в этом нихрена не понимает. :P Ну, разве, что по городу катать. С багажником.

А тут никому и не надо по СX трассам кататься и с гонцами разговаривать. Ясно же что для другого тут публика СX или что-то подобное использует.

---------- Добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:21 ----------


Словосочетания "соревнования по велокроссу" и "форум Веломании" слишком далеки друг от друга, чтобы приводить их в качестве аргумента на этом форуме. Тут полгонщика по велокроссу со специфическим мироощущением пытается найти черную кошку в черной комнате. А народ катается на велокроссах в парках, по городу и не парится. А так, да, я тоже общался с британскими любителся велокроссовых заездов - любопытно, но не более.

Опередил.:)

Mishka
22.09.2014, 21:33
А тут никому и не надо по СX трассам кататься и с гонцами разговаривать. Ясно же что для другого тут публика СX или что-то подобное использует.

---------- Добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:21 ----------



Опередил.:)и на основании такого катания можно заявлять с умным видом про маркетингом чепуху? Да, ребята, с такой логикой вы далеко поцдёте, но мне с вами не по пути.

greenstone
22.09.2014, 21:43
систему на 50 (и больше) на CX ставят те, кто в этом нихрена не понимает
Множество производителей ставят на свои велокроссовые велосипеды такую систему, но благодаря некому пользователю форума мы узнаём, что это безобразие происходит по незнанию. Ни хрена-де не понимают производители велосипедов, сплошная некомпетентность. Да что там, настоящая преступная халатность!

failman
22.09.2014, 22:24
Можно пример таких велосипедов?

-----
Вот когда я ставлю велокроссовый вилсет вместо шоссейного на ту же кассету (12-28), я надеваю 44 ведущую звезду вместо 48-й.

greenstone
22.09.2014, 23:13
Да много кто делает со звёздами на 50. Вот лишь некоторые примеры:

http://www.bianchi.com/global/bikes/bikes_detail.aspx?ProductIDMaster=182428
http://www.konaworld.com/jake.cfm
http://www.boardmanbikes.com/cx/index.html — эти господа, похоже, вообще не признают 46/36.

beckerbongo
23.09.2014, 02:02
а некоторые думают дальше
те модели , что с крыльями 52/36
без крыльев 46/36
https://www.canyon.com/roadbikes/series/inflite-al.html

Mishka
23.09.2014, 06:03
Множество производителей ставят на свои велокроссовые велосипеды такую систему, но благодаря некому пользователю форума мы узнаём, что это безобразие происходит по незнанию. Ни хрена-де не понимают производители велосипедов, сплошная некомпетентность. Да что там, настоящая преступная халатность!НЕкоторые филологи читать не умеют. Производители ставят. Производители CX уже честно суют в раздел городских комьютеров. Та же Кона, к примеру. А гонцы -- не ставят. И тому есть причины. Но некоторым мозги заменяет логика "а производители-то и не знают".

greenstone
23.09.2014, 06:50
Так я ж ведь и говорю: дураки производители. Bianchi — просто дуралеи, Kona — круглые идиоты, а Boardman — те так и вовсе недоумки последние. Только пользователю Mishka с его лихими гонцами на вороных конях известна истина. Только его мнение есть единственно верное. Это большое счастье, что столь незаурядный пользователь дарует нам своё вниманием и делится мудростью.

Mishka
23.09.2014, 07:05
Так я ж ведь и говорю: дураки производители. Bianchi — просто дуралеи, Kona — круглые идиоты, а Boardman — те так и вовсе недоумки последние. Только пользователю Mishka с его лихими гонцами на вороных конях известна истина. Только его мнение есть единственно верное. Это большое счастье, что столь незаурядный пользователь дарует нам своё вниманием и делится мудростью.Не, дурак здесь один. И это не я, и не производители. :P

failman
23.09.2014, 08:40
Да много кто делает со звёздами на 50. Вот лишь некоторые примеры:

http://www.bianchi.com/global/bikes/bikes_detail.aspx?ProductIDMaster=182428
http://www.konaworld.com/jake.cfm
http://www.boardmanbikes.com/cx/index.html — эти господа, похоже, вообще не признают 46/36.

А почему гонщики их не используют?
http://www.bikeradar.com/road/gear/article/pro-bike-sven-nys-trek-boones-39800/ Вроде не самый слабый, а ездит на 39/46
http://www.bikeradar.com/road/gear/article/pro-bike-marianne-vos-giant-tcx-disc-39786/ 38/46
http://www.bikeradar.com/road/gear/article/pro-bike-ryan-trebons-custom-cannondale-superx-hi-mod-disc-38731/ 36/46
http://www.bikeradar.com/road/gear/article/pro-bike-ben-berdens-raleigh-rxc-pro-disc-38802/ 42 (и тормоза HY/RD, кстати)
http://www.bikeradar.com/road/gear/article/pro-bike-elle-andersons-specialized-crux-pro-race-38717/ 36/46
http://www.bikeradar.com/road/gear/article/pro-bike-katie-comptons-trek-crockett-disc-38694/ 34/42
и так далее по related ссылкам...

Где ж тут 50T? Эти господа и дамы лидируют в велокроссе, а 50T видимо не признают. Что делать?

greenstone
23.09.2014, 13:39
Вы специально выбрали тех, у кого звёзды такие, как вам нравится. На самом же деле у спортсменов могут быть звёзды совершенно разные. Беглый поиск это прекрасно показывает.

http://www.bikeradar.com/road/gear/article/pro-bike-georgia-goulds-orbea-terra-39518/ — 39t.
http://www.cxmagazine.com/sven-nys-trek-boone-9-cyclocross-bike-profile-crossvegas — 48/39t.
http://www.cxmagazine.com/ron-shevock-felt-f1x-gravel-singlespeed-lost-and-found — 50t.

Глупо утверждать, будто у всех должна быть звезда на 46, а если стоит другая, то человек «в этом нихрена не понимает».

failman
23.09.2014, 13:52
Мне нравится 44. Одна. И я не выбирал, а порбежался по related-ссылкам. А вот ты выискивал.

Ну и про последнего - отличие SS Gravel от CX совсем не улавливаешь? И вообще SS ещё более специфичны.
Так что приводи ещё примеры 50T систем в велокроссе.

greenstone
23.09.2014, 14:07
Примеры вы сами можете поискать. Мне не очень интересно заниматься поиском ссылок, чтобы доказать очевидную вещь, что все люди разные и нельзя всех стричь под одну гребёнку.

Кстати, почему на форуме так много невоспитанных людей? Гляжу, панибратское обращение на «ты» к незнакомому человеку, с которым на «ты» не переходили, здесь в порядке вещей.

failman
23.09.2014, 14:15
Гляжу, ты ничем не заслужил другого к тебе обращения.

И да, я показал первых найденных гонщиков. Nys, Vos - неужели эти имена ни о чём не говорят? И да, на 50T велокроссовые гонки не ездят, дураков нет.

greenstone
23.09.2014, 14:50
Подобное поведение — это бескультурье и отсутствие воспитания.

beckerbongo
23.09.2014, 15:00
да вообще-то нормальное в интернетнетах,
по морде ж только виртуально схлопотать можно ;)

failman
23.09.2014, 16:34
Нашёл, кстати, классический тред http://forums.mtbr.com/cyclocross/crank-gearing-cross-compact-standard-808705.html

Mishka
23.09.2014, 16:36
да вообще-то нормальное в интернетнетах,
по морде ж только виртуально схлопотать можно ;)Да, ладно. Я вот большой и, хотя драться не люблю, но в спортивном детстве приходилось регулярно, т.к. воевали со школой бокса. В жизни два раза форумных деятеля пытались набить рожу. :) Получили сами, потом ещё немного попинал по роже и яйцам. Чтобы на следующий раз не лезли.

А невоспитанный и не умеющий читать тут один. Который громче всех кричит. Он пропустил несколько слов про соревнования и трассы, а потом пытается сделать мину.

greenstone
23.09.2014, 16:49
Человек гордо хвастается на велосипедном форуме своими борцовскими подвигами. Смешно ведь, ей-богу.

beckerbongo
23.09.2014, 17:21
я тут от оддого человека процитирую:
Читая форум, я не перестаю удивляться: складывается впечатление, что многие люди глубоко не в себе или же намеренно несут какую-то чушь.

Mishka
23.09.2014, 18:16
Человек гордо хвастается на велосипедном форуме своими борцовскими подвигами. Смешно ведь, ей-богу.

И опять мимо.:) Ты хоть одни соревнования по велокросса помог провести/организовать? А по шоссе? Сам поучаствовал? Или хотя бы трассу пробовал оценить? Понятно, что нет. Иначе бы по другому рассуждал. Заметь, что я не против использовали CX велосипедов для туринга/комьютинга. Более того год-два-три где-то назад писал о таких (там и под багажник уши есть), писал марки, которые стали доступны в наших магазинах, даже описал случай с девочкой, которая заменила свой компьютер на велокроссовый, но оказалась сильно расстроена, т. к. быстрее не поехала. Обсуждали тут и дисковые тормоза разные, я приводил мнения механиков, гонок разного уровня. И одним из первых сказал, что выбор велокросса для покатушек и комьютинга не должен проходить по обычным стандартам, там выбирают короче, агрессивнее и для удобства соревнований.

Кстати, сколько там у тебя годовой наезд на велик, если ты считаешь себя в праве чего-то там про велосипедный форум говорить и спортивное прошлое?

greenstone
23.09.2014, 18:37
Успокойтесь, я не собираюсь ничем мериться.

beckerbongo
23.09.2014, 18:56
йа предлагаю дуэль в страве:bomb::good:

Mishka
23.09.2014, 19:09
Успокойтесь, я не собираюсь ничем мериться.

Да ну? А чего там в сообщении 121? Или совсем нечего показать на велосипедном форуме?

А как страва поможет в случае сравнения в помощи проведения/организации соревнований мериться?

failman
23.09.2014, 19:58
Мишка, забей, лучше скази, часто ли у вас ставят NW звёзды в велокроссах? Что говорит народ - есть ли профит? У меня в одном падении слетела цепь, вот думаю теперь про такие звёзды...

Retroshift/Gevenalle вот рекомендуют, кстати, звёзды Wolf Tooth.

beckerbongo
23.09.2014, 21:22
А как страва поможет ?
сделайте в своих палестинах стравные сегменты на плоскаче на Х-сколько-то км
и там к примеру, например, сдуелируйтесь

я, если чо, за самбиста
он стакан капроновый рвал и прозвали его с тех пор там "the animal"

DenVik
24.09.2014, 04:59
9 да, но 10 и 11 то нет уже. 9 это уже полное мега9-ретрогадство (у меня на МТБ девятка)

Вообще человек себе на девяточный 105-й переклюк прекрасно поставил 11-32 и наступило ему щасте.

Неожиданно, но с шоссейными 10-ск дуалами шимано прекрасно работают...9-ск мтб переклюки шимано! Ход троса у них одинаковый, куча народа, кто хотел на шоссейных дуалах поставить сзади кассету 11-36, сделали это.
Я тут хочу за зиму тоже собрать себе кроссера, вот собираю инфу по крупицам. Т.к. предназначение вижу у него, ессно, не участие в гонках по велокроссу, которых у нас не проводится от слова вообще, а всяческие покатушки по относительно ровным асфальтовым и грунтовым дорогам, возникла мысль о двух вилсетах. Один чисто под шоссе со стандартными 25 сликами и шоссейной кассетой, и второй под кроссовую резину шириной до 38-42 с кассетой 11-36. Систему пока вижу под это дело 50-34 как оптимум, можно и по шоссе быстро закатить наравне с шоссерами, и легкое кантри погонять, не умирая на первом же подъемчике с градиентом 5-6%.

Mishka
24.09.2014, 07:28
не умирая на первом же подъемчике с градиентом 5-6%.А с чего бы в 5-6% помирать? 5-6% замечательно заезжается на 34-19 (вот сегодня ехал замыкающей метлой в группе в 5% в среднем -- 100 метров подъёма на 2 км, скорость средняя 11 км/ч, средний пульс 146, средний каденс... 46(!) -- это, блин, приходилось либо очень медленно крутить, либо идти накатом в гору, а то догонял впереди идущего).

failman
24.09.2014, 08:27
не участие в гонках по велокроссу, которых у нас не проводится от слова вообще
Беларусь?

DenVik
24.09.2014, 08:54
Дальний восток. У нас и обычных-то велогонок по пальцам одной руки, а уж велокросс...

---------- Добавлено в 15:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:50 ----------


А с чего бы в 5-6% помирать? 5-6% замечательно заезжается на 34-19 (вот сегодня ехал замыкающей метлой в группе в 5% в среднем -- 100 метров подъёма на 2 км, скорость средняя 11 км/ч, средний пульс 146, средний каденс... 46(!) -- это, блин, приходилось либо очень медленно крутить, либо идти накатом в гору, а то догонял впереди идущего).

Не все такие лоси :) Особенно в начале сезона ;) Сейчас в конце сезона и я спокойно кручу на кантрийнике весом 13кило 32-26 в подъем 8% на пульсе 150. Но у меня велоспорт - вообще не основное занятие, только в этом году немного увлекся.

failman
24.09.2014, 09:37
а зачем тогда велокроссовый велосипед?

beckerbongo
24.09.2014, 10:14
руль не палкой?

failman
24.09.2014, 10:58
гравел/туринг/фитнес-шоссер

Dirty Paws
24.09.2014, 11:04
гравел/туринг/фитнес-шоссер

это расщепление волоса. Истина не расщепляема.

failman
24.09.2014, 11:26
это расщепление волоса. Истина не расщепляема.
Ну есть же задачи и есть инструменты под них.

А если Истина не расщепляема, то почему у каждого своя маленькая истина и сотни правд?

http://ololo.fm/search/Dark+Funeral/In+My+Dreams

bwn
24.09.2014, 12:04
А если Истина не расщепляема, то почему у каждого своя маленькая истина и сотни правд?

http://ololo.fm/search/Dark+Funeral/In+My+Dreams

Потому что они блуждают в потемках (безнравственности).
Музон не понравился - попсово, на мой вкус.

Dirty Paws
24.09.2014, 12:06
Ну есть же задачи и есть инструменты под них.

А если Истина не расщепляема, то почему у каждого своя маленькая истина и сотни правд?

http://ololo.fm/search/Dark+Funeral/In+My+Dreams

Ибо заблужденцы. Бог един. Задача же всего одна: выбор ТС для дороги из п.... на кладбище.

Если я спец, инструментов будет куча. Если я гвоздя забить не могу, у меня будет только молоток. CX это молоток.

bwn
24.09.2014, 12:09
Ибо заблужденцы. Бог един.

Именно! Гордыня у каждого своя, при чем у некоторых достигает весьма демонических масштабов :)

Dirty Paws
24.09.2014, 12:11
http://ololo.fm/search/Dark+Funeral/In+My+Dreams

чухня какая-то. что такое "попсово" не вкуриваю.

bwn
24.09.2014, 12:18
чухня какая-то. что такое "попсово" не вкуриваю.

это как пластиковая каша

failman
24.09.2014, 13:11
Ибо заблужденцы. Бог един.
Но бога нет.


Если я спец, инструментов будет куча. Если я гвоздя забить не могу, у меня будет только молоток. CX это молоток.
Мы все не могли не заметить, что ты продаёшь всё-таки не CX, а мтб-велобайки :good:

bwn
24.09.2014, 13:16
Но бога нет.

почему Физика одна?:)

failman
24.09.2014, 13:19
Музон не понравился - попсово, на мой вкус.
Да ладно, под мой упаднический настрой пойдёт. А потом всякий Сплин, Акира Ямаока - и понеслась по наклонной...

---------- Добавлено в 13:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:18 ----------


почему Физика одна?:)
Ты... ты что-то нравишься мне всё больше и больше... подозрительно это!
А так да, бога мы называем законами физики, ибо они вечны и едины для всего сущего и возможно не сущего

bwn
24.09.2014, 13:30
ибо они вечны и едины для всего сущего и возможно не сущего

:) ну вот - а говорил истин много
ps сплин имхо нехорошая музыка - чернушная - уж лучше детский шведский блэк:)

failman
24.09.2014, 13:45
Так и законов много. А уж "теорий всего", пытающихся пояснить всё в рамках единого - как собак неразаных...

А Сплин - это только начало моего сегодняшнего декаденства. Я ж говорю, следущая Ямаока...

Dirty Paws
24.09.2014, 13:51
Но бога нет.

Это бездоказательно.
А вот CX существует и мы это знаем. А уж какие туда звезды ставить это уже от конкретной задачи, которую решает решатель, не помню как там ГА сформулировал

failman
24.09.2014, 14:12
Это бездоказательно.
А вот CX существует и мы это знаем. А уж какие туда звезды ставить это уже от конкретной задачи, которую решает решатель, не помню как там ГА сформулировал

Ну все мы знаем про чайник, что вертится вокруг Солнца, Невидимого Розового Единорога и Макаронного Монстра. Бог из той же серии, просто истории побольше. Ладно, не буду спорить, у меня уже прошёл Morphine и наступает Frankie Chan и Roel A. Garcia.

bwn
24.09.2014, 14:50
Ну все мы знаем про чайник, что вертится вокруг Солнца, Невидимого Розового Единорога и Макаронного Монстра. Бог из той же серии, просто истории побольше. Ладно, не буду спорить

Мне кажется, тут ты поторопился. Шутка про единую физику была imho потоньше.
Нет ведь физики русской или американской, велокроссовой или шоссейной?
При этом теории, даже совокупность теорий и гипотез могут быть совершенно отличными друг от друга. Но при этом физики же верят, что истина в физике, то есть физика как таковая, существует? Или нет? И статус ее существования все же отличен от статуса существования Невидимого Розового суслика, или как там его...

DenVik
24.09.2014, 15:28
руль не палкой?

Не-не-не. Руль будет каноничный карбо-баран. :)


гравел/туринг/фитнес-шоссер
Прямо в дырочку! ;) Держать целый выводок специнструментов для этих дисциплин просто негде, да и не настолько я фанат. А вот кроссер и двухподвес-кантрийник - это то к чему я в итоге стремлюсь. Укатывать чистый шоссер по грунтовкам будет банально жалко, катать там на кантрийнике скучно, а кроссер, кмк, будет в самый раз. Ко всему у нас дефицит хороших асфальтовых дорог с небольшим трафиком, реально - такая дорога только одна, туда-сюда 70км, и все. Если же продолжить по грунтовке, то можно нарезать неплохой круг, и не один, и не в одну сторону. Вот такая ситауция.

failman
24.09.2014, 16:04
Прямо в дырочку! ;) Держать целый выводок специнструментов для этих дисциплин просто негде, да и не настолько я фанат. А вот кроссер и двухподвес-кантрийник - это то к чему я в итоге стремлюсь. Укатывать чистый шоссер по грунтовкам будет банально жалко, катать там на кантрийнике скучно, а кроссер, кмк, будет в самый раз. Ко всему у нас дефицит хороших асфальтовых дорог с небольшим трафиком, реально - такая дорога только одна, туда-сюда 70км, и все. Если же продолжить по грунтовке, то можно нарезать неплохой круг, и не один, и не в одну сторону. Вот такая ситауция.
Ну так gravel в самый раз. Тут уже можно и слопингвместо классической геометрии, и вообще

beckerbongo
24.09.2014, 18:20
Не-не-не. Руль будет каноничный карбо-баран. :)



эт я файльману адрессовал , так сказать вопросом на вопрос

2 фаилман, а в чём заключается радикальное различие между гравелем и СХ?

failman
24.09.2014, 18:30
Gravel - это шоссейник, просто покрышки потолщ. По крайней мере так оно всё начиналось, через десяток лет может что-то увидим и с геометрией. А может и раньше.

Mishka
24.09.2014, 18:33
Мишка, забей, лучше скази, часто ли у вас ставят NW звёзды в велокроссах? Что говорит народ - есть ли профит? У меня в одном падении слетела цепь, вот думаю теперь про такие звёзды...

Retroshift/Gevenalle вот рекомендуют, кстати, звёзды Wolf Tooth.
не помню, чтобы
чтобы видел в прошлом году, в этом году сезон только начинается. Посмотрю, поспрашиваю.

beckerbongo
24.09.2014, 18:47
Gravel - это шоссейник, просто покрышки потолщ.
гы-гы, а это по моему и есть СХ

вот чо нашел

Customer: "Ooh, that's nice. Is it a cyclocross bike?"

Salesperson: "No, it's a gravel bike."

Customer: "What's a gravel bike?"

Salesperson: "Well, it's like a road bike, but it's got more tire clearance and a more stable geometry."

Customer: "Like a cyclocross bike."

Salesperson: "Well, kind of, but it's a gravel bike. Remember Brick Tamland from 'Anchorman?' 'I love lamp.' Hilarious!"

Customer: "Right. So can you do a cyclocross race with it?"

Salesperson: "Well, it's a good option for someone wanting to experiment in cyclocross racing, but once you actually start cyclocross racing you're going to need an actual cyclocross bike. For that you'll want the 'Fantana.' Remember 'Sex Panther?' Hilarious!"

Customer: "Right. So what's the difference between experimenting in cyclocross racing and cyclocross racing?"

Salesperson: "A skinsuit and buying another bike you don't need."

Customer: "F**k this, I'm leasing a Hyundai."

failman
24.09.2014, 18:52
гы-гы, а это по моему и есть СХ
А по-моему нет. В CX нет слопинг до сих пор - знаешь почему? А в gravel-байках он есть. Знаешь почему? Ну и мелочи геометрии разные. Тебе ж говорят умные люди: gravel - это шоссейник с толстыми покрышками. Почитай японскую агитку по этому вопросу.

beckerbongo
24.09.2014, 18:54
не умею по японски
кинь в меня ссылкой

failman
24.09.2014, 18:59
Нужно делать ещё один подраздел в шоссейной ветке - Gravel

---------- Добавлено в 18:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:55 ----------


не умею по японски
кинь в меня ссылкой

В ПШ была картинка. Искать лень.

---------- Добавлено в 18:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:55 ----------

http://www.cyclelicio.us/2013/japan-gravel-riding-guide-colnago/ на

А вот несколько фото:
http://www.huckleberrybicycles.com/wp-content/uploads/2013/05/warbird.jpg
http://brimages.bikeboardmedia.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2013/08/2014-Salsa-Warbird-gravel-road-bike-review01.jpg
Дело ясное, что это совсем не CX байки.

http://www.cycleoregon.com/_uploads/paris-roubaix-272x300.jpg
А вот обычные шоссейники. Париж - Рубэ

beckerbongo
24.09.2014, 19:09
не ну вот в гугле я посмотрел картинки
у СХ со прямой трубой всё понятно, чтоб таскать легче
а гравели вродь как никакими условностями не ограничены, но там слоринг всего лишь частично присутствует
и вообще они страшные, гравели эти
для себя делаю вывод: каждый СХ есть гравель, но не каждый гравель есть СХ

failman
24.09.2014, 19:20
Ещё раз пересмотри японскую агитку. Ты ничего не понял.

Dirty Paws
24.09.2014, 19:48
Нужно делать ещё один подраздел в шоссейной ветке - Gravel

развивай марткетинговую стратегию. Ты ваще по нашим гравийным грейдерам пробовал ездить? Под Дубной есть, между Устьем-Стрелкой и Стариково. там даже 100 мм не помогает - слишком мелкая тряска.

beckerbongo
24.09.2014, 19:52
а, теперь только понял

в гравеле в платишках нельзя и покрыхи 28 мм, тапки мтб
в СХ покрыхи шипастые и платешки разрешаются
262751
262752

failman
24.09.2014, 19:53
развивай марткетинговую стратегию. Ты ваще по нашим гравийным грейдерам пробовал ездить? Под Дубной есть, между Устьем-Стрелкой и Стариково. там даже 100 мм не помогает - слишком мелкая тряска.

Я-то пробовал не только по вашим и не только на велокроссовом. Ещё ж на шоссере в лес по приключения ездил.

beckerbongo
24.09.2014, 19:58
Нужно делать ещё один подраздел в шоссейной ветке - Gravel[COLOR="Silver"]

подраздел в подразделе будет правильней
и всех, кто с рульпалки на баран переделывать хочет, туда же
я почему то уверен, что их там будет большинство

failman
24.09.2014, 20:52
И давайте уже уломаем модератора сделать где-нибудь здесь свой тёплый ламповый "Первый Велокроссовый"

beckerbongo
24.09.2014, 21:06
:good:
не скучно тебе там одному будет?

а так подумавши я думаю это не плохо
чтоб было куда послать, в тему ПВ/ПЦ я имею в виду

DenVik
25.09.2014, 03:13
А в чем смысл слопинга для шоссера? Не, я понимаю для мтб - это способ уменьшить стэндовер, не меняя остальной геометрии. А для шоссе это нафейхуа? Шоссер с большим слопингом и смотрится убого, имхо. А вот спеш-рубэ - красавчик! ;) И вообще мне спеши нравятся именно с эстетической точки зрения, есть в них что-то такое. Потому и свой кросс я планирую строить на круксовой раме. Несмотря на все эти заморочки спеша с нестандартным стаканом и рулевой, а также дисками на 140мм спереди и сзади.

beckerbongo
25.09.2014, 03:30
я так думаю навскидку, что со слопингом рама легче на пару грамм, а длинный подседел флексит лучше

failman
25.09.2014, 09:20
А в чем смысл слопинга для шоссера? Не, я понимаю для мтб - это способ уменьшить стэндовер, не меняя остальной геометрии. А для шоссе это нафейхуа? Шоссер с большим слопингом и смотрится убого, имхо. А вот спеш-рубэ - красавчик! ;) И вообще мне спеши нравятся именно с эстетической точки зрения, есть в них что-то такое. Потому и свой кросс я планирую строить на круксовой раме. Несмотря на все эти заморочки спеша с нестандартным стаканом и рулевой, а также дисками на 140мм спереди и сзади.
Это в ПШ. А вообще - меньше вес, меньше затраты на производство рам (меньше форм), больше жёсткость рамы.

Mishka
25.09.2014, 20:17
для себя делаю вывод: каждый СХ есть гравель, но не каждый гравель есть СХне верный вывод. Геометрию решай. Подсказка, например высота каретки.

beckerbongo
25.09.2014, 20:40
как производитель задумает каретку поставить, так она и будет стоять


предлагаю дальнейшие разговоры о радикальных различиях между гравелем и велокроссом вести в ПВ:good:

Mishka
28.09.2014, 06:02
не помню, чтобы
чтобы видел в прошлом году, в этом году сезон только начинается. Посмотрю, поспрашиваю.Спросил одного. Говорит, что в Европе больше распространены в CX (они законодатели мод). В США придут тоже. Но тут каждый выбирает по своим силам. Есть трассы, где спереди одной не хватает.

https://www.youtube.com/watch?v=g_r8yJo6nmQТут можно увидеть.

failman
28.09.2014, 11:41
Мне тут на днях дремель приедет, думаю, может взять трековую под 130BCD и пошаманить над зубами...

Vasily75
28.09.2014, 20:35
Трековых под 130 вроде как не бывает. У них 144.

failman
28.09.2014, 20:36
Да. Но делают и под 130, ибо рынок фиксеров потребовал. Толщина та же, так что можно попробовать сделать NW из неё.

Vasily75
28.09.2014, 20:39
Да. Но делают и под 130, ибо рынок фиксеров потребовал.
Под 130 не видел. Если и делают, то это, ИМХО, не трековые.

failman
28.09.2014, 20:41
Смотреть на звёзды
http://driveline.com.tw/_en/product_detail.php?gid=5&id=63
vs
http://driveline.com.tw/_en/product_detail.php?gid=5&id=61

Профиль одинаковый, разница только в BCD. У других производителей так же. Мода на SS и фиксы помогла.

Vasily75
28.09.2014, 20:46
ОК, теперь буду знать.

beckerbongo
29.09.2014, 00:35
Смотреть на звёзды

романтик-бомбастик
как послал так послал
http://s012.radikal.ru/i319/1409/32/465331dcab3e.jpg (http://www.radikal.ru)

Капеллан
26.02.2015, 22:08
У меня есть возможно наивный вопрос, но всё же. Шимановские СХ-шатуны помимо звёзд, которые так и так взаимозаменяемы, реально чем-то от их же шоссейных компактов отличаются?

Spartak_54
27.02.2015, 10:48
Да ничем,сам поменял (с 170 СХ на 175 компакт и звезды в разных вариантах) и все в порядке,если на парится по разнице в паре граммов. Единственное надо приподнять передний переключатель под 50-ю звезду.

Капеллан
27.02.2015, 16:51
Со звёздами и переклюками-то всё понятно. Вопрос был именно про сами шатуны. Мало ли там какие нюансы типа пустотелых/со стальным сердечником и прочая:rolleyes:

Spartak_54
27.02.2015, 17:24
Ультегра для шоссе и велокроса- одинаковы шатуны, так же как и у 105 и СХ 70 (50). Просто маркетинг- якобы расширение ассортимента,а практически разное обозначение одного и того же.

Капеллан
27.02.2015, 17:38
Так и думал:russian_ru:

murgen
12.03.2015, 09:13
Доброго времени суток!
Имеется следующая трансмиссия:
спереди тиагра4600 переклюк (2/10)
система 46/34 sora
сзади 105 задний переклюк
кассета 12-28 я так понял, tiagra


Хотелось бы сделать байк более тяговитым.
Как я понял, установка кассеты 32-34 будет сопряжена с ооочень солидными тратами, а вот есть ли возможность, без замены переднего перекла поставить иные звезды на систему?
пока я раскатываюсь и привыкаю к байку, большая звезда почти не используется, а вот при подъемах я часто упираюсь в 34-28 и кручу с силой, чего совсем не хотелось бы. Соответственно хотелось бы поставить вместо 46/34 какой-нибудь вариант с нижней звездой 30.

Mishka
12.03.2015, 15:39
Доброго времени суток!
Имеется следующая трансмиссия:
спереди тиагра4600 переклюк (2/10)
система 46/34 sora
сзади 105 задний переклюк
кассета 12-28 я так понял, tiagra


Хотелось бы сделать байк более тяговитым.
Как я понял, установка кассеты 32-34 будет сопряжена с ооочень солидными тратами, а вот есть ли возможность, без замены переднего перекла поставить иные звезды на систему?
пока я раскатываюсь и привыкаю к байку, большая звезда почти не используется, а вот при подъемах я часто упираюсь в 34-28 и кручу с силой, чего совсем не хотелось бы. Соответственно хотелось бы поставить вместо 46/34 какой-нибудь вариант с нижней звездой 30.
У тебя на системе 34 стоит с BCD 110. 30 зубов на 110 не бывает. :) Как и 32 (минимальное количество зубов 33). Т.е. систему надо будет менять на тройную, а это и смена пистолета, и смена системы. Мне кажеться, что задний переклюк и кассета обойдуться дешевле. :)

А какие горки, кстати? На днях по асфальту заезжал в горку 12% длиной чуть меньше 1 км. Медленно и печально, но ограничение по пульсу, а не по ногам.

murgen
12.03.2015, 20:02
30 зубов на 110 не бывает. :) Как и 32 (минимальное количество зубов 33)
Бидапичаль :о((


Мне кажеться, что задний переклюк и кассета обойдуться дешевле. :)
Тут не поспоришь :о)
Тогда меняю вопрос.
Есть ли возможность на текущий задний переклюк впендюрить без замены оного кассету с хотя бы 30 последней звездой?
Мне тут только что добрый Производитель скинул спеки, перекл записан как:
rd-5701-l, 105, ss 10-speed direct attachment, compatible with low gear 25-30t for double, black, bulkcrd
Значит должен хотя бы 30т осилить, как я понимаю.


А какие горки, кстати? На днях по асфальту заезжал в горку 12% длиной чуть меньше 1 км. Медленно и печально, но ограничение по пульсу, а не по ногам.
У меня ограничения по общей не сильно спортивной конституции :о) 1,3Цн весу, даже при моих 196см роста многовато :о)
Ну и живу в Горьком, а тут холмисто, весьма. Плюс были зимой траблы с коленями, врачи сказали беречь, вот стараюсь беречь, сиречь держать каденс а не давить до дури.

Dirty Paws
12.03.2015, 20:06
Доброго времени суток!
Имеется следующая трансмиссия:
спереди тиагра4600 переклюк (2/10)
система 46/34 sora
сзади 105 задний переклюк
кассета 12-28 я так понял, tiagra


скорее всего кассета 11-32 заработает без проблем. Злые языки говорят, что длиннолапые 105 из последних 5700, 5800 вполне жрут 32-ю звезду.

Капеллан
12.03.2015, 20:58
Буквально на днях ставил на подругин шоссер кассету 12-30, тиагра. Переклюк тоже тиагра, коротконогий. Так вот - еле-еле впихнул. На 30 звезде переклюк роликом почти чиркает. Так что если больше 30, то надо и переклюк задний менять.

murgen
12.03.2015, 22:52
Длинна ли нога данного переклюка?
https://img-fotki.yandex.ru/get/4405/26070076.15/0_c1747_cadffcb1_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/16187/26070076.15/0_c1748_e93ad336_orig

Dirty Paws
12.03.2015, 22:57
не, похожа на среднюю, но возможно, что с большой звездой 46 этого может хватить.
Судя по ролику - 32 туда ВЕРОЯТНО влезет. Лучше сначала попробовать все ж на чужих котятах (кассетах) ;)

Капеллан
12.03.2015, 23:32
Проще мтбшный длиннолапый поставить, не? И тогда хоть какую сковородку назад можно прикручивать.

failman
12.03.2015, 23:53
А не проще ли взять документацию к переключателю и посчитать ёмкость?

Капеллан
12.03.2015, 23:59
А не проще ли взять документацию к переключателю и посчитать ёмкость?

страницей ранее согласно документации значилось до 30т. Подтвердилось практически с аналогичной тиагрой.

failman
13.03.2015, 00:05
Ну так зачем мусолить тему?

P.S.: Тиагра в документации до 28T вообще-то.4600 уже до 30T. Ладно. Разобрались.

Пан Пермь
13.03.2015, 07:33
Злые языки говорят, что длиннолапые 105 из последних 5700, 5800 вполне жрут 32-ю звезду.
Чё злые-то? А вообще у мну нормально 11-32 10sp работает на 105 перекле.

---------- Добавлено в 08:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:26 ----------


Длинна ли нога данного переклюка?
коротка для 32

---------- Добавлено в 08:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:32 ----------


Проще мтбшный длиннолапый поставить, не?
вариант

Dirty Paws
13.03.2015, 11:10
вариант

они теперь не очень то совместимы.


на фото там 105, 5700-й серии а не старая тиагра, это раз. Кассета стоит 28, и по фото зазору до 32 должно хватить. Это два

---------- Добавлено в 10:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:09 ----------


Чё злые-то?

ты злой, злой! ;)

ivelo
13.03.2015, 12:48
Использую Shimano 105 RD-5700 medium (GS) с кассетой Tiagra 12-30. По спецификации можно ставить максимум 32 звезду.
murgen, А на лапке не написано максимальное кол-во зубов как на этом фото 292137?

murgen
13.03.2015, 23:38
Использую Shimano 105 RD-5700 medium (GS) с кассетой Tiagra 12-30. По спецификации можно ставить максимум 32 звезду.
murgen, А на лапке не написано максимальное кол-во зубов как на этом фото 292137?

Написано 30т так же, в спеках опять же указано что 25-30 диапазон совместимых нижних звезд

DenVik
14.03.2015, 14:33
они теперь не очень то совместимы.
У Шимано МТБ-перекл задний на 9 скоростей совместим с 10-скоростными манетками шоссе абсолютно. Сам искал вариант поставить кассету 11-36 с шоссейными манетками на циклокросс, в итоге нашел эту инфу.

Mishka
14.03.2015, 19:02
Длинна ли нога данного переклюка?
https://img-fotki.yandex.ru/get/4405/26070076.15/0_c1747_cadffcb1_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/16187/26070076.15/0_c1748_e93ad336_orig30 должно встать без проблем.

По поводу конституции -- 182 на 110-111 (за зиму даже не растолстел :) ).

Капеллан
16.03.2015, 02:15
Возвращаясь к собственно системам... Решил я оставить одну звезду спереди, перекрутил её внутрь, чтоб чейнлайн поровнее был, снял передний переклюк и призадумался - а не будет ли на тяжёлых передачах цепь спрыгивать? Внутрь не упадёт, там пластиковый ограничитель прикручен, а вот наружу? Имеет смысл ставить рокринг/колхозить ограничитель/покупать звезду NW или забить и не париться?:unsure:

failman
16.03.2015, 10:11
Будет спрыгивать не на тяжёлых передачах, а на тяжёлой поверхности(если задний переклюк какое-нибудь слабенькое Г). NW надо. Вписывайся в заказ, 44Т NW - $20 + доставка.

Капеллан
16.03.2015, 21:51
Спасибо, так и думал. Ладно, пока не критично, сурьёзных расколбасов в ближайшее время не предвидится. Подождём-с, когда кто из наших затариваться будет.

failman
16.03.2015, 22:17
приезжай в конце апреля в Мск - выдам NW (если впишешься в конце марта). Ну или расскажу как устроить такой заказ, но нужно несколько человек, хотя бы 3, чтобы было уже интересно в плане цены. Не обязательно на звёзды, есть же ещё каретки, системы и проч.
Цена на NW велокроссовые/шоссейные звёзды у "брендов" начинается от $70.

Капеллан
16.03.2015, 22:57
Да, я с расценками более-менее ознакомился. Только это... мне виза+дорога+пожрать/переночевать встанут дороже, чем не отрывая жопу от дивана заказать за 50 евреев у каких-нибудь фрицев.

А можно вообще совершенно бесплатно запилить обратно переклюк в качестве ограничителя, ибо лишние 100 грамм веса радикально пофигу:grin:

failman
16.03.2015, 23:07
Скооперируйся с рижскими фиксерами на звёзды, будет 20евр с доставкой. Их звёзды стоят по $7 штука (это CNC, штамповка ещё дешевле).

Переклюк повесить можно, но... эстетика!

Капеллан
16.03.2015, 23:23
задля эстетики можно такое замутить
292837

коллега делает звёзды, может и такую хреновину запилить.

ЗЫ: он же рижских фиксеров звёздами и обеспечивает, кстати. Тока им подавай всякие ажурные да гламурные. NW он одну сделал экспериментальную, но до хрена дорого выходит.

failman
16.03.2015, 23:26
Я пробовал подобное - подарил потом защиту. Очень убого оно на самом деле.

Капеллан
16.03.2015, 23:40
А в чём убогость выражается? Не справляется со своей функцией или просто выглядит убого?

failman
16.03.2015, 23:47
Выглядит убого. Ну и всё равно когда спадает нужно возиться поправлять.

Капеллан
17.03.2015, 00:07
Ясноу. А насколько активно цепь стремится убежать? При каждом удобном случае или только при особо злостной тряске? За лёгкие и средние передачи не переживаю, а вот насчёт тяжёлых чё-то ссыкотно. А ну как приспичит прохватить по асфальту и на какой-нибудь колдобине цепь соскочит?:unsure: Таки был опыт печальный, но на сингле с кривым натяжителем. Дидье Маруани свой "Волшебный полёт" написал бы ещё лучше, если б это видел.

failman
17.03.2015, 00:17
В принципе не особо активно, но у меня очень хороший в этом плане задний переклюк, хотя есть, конечно, желание немного подкрутить пружину.
У меня в сетапе 1*10 и потом 1*9(+HOUP), где 1 - обычная не NW звезда, цепь слетала только в очень жестокие моменты, часто когда и я сам слетал :)

Предыдущий задний переключатель был более нежный и могло слететь и просто на внезапной ямке или во время активных переключений вверх/вниз по кассете вкупе со рваным темпом типа "быстро/медленно/на все деньги/приуныл".

Ну и нужно помнить, что грязь - это такой очень большой враг, и чем её больше, тем больше шансов "соскочить" :D

В общем, я бы не стал на твоём месте очень полноваться за тяжёлые передачи.

Капеллан
17.03.2015, 00:48
У меня 10 благополучно сменилось на 8 (в соседней теме обсуждали), переклюк 105. Сравнить особо не с чем, но не слишком пластилиновый. Езжу преимущественно на средних, упор всегда делается на каденс, а не кардан ,так что даже если спрыгнет - не улечу. Гоночный режим в целом и по говнам в частности не планируется. Да, нецелевое использование, но у меня есть цельный ряд причин:P
Короче, успокоил:good:

Капеллан
17.03.2015, 00:49
.....

Капеллан
17.03.2015, 01:00
.....

failman
17.03.2015, 01:01
а ещё у тебя один пост сменился на четыре с половиной! :D

DirtyPaws, выручай!

Капеллан
17.03.2015, 01:04
Фигасе глюкнуло стопицот дублей...

failman
17.03.2015, 01:11
Фигасе глюкнуло стопицот дублей...

Вот так и цепь спадёт - бери NW!

Капеллан
17.03.2015, 01:17
Вот так и цепь спадёт - бери NW!

Это был единичный случай суперпозиции постов:P

Капеллан
22.03.2015, 00:21
На ночь глядя посетила гениально-колхозная идея. Взять вот такой хомут с креплением для катафота
293950

И прикрутить его над таким ограничителем
293951

Получилось следующее
293952293953

failman
22.03.2015, 00:51
а почему у тебя dogfang стоит наоборот?

Капеллан
22.03.2015, 19:33
На всех картинках в гугле так стоит. И у меня так стояло на момент покупки :russian_ru:

---------- Добавлено в 18:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:47 ----------

Выкатил сегодня всё это хозяйство, подогнал по ходу дела положение, погонял по лесу и колдобинам - полёт нормальный:good:

mixby
05.08.2015, 11:38
Ребята, никто не использовал для кросса маленькие внешние звезды в системе? Т.е. сочетание 36 внутренней и 42 внешней, или 38/42. Не нахожу смысла 46 звезды для себя, т.к. велосипед в основном по лесам да полям.. Решил 42 поставить, но вот не знаю как себя передний переключатель поведет - не могу найти в мануале Шиманы информацию о минимальной разнице передних звезд. Если у кого-то был подобный опыт, отпишитесь как оно работало. Переключатель Сора под дабл.

catpoison
05.08.2015, 16:51
Сингл не проще сделать ?

mixby
05.08.2015, 18:07
Сингл не проще сделать ?

Думал над этим, но все же песка очень много и холмики нормальные есть в местах, где постоянно катаюсь. Не думаю что на сингле будет очень хорошо, хотя кто его знает.

Капеллан
19.08.2015, 18:09
Ребята, никто не использовал для кросса маленькие внешние звезды в системе? Т.е. сочетание 36 внутренней и 42 внешней, или 38/42. Не нахожу смысла 46 звезды для себя, т.к. велосипед в основном по лесам да полям.. Решил 42 поставить, но вот не знаю как себя передний переключатель поведет - не могу найти в мануале Шиманы информацию о минимальной разнице передних звезд. Если у кого-то был подобный опыт, отпишитесь как оно работало. Переключатель Сора под дабл.

у меня система 34-42. Переключалось нормально. Потом 34 вообще снял, ибо применения не нашёл. Оставил только 42 - хватает для всего.

---------- Добавлено 19.08.2015 в 17:09 ---------- Предыдущее сообщение 05.08.2015 было в 20:32 ----------

Для интереса сегодня поснимал все ограничители и проехался по лесу, убитому асфальту и "стиралке" в хорошем тренировочном режиме - ничё не падает. Звезда обычная, переклюк 105. Не так чтобы мне эти пластмасски весу добавляли или вид портили, но я задолбался из них песок выковыривать.

BigRiderNN
28.01.2019, 12:45
Народ, вернусь к началу темы. а все заметили, 105я система CX50 имеет не полые шатуны в отличии от шоссейной? Что за даунгрейд? Может есть смысл вместо неё взять тиагру ,если технологически нет разницы?

AlKa
28.01.2019, 13:38
Задний переключатель велокроссовый Shimano 105.

105 среднелап на 36 закидывает без проблем.

---------- Добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:30 ----------

Тема про систему плавно перешла на переключатели :unsure:.

Заказал себе Ultegra FC-6800 11-speed Crank 46/36, 172.5 mm на рост 180см.

NeverLetMeGo
28.01.2019, 18:41
Народ, вернусь к началу темы. а все заметили, 105я система CX50 имеет не полые шатуны в отличии от шоссейной? Что за даунгрейд? Может есть смысл вместо неё взять тиагру ,если технологически нет разницы?

А как это вы поняли?

Linager
29.01.2019, 11:46
Доброго времени суток!
Имеется велосипед Merida Cyclo Cross 100, стоит система fsa vero pro 1x с штатной звездой 40t,хочется заменить звезду на 44 зуба,какую звезду 44t nw можно поставить на эту систему ?

Matrosskin
02.02.2019, 12:46
Доброго времени суток!
Имеется велосипед Merida Cyclo Cross 100, стоит система fsa vero pro 1x с штатной звездой 40t,хочется заменить звезду на 44 зуба,какую звезду 44t nw можно поставить на эту систему ?
Смотрите , что написано на звезде (обычно - с обратной стороны, скорее всего BCD 110), и выбираете с таким же параметром и желаемым количеством зубьев любую .

Linager
02.02.2019, 23:51
Смотрите , что написано на звезде (обычно - с обратной стороны, скорее всего BCD 110), и выбираете с таким же параметром и желаемым количеством зубьев любую .
Bcd 110 под 4 болта, все звезды с таким bcd либо под 5 болтов либо под 4, но отверстия там не симметрично расположены, а в этой системе отверстия строго симметричны.

edumus
03.02.2019, 13:44
https://www.bike-components.de/en/FSA/Kettenblatt-Gossamer-Pro-ABS-4-Arm-1x11-110-mm-Lochkreis-p54644/

Linager
03.02.2019, 18:56
https://www.bike-components.de/en/FSA/Kettenblatt-Gossamer-Pro-ABS-4-Arm-1x11-110-mm-Lochkreis-p54644/
528808У меня вот так это выглядит, похоже блин эта тоже не подойдёт

edumus
03.02.2019, 19:29
528808У меня вот так это выглядит, похоже блин эта тоже не подойдёт

А там точно Bcd 110, а не 120?

---------- Добавлено в 19:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:28 ----------

https://www.bike-components.de/de/s/?keywords=Kettenblatt%2044%20120

Linager
03.02.2019, 22:09
Межболтовое расстояние 79мм

Винцент
16.03.2019, 01:57
На мериде этой стоит двойная система (во всяком случае у меня так) и имеет bcd 120/90. Соответственно звезду нужно искать с bcd 120.