PDA

Просмотр полной версии : Sapim CX-Ray - стоит ли?



i32
22.12.2011, 01:28
Собственно сабж.
Hope Pro2, Mavic Xm719 Disc.
Эндуро/трейл, подмосковные покатушки по лесам "на ходах", горные марафоны с рюкзачком пару раз в год, радиальный Крым. Вес готового меня - от 90 до 110кг в зависимости от степени жырственности и кол-ва шмурдяка с собой. Дропы не прыгаю, дёрты не прыгаю, но по камням валить не стесняюсь.
Изначальная задача - собрать колёса, о которых можно поставить и забыть. 719е были выбраны в силу "отсоветования" 819х всеми знакомыми механиками. Законвертирую в бескамерку, опыт есть. Это типа стори, чтобы было всё понятно.

Теперь по теме: прельщает слава CX-Ray как "вечных спиц". Аэродинамика - пофиг, вес относительно пофиг, прочность непофиг, жесткость совсем не пофиг. Цена - в принципе не пофиг, но 2.5к разницы между CX-Ray и другими верхними спицами Sapim особо не определяет, в особенности как "долгосрочное вложение".
Так стоит ли оно того?

ЗЫ: и какие мнения о сборке в мастерской MTBshop?

koshak
22.12.2011, 01:40
спроси у треша
у него на этих спицах собран вилсет про2-зтр флоу
причём с лета этот вилсет стоит на кадабре и вроде бы даже катался в горах
единственное но - зтр флоу всё-таки помощнее 719-х будут

i32
22.12.2011, 01:48
спроси у треша
у него на этих спицах собран вилсет про2-зтр флоу
причём с лета этот вилсет стоит на кадабре и вроде бы даже катался в горах
единственное но - зтр флоу всё-таки помощнее 719-х будут

Ну помощнее-непомощнее - я всё-таки сторонник мнения, что ширина обода определяет в первую очередь профиль резины, чем какие-то прочностные характеристики в той степени, в которой существует разница между 19мм и 21мм ободом. Вдобавок, мавик всё-таки калёное что-то-там, а ZTR Flow обычное 6061е гавно))

VladimirI
22.12.2011, 02:08
смысл брать тяжелые обода и одни из самых легких спиц ? поставить и забыть не получиться , все равно протягивать иногда надо как минимум. и прочнее , вечнее обычных сапимов , или DT они вряд ли будут , с чего бы это

igore
22.12.2011, 02:26
/////////////////

Andreev Alexander
22.12.2011, 03:18
А почему CX-Ray? Лайт? Так для лайта худеть надо до 60-70 кг, а не в 110 жарить по крыму. Для CX-Ray 110 кг точно не вариант, как бы ты их не заспицевал. ДТ компетшен - отличный вариант для такого веса и условий катания.
Разница между мавиком и зтр в том, что при сильном боковом ударе из мавика спица вылетит вместе с отверстием (/куском ниппеля/лопнет спица), а зтр всего лишь немного завосьмерит. Вот тебе и фича "калёного" сплава. Думаю, в случае таких проблем, с зтр проще справится. Но, это дело на любителя. Вообще, считаю, что обод по значимости стоит после качества сборки. Сколько я видел колёс собранных мастерами, но ни одно из них не приблизилось по качеству сборки к заводским колёсам зтр или мавик.
зы. CX-Ray точно отказать. тем более, фтулки с низкими фланцами.

Бальдр
22.12.2011, 11:30
что при сильном боковом ударе из мавика спица вылетит вместе с отверстием (/куском ниппеля/лопнет спица), а зтр всего лишь немного завосьмерит.

Завосьмерит. "Немного". И отправится в помойку.

i32
22.12.2011, 11:56
А почему CX-Ray? Лайт? Так для лайта худеть надо до 60-70 кг, а не в 110 жарить по крыму. Для CX-Ray 110 кг точно не вариант, как бы ты их не заспицевал. ДТ компетшен - отличный вариант для такого веса и условий катания.
Разница между мавиком и зтр в том, что при сильном боковом ударе из мавика спица вылетит вместе с отверстием (/куском ниппеля/лопнет спица), а зтр всего лишь немного завосьмерит. Вот тебе и фича "калёного" сплава. Думаю, в случае таких проблем, с зтр проще справится. Но, это дело на любителя. Вообще, считаю, что обод по значимости стоит после качества сборки. Сколько я видел колёс собранных мастерами, но ни одно из них не приблизилось по качеству сборки к заводским колёсам зтр или мавик.
зы. CX-Ray точно отказать. тем более, фтулки с низкими фланцами.

До 60-70 для меня не вариант никак, ибо кость/мясо, максимум чего удаётся добиться без потери ориентации в пространстве - 85кг, ниже уже чувствую себя просроченным. Впрочем, выбор Xm719 не хотелось бы обсуждать, т.к. уже лежат в плёночке, когда хожу из одного конца квартиры в другой, глажу их и представляю как встанут в новые колёса. Sapim в своих рекламных бумажках/интернетах всяких позиционирует CX-ray как верхушку своего спицеделанья, причём не столь с точки зрения каких-то аэролайт свойств, а именно как самые прочные/жёсткие спицы. Вот от этого рекламного вброса я и пляшу в выборе.

igore
22.12.2011, 12:54
Я с весом нетто немного за сотню совершенно нормально катаюсь на ztr flow 29 и cx-ray.
Прыгаю небольшие дропчики, переставляю заднее колесо, режу шпильки.
В горы.. гм.. наверное не рискнул бы на этом комплите.
i32, если хочешь можешь заехать и прокатится.
Естественно, 26" колёса будут пожестче.

Andreev Alexander
22.12.2011, 13:54
Sapim в своих рекламных бумажках/интернетах всяких позиционирует CX-ray как верхушку своего спицеделанья, причём не столь с точки зрения каких-то аэролайт свойств, а именно как самые прочные/жёсткие спицы.
Твои рекламные данные устарели. Сейчас они позиционируют Superspoke (http://www.starbike.com/p/Sapim-Superspoke-1.8-1.4-1.8-mm-incl.-nipple-black-4251-en#13759) как самые-самые.

VladimirI
22.12.2011, 16:13
не надо верить рекламе , надо верить сопромату ;)

a.k.
22.12.2011, 18:32
вопрос - а cx-ray в версии straight-pull существуют?

igore
22.12.2011, 19:27
вопрос - а cx-ray в версии straight-pull существуют?

да...

Dauer962
22.12.2011, 20:42
CX-Ray невозможно "перекрутить винтом" при установке, что часто происходит с сильно батироваными спицами.
В остальном - обычные лайтовые спицы, я их подтягиваю достаточно часто.
:) при мне закручивал мастер винтом спицы СХ



straight-pull
это что ?

ajaxodessa
22.12.2011, 20:52
это что ?
Straight-pull — такие что без головок; соответственно обод и втулка тоже не любые. Собственно вот (http://fairwheelbikes.com/sapim-cxray-straight-pull-spokes-black-p-3886.html).

ЮркЫй
22.12.2011, 20:52
Если не ошибаюсь, то straight-pull - протяжка

Andreev Alexander
22.12.2011, 21:08
Что значит без головок, какая протяжка? straight-pull - это прямая спица.
85551

ЮркЫй
22.12.2011, 21:14
Ну да. Точно =)

igore
22.12.2011, 21:29
при мне закручивал мастер винтом спицы СХ

Доер, ты правда не понял, о чём я или дурака валяешь?

Dauer962
22.12.2011, 21:31
сейчас не включал => не понял:unknw:

igore
22.12.2011, 21:36
сейчас не включал => не понял

Ну тогда объясняю: на круглой в сечении спице не видно, если она перекручена винтом даже на четверть оборота.
А на плоских лайтовых спицах, перекрут видно сразу же и именно поэтому перекрученными они не бывают.
При спицовке, мастер делает пол оборота ниппеля и затем (кусочком оргстекла с пропилом) каждый раз возвращает перекрученную спицу на место.

Dauer962
22.12.2011, 21:40
ааа :)

Tasselhof
22.12.2011, 21:41
igore, ну так это абсолютно не противоречит тому факту что мастер вполне может и винтом закрутить...
Главное к этому мастеру не попасть.

igore
22.12.2011, 21:55
мастер вполне может и винтом закрутить...

Ну да, а ещё он может изрезать их ножницами и насыпать абразива во втулку.:P
Зачем доводить до абсурда, все прекрасно всё поняли.

i32
19.02.2012, 15:48
Да, для интереса - колёса сделаны. Xm719 12года, Pro2Evo (F:20 R:QR), CX-Ray 32шт./3креста. 1.6кг получились.
Хорошие, чёрные, за спицы пальцами крутящееся колесо лучше не тормозить - поотрезает пальцы.

Revers
22.02.2012, 11:44
Подскажите, какие можно(разумно) использовать нипеля с спицами sapim CX RAY в место родных на ободе ZTR crest. Хочется нипеля под цвет втулки подобрать.

igore
22.02.2012, 12:03
на ободе ZTR crest

Только латунь!
Обода не пистонированные.
Подойдут и сапимовские и детешные нипеля, они совместимы.

зы: многие собирают на алю и норм.гоняют, но вопрос стоял: "какие разумно"
Все совместимые цветные нипеля (кроме чёрных и серебр.)- алю.

mox_
22.02.2012, 12:39
Только латунь!Почему же выносы до сих пор делают из алю? Или чем принципиально отличается место контакта ниппель-обод от рама-подсидел? Вспоминается опасность литиевых смазок…
Да, а производители (http://www.notubes.com/ZTR-Crest-26-Stock-Wheelset-P450C31.aspx) ведь не знают! Неразумные.

Revers
22.02.2012, 12:46
Ни ужели крашеные могут залипнуть? Т.е. в принципи нипель с любой формой шлябки можно брать? Т.е. любые ДТ подойдут(кроме алюминиевых)?

igore
22.02.2012, 13:25
Почему же выносы до сих пор делают из алю? Или чем принципиально отличается место контакта ниппель-обод от рама-подсидел? Вспоминается опасность литиевых смазок…

Какие ещё выносы? Что за поток сознания?
Дело там не в залипании, а совершенно в другом.
:laugh4:
Самарские кубоводы конечно изрядные авторитеты, но у меня информация от человека на колёсах которого гоняет
половина гонцов московского региона.

mox_
22.02.2012, 15:09
То есть, написав
Только латунь! Обода не пистонированные.ты имел ввиду не пресловутую химическую сварку?

skadi
26.02.2012, 01:13
Все совместимые цветные нипеля (кроме чёрных и серебр.)- алю.
Так ли это? (http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=brass+%28nipple*%2C+nippel*%29+-black+-silver&_sacat=382&_odkw=brass+%28nipple*%2C+nippel*%29&_sop=15&_sac=1&_osacat=382&_from=R40&LH_PrefLoc=2)
Есть как явно крашеные, так и такие, которые выглядят как анодированные.

888D
29.04.2012, 13:34
но 2.5к разницы между CX-Ray
А сколько они стоят?

igore
29.04.2012, 13:45
Есть как явно крашеные, так и такие, которые выглядят как анодированные.

Не знаю как у вы, а я и все мои знакомые используют, как ниппеля, так и спицы, только проверенных брендов: например ДТ или сапим.
А с ними именно так, как сказал выше: кроме чёрных и серебряных - алю.

Anvil
23.02.2013, 08:05
Народ, подскажите, а где про запас можно купить CX-ray для найнера?
На E-bay по 20 шт продают, на экшенспорт - дорогая доставка :(

Teetotaller
23.02.2013, 19:50
а где про запас можно купить CX-ray для найнера?
там http://www.starbike.com/en/wheels/spokes/
здесь http://www.mtbshop.ru/categories/mtb-spokes-nipples

Anvil
01.04.2013, 20:45
Пришло время покупать, созрел вопрос: а как померить длинну спицы не разбирая колеса?

DjSly
01.04.2013, 21:53
Пришло время покупать, созрел вопрос: а как померить длинну спицы не разбирая колеса?
Калькулятор для спиц не?

skadi
01.04.2013, 22:15
высоту ниппеля знаем, длину спицы до ниппеля знаем, длину спицы в ниппеле тоже можем узнать, сняв ободную ленту.

bomondrus
12.04.2014, 09:09
ЗЫ: и какие мнения о сборке в мастерской MTBshop?
мнений так и нет?