PDA

Просмотр полной версии : Вопрос про внутренне устройство задних втулок



Поползень-философ
21.12.2011, 20:54
Добрый вечер.

Сегодня рассматривал разборные схемы DT, Hope и Shimano XT и пытался понять, что там к чему. С XT вопросов нет. А вот что касается первых двух, то возник следующий вопрос:

http://www.dtswiss.com/getdoc/51ed7491-3146-478d-936b-646cab6d8fc9/Datasheet.aspx

Смотрим на страницу 8, задняя втулка 350 135mm non disc. (В том, что касается моего вопроса, остальные задние втулки 350 устроены аналогично). Итак, обратите внимание на детали под номером 9 - две половинки храпового механизма (правильно перевёл star ratchet?). Они обе имеют рёбра по периметру. Правая половинка цепляется этими рёбрами за деталь 10 - корпус втулки. Левая аналогичным образом цепляется рёбрами за деталь 5. В результате имеем следующее логическое построение:цепь приводит во вращение кассету (педали крутим вперёд), та в свою очередь крутит деталь 10, через зубчатый интерфейс между 9 и 10 это вращение передается правой половине храповика, а затем левой половине, которая передает вращение детали 5 через тот же зубчатый интерфейс. Далее происходит нечто и корпус втулки, а с ним вместе и колесо, начинает вращаться. Байк катится вперед. :) Вывод:нечто - это жёсткая связь между деталью 5 и корпусом втулки. Но там нет ни "зубов", ни резьбы, ни каких-то специальных зацепов, ничего! У Shimano XT 785 (Race version) в этом месте есть "зубы", и Shimano XT 788 (Trail version) - полноценная резьба. А у DT 350 (и, видимо, 340 и 240 тоже) и Hope Pro 2 Evo такого интерфейса нет.

Вопрос:деталь 5 забита намертво в корпус втулки?

hiper
21.12.2011, 22:02
Что на бласт-схеме изображено отдельно стоящим - должно сниматься.
http://www.dtswiss.com/getdoc/51ed7491-3146-478d-936b-646cab6d8fc9/Datasheet.aspx
стр. 26

Поползень-философ
21.12.2011, 22:06
Вот и я о том же. Но как тогда передаётся вращение от левой половины храповика к корпусу втулки?

hiper
21.12.2011, 22:12
Если прально понял, тупо запрессовано.

Поползень-философ
21.12.2011, 22:16
Было бы интересно услышать мнение владельца, разбиравшего подобную втулку. Маловероятно, но, может быть, есть такие?

Лёха Самолётов
21.12.2011, 22:28
У меня была 340, устроена аналогично. Деталь 5 запресована в корпус втулки

Поползень-философ
22.12.2011, 12:16
Так, похоже, я начинаю что-то понимать. На странице 26 резьбу не очень хорошо видно, ракурс неудачный, а ов на странице 29 чётко видно, что там резьба. С другой стороны, на схеме резьбы нет. Отправил письмо в DT Swiss, посмотрим, что они скажут.

Smith
22.12.2011, 12:37
Смутно вспоминается, что там резьба, и есть специальный хитрый адаптер, позволяющий эту деталь выкрутить из корпуса и заменить.

AltDva
22.12.2011, 12:53
Получается, что у хваленых задних втулок DT колесо опирается на ось двумя подшипниками, причем правый расположен почти посередине оси, как у дешманской трещотки?

Smith
22.12.2011, 13:24
Получается, что у хваленых задних втулок DT колесо опирается на ось двумя подшипниками
Может, я не в теме, но разве у большинства остальных производителей не так же? Ну у Хопа вроде два подшипника со стороны барабана, а Синкроса вроде были втулки с парными подшипниками с каждой стороны, но мне казалось, это единичные примеры.

Поползень-философ
22.12.2011, 13:51
Hope Pro 2 Evo:

http://www.hopetech.com/webtop/modules/_repository/documents/ProIIEVORearExploded.pdf

Пять подшипников трёх разных диаметров. Мне сразу вспомнилась история с английским спецназом, который требует от правительства заменить им родные винтовки на немецкие из-за чрезмерной сложности...

Да, вот ещё материал для сравнения:

http://cycle.shimano-eu.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/HB/EV-HB-M788-3178_v1_m56577569830753757.pdf
http://cycle.shimano-eu.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/FH/EV-FH-M788-3175_v1_m56577569830753752.pdf

"Тяжёлая" втулка XT 788, перед и зад. Задняя устроена как обычно, с двумя подшипниками, а вот передняя - как-то по-хитрому. По схеме получается. что один ряд шарикоподшипников крутится внутри другого? Такое разве бывает?

EDIT

В "роторе" DT есть подшипники, видимо, их там два:

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=28827

Другой вопрос, что "ротор" неразборный, и случись что с подшипниками, придётся выбрасывать и покупать новый.

Ouninpohja
22.12.2011, 15:00
Задняя устроена как обычно, с двумя подшипниками, а вот передняя - как-то по-хитрому. По схеме получается. что один ряд шарикоподшипников крутится внутри другого? Такое разве бывает?
что? где там такое? я лично на взрыв-схеме этого не увидел
что-передняя, что задняя устроены так же как и 775

Поползень-философ
22.12.2011, 15:20
Ну как же. Там внутри нарисованы шарики, и снаружи ещё 17 штук нарисованы отдельно. Или внутри не шарики, а какая-то другая часть подшипника?

EDIT

DT Swiss подтвердили, что на внутреннем кольце есть резьба.

MEHANIK
22.12.2011, 15:25
а вот передняя - как-то по-хитрому. По схеме получается. что один ряд шарикоподшипников крутится внутри другого? Такое разве бывает?

Там все как обычно, только ось алюминевая и шарики катаются по бОльшему диаметру.
85496

Ouninpohja
22.12.2011, 15:29
Ну как же. Там внутри нарисованы шарики, и снаружи ещё 17 штук нарисованы отдельно. Или внутри не шарики, а какая-то другая часть подшипника?
не могут шарики кататься по шарикам
там обычные конуса и не более

Поползень-философ
22.12.2011, 15:40
MEHANIK, спасибо за фото! Теперь понятно. Значит, это в Shimano авторы инструкций начудили и изобразили шарики как снаружи, так и внутри, уже установленные.

Ещё такой вопрос про 788 переднюю:я вижу на фотографии канавки в оси для шариков. Это означает, что шарики надо набирать на оси, а потом ставить ось внутрь, или как обычно, вставлять ось в корпус с шариками? (Спрашиваю потому, что на аналогичной втулке Formula на гайке выбрана не канавка, а четверть окружности, то есть гайка прижимает шарики только с одной стороны.)

Ouninpohja
22.12.2011, 15:57
как обычно там. ставим шарики, ось, потом со второй стороны шарики
странно, что в передней они не в сепараторах. на 775 они есть

Антон 2011
22.12.2011, 16:25
Поползень-философ, Горе от ума:) внутри 788 не шарики, зто сепараторы. В 350 внутри втулки резьба, по часовой помоему. В Хорах про 2 ЕВО,очень грамотно распределена нагрузка на ось, через подшипники. Тему интересную поднял, спасибо. Никогда больше ДТ не поставлю:)

warr
22.12.2011, 16:43
DT Swiss подтвердили, что на внутреннем кольце есть резьба.
и выкручивается она вот такой приспособой http://www.ebay.com/itm/DT-Swiss-Lock-Ring-Nut-Removal-Installation-Tool-Hugi-240S-240-340-440-540-/350495326954?pt=Cycling_Parts_Accessories&hash=item519b2642ea

Антон 2011
22.12.2011, 16:51
warr, На 350 шайба, если не так поправь. Посмотрел, на 350 тоже резьба.

Поползень-философ
22.12.2011, 17:09
А что не так с DT? Выяснили же, что в DT 4 подшипника, два на корпусе, два в роторе. Ротор неразборный. Для снятия подшипника, зажатого между ротором и корпусом, надо снять кольцо храпового механизма, а для этоо нужен инструмент (кольцо с рёбрами по периметру). Впрочем, надо подумать, должен быть народный метод ;) Плюс к тому нужна специальная смазка для храповика. Кто-нибудь из присутствующих авто/вело механиков знает, какая марка советской/буржуйской смазки для этого подходит? (Написал про это письмо в DT, жду ответа.)

По идее они вечные, поэтому все проблемы с разборкой-переборкой - скорее гипотетические.

EDIT

Забыл добавить, что в DT, похоже, адаптер никак не прикреплён к корпусу втулки, а защёлкивается на ось (про это тоже написал, посмотрим, что скажут.) Как крепится адаптер на Hope Pro 2, также непонятно. Владельцы, подскажите? Есть там какая-нибудь резьба/защёлка?

У XT 78* из минусов можно отметить тот факт, что механизм спрятан внутри ротора, а тот, похоже, неразборный.

ACLoMiK
22.12.2011, 18:11
Никогда больше ДТ не поставлю
а у вас с ними какая-то проблема?
и чем кроме механизма зацепа они отличаются от хопов?

---------- Добавлено в 17:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:44 ----------


Но там нет ни "зубов", ни резьбы, ни каких-то специальных зацепов, ничего!
резьба там. просто нарисовать забыли.


и это.
не ротор.
а барабан или орех или более правильно Freehub Body, просто дт видимо решили вые....
ротором вообще-то называют диск тормоза

---------- Добавлено в 18:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:49 ----------


Забыл добавить, что в DT, похоже, адаптер никак не прикреплён к корпусу втулки, а защёлкивается на ось (про это тоже написал, посмотрим, что скажут.)
а зачем?
его как-то крепить? эксцентрик или ось всё соберёт как надо.
зато можно если что перебрать руками.

я так полагаю что вы просто ещё не поняли принцип строения втулок, и в частности принцип строения втулок на промах.
от этого вопросы.
но, так как, изучение пдф вам не чего не дали. видимо тока разобрав 1-2 втулки, вы начнете что-то понимать.

---------- Добавлено в 18:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:06 ----------


Впрочем, надо подумать, должен быть народный метод
от народных иногда корпуса втулок трескаются.
дешевле ключ купить. во всяком случае я купил, но пока не пользовался, просто промы можно купит в городе а ключ нет.
ну или как и положено обратится в сервис.

Антон 2011
22.12.2011, 18:13
Ротор(который орех) тоже разбирается. В храповом мех-зме ДТ , два диска работают как мембрана, внутри масло, пыль прилипает и остается, чистый воздух выходит:).Нужно мыть через 1000км, но на практике всё время на потом, в результате зубцы стираются. Для спорта хорошая система, для туризма не подходит.

ACLoMiK
22.12.2011, 18:18
Кто-нибудь из присутствующих авто/вело механиков знает, какая марка советской/буржуйской смазки для этого подходит?
пользую тефлоновую смазку (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=980).

---------- Добавлено в 18:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:15 ----------


Нужно мыть через 1000км,
странно, перебирал тока ради интереса.
и смазка белая, такой и оставалась.
в воде по втулки и выше не езжу.

---------- Добавлено в 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:17 ----------


два диска работают как мембрана, внутри масло, пыль прилипает и остается, чистый воздух выходит
не асилил. как это?

Антон 2011
22.12.2011, 18:20
ACLoMiK, Там где пыли нет, то нормально. Про белую смазку первый раз слышу, уже после 100км. она не белая.

warr
22.12.2011, 18:34
пыль прилипает и остается, чистый воздух выходит.Нужно мыть через 1000км, но на практике всё время на потом, в результате зубцы стираются. Для спорта хорошая система, для туризма не подходит.
это ваши выдумки.
мажу тефлоновой смазкой финишлайн как и ACLoMiK, выше ссылку дал. разбирал ради интереса после ~ 5 т. км. смазка почти не изменила цвет. сейчас проехал почти 10к км, при том что втулку покупал уже б/у. зубья храповика как новые.
хотя встречал отзыв какого-то даунхильщека что он стер зубья за 4т км. но педали он похоже никогда не крутит ))

---------- Добавлено в 18:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:31 ----------


Плюс к тому нужна специальная смазка для храповика. Кто-нибудь из присутствующих авто/вело механиков знает, какая марка советской/буржуйской смазки для этого подходит? (Написал про это письмо в DT, жду ответа.)
это маркетологи придумали. подойдет любая консистентная, только мазать по минимуму.

Поползень-философ
22.12.2011, 19:39
ACLoMiK, спасибо за ответ! Freehub body знаю, по-русски не знал, теперь буду знать, что это барабан. "Ротор" - из документов DT.

Принцип строения действительно понятен не до конца. Я уже задавал здесь похожий вопрос про втулки с насыпными подшипниками, а именно, что держит ось в неподвижности относительно рамы, и мне всё подробно объяснили. Но там ось и адаптер - единое целое (на резьбе), а в случае со втулками на закрытых подшипниках, как я вижу, ось отдельно, а адаптер отдельно. Ось не прокручивается относительно адаптера? (Как части втулки собраны вместе осью, я понимаю.)

А что касается "надо разобрать", да, надо, без этого никак. Я бы с удовольствием посмотрел внутрь втулки, а уж барабана тем более.

Так, и ещё вопрос про барабан у Shimano 785/788 (с другими не знаком вообще). Там действительно нет доступа к механизму зацепления? И какой именно там механизм (собачки или храповик)?

Всем спасибо за ответы! Оченно познавательная тема получилась.

Антон 2011
22.12.2011, 19:42
warr, Зря разбирали после 10т км., написали бы сюда, я бы вам сказал, что втулка у вас, как новая. Видимо стиль езды такой, а может ещё что.:) Ща попробую, если найду, фотки стертых зубьев.

Поползень-философ
22.12.2011, 19:44
Ротор(который орех) тоже разбирается.

Получается, зубчатое кольцо в барабане тоже на резьбе? Логично, в общем-то. На схеме нет таких подробностей и в руководстве про разбор барабан ни слова.

warr, я правильно понял, что главное - не что, а сколько? Консистентная смазка - это, по-простому говоря, обычная густая смазка, с которой мы когда-то перебирали "Аисты"?

warr
22.12.2011, 19:52
Ось не прокручивается относительно адаптера?
для этого подшипник во втулке должен мертво заклинить. и то скорее колесо юзом пойдет.

Так, и ещё вопрос про барабан у Shimano 785/788 (с другими не знаком вообще). Там действительно нет доступа к механизму зацепления? И какой именно там механизм (собачки или храповик)?
есть там доступ. но гораздо геморойнее чем во втулках на промах. собачки у шимано. храповик у ДТ, Крискингов и тюнов. может еще где, не знаю.

---------- Добавлено в 19:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:47 ----------


warr, я правильно понял, что главное - не что, а сколько? Консистентная смазка - это, по-простому говоря, обычная густая смазка, с которой мы когда-то перебирали "Аисты"?
да, обычная густая смазка. мазать надо мало иначе на морозе могут срываться шлицы из-за того что смазка густеет и не дает хорошо прижиматься шлицам друг к другу.

---------- Добавлено в 19:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:50 ----------


warr, Зря разбирали после 10т км., написали бы сюда, я бы вам сказал, что втулка у вас, как новая. Видимо стиль езды такой, а может ещё что. Ща попробую, если найду, фотки стертых зубьев.
сколько реальный пробег я даже не знаю. она еще до меня не мало похоже отходила.

Ouninpohja
22.12.2011, 20:53
Поползень-философ, в ХТ 4 собачки. 2 работают, 2 на подхвате. для уменьшения холостого хода
снять барабан можно. но это геморно малость

Бальдр
22.12.2011, 21:18
есть там доступ. но гораздо геморойнее чем во втулках на промах. собачки у шимано. храповик у ДТ, Крискингов и тюнов. может еще где, не знаю.

Храповик - это и есть механизм с собачками. А старрэчет и рингдрайв - это разновидности храповиков без собачек. А орех на втулках шимано разбирается довольно просто, сложнее чем на прочих, конечно. Орех XTR, правда, разобрать не сумел, сломал.

Антон 2011
22.12.2011, 21:32
Бальдр, На колесе разбирал или снимал?

ЕгОрЫч
22.12.2011, 22:17
У меня втулка дт 240. На храповике нет никакой резьбы, держится он за счет продольных шлицов, которые нарезаны как на барабане, так и на корпусе. Из всех втулок которые я разбирал, на мой взгляд конструкция самая удачная, ломаться там реально нечему.

shapirus
22.12.2011, 23:02
У меня втулка дт 240. На храповике нет никакой резьбы, держится он за счет продольных шлицов, которые нарезаны как на барабане, так и на корпусе. Из всех втулок которые я разбирал, на мой взгляд конструкция самая удачная, ломаться там реально нечему.
у дт240, бывает, ломаются сами зубчатые колеса, но не штатные, а те, которые предназначены для апгрейда до 36 POE.
еще ходят слухи, что тяжелые райдеры рвут фланцы.

Поползень-философ
22.12.2011, 23:09
ЕгОрЫч, смотри PDF в первом посте. Там действительно есть шлицы, но ответные шлицы на корпусе - это не часть корпуса, а отдельная деталь (кольцо со шлицами), которая держится на резьбе внутр корпуса. Это мы выяснили коллективным разумом и письмом в DT Swiss :) Что касается барабана, то не вполне понятно, находятся ли его внутренние шлицы на съёмном кольце. Однако, рассуждая логически, мы можем предположить, что так оно и есть, поскольку за шлицами находится подшипник, и даже если его не надо снимать (при поломке / износе меняется весь барабан целиком), его туда каким-то образом ставили на заводе.

---------- Добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:03 ----------

Так, вот мы и упомянули количество POE. В связи с чем вопрос, в обзорах нового XT сказано, что втулки 78* "engage very 10 degrees". Это и есть 36 POE? В таком случае, мне становится непонятно, зачем убиваться за Chris King'ом ради именно этих 36 точек (или у CK больше?) или же тратить круглую сумму на DT star ratchet upgrade kit. Что я неверно понимаю?

ACLoMiK
22.12.2011, 23:25
Однако, рассуждая логически, мы можем предположить, что так оно и есть, поскольку за шлицами находится подшипник, и даже если его не надо снимать (при поломке / износе меняется весь барабан целиком), его туда каким-то образом ставили на заводе.
подшипники вынимаются в сторону резьбы в которую вкручивается гайка(или все-таки болт?) которая кассету держит.

---------- Добавлено в 23:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:24 ----------

у кинга механизм другой.
конкретно другой. более надёжный.

шлицы на барабане, это часть барабана.
хотя если барабан алюминиевый может и отдельно. у меня на 440 оно единое целое.

про фланцы. ДТ лучше собирать в 2-3 креста. можно и в 1 но не стоит.
солнышком запрещает сам производитель, потому что рвёт быстро.

за малыми углами на самом деле гнаться нет смысла.

Поползень-философ
22.12.2011, 23:28
Стопорное кольцо, или lockring :)

EDIT

Понятно, буду детально изучать Кинга. А для того, чтобы раз и навсегда разобраться со шлицами, подшипниками и резьбой, мне, конечно, надо купить DT и разобрать его до болтиков :) Я бы так и сделал, но в велоситике проблемы с завозом DT 350. Звонил два раза, пока глухо.

ACLoMiK
22.12.2011, 23:37
надо купить DT и разобрать его до болтиков
а что там разбирать?
видел 1 втулку на промах. считай видел все.
меняется тока механизм зацепа(он же свободного хода). патенты все дела.

Поползень-философ
22.12.2011, 23:39
А я её не видел :) И всё равно, одно дело читать-смотреть, а другое - повертеть в руках.

Кинга посмотрел поверхностно, пока понял только, что очень много деталей. Не Калашников, не наш подход.

shapirus
22.12.2011, 23:44
Так, вот мы и упомянули количество POE. В связи с чем вопрос, в обзорах нового XT сказано, что втулки 78* "engage very 10 degrees". Это и есть 36 POE?
угу, 360 / 10 = 36.


В таком случае, мне становится непонятно, зачем убиваться за Chris King'ом ради именно этих 36 точек (или у CK больше?) или же тратить круглую сумму на DT star ratchet upgrade kit. Что я неверно понимаю?
во-первых, у CK 72 точки. во-вторых, гоняются не только за быстрым зацеплением, а и за остальными фичами крисов типа надежности, долговечности, грязезащиты, понтов и т.п.

кстати, в контексте POE нельзя не упомянуть о втулках True Precision (http://www.trueprecisioncomponents.com/tpc-products/mtb-rear-hub/), которые обеспечивают вообще мгновенное зацепление, а вдобавок еще и бесшумную работу. минусы -- вес и цена.

---------- Добавлено в 21:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:40 ----------


за малыми углами на самом деле гнаться нет смысла.
зависит от того, как катаешься. когда постоянно равномерно крутишь, то они не нужны. а вот если где надо пробраться через какой-нибудь сложный участок, балансируя и время от времени подкручивая педали в нужных местах (постоянно крутя их при этом то назад, то вперед), то тогда быстрого зацепления ой как не хватает.

Поползень-философ
23.12.2011, 00:06
во-первых, у CK 72 точки. во-вторых, гоняются не только за быстрым зацеплением, а и за остальными фичами крисов типа надежности, долговечности, грязезащиты, понтов и т.п.
Не буду спорить, ибо не знаю, но как может механизм с бОльшим количеством деталей, в том числе мелких, быть надёжнее аналога с менишим количеством деталей? Это я про DT и Chris King. DT, судя по всему, наиболее просто устроены, учитывая те функции, которые они предоставляют. (не считая втулок на насыпных подшипниках.)


зависит от того, как катаешься. когда постоянно равномерно крутишь, то они не нужны. а вот если где надо пробраться через какой-нибудь сложный участок, балансируя и время от времени подкручивая педали в нужных местах (постоянно крутя их при этом то назад, то вперед), то тогда быстрого зацепления ой как не хватает.

Или если ты фанат Криса и пытаешься учить такие штуки ;)

Практический вопрос:храповика DT 350 хватит для прохождения "сложного участка"?

shapirus
23.12.2011, 00:20
Практический вопрос:храповика DT 350 хватит для прохождения "сложного участка"?
у меня hope pro 2 с 24 точками, и время от времени хочется побольше. но вообще на практике по большому счету этого достаточно. то есть такого, чтобы вот прям не смог где-то проехать именно из-за того, что у меня 24 точки, а не 72, не было, но зато при этом четко ощущается, что фана с 72 будет определенно больше, а напряга -- меньше.

---------- Добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:19 ----------


Не буду спорить, ибо не знаю, но как может механизм с бОльшим количеством деталей, в том числе мелких, быть надёжнее аналога с менишим количеством деталей? Это я про DT и Chris King. DT, судя по всему, наиболее просто устроены, учитывая те функции, которые они предоставляют. (не считая втулок на насыпных подшипниках.)
ну дело не только в количестве деталей, а еще и в надежности каждой из них. вот, например, дт (речь о 240, остальные-то втулки DT ничем особенным не выделяются) -- это лайток, а крисы -- совсем нет.

warr
23.12.2011, 08:59
Практический вопрос:храповика DT 350 хватит для прохождения "сложного участка"?
прохождение сложного участка будет зависить от райдера. но меньший холостой ход всегда лучше. дефолтные 20градусов у дт иногда напрягают, особенно после втулок с меньшим холостым ходом. подумываю про абгрэйд на 36 зубов..

Smith
23.12.2011, 09:34
По поводу угла холостого хода - имхо, дело привычки, и с 20 градусами тоже вполне можно катать. Я как-то запарился и поставил 36-зубовые храповики, в результате после минимального пробега на них стал заметен износ, появились заусенцы. Снял и поставил обратно родные, они прошли в разы больше и выглядят после этого в разы лучше.

Поползень-философ
25.12.2011, 00:34
Всем спасибо за ответы!

Постепенно начинаю понимать. По пути рассмотрел некие Hadley, весьма похожие на CK, только без дополнительных наворотов в храповике. Кто-нибудь знает, для чего в вышеупомянутых Hadley и CK один подшипник в роторе, а именно левый (ближе к корпусу втулки) игольчатый?

Ради интереса спрошу, бываюи ли наборы для Hope на 36 точек, наподобие DT?

shapirus
25.12.2011, 01:06
Ради интереса спрошу, бываюи ли наборы для Hope на 36 точек, наподобие DT?
не бывает (а жаль).