PDA

Просмотр полной версии : Cигнализация для охраны периметра лагеря



Master_msk
17.12.2011, 15:17
Собственно вопросы:
1. Кто что использует в качестве сигнализации для охраны периметра лагеря?
2. Особенности установки?
3. Практическая эффективность?
4. Подходят ли для этих целей вибродетекторы?

Теплов
17.12.2011, 15:24
Собственно вопросы:
1. Кто что использует в качестве сигнализации для охраны периметра лагеря?
2. Особенности установки?
3. Практическая эффективность
4. Подходят ли для этих целей вибродетекторы?

Брось глупостями заниматься. Если чего то опасаешься, то перед походом сходи на службу в церковь - исповедуйся, причастие прими - и ничего с тобой не случится.

tralivali
17.12.2011, 16:40
Теплов, а если богохульствовать, то случится?

FiggyFox
17.12.2011, 16:44
http://realbiker.ru/cgi-bin/windfall/windfall.pl?action=showwf&wfitemid=90

Теплов
17.12.2011, 16:48
Теплов, а если богохульствовать, то случится?
Богохульствуют только неверующие люди, а они, как правило, трусы. У трусливого человека больше шансов стать жертвой.

Бивис
17.12.2011, 16:58
Можно на рыболовных форумах почитать. Что-бы лодки с моторами не украли, люди напридумывали много всяких приспособлений. Растяжки не канают. Самый простой способ поставить датчик движения или несколько(на батарейках), которые с пульта, как у машины, включаются и спать спокойно. И стоит эта шняга недорого. Что-бы ложных включений от всяких собак и кошек не было, можно 20-30 секундную задержку сделать, либо чувствительность поменять. Я по таким темам лазил редко, но всё уже придумано и эффективно работает.

Master_msk
17.12.2011, 17:23
http://realbiker.ru/cgi-bin/windfall/windfall.pl?action=showwf&wfitemid=90

Юморист, я таких прибамбасов и сам могу наделать, хоть из сигнала охотника: и звук и свет сразу:rolleyes:

Датчики движения не рассматриваются - слишком малый радиус действия при завышенной цене и габаритах.
Интересен именно принцип растяжки.

Бивис
17.12.2011, 17:38
слишком малый радиус действия
Ну, если футбольное поле собрался по периметру охранять, тогда ладно. А так метров на 30 в радиусе они действуют эффективно. Один с одной стороны лагеря поставил, второй с другой. Габарит с консервную банку от тушёнки. Опять-же всё упирается, что охранять собрался. Ну сопрут велик за 30 тысяч. Фигня! Ещё купишь. Или пару тысяч на сигнализацию потратить, которая будет служить много лет. Каждому своё.

Master_msk
17.12.2011, 17:47
Ну, если футбольное поле собрался по периметру охранять, тогда ладно. А так метров на 30 в радиусе они действуют эффективно. Один с одной стороны лагеря поставил, второй с другой. Габарит с консервную банку от тушёнки. Опять-же всё упирается, что охранять собрался. Ну сопрут велик за 30 тысяч. Фигня! Ещё купишь. Или пару тысяч на сигнализацию потратить, которая будет служить много лет. Каждому своё.

Рабочий диапазон 6-7 метров у каждого датчика при угле в 30 градусов - никуда не годится. На счет "сопрут вел", сомневаюсь - замок имеется надежный, кстати могу продать один:
ABUS Granit X-Plus 54 (длина дуги 300мм, ключи прилагаются).
http://www.bike-components.de/products/info/p16061_Buegelschloss-Granit-X-Plus-54-.html
1. Не перекусывается
2. Не перепиливается
3. Противостоит высоким ударным нагрузкам в условиях сверхнизких температур (при обработке Ice-spray).
4. Не высверливается
5. Антикоррозийное покрытие
6. Дуга покрыта композитным материалом
7. Ключ с подсветкой

Цена: 2500 р.

Но тема не за вел, а за безопасность лагеря, в т.ч. и от диких зверей (ультразвуковые излучатели не рассматриваются).
Вот, например, такой вариант:
http://www.antiterror.com.ru/?item=587

igor_serpukhov
17.12.2011, 17:51
растяжка это для войны (где её ставят, там больше не ходят, а если она срабатывает - туда стреляют!) на отдыхе это не работает (кто за дровами, кто пописать и т.д.) да и после того как все уляжутся лазить по темноте и "растягивать" , а в случае ложной сработки "перетягивать" это из серии "американских фильмов про рембо"!
портативная электронника - решает!

Бивис
17.12.2011, 17:58
Интересен именно принцип растяжки.
Тогда карповый сигнализатор тебе в помощь. Натягивается леска по периметру или как там лучше будет. И в прорезь сигнализатора. Величиной он с кулак. как кто леску чуток потянет, он пищать начинает. Но не очень громко. И стоит недорого. Можно несколько штук поставить.

Maksym
17.12.2011, 18:15
2. Не перепиливается
Могу поспорить что перепиливается. В крайнем случае после термообработки. Ничего абсолютно невзламываемого не существует.


5. Антикоррозийное покрытие
Ага, т.е. всякой химии оно таки боится - значит можно просто химическим путем растворить дугу и усё :) .

Если именно растяжки и по периметру - натягиваем по периметру тоооооонкий провод (такой чтобы сам не рвался но под любым натиском того - где-то 0,15 мм диаметром и подключаем его к сигнализации за 1 доллар на радиорынке которая продается, которая на разрыв цепи орать начинает. Ну или ставим растяжку чтобы она выдергивала из этой же сигналки штекер, что приведет опять же к срабатыванию сирены.

igor_serpukhov
17.12.2011, 21:41
Тогда карповый сигнализатор тебе в помощь. Натягивается леска по периметру или как там лучше будет. И в прорезь сигнализатора. Величиной он с кулак. как кто леску чуток потянет, он пищать начинает. Но не очень громко. И стоит недорого. Можно несколько штук поставить.

+1 если хочется "растяжку", то это самый рабочий вариант! минусы: чем длиньше леска, тем больше усилие на "вытягивание";сама леска тянется и нормальный крадущийся человек её легко обнаружит "до сработки"; с утра конденсируется роса , в свете фонаря, в прибор ночного виденья - хорошо видна.
есть ещё решение на основе китайской лазерной указки: знаю, что путём несложной переделки можно сделать, что б она светила в невидимом человеку спектральном диапазоне, фотоэлемент, несложная схема "на разрыв" и система зеркал. плюсы: ненадо "перетягивать" после сработки и тем самым "палить" наличие охранной системы, можно установить засветло, а включить когда надо.

FiggyFox
17.12.2011, 22:06
можно установить засветло,
И в полевых условиях половину вечера проводить, выставляя зеркала. А если дождь пойдет? Зеркало мокрое не отразит в нужное место луч. А если муха сядет, листок пролетит?

Разумно было бы в лесу перегораживать проходы центральные (вдоль палаток по валежнику никто не полезет) несколькими карповыми сигнализаторами. Тут и длина лески небольшая, и натяг хороший. А с ПНВ местная гопота не ходит. У них в ходу обрезы, травматы и примитивные убеждатели (http://onhillsport.com.ua/img/new/bita_sred.jpg).

если ночевка в поле или на берегу, то палатки ставить рядом, а свободные промежутки загораживать растяжкой.

Бивис
17.12.2011, 23:39
чем длиньше леска, тем больше усилие на "вытягивание";сама леска тянется и нормальный крадущийся человек её легко обнаружит
Ну как бы монолеску диаметром 0.2 мм и вечером фигово видно, не говоря уже про ночь. Можно использовать плетёную леску. Она не растягивается и цвета разные бывают от жёлтых до зелёных/серых и т.д. Или капроновую нить. Она тоже не растягивается.

igor_serpukhov
18.12.2011, 00:06
И в полевых условиях половину вечера проводить, выставляя зеркала. А если дождь пойдет? Зеркало мокрое не отразит в нужное место луч. А если муха сядет, листок пролетит?
выставляется элементарно если с "невидимой" указкой параллельно закреплена "видимая" которая включается как целеукозатель на время юстировки.
Площадь зеркала может быть 1кв см и с "внешней стороны периметра" вообще не обнаруживаемо. Козырёк от осадков-не проблема. От мух - репеллент. От ложных срабатываний (листья, птицы, инопланетиане) - противодействия нет!
Я ЗА КАРПОВЫЕ СИГНАЛИЗАТОРЫ!

---------- Добавлено 18.12.2011 в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение 17.12.2011 было в 23:53 ----------


Ну как бы монолеску диаметром 0.2 мм и вечером фигово видно, не говоря уже про ночь. Можно использовать плетёную леску. Она не растягивается и цвета разные бывают от жёлтых до зелёных/серых и т.д. Или капроновую нить. Она тоже не растягивается.

вы когда нибудь видели (замечали) паутину - а ведь она на много тоньше 0,2мм (леска делается для того, что б рыба (со своим зрением) не видела её в воде.
вы когда нибудь в детстве (глупые жестокие шутки) натягивали белую нитку через шоссе? (в свете фар она для водителя выглядет как канат!)

Бивис
18.12.2011, 00:06
выставляется элементарно если с "невидимой" указкой параллельно закреплена "видимая" которая включается как целеукозатель на время юстировки.
Это всё теория. Я бы прикинул, как уставший/пьяный человек такой фигнёй будет заморачиваться! Чем проще, тем лучше.

igor_serpukhov
18.12.2011, 00:19
Это всё теория.
нет

Я бы прикинул, как уставший/пьяный человек такой фигнёй будет заморачиваться!
во время разбивки лагеря пока он ещё трезв, а активировать систему когда все "отобьются" (даже будучи пьян)

Чем проще, тем лучше.
под этим я уже давно подписался и не спорил!

hiper
18.12.2011, 04:01
ЫЫЫ. "Лазерки" особенно хороши во время выпадения тумана.
Плетенка и ленивый карпятник рулят, как и сказал Бивис. Даже не спорьте.

BaZi
18.12.2011, 09:35
Блин, страшно жить. Растяжки, обрезы..... Идешь, так по лесу, видишь лагерь, дай зайду на огонек. Шарах, бабах, твои сапоги влево, сам вправо, а на месте гора кирпичей :) Клейморы еще с собой возьмите- реально удобно, ничего расстягивать не надо, поставил и забыл, главное не забыть в сортир ночью не выходить за внешний периметр :):):)

hiper
18.12.2011, 11:33
Зачем "Клейморы"? Мы поддерживаем отечественного производителя, покупая МОН :P

vlad_11
19.12.2011, 13:40
покупай российское - леска с крючками, чтобы после зацепа не убежал и светошумовые мины!
Супостат будет обнаружен и обескуражен :)

FiggyFox
19.12.2011, 14:43
Может сразу противопехотные закладывать в радиусе 100м кругом?

a.k.
20.12.2011, 00:10
Клейморы еще с собой возьмите- реально удобно, ничего расстягивать не надо, поставил и забыл, главное не забыть в сортир ночью не выходить за внешний периметрвообще-то растягивать надо, если ты ставишь именно как охранку. как по-воему сработает механический взрыватель? без растяжек если - придется завести ЭД на кнопку, или мобилу (чтоб без проводов), но тогда к монке добавляется одно тело, которое будет сидеть на шухере и поднимать мину при палеве :)))

Master_msk
20.12.2011, 01:03
При всем уважении, не услышал конструктивного ответа на поставленные вопросы.

hiper
20.12.2011, 03:23
Минимум, чуткий слух и степень "упоротости". Ибо если заканаетесь или наклюкаетесь компанией - всем будет пох.
По сабжу, отвисаю ночами на рыбалке. В более или менее знакомых местах. Как правило, один из трех (или более) "бодрится". Ибо "знакомость" места не показатель и не панацея.
В первую очередь, надо уменьшить количество направлений подхода. Это можно достичь только расположением палатки относительно смежных границ малопроходимых участков местности, чтобы ракурс подхода был максимально узким. Либо ставить посреди бурелома в болоте или еще как. То есть, "узкое" место можно найти, но будет ли оно пригодно для постановки палатки?
Если решили ставить "сигналку" - ставьте "донную". Как у рыбаков-доночников. Участок будет представлять из себя два МАЛОЗАМЕТНЫХ штыря-палки, возвышающиеся чуть более высоты травы, если трава короткая (в половину "колена"). Вешаете между ними леску, вешаете на леску два колокольчика, справа и слева от штыря. Натяг лески должен быть такой, что угол между штырем и участком лески с колокольчиком должен составлять 45 градусов. Участок лески между колокольчиками должен быть параллелен земле. Ставите необходимое количество таких участков. Короче, учится у "доночников" как натянуть леску колокольчиком и как выбрать нормально звенящие бубенцы. Как выбрать и срезать нормальный прут для штыря, тоже у них учится.
Короче, плюсы методы. Леска с бубенцами занимает весьма мало места в собранном виде, прутья-штыри срезаются на месте. Все очень дешево. Самый большой плюс - цепи можно соединить. Сработала одна - потянула другую (у палатки) в случае уверенной сработки. Если слух не очень, искать сигнализаторы поклевки при ловле карпа, как и сказал Бивис. Они батареечные, бывают громкие весьма.
А все эти лазеры-радиопучки полная *****. Для лазера нужна сухость и отсутствие непрозрачных "веточек-листочков". Туман для лазера - зло вселенское. "Радиопучки" таскать\устанавливать\обсл уживать заканаетесь, если найдете систему.
Но, это все *****, если злодей видел ваши приготовления. Или если ветер сильный, либо заканает ложный звон, либо заглушит шум ветра.

BaZi
20.12.2011, 08:43
вообще-то растягивать надо, если ты ставишь именно как охранку. как по-воему сработает механический взрыватель? без растяжек если - придется завести ЭД на кнопку, или мобилу (чтоб без проводов), но тогда к монке добавляется одно тело, которое будет сидеть на шухере и поднимать мину при палеве :)))
Ну дык, я спать то и не предлагал, вопрос то серъёзный, охрана периметра лагеря! Постовой, все дела, смена по графику, чуть куст шевелнулся- всё, хана кусту и содержимому :) Да и не забыть за собой по маршруту "лепестки" раскидать, а то вдруг кто по следу пойдёт.

citozus
20.12.2011, 11:40
охраняйся-предохраняйся, и ты на 15 секунд раньше узнаешь, что местные с дубьем уже пришли тебя месить.

Если же местные пришли просто потырить твоих великов - ну так привяжи их к палатке, или прямо к ноге спящего товарища. И всех делов.

Третий случай - это если ты просто любишь городить вокруг себя охранную сигнализацию. Ну, что тут посоветовать.. Неплохо помогают таблеточки от паранойи. Какие? Это пусть лучше доктор выпишет, тут важно не ошибиться

Qude
20.12.2011, 11:53
охраняйся-предохраняйся, и ты на 15 секунд раньше узнаешь, что местные с дубьем уже пришли тебя месить.

Если же местные пришли просто потырить твоих великов - ну так привяжи их к палатке, или прямо к ноге спящего товарища. И всех делов.

Третий случай - это если ты просто любишь городить вокруг себя охранную сигнализацию. Ну, что тут посоветовать.. Неплохо помогают таблеточки от паранойи. Какие? Это пусть лучше доктор выпишет, тут важно не ошибиться

Мы в походе спаивали всех соседей и лесника, спали спокойно.

romskiy
20.12.2011, 12:06
Вот-вот, паранойя какая-то, а точнее технодрочерство.

Подойдите к проблеме системно:
1. Что охраняем?
Велы - так они-же у вас суперзамками привязаны
Шмотки - а нехрен их по лагерю раскидывать - занеси в палатку

2. Что будем делать если сигнализация сработала?
Если хотят по тихому что-то спереть, то при правильной организации лагеря это сделать не получится
Если пришли грабить с применением грубой физической силы, то чем сигналка-то поможет?

Бивис
20.12.2011, 12:30
Кстати я тусуюсь на разных рыболовных форумах. И был случай. Давно. приехали мужики на Мологу под Весьегонск. Глубокая осень. Сидят возле костра. И тут из кустов выстрелы. Одного убили, другого ранили. И тишина. Нашли через некоторое время. Подростки лет по 14. Хотели поживиться вещами в лагере, но, видя взрослых мужиков, испугались. И решили их просто убить и украсть все вещи! Но сразу не получилось, ибо была двухстволка, да и мужики после выстрелов спрятались.

Master_msk
20.12.2011, 12:42
М..да. Потерянное поколение. Ты им про фому, а они тебе про все остальное.
Вопросы поставлены вполне конкретные - интересно было услышать ответы на них, а не детский лепет:
- про церковь (жидовскую религию не исповедую),
- про таблетки (сам могу многих вылечить, но бывают тяжелые случаи),
- про гопоту с дубьем (учился у сенсея, который армейскую контрразведку готовит, и некоторый опыт боев против противника с дубиной у меня имеется. Ну а если еще и ножичком помочь, то это почти уравнивает шансы, даже несмотря на то, что в походы я хожу с любимой женщиной, вдвоем: при этом далеко и надолго, где забота об элементах безопасности лишней не бывает),
- про лески и карповые приманки сообщаю, (милые дети, лески в растяжках не используются, преимущественно медная проволока 0,5-0,6мм),
и т.д.

romskiy
20.12.2011, 12:56
Ответы на конкретные вопросы:

Собственно вопросы:
1. Кто что использует в качестве сигнализации для охраны периметра лагеря?
2. Особенности установки?
3. Практическая эффективность?
4. Подходят ли для этих целей вибродетекторы?

1.Периметр лагеря не охраняю
2.Вещи в палатке, два вела пристегнуты друг к другу или к дереву, для успокоения на вел ставил вибродетектор
3.Высокая - живность ни разу не приходила, пастухов обычно заранее слышно
4.См п.2

Будьте любезны ответь на мои конкретные вопросы, уточнить так сказать ТЗ на систему сигнализации и попробуйте соотнести их с вашими вопросами
1. Что такое периметр лагеря?
2. Размеры лагеря
3. Время развертывания системы
4. Время реакции на срабатывание системы

BaZi
20.12.2011, 13:03
Вело-поход, однако :)

Master_msk
20.12.2011, 13:17
Будьте любезны ответь на мои конкретные вопросы, уточнить так сказать ТЗ на систему сигнализации и попробуйте соотнести их с вашими вопросами
1. Что такое периметр лагеря?
2. Размеры лагеря
3. Время развертывания системы
4. Время реакции на срабатывание системы

Спасибо. В свою очередь отвечаю:
1. Сумма длины всех сторон на удалении 5-10 м от основного расположения.
2. 8-12 кв.м.
3. до 10 мин.
4. минимальное

romskiy
20.12.2011, 13:29
Если периметр это 5-10м от палатки, тогда о какой практической эффективности мы говорим?

Я вполне серьезно пытаюсь понять чем может помочь сработавшая сигнализация, если от "нарушителя" до палатки, где вы крепко спите укутавшись в спальник 5м ?

Антон 2011
20.12.2011, 13:44
Master_msk, А каких диких животных? Ты куда собрался?

Master_msk
20.12.2011, 13:58
Антон 2011, ты меня уже спрашивал, когда мы багажники обсуждали:rolleyes:

"...если от "нарушителя" до палатки, где вы крепко спите укутавшись в спальник 5м..." - в условиях нулевой видимости и фактора внезапности срабатывания свето-шумовых элементов - времени достаточно, если, конечно не принять 0,5 л. на брата.

BaZi, чувство юмора ценю, спасибо:)

Да, и еще, мы говорим об универсальных ситуациях, где могут оказаться просто случайные люди (звери), а не потенциальные противники. И нужно просто контролиравать ситуацию их появления, проще говоря, не проспать - вот основная задача.

romskiy
20.12.2011, 14:13
А не боитесь, что при срабатывании свето-шумовых элементов "нарушитель" с перепугу по палатке палить начнет?

BaZi
20.12.2011, 14:14
Да, и еще, мы говорим об универсальных ситуациях, где могут оказаться просто случайные люди (звери), а не потенциальные противники. И нужно просто контролиравать ситуацию их появления, проще говоря, не проспать - вот основная задача.
Ну если случайные люди-звери (оборотни, что ли?) будут мимо проходить, они и пройдут, а так их напугаете до усрачки плюс сами потом весь поход икать будете от своих кряхтелок-звенелок :) Сам в походы не ходил, но рыбачить ночью приходилось и единственный способ, который меня более-менее тормошил при поклёвке, это привязывание лески непосредственно к пальцу, а колокольчики- это всё сливается в общий фон, особенно когда уставший и очень сладко спится под этот мелодичный звоночек :) а если в это момент что-то бабахнет, то ту просто бы встал наверное и ушёл в неизвестном направлении, оставив на месте пару кирпичей :)

citozus
20.12.2011, 15:19
хе-хе, это похоже меня тс потерянным поколением назвал, прикольно. Впрочем, если принять концепцию generation gap, - любое поколение м.б. потерянным. впрочем это не важно.
По моему опыту:
- защита от человека в путешествии любого формата практически не актуальна. При соблюдении элементарных правил безопасности и минимальном уровне СОБСТВЕННОЙ агрессии. Если же имеешь оружие и заморачиваешься брать уроки у спецназовцев - вероятность получить звездюлей многократно увеличивается.
- защита от зверей. С чем можно столкнуться в наших широтах и кто реально опасен: ядовитые змеи, копытные во время гона, вороватые лисы и россомахи, кабаны на откорме, волки в голодный сезон, большие стаи одичавших собак на депопуляризированных территориях (где человек вымер, а собаки остались). Медведь. В последнее время на человека стал нападать шакал, это в южных наших степях.
Вот что интересно обсудить, и поделиться опытом

Антон 2011
20.12.2011, 16:52
Про шакала интересно, первый раз слышу.

Бивис
20.12.2011, 18:13
Про шакала интересно, первый раз слышу.
Ёпть. Про маугли ни разу мультик не видел???

Антон 2011
21.12.2011, 18:17
Бивис, :):good:

---------- Добавлено 21.12.2011 в 18:17 ---------- Предыдущее сообщение 20.12.2011 было в 18:55 ----------

Master_msk, Много ходил в походы, сигнализацией не пользовался, потом она не поможет, тока от порядочного человека.:) У И.Гуревича с велопитера есть книга "велосипед и путешествие", там есть раздел про безопасность, вцелом очень полезная ин-фа.

mox_
22.12.2011, 09:41
М..да. Потерянное поколение…сам могу многих вылечить, но бывают тяжелые случаи…милые дети, лески в растяжках не используются…и т.д.
С таким багажом знаний не попробовал подлечить кого на тематических ресурсах? Кстати о багаже: если ты настолько взросл и непотерян, что берёшь в велопоход замок в 1.5 кг., то мог бы сам догадаться захватить моток егозы.

путник1956
22.12.2011, 15:57
В последнее время на человека стал нападать шакал, это в южных наших степях.
Вот что интересно обсудить, и поделиться опытом
Ну, а этому то, что от туриста надо? Наверное, уже кем-то укушенный и потому бешенный. А, ведь ещё не упомянут мир членистоногих. Ужас... Как дальше выживать в походах...

Антон 2011
22.12.2011, 16:39
путник1956, Бедного шакала голодный велотурист за 2 недели до этого покусал, вот он теперь мстит, гаденышь:)

Master_msk
22.12.2011, 17:37
С таким багажом знаний не попробовал подлечить кого на тематических ресурсах?
Ну что ты, дружище, это самый дружелюбный из известных мне форумов;)
Чего не скажешь про другие, где сброд всякий собирается - обычно неизлечимые случаи.
Но всегда есть универсальные лекарства. Вот когда мы в свое время учили депутанов газдумы законы писать - конкретно указывая, что нужно оставить, а что поменять.
При этом не забывая, кого он будет защищать, а кому как кость поперек горла.
А вдогонку пару поручений для МВД и ФСБ, чтобы занялись плотно конкретными категорями граждан, ОО или юрлицами.
Вот это методы, а форумы всякие, особенно тематические - это для убогих...Их когда много собирается, и чушь всякую порят - представление прокуратуры в Россвязьнадзор - и нет форума.
Ладно, вижу, тема себя исчерпала, крою.

---------- Добавлено в 17:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:35 ----------

!!!!!!