PDA

Просмотр полной версии : Диапазон допустимых длин вилок для рамы



lak_inside
14.12.2011, 14:59
Неоднократно видел как люди ставили вилку намного более длинную чем та, под которую проектировалась рама. Выглядит очень убого -- это как минимум.

Допустим есть рама спроектированная под вилку у которой axle to crown 440 мм. Что будет если заменить вилку на более длинную, скажем, 480 мм? Или 500 мм? До какого момента разница будет незаметна как с виду, так и по поведению, кто-нибудь может сказать?

conrad
14.12.2011, 15:18
минимальная разница между соседними градациями обычно 10-20 миллиметров. Так вот меняя вилку на одну градацию уже очень многое меняешь в восприятии байка. К примеру я сам в рамках одной рамы сначала ездил на 100 мм вилке, потом поменял на 80 мм (модель одна и та же) поведение велика меняется кардинально. Аналогично на подвесе есть возможность выставить 120 вместо 100 мм ходу сзади, что в какой-то степени эквивалентно замене вилки 100 на вилку 80. Также поведение байка меняется очень сильно.

relic
14.12.2011, 17:04
Неоднократно видел как люди ставили вилку намного более длинную чем та, под которую проектировалась рама. Выглядит очень убого -- это как минимум.Допустим есть рама спроектированная под вилку у которой axle to crown 440 мм. Что будет если заменить вилку на более длинную, скажем, 480 мм? Или 500 мм? До какого момента разница будет незаметна как с виду, так и по поведению, кто-нибудь может сказать?1. выглядит нифига не бого... если конечно не вкорячивать в кантрийный вел ФР вилку. 2. изменение высоты на 20мм в большую сторону реально чувствуется. 3. Когда оторвет стакан тебе никто не скажет.

FiggyFox
14.12.2011, 17:38
relic, Ну, допустим, от 20мм еще ничего не отрывало. Ну а дальше допустимое отклонение практически для любых велосипедов +/-20мм. И это видно либо только опытному глазу, либо если знаешь, что у велосипеда неродная вилка.

А вообще, переход со 100мм на 80 или 120 - очень популярный шаг.

Stjarna
14.12.2011, 18:15
со 100 на 120 переходят поголовно. Мне интересно что будет при переходе с 100 макета вилки на 130 живой качественной воздушки. Полагаю, сэгом можно будет скорректировать адекватность посадки в том числе?

FiggyFox
14.12.2011, 19:05
Если ты имеешь ввиду стандартный сэг, то он есть и у 100мм. Если ты хочешь увеличить сэг, то будь готов к оверплюшу, постоянным пробоям и заколебывающей раскачкой. 130, ИМХО много. Так же, ИМХО, хорошие, годные 80мм делают больше, нежели 120мм какой-нить Сантурины.

RED.
14.12.2011, 21:37
Подскажите пожалйста. Выбрал вот такую раму http://www.aliexpress.com/product-fm/501071832-2011-Full-Carbon-3K-MTB-Mountain-Bike-Bicycle-Frame-15--wholesalers.html угол наклона рулевой 70,5 градусов по отношению к плоскости какой ход вилки подходит? Мне кажется что 100мм прав ли я?

Ouninpohja
14.12.2011, 21:39
Подскажите пожалйста. Выбрал вот такую раму http://www.aliexpress.com/product-fm...olesalers.html угол наклона рулевой 70,5 градусов по отношению к плоскости какой ход вилки подходит? Мне кажется что 100мм прав ли я?
да тут не в угле рулевой дело. в кк примерно и есть 70.5-71. а они и под 80мм бывают
а так да, ставь 100мм

Data_Link
14.12.2011, 22:37
Как показала практика кочки-установка на 130мм хардтейл вилки на 170-200мм не приводит к разложению рамы на составляющие.

Stjarna, я наоборот вместо 120 поставил 100 на слаломник. и очень сему факту рад, 470мм высота вилки делает куда более приятную геометрию чем почти 500...


1. выглядит нифига не бого... если конечно не вкорячивать в кантрийный вел ФР вилку.
стритец же!



До какого момента разница будет незаметна как с виду, так и по поведению, кто-нибудь может сказать?
будет заметно даже 10мм, не столько из за изменения гео, сколько из за самой вилки. рекомендую поставить вилку с технологией типа u-turn и попробовать.

Abome
15.12.2011, 00:52
Поставил на вел (Haro Flightline Sport 2008) рама (Flightline 6061 T6 Oversize Alum. w/ Dbl Butted DT) геометрия не совсем таки кантрийная...
вилку Manitou Minute 140m. Стояла 100 мм. В подемы как ездил так и езжу на дороге да чуток труднее, но не столь критично, зато на спусках краса, хавает вилка просто шык. Угол наклона измерял показал 70 градусов, уже ничего непонимаю мб ошыбся хотя пару раз проверялся...

lak_inside
15.12.2011, 09:56
Всем спасибо, тема раскрыта =)

Data_Link
15.12.2011, 10:06
Abome, 70 градусов это нормально, меньше уже для спусков (65-68), больше для апхиллов

vadim-
15.12.2011, 10:25
3. Когда оторвет стакан тебе никто не скажет.

уж скорее оторвёт с кородкоходкой. Длинноходка скорее меньше по силе ударов будет передавать на стакан.

conrad
15.12.2011, 10:55
по моему это не совсем верное утверждение. Расммотрим приземление на плоскость на 2 колеса. сила от встречи с землей направлена в верх в точке касания ее колесом. Через ось втулки она передается на вилку. При этом ее можно разложить на 2 составляющие: а) направлена вдоль рулевого стакана, импульс от нее поглощается демпфером вилки и к нижнему торцу стакана приходит уже конечно в разы меньшей чем была на колесе; б) направленная перпендикулярно стакану и пытающаяся его оторвать, вот она то ничем не поглощается кроме как люфтом ног в штанах и возможным прогибом ног. Причем, чем вилка длинее, тем больше эта составляющая и тем большая отрывающая нагрузка идет на стакан. Особенно в первый момент, когда вилка еще не сложилась. Так что усердствовать во благо стритцифера тоже надо с умом.

Tasselhof
15.12.2011, 11:05
lak_inside, геометрия велосипеда на сайте производителя обычно есть.

Ключевые параметры которые меняются - угол рулевой и высота каретки.
Соответственно если после замен они остаются в определённых нормальных пределах - всё ок.

Но не стоит забывать про сэг.

Правда другое дело что даже если угол рулевой и каретка остались в пределах нормы...а вам стало лучше рулиться на спусках, то элементарно может не выдержать лайтовая кантрийная рама.

vadim-
15.12.2011, 11:06
conrad,

так-то оно так, но насколько возрастёт эта сила при изменении угла скажем с 65 до 70 град (имхо проценты) ? А при этом сила параллельная образующей стакана уменьшится раза в полтора (ход стал например не 100 , а 150) а если заменили стальную пружинку воздухом и поболее.

А если рассмотреть удар о бордюр , то тут сплошные плюсы.

Data_Link
15.12.2011, 12:58
vadim-,
conrad,
Господа теоретики, на шутеры и коки испокон веков ставят шиверы и вулканы на 180 хода и ничего ни у кого не отрывалось.

б) направленная перпендикулярно стакану и пытающаяся его оторвать
сила вырова? перевалила 9к и стремится к стопицот?

тем больше эта составляющая и тем большая отрывающая нагрузка идет на стакан
трубы слабые и несоединенные?

извините, троллю...

crazy_wader
15.12.2011, 13:16
уж скорее оторвёт с кородкоходкой. Длинноходка скорее меньше по силе ударов будет передавать на стакан.

дело не в силе ударов, а в длинне рычага. который образует вилка по отношению к стакану.
по теме: на нормальную раму можно ставить вилки с очень широким диапазоном ходов. катался на нс бич со 180 примерно и на жесткой. на мой вкус и так и так байк ехал и смотрелся отлично

vadim-
15.12.2011, 13:34
на нормальную раму можно ставить вилки с очень широким диапазоном ходов.

вот и я о том-же, нефиг заморачиваться. Что нравится то и ставь.

Data_Link
15.12.2011, 13:35
по теме: на нормальную раму можно ставить вилки с очень широким диапазоном ходов.
Старк никогда особо нормальными не были-обычные бюджетные рамы, и ничо-шиверы выдерживали, можно и с супермонстром найти наверное. И даже с мотовилкой.

conrad
15.12.2011, 14:43
2 Data_Link Не понимаю вашего сарказма.

И собственно разве я сказал что шутер не выдержит супермонтра? Но не все такие мясные.

2 vadim- Про бордюр (а лучше в дерево сразу) абсолютно согласен, там как раз супермонстр в выигрыше перед сидом.

vadim-
15.12.2011, 15:03
(а лучше в дерево сразу)

а сарказм ? Чем поможет виль "апдерево" ?

Data_Link
15.12.2011, 15:55
2 Data_Link Не понимаю вашего сарказма.
я к тому что пока вы тут теоретизируете сломается\не сломается-сотни райдеров уже доказали, не сломается. ПРи условии использования рамы по назначению (т е не дертджампить на кантрийнике) ход вилки-дело вкуса и геометрии исключительно, а не прочности.


И собственно разве я сказал что шутер не выдержит супермонтра? Но не все такие мясные.
в плане стакана куда более мясистые коны старых лет при эксплуатации в штатном режиме его регулярно теряли-не показатель. а у шутера раньше перья порвутся, чем стакан оторвет.

conrad
15.12.2011, 16:09
а сарказм ? Чем поможет виль "апдерево" ?

Имею ввиду удар, когда сила направлена параллельно земле назад, т.е. высокий бордюр или дерево, а вы разве не об этом говорили? В этом случае тоже стакан можно сорвать, только по верхней грани, а не по нижней... если конечно вилка раньше не сложится под ноги :-) В этом случае длинноход в выигрыше потому что в "демпфер" уйдет несколько бОльшая составляющая удара, чем в случае короткохода, особенно в случаях когда длинноходная вилка стоит на изначально короткоходном байке и угол рулевой ненормально острый. Но это все теория. На практике рама может, как отмечалось выше, позволять многое, особенно если она не рэйсовая, тот же шутер, которых я и сам видел массу с двухкоронками (причем эти байки использовались по назначению, а не для стритца) и не припомню ни одного оторванного стакана.

relic
15.12.2011, 20:22
вот и я о том-же, нефиг заморачиваться. Что нравится то и ставь.
да не... топиккастер грит по этому поводу твердо и решительно:


Выглядит очень убого -- это как минимум

ЛАЙНЕР
15.12.2011, 21:11
Как раз мой случай..
У меня была вилка 75мм ,я поставил 120мм. Год откатал. Ничего не сломалось(катаюсь эндуро без прыжков и экстрима). Передок поднялся ощутимо,но мне нра. Мой Вывод 20- 40мм допустимо!

Tasselhof
15.12.2011, 21:15
К слову - http://bikegeo.muha.cc/
Вот тут удобно можно глянуть как изменится геометрия (угол, провис каретки) если вкорячить другую вилку.
Не забываем про сэг только.

Data_Link
16.12.2011, 05:36
http://lp1.pinkbike.org/p4pb7065527/p4pb7065527.jpg
200-230 хода, хотя рама чуть ли не под 140
http://ib2.keep4u.ru/b/2011/08/23/63/63f36df76e84aad8fdd02541af4b4dcd.jpg
менее мясисто
http://img18.imageshack.us/img18/4330/dsc00824eg.jpg
Скоттик
http://img683.imageshack.us/img683/7138/009qr.jpg
старк

Ни у кого ничо не рвется из за вилки :)

vadim-
16.12.2011, 07:47
т.е. высокий бордюр или дерево

я по скудоумию представил себе вертикально стоящее древо. :swoon:

---------- Добавлено в 09:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:40 ----------

relic,

ну эт вопрос вкуса, по мне так если удобно ездить с высокой посадкой : не пилить шток, если хочется удобства рукам :виль помягче и с бОльшим ходом. Чо смотреть на толпу фанатеющих юнцов. Это стадо баранов зацикленных на привитых искусственно комплексов маркетологами.

relic
16.12.2011, 11:27
ну эт вопрос вкуса, по мне так если удобно ездить с высокой посадкой : не пилить шток, если хочется удобства рукам :виль помягче и с бОльшим ходом. Чо смотреть на толпу фанатеющих юнцов. Это стадо баранов зацикленных на привитых искусственно комплексов маркетологами.не ну а я чо, я сам часто ставлю вилку с большим ходом чем задуманно... :) жизнь такая. тех, кто поставил вилку 80мм вместа 100 мне уж точно не понять :)

FiggyFox
16.12.2011, 11:45
Хм. Я обменял 100мм Сантур Райдон на 80мм Фокс (увы, это была заводская 80-ка с короткими кишками). Не пожалел ни разу.

vadim-
16.12.2011, 15:00
FiggyFox

эт которая с прелоадом и бушинги мажутся гуано-солидолом ? В таком случае даж если-б фоксятина была ходу 10мм и то был-бы резон в замене :blush:.

FiggyFox
16.12.2011, 15:07
Ну не надо пакости лить на В.и У. (великий и ужасный) СанТур. Это был SR Raidon с тефлоном и стальными башингами (http://lurkmore.to/Свистелки_и_перделки). Он даже работал!

vadim-
16.12.2011, 15:25
Он даже работал!

"даже работал" ? :rolleyes:

A-E
16.12.2011, 15:43
Ну я вкрячил вместо 100 мм хода вилку на 140 мм хода. Теперь, выставляя ход 100, чувствую, что завален вперед и особого удобства, если только не надо аццки вкручивать, не ощущаю. Согласно ссылке Тассельхофа, угол завалил на 2 градуса. И никаких неудобств, плюсов больше.

Sanchezz47
22.07.2015, 23:06
Ребят, подскажите нубу. Решил заменить вилку, торопясь не разобравшись в вопросах геометрии купил rock shox XC 28, 100 мм ходя. Стоял zoom с ходом 60. Подскажите можно ли поставить ракшокс?? Что я приобрету и что потеряю? Геометрия рамы по ссылке http://en.author.eu/cross-country/mtb-26/author-bicycle-outset-2015-ua42831901#!geometrie-modelu

---------- Добавлено в 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:05 ----------


Ребят, подскажите нубу. Решил заменить вилку, торопясь не разобравшись в вопросах геометрии купил rock shox XC 28, 100 мм ходя. Стоял zoom с ходом 60. Подскажите можно ли поставить ракшокс?? Что я приобрету и что потеряю? Геометрия рамы по ссылке http://en.author.eu/cross-country/mtb-26/author-bicycle-outset-2015-ua42831901#!geometrie-modelu

ростовка 19

vadim-
23.07.2015, 08:15
купил rock shox XC 28, 100 мм ходя.

вот скажи, можно по-секрету, зачем ты купил это говно ? Он не лучше зума. А поставить можно, если зум тоже был не резьбовой и 1 1/8".

Sanchezz47
23.07.2015, 09:23
вот скажи, можно по-секрету, зачем ты купил это говно ? Он не лучше зума. А поставить можно, если зум тоже был не резьбовой и 1 1/8".

Это говно получилось даром. Думаю все же оно лучше). Я понял, что поставить можно. Меня волнует, что у вилок разный axle to crown -у зума 456мм , у рокшокса вроде как 501мм (не могу найти точных данных, померять нет возможно). Ничего страшного в 45 мм? Сильно ли скажется в управлении велосипеда.

---------- Добавлено в 08:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:11 ----------

Данные нашел, разница в 15мм, думаю, не критично.

vadim-
23.07.2015, 10:33
Сильно ли скажется в управлении велосипеда.
если не задрот, и не яспортсмен, то даже и не заметишь. :spiteful:

GeorgeS
23.07.2015, 11:53
Ну я вкрячил вместо 100 мм хода вилку на 140 мм хода. Теперь, выставляя ход 100, чувствую, что завален вперед и особого удобства, если только не надо аццки вкручивать, не ощущаю. Согласно ссылке Тассельхофа, угол завалил на 2 градуса. И никаких неудобств, плюсов больше.

Примерно аналогичная история. Раньше я ездил на норко рампаж и вилка там была 140 что ли ходу. Пересел на подвес, рама под 100мм, но ездить не смог нормально, т.к. все время ощущение завала лицом в колесо. Поставил Рекон 351 ю-терн, 85-135, катаю в основном на 135, иногда спускаю до 115 для плоскости. Мне лично намного удобнее посадка, да и угол не сильно изменился. ИМХО 20-30мм разницы не сильно влияют на надежность, а вот на удобство однозначно. На спуске намного удобнее...черезрулька не ощущается :)

Evrik.05
23.07.2015, 12:26
На Кона Тануки(подвес) поставил, 150мм фоксу, при стоке 130мм. Никаких неудобств не заметил...:good:

gantelay
29.11.2018, 23:53
Здравствуйте! Имеется рама Format 1411
519113
A - Высота подседельной трубы 432
B - ETT 570
C - Высота рулевого стакана 120
D - Высота вилки 485
F - Длина перьев 425
G - Провис каретки 45
H - База 1050
I - Диаметр подседельного штыря 30,4
J - Угол рулевого стакана 71
K - Угол подседельной трубы 72,7
S - Stack 592
R - Reach 387
В стоке стоит вилка Rock Shox XC 28 TK, Coil, 100mm. Хочу заменить на RockShox Reba RL 140мм хода. Нормально ли будет для этой рамы или лучше брать с ходом 120мм? Раму позже планирую менять на подвес с ходом задней подвески 120мм.

trollfarmer
28.03.2019, 03:31
******