PDA

Просмотр полной версии : Fox Float RP23 устройство,настройки, неисправности,ремонт,обслу живание



Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Наливаич
28.11.2011, 01:11
Эта модель амморта является продолжением серии Fox Float R , с работой которого рекомендую ознакомится тут (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=42183&p=638706&viewfull=1#post638706), ибо принципы работы рассматриваемого амморта такие же.
http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=82662&stc=1http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=82660&stc=1http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=82659&stc=1http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=82658&stc=1 http://img-fotki.yandex.ru/get/4701/10800255.20/0_6e94e_606287a0_XL.jpgАвтор рисунка - IUSius


Потоки масла:
голубые стрелки - LSC низкоскоростная компрессия
синие стрелки - HSC ( Hi Speed Compression ) высокоскоростная компрессия (сжатие амморта)
красные стрелки - HSR высокоскоростной отскок
желтые стрелки - LSR (Low Speed Rebound ) низкоскоростной отскок ( управляется крутилкой)


Назначение клапанов: (номера клапанов видно на увеличенной цветной картинке)
(1) Клапан :открытый при компрессии , закрывается при отскоке. Через него проходит масло после клапана LSC (5)
(2) Клапан HSC : Усилие открытия задается количеством конических шайб-пружин 039-00-073 , тюн отскока.
(3) Клапан HSR : быстрого неуправляемого отскока . ( отскок при мнгновенных пропаданиях опоры под колесом после большого сжатия )
(4) Клапан LSR :для прохода масла после системы управляемого отскока. (5) Клапан LSC : Открыт посностью при откл пропедале. Закрыт при вкл. пропедале. Сила прижима задается сжатием пружинки с помощью штока . Ход штока определяет крутилка 1-2-3 на ручке пропедаля.
(6) Регулируемое отверстие LSR : управляемого канала отскока. Коническое сечение между штоком отскока и болтом поршня. Обратите внимание на форму отверстия на штоке аморта через которое масло поступает в канал отскока . При полном раскрытии амморта это отверстие прячется в голове корпуса и тем самым уменьшается сечение входа, что приводит к замедлению отскока. И поршень не бьется об корпус даже на быстрых отскоках.



Тюны шайбового поршня компрессии:

как известно эти аммортизаторы постаяляются с различными настройками по компрессии и отскоку . Обозначается рисочками на корпусе , 3 уровня низкий, средний, высокий. Иногда это диктуется свойствами рам: рычажностью, прогрессивностью/регресивностью подвески. Ну и задницы райдеров тоже имеют свои предпочтения из-за собственного веса и остроты ощущений.
Тюн компессии - это настройка клапана (2). И он касается только HSC (высокоскоростной компрессии) . Меняют колличество конусных шайб
3-й тюн Firm ( 3 конусных 039-00-073 , 1 спейсерная 234-00-140) - самый жесткий такой на фото (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/0904/f8/e0edd95d026e.jpg.html) Лехи Самолетова
2-й тюн Med - (2 конусных, 2 спейсерных) - средний , такой на чертеже (http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=81996&d=1322052762), там даже написано CD-Med .
1-й тюн Light - (1 конусная, 3 спейсерных) - самый мягкий

Настройка клапана (5 ) LSC : фраза 2 в квадратике внизу слева на чертеже (http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=81996&d=1322052762) : Надо так же надо добавить/убавить шайбочек 043-10-1051 так, чтобы при откл пропедале оставался зазор (GAP) 0,012-0,025 дюйма. Т.е. при откл пропедале клапан 5 должен быть открыт, а при вкл будет прижат с усилием 1-2-3 (как крутилка стоит) .
Пружина клапана 5 одинакова для всех настроек тюна? - вот это не ясно , данных нигде не встретил. А поиграться жесткостью пружинки хочется. - На вид упругость пружин разная для разных тюнов. Инструментами не мерил, но на глаз проволка разной толщины.

Тюн отскока - это настройка клапана (3) принцип настроек аналогичен описаному тут (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=42183&page=15&p=2065310&viewfull=1#post2065310). Только переставляют шайбы 044-06-060 наверно в начало поршня.Тут (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=112626&p=1667974&viewfull=1#post1667974) еще написано

Настройка крутилок отскока и пропедаля=LSC: Колличество шайбочек 044-10-040 задает нужное число щелчков на крутилке отскока, надо получать 8-10шт. ( это сказано во фразе 1 в квадратике слева внизу на чертеже (http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=81996&d=1322052762)).



Что такое CTD и его тюны: (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=136208&page=73&p=4398844&viewfull=1#post4398844)
Новое маркетологическое название, которое появилось с где-то 2013 года.

Climb - самый жесткий режим компрессии - для езды по ровняку.
Trail - средний - по трейлам.
Decent - мягкий - для всякой жести и нежных попокhttp://forum.velomania.ru/images/smilies/ad2.gif

с 2013 года было известно 3 типа "мозгов" данной серии амортов шайбовый, как на картинках выше, boostvalve - с превматическим клапаном компрессии, расммотрен чуть ниже в этом посту/теме, Triad (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=163324&highlight=triad)-с наличием жесткой, но пробиваемой блокировки. Так вот теперь в вашем аморте может оказаться любой из этих видов поршней, да еще и с различными пердустановленными тюнами. А ведут они себя совершенно по разному. То что стоит внутри, зашито в коде Tune ID: CMQG, который часто пишется на аморте. Но базы данных нет. Некоторые коды триадов , встретившиеся при переборке, указаны тут
(http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=163324&highlight=triad)Производители велосипедов сейчас самостоятельно выбирают какой тип и с какими тюнами будет стоять на той или другой модели байка. Поэтому , если вам что-то не нравится в его работе, велкам на перетюн параметров и даже замену типа мозгов. Часто и она допустима. Ознакомится со свойствами и поведением каждого типа вы можете прочитав разделы по каждому из них



Маркетологическая эволюция амортостроения Fox (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=136208&page=73&p=4398838&viewfull=1#post4398838)


Некоторые замеры на моем амморте Тюн компрессии и отскока у меня 1 самый слабый:
клапан 5 - диаметр отверстия в болте 2,5мм
клапан 2 - шайба внешний 22мм внутренний 11мм, но всетаки площадь надо считать по сечению дырок в поршне примерно 10мм*3,5мм*3шт
ход штока пропедаля 1 - 1,7мм , 2- 2,1мм, 3- 2,7мм Пружинка в клапане 5 весьма упругая длинна 9мм.
Сила открытия клапана HSC - 22-25кг
Сила открытия клапана LSC (5) при пропедале 3 - 15-18кг ( походу на этом тюне с пружиной колхозить и не надо) Сила открытия клапана LSC (5) при пропедале 1 - около 8кг Эти измерения проводились со сдутой камерой IPF. Просто налил масла в камеру и упирался в него штоком на напольных весах. Но поймать четкую ступеньку открытия клапанов LSC мне не удается. Ибо есть утечка через клапана отскока 3 и 4 или еще фиг знает что. Наверно это одна из причин, почему никогда не удасться полностью избавиться от раскачки при вкл попедале.

Партномера Размеры орингов, которые глючат :
- для крутилок указаны на чертеже:
кольцо штока пропедаля 029-08-043 внутр диаметр(ID) 2,5ммХ толщина (CS) 1мм от зажигалок не подходят!!! можно купить у меня.
кольцо штока отбоя 029-05-105 (ID)0.154X(CS)0.05 (похоже в дюймах) , как правило не ломается
-колечко штока демпфера уретановоеразмер его ф9.5 х 2.65 (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=42183&page=19&p=2143964&viewfull=1#post2143964)вроде 9.5х2,5 должно подойти.
-колечко перегородки IFP номер? 17.5x3 мм
- 803-00-142 Набор колец для воздушной камеры стандартный ремнаборный кит.FLOAT Rear Shock Air Sleeve Rebuild Kit 803-00-142
если кто чего наколхозит в качестве аналогов отпишитесь в темке
Отеч. замены сальников и резиновых колечек для вилок и амортов. Где это купить. (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=106643)
803-00-816 для демпфера (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=136208&page=83&p=4834117&viewfull=1#post4834117)


Неисправности.
1) Стакдаун ( перетекание воздуха из позитивки в негативку) амморт полностью не разжимается. Разобрать воздушную камеру и собрать. Рекомендуется замена смазки смотрим п.2.
2) Воздушная камера травит воздух. Необходимо обслужить воздушку : промыть или заменить уплотнители воздушной камеры, заменить смазку. Видео (http://www.youtube.com/watch?v=vb8BNsFcINQ) этого поцесса.
3) Хлюпает. В масло попал воздух (http://video.yandex.ru/users/olegn/view/6/#). Провоцирующим фактором могут быть низкие температуры, падение давления в IPF. спустила компенсационная камера, нет пропедаля. возможно придется колхозить новый нипель-затычку (резиновую шайбочку). Подробно об этом и ремонте описано тут (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=42183&p=638706&viewfull=1#post638706).
4) Ход амморта уменьшился. В конце хода жесткий упор в стенку. медленно вытекает масло из масляной камеры демпфера. Разделительная перегородка компенсационной камеры сместилась и поршень упирается в нее. Очень важно это вовремя заметить, иначе теоретически можно развалить пластиковую перегородку , да и поршню в стенку стучать тоже мало полезного. Есть два пути утечки : в воздушную камеру (кольцо штока демпфера) по идее амморт сильнее сопливить должен, либо в воздушке много масла будет плавать, через крутилки (травит кольцо штока пропедаля) (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=136208&page=25&p=2851742&viewfull=1#post2851742). В том и в другом случае требуется замена резиновых колечек.Но это зависит от интенсивности утечки. На первый раз я просто планирую заливку масла без замены колечек.
Масло резко слилось через крутилки, перегородка IPF уперется в поршень. Аморт преаратится в обычную пружину без демпфирования.

5) Стук в демпфере- раскручивается болт стягивающий поршень. Если стук прекратился, и слышен только в конце сжатия, то болт открутился совсем или лопнул (редко, но бывает). Аморт при этом работает без демпфирования и отскока. Откручивать воздушную камеру у такого аморта без стравливания давления IPF нельзя!!! Масло и запчасти поршня отлетают до 10 метров.
6) Амморт исправный, но вам не нравится , как он работает. Слишком жесткий или наоборот слишком мягкий и раскачивается. Скорее всего он имеет не соответствующие настройки (тюны) под вашу раму, под ваш вес или просто не соответствует вашим предпочтениям. Это поправимо, обращайтесь.
7) соль убивает втулки и резинки (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=136208&page=44&p=3258498&viewfull=1#post3258498)





Типичные заблуждения и ошибки:

0) Чавкает в начале хода, это не всегда неисправность демпфера. Это перепуск воздуха между негативной и розитивной камерами.
1) На аморте нельзя кататься в зимой минуса. Он ловит стекдаун, завоздушивает масло.... Но это есть следствие. А причина в неправильной подготовке аморта к зиме, изношености уплотнений, недозажатости клапана IFP. Внимание соль и реагенты!!! (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=136208&page=44&p=3258498&viewfull=1#post3258498)
2) Пропедаль слабый. Если аморт исправен,то просто у вас неподходящий вам тюн.
3) Надо смазать узел крутилок... Ни в коем случае не разбирайте узел крутилок. Обратно их поставить нельзя. И вообще не лезьте туда без четкого понимания устройства аморта в целом. Но если это случилось, привозите помогу.
4) Камеру IFP можно стравливать и перенакачивать только на полностью разжатом аморте!!! Если вы сожмете/разожмете аморт
хоть один раз на спущеной IFP, наличие воздуха в масле гарантирована. А это полная переборка демпфера.
5) Можно ли уменьшить ход аморта проставками. - можно (http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/571182?page=1) . Можно ли Уменьшить длинну аморта - нет, точнее в небольших пределах, выточив асиметричные втулки.
6) Хочу шредер вместо клапана IFP. Диаметр заглушки 7,29мм; шаг 24 нитки на дюйм. Готовых решений пока нет. Мороки больше, чем пользы. Особенно для небустовых моделей это лишено смысла.
7) Обязательно ли использоание родных смазок? Нет ( это мое ИМХО). В воздушку рекомендую что нить густое ( трансмиссионка) + обильно помазать консистента на уплотнители. В демпфер любое вилочное 10W, можно пробовать пожиже, но не увлекайтесь,
почему все так оргазмируют на азот в амортах? (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=263048)



Спец инструмент , тонкости, поезности:
-Игла для накачки компенсационной камеры IFP (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=167017)
-Куча сервис мануалов, таблиц с данными по FOX ТУТ (http://www.sendspace.com/file/gp9k3p) . Сасибо за материал, d.n.s (http://forum.velomania.ru/member.php?u=47737)!!!
- взрыв схемки и не только 2014 года (http://www.ridefox.com/help.php?m=bike&id=77)
- Табличка установки перегородки IFЗ тыц (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=42183&page=3&p=1030488&viewfull=1#post1030488) (не совсем про pr23, но пропорции должны быть одинаковы, вниманее!!! актуальна только для штоков диаметром 9.5мм, в новых амортах шток тоньше, пользуйтесь считалочкой ниже)
-Глубина IFP.xls (http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=153267&d=1364156018)параметрическае заисимость давления в IPF. Можно применять для расчета положения ipf перегородки.
-Давление в компенсационной камере RP23 без BoostValve 300PSI
-Размеры воздушных камер, совместимость. (http://service.foxracingshox.com/consumers/Content/Service/Rear_Shocks/2013_LVSV_eyelets.htm)
-Для чего и Как работает компенс камера клевый мультик (http://www.mtb-forum.it/tutti-i-segreti-della-boost-valvle-di-fox/) , видео кавитации в амморте при потере давления в IFP (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=136208&page=23&p=2778618&viewfull=1#post2778618)
-Томография rp23 BV и Radium!!! (http://twentysix.ru/blog/106575.html) нереально красиво, посмотрите.
-Масло для демпфера вилочное 10WT
-Масло для смазки сальников воздушной камеры 5мл Fox Fluid (что нить густое 80w+ консистент, RedRum) , Инструкция ТО воздушки (http://www.ridefox.com/fox_tech_center/owners_manuals/09/Eng/Content/Rear_Shocks/Air_Sleeve_Maintenance.htm)
-Зачем оринг и шайба на штоке в воздушной камере (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=42183&page=11&p=1749376&viewfull=1#post1749376)? (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=42183&page=18&p=2117497&viewfull=1#post2117497) - А вот зачем! (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=136208&p=2117484&viewfull=1#post2117484) Чертеж (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=136208&page=23&p=2776488&viewfull=1#post2776488) самой большой проставки (http://service.foxracingshox.com/consumers/Content/Service/QuickTech/FloatAirSpringSpacerProc.htm).ъ
таблица компрессий воздушных пружин + проставки (http://service.foxracingshox.com/consumers/Content/Resources/tabledata/2012FLOATAirSpringTable.htm)
- Фото инструкция по ТО аммортов. (http://crazycyrix.narod.ru/fox-seal.html)

-При сборке очень важно добиться отсутствия воздуха в масляной камере:
также для избавления от воздуха поршня при сборке, следует поочерёдно одевать каждый элемент поршня (шайбочки клапанчики, тефлоновая направляющая и проч.) на болт, обильно капая на них масло из шприца (так исключается скрытие воздуха между различными элементами), и, при закручивании поршня на штоке, в полость в районе иглы отскока и полости поршенька, шайбы с прорезями также следует закапывать масло, но всё-таки надёжней было бы собирать в маслянной ванне (именно всю сборку поршня подетально, и его погружение в демпферную камеру) (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=42183&page=24&p=2497145&viewfull=1#post2497145), благо АЖ-12Т материально и функционально позволяет произвести эту процедуру
- Превращение RP2 в RP23 (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=136208&page=5&p=2268569&viewfull=1#post2268569) (точнее в RP25)
- Шайбы для тюнов, если у меня нет, можно купить тут (http://www.racingsuspensionproducts.com/shim/shim.html)
- Программулька для расчета шимстаков (http://www.shimrestackor.com/index.htm) ( есть демка, сэмплы...)
- Нипель для компенсационной камеры не факт, что подойдет! " ниже по ссылкам есть неколхоз, ниппель считают универсальным на все камеры, есть различные варианты.Но с доставкой в Россию я нигде не нашел http://forum.velomania.ru/images/smilies/sad.gif http://www.mojostore.co.uk/acatalog/...Caps.html#a143 (http://www.mojostore.co.uk/acatalog/Adjusters_Caps.html#a143) Там есть размерность." Ford (Motocraft) с артикулом CM3461 (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=136208&page=110&p=7276938&viewfull=1#post7276938)
- Rear Shock Fit Chart (http://service.foxracingshox.com/consumers/Content/Resources/spreadsheets/Reducer_Specs_2011.xls)
-

- Hi Volume - (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=136208&page=13&p=2502300&viewfull=1#post2502300) типы HV и как это работает (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=136208&page=23&p=2788628&viewfull=1#post2788628)

-BoostValve (http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/438789/?page=0)- отличие этого амморта заключается в замене клапана (2) HSC подпужиненного коническими шайбами, на пневмоклапан boostvalve. Принцип работы аналогичен клапану SPV от Manitou (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=63699&page=2&p=1508435&viewfull=1#post1508435). спсб IUSius (http://forum.velomania.ru/member.php?u=48603)

Тюны:

Velocity Tune (L,M,F) заключается в разных значениях объёма воздуха в закрытом boost клапане. Задаётся установкой шайб между boost клапаном и hsc отверстиями поршня:

без шайбы-проставки:
http://fotoalbum.mtb-forum.it/albums/3504/thumbs_576/102657.jpg

с шайбой-проставкой:
http://is.pinkbike.com/photo/4055/med/mpbpic4055232.jpg

(нет шайбы - light tune, тонкая шайба - medium tune, толстая шайба - firm tune) Благодаря очень маленькому объёму воздуха в boost клапане, при его закрывании давление воздуха в нём сильно возрастает (нелинейно), а в разных тюнах boost камера у закрытого клапана имеет разный объём, т.е. различное давление воздуха. т.е. тюны velocity при одинаковом давлении в ifp камере различаются избытком давления в ifp камере по отношению к boost камере. А избыток давления комп камеры по отношению давления в boost клапане определяет силу его прижатия к поршню.
(т.е. маленький объём boost камеры и её сильная прогрессия позволяет в значительной степени менять силу прижатия клапана степенью сжатия воздуха в boost клапане с помощью тонюсенькой проставки).
Т.е. данный тюн определяет порог открытия HSC клапана, также как и изменение количества конических шайб в классическом демпфере. Определяет демпфирование, при сильных назрузках, когда все клапана сжатий раскрыты. При тюне F порог открытия бустового HSC при одном и том же давлении IPF тоже будет выше чем при M или L.

Boostvalve Tune (125-300) давление в камере IPF определяет как ни странно тоже порог открытия клапана HSC (выше давление -труднее открыть бустовый клапан HSC) но основная его задача в изменении проявляется прогрессии порога открытия HSC к концу хода

Собственно первостепенное значение имеет именно Velocity Tune, он должен подбираться под рычажность подвески. слабый тюн при сильной рычажности может корректироваться давлением в ifp, но этого влияния будет недостаточно - подвеска всё равно будет качаться (также и при сильном тюне в слаборычажной раме снижение давления в ifp поможет слабо при устранении тупизны)

Boostvalve Tune, при правильно выбранном Velocity Tune, boost tune должен уже корректироваться под прогрессивность или регрессивность подвески. (т.е. при регрессивной подвеске - сильный буст тюн, при прогрессивной - слабый буст тюн)

Rebound tune: (L,M,F) - это к у обычного амморта обозначает сечение канала отскока.

- Давление в компенсационной камере RP23 BoostValve 175-250PSI -

И кажется у бустового клапана появляется доп степень сободы в настройках. Например если перелить масла . То мы получим доп демпфирующие силы в конце хода. Недолив масла приведет к более линейной характеристике бустового клапана. Но только делайте все с умом "пере-недолив" и "пере-перелив" может приводить к неполному ходу амморта.
Вот ссылка на технологию Intrinsic SPV (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=63699&page=9&p=1517543#post1517543) , у которого вся суть заключается в гидравической прогрессии в конце хода, там же есть и скоростные графики spv и intrinsic spv (только обязательно см. всё описание)

-Дальнейшее раскрытие темы по бустам (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=136208&page=30&p=2960708&viewfull=1#post2960708)



демпфера RE:Aktiv от Penske на DRCV Trek Remedy (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=136208&page=89&p=5361571&viewfull=1#post5361571)


Этот пост написан по материалам ветки Fox Float R, апгрейд и ремонт (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=42183&p=638706&viewfull=1#post638706) Многие фразы приведены без цитат, чтобы не загромождать текст. Да простят меня за плагиат уважаемые EVV (http://forum.velomania.ru/member.php?u=25349), Лёха Самолётов (http://forum.velomania.ru/member.php?u=19377), и особенно IUSius (http://forum.velomania.ru/member.php?u=48603), нарисовавший ту самую цветную картинку и давший наиболее правильные и подробные рекомендации.

Наливаич
28.11.2011, 02:56
Так все таки сколько добавлять к ходу штока устанавливая перегородку компенсационной камеры? 3-5мм или 10мм? (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=42183&page=3&p=1030488&viewfull=1#post1030488)

EVV
28.11.2011, 10:27
Так все таки сколько добавлять к ходу штока устанавливая перегородку компенсационной камеры? 3-5мм или 10мм? (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=42183&page=3&p=1030488&viewfull=1#post1030488)

по инструкции, ссылка гдето была

апдейт: ой, да ты ее даже привел ))

Наливаич
28.11.2011, 18:27
ой, да ты ее даже привел ))
привести то привел, но свою цифирь так и не нашел...
да и с учетом подтекания масла, хочу налить побольше, но чтоб не перебрать и камеру IFP не сгубить, уперевшись в стену

---------- Добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:26 ----------

ща еще ссыль на секретный док по мануалам от фокса повешу
Куча сервис мануалов, таблиц с данными по FOX ТУТ (http://www.sendspace.com/file/gp9k3p) . Сасибо за материал, d.n.s (http://forum.velomania.ru/member.php?u=47737)!!!
и в первом посту тоже повесил.

варианты иглы IFP: 1 (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=42183&page=16&p=2097876&viewfull=1#post2097876) , 2 (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=42183&page=12&p=1840819&viewfull=1#post1840819), 3 (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=42183&page=4&p=1032623&viewfull=1#post1032623), 4 (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=42183&page=2&p=901299&viewfull=1#post901299), 5 (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=42183&page=5&p=1037149&viewfull=1#post1037149),

EVV
01.12.2011, 19:40
шток пропедала торчит из штока аморта флоат рп23при выкл пропедале - на 0.9мм.при пропедале 1 - 1.6 (+0.7)при пропедале 2 - 2.15 (+1.25)при пропедале 3 - 2.55 (+1.65)толщина шайбы под пружинкой клапана пропедала 0.3мм., у меня их 4 штуки.зазор между полым штоком включения пропедала и клапаном, который в него вставляется слишком велик, чтобы гидравлика оказывала влияние на работу клапана.

Наливаич
01.12.2011, 23:22
EVV, а какой тюн компрессии у тебя напомни.
Остался у нас 1 невыясненный момент, одинаковой ли жесткости пружинка пропедаля на разных тюнах. Я думаю одинаковая, что печально. Но хотелось бы знать точно.

И диаметр пружинки замерь плиз внутр ( примерно) и внешний, если еще амморт не собрал...

Лёха Самолётов
02.12.2011, 15:14
Тем, кто ищет шайбы пропедала и прочие
http://www.ebay.com/itm/Fox-Float-R-Piston-Parts-/220902611099?pt=Cycling_Parts_Accessories&hash=item336ed2589b

Я связывался с продавцом на счет остальных частей аморта... Так вот, оказывается мы его нечаянно обидели в теме про флоат Р. Он задал вопрос, а никто не ответил

---------- Добавлено в 14:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:09 ----------

Кстати, один из многоуважаемых маньяков одолжил мне РП23 с буствальвом. Так вот, че-то я вообще не ощущаю включение пропедаля ни в одном положении селектора. Но это пока просто прожимая подвеску байка дома. Щас поеду нормально тестить, по местным трейлам :cyclist:

Наливаич
02.12.2011, 16:21
че-то я вообще не ощущаю включение пропедаля ни в одном положении селектора.
ну пропедализм к буствальве отношения не имеет. Сам понимаешь, это два отдельно работающих клапана. На своем без буста, я тоже это слабо ощущал. Посмотрим, что после переборки будет...
Кстати, а как они подбирают режим открытия бутового клапана? Ведь он подпружинен воздухом, который внутри. А если он стравил его? Или давление в компенсационной камере ушло, режим открытия уже поменяется.


его нечаянно обидели в теме про флоат Р. Он задал вопрос, а никто не ответил

какой вопрос хоть?

Впишусь в заказ на одну коническую шайбу. (http://www.ebay.com/itm/Fox-Float-R-...item336ed2589b (http://www.ebay.com/itm/Fox-Float-R-Piston-Parts-/220902611099?pt=Cycling_Parts_Accessories&hash=item336ed2589b))

Махнусь с владельцами аммортов RP2 или RP23 с жесткими тюнами (самая большая рисочка компрессии на корпусе) , желающими сделать средний тюн, необходимыми шайбами.
Переборка у меня за бесплатно.

Лёха Самолётов
02.12.2011, 19:11
Катнулся щас я по окрестным паркам... Кажется я ниче не понимаю. Включение пропедаля я вообще не ощутил. Что он есть, что его нет. Причем не важно, 1-2-3 выставлено на селекторе. Надписи гласят, что rebound L, velocity M, boost 200. Че, буковки теперь вместо столбиков?
И вообще, ребаунд L - отстой полный. Меня на предпоследнем делении только из седла перестало пытаться выбросить

ну пропедализм к буствальве отношения не имеет.
Так, с этого момента по-подробнее. Об'ясните тогда пожалста, что это такое. Иидимо я не в теме, поскольку считал что это дальнейшее развитие пропедаля

Впишусь в заказ на одну коническую шайбу.
Кстати, у меня валяется абсолютно рабочий РП2 190х50, согнаный под Транс Х. Согнан не полностью, чтоб не нарушать формирование негативки. Поскольку мне он особо не нужен могу продать на дербан, либо обменять на что-нить в этом роде размера 200х51(57).

Наливаич
02.12.2011, 22:32
Так, с этого момента по-подробнее....Иидимо я не в теме,
Ну-Ну, ты и не в теме?!
Пропедаль это клапан 5 LSC с пружиночкой. Он и только он в моем понимании. Ибо что делает рычажок вкл пропедаля? - Закрывает клапан 5.

BoostValve - это замена клапана 2 HSC , который в предыдущих версиях амморта был подпружинен коническими шайбами. Правда про него говорят, что он тоже служит для платформенности, но это маркетинг:
"Технология Boost Valve от известного производителя систем амортизации, компании Fox Racing Shox основана на использовании специального клапана, чувствительного к скорости перемещения штока поршня. На невысоких скоростях (низкоскоростное сжатие) клапан Boost Valve создает дополнительное сопротивление движению поршня, что уменьшает нежелательную раскачку от педалирования. Если же шток поршня движется быстро (высокоскоростное сжатие), то клапан Boost Valve наоборот, широко открывается, обеспечивая быструю реакцию амортизатора на неровность. Это позволяет велосипеду более гладко следовать по «квадратным» неровностям: корням, камням и т. п. Еще одна функция клапана Boost Valve заключается в оптимизации сопротивления сжатию на последней части хода поршня (примерно последняя 1/3 хода). В этой области клапан обеспечивает дополнительную прогрессию амортизатора, увеличивая сопротивление сжатия. Это препятствует «пробоям» амортизатора на приземлениях и крупных ухабах. Таким образом, он не только служит для продления службы амортизатора, но и улучшает контроль над поведением велосипеда."

Наверно , если райдер дико педалирует, то клапана 5 будет не хватать , он будет открываться, следующий порог - это открытие клапана 2 - бустового или не бустового...


Основное отличие бустового клапана от подпружиненного:
1)чувствительность к скорости перемещения штока поршня, чем быстрее перемещается поршень, тем сильнее открывается клапан. Т.е. у него переменная степень открытия, возможно с большим диапазоном, чем у подпружиненного шайбами.

2) дополнительная прогрессия демпфирования в конце хода. ( кстати почему? повышается давление в IFP?) т.е. клапан почему-то прикрывается к концу хода, оказывая дополнительное сопротивление сжатию. Типа доп защита от пробоя.

---------- Добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:38 ----------


velocity M, boost 200.
А вот это что бы значило в разрезе шайбочек , пружинок, давления в IFP...
От чего зависят эти тюны и что они обозначают?

---------- Добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:43 ----------

Вообще нам самим надо дать точное определение, что такое пропедаль. Чтоб не путаться.
В разрезе конструкции амморта предлагаю рассматривать следущие режимы:
1)пропедаль отключен. Клапан 5 открыт. Амморт работает в режиме LSC , + HSC , если быстро сжимать.

2)Пропедаль вкл. Клапан 5 подпружинен и закрыт. Усилия, прилагаемые к амморту , не открывают этот клапан.
Это не значит, что при слабом нажатии у вас абсолютно жесткий амморт. Ну, у меня такого не наблюдалось. Причины: травят клапаны 5,4,3 и возможно наличие воздуха в масле.

3) Когда усилия такие, что открывается клапан 5, то мы считаем, что пропедаля уже нет и это режим LSH (низкоскоростной компрессии)

4) Когда клапана 5 не хватает, что бы пропустить масло, повышается давление перед поршнем и у нас открывается клапан 2 , наступает режим HSC ( высокоскоростной компрессии).

Ну и у бустовой версии "клапана 2" этот режим HSC устроен похитрее. Так что бусттовый клапан - это дальнейшее развитие клапана 2 HSC ( высокоскоростной компрессии).

---------- Добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:57 ----------


Включение пропедаля я вообще не ощутил.
И вообще, ребаунд L - отстой полный.
В общем твой многоуважаемый маньяк нарвался на переборку амморта.
1)Скорее всего бустовый клапан очень легко открывается. Что и как управляет порогами его открытия, я пока не догоняю. Кроме давления в камере IFP ничего на ум не приходит. Надо проверить давление IFP. ( кажись 500psi)
2) Отскок сделать М. По идее, для этого только выкидывать шайбы надо из пакета.

Лёха Самолётов
02.12.2011, 23:27
Думаю, что буст вэлв - это не клапан 5, поскольку вэлв асси обычного РП2 (23) и с бустом в корне отличаются

83348

Наливаич
02.12.2011, 23:44
Думаю, что буст вэлв - это не клапан 5, поскольку вэлв асси обычного РП2 (23) и с бустом в корне отличаются
А кто сказал , что буствылв= клапан 5?!
Я сказал : клапан 2= буствэлв. и все это отвечает за HSC.

И про какие ты корне-отличия , я не понял?
По мне, так поршни у них абсолютно одинаково устроены, отличие только в клапане 2

IUSius
03.12.2011, 06:50
Основное отличие бустового клапана от подпружиненного:
1)чувствительность к скорости перемещения штока поршня, чем быстрее перемещается поршень, тем сильнее открывается клапан. Т.е. у него переменная степень открытия, возможно с большим диапазоном, чем у подпружиненного шайбами.

2) дополнительная прогрессия демпфирования в конце хода. ( кстати почему? повышается давление в IPF?) т.е. клапан почему-то прикрывается к концу хода, оказывая дополнительное сопротивление сжатию. Типа доп защита от пробоя.

1) ну думаю этим они не отличаются, это их объединяет, - движущей силой открытия клапанов является перепад давления, перепад давления тем больше, чем больше не справляется с потоком масла LSC канал, LSC канал меньше справляется чем больше скорость*объём вытесняемого штоком масла

2) да, дополнительная прогрессия обусловленна именно прогрессией давления в камере IFP (которая с большей силой пытается сжать воздух в воздушном пространстве boostvalve)




пропедальность существет пока закрыт HSC клапан (т.е. он обеспечивает работу пропедаля)


83382

в качестве основной версии тюна пропедаля boostvalve считаю давление в камере IFP

в качестве только рождённой второстепенной версии считаю что тюн устанавливается формой подвижной части пневмо-клапана, а именно образуемых ею и седлом-направляющей пневмоклапана:
а) объёма воздушного пространства пневмоклапана (устанавливается размерами (высота, диаметр) выемок для пневмопространства)
б) площади сечения воздушного пространства пневмоклапана (устанавливается диаметром полости в подвижной части клапана, и диаметра направляющей клапана)
в) первоначального давления в воздушном пространстве пневмоклапана (при сборке SPV/boostvalve поршня сальники клапана изолируют воздух клапана ещё далеко от открытого состояния клапана, таким образом в собранном поршне воздух в пространстве уже находится под давлением (поршень открыт и упирается в ограничивающие шайбы), а при накачке камеры IFP клапан закрывается давлением воздуха)

так вот, на силу прижатия клапана HSC boostvalve влияют все эти параметры в совокупности:


*чем меньше площадь сечения пространства - тем меньшее усилие HSC boostvalve
*чем больше начальное давление в пространстве - тем меньшее усилие HSC boostvalve
*чем меньше объём пространства - тем меньшее усилие HSC boostvalve (ан нет вообщето, при малом объёме на клапан будет меньше будет влиять только прогрессия IFP из-за собственной высокой пргрессии, и вероятно будет меньшее передвижение клапана, а при прочих равных ( площадь сечения, нач. давление в пространстве и давление в IFP показатели не изменятся))

(*) - при прочих равных

EVV
03.12.2011, 07:26
буствальв - это SPV от маниту.
за SPV все отлично описал дарквит на диртру, http://forum.dirt.ru/showpost.php?p=1427743&postcount=2
у нас камера SPV = комп. камера.
83383

клапан буствальв помимо воздуха в комп. поджимает плоская шайба, это видно на разреза, но она гораздо тоньше чем шайбы того же клапана ВСК в более ранних версиях, потому на работу клапан давление в комп. камере будет оказывать решающий эффект.

и да, Наливаич, клапан НСК не может быть с пружникой. с пружинкой бывают только клапана ВСК. хотя когда пропедал выключен то да, пружинки нет, имеем НСК в чистом виде.
откуда информация, что в буствальв 500пси задувают?

Наливаич
03.12.2011, 15:26
HSC клапан .... он обеспечивает работу пропедаля)
IUSius, ручка отключения пропедаля, что делает ? ..... Так при чем тут клапан 2 HSC?!




пропедальность существет пока закрыт HSC клапан
пропедальность уже пропадает, когда открыт клапан5, а до открытия клапана 2 HSC еще далеко.
Давайте все-таки считать, что в версиях RP2 / 23 и выше с клапаном 5 LSC , что пропедаль это пока закрыт клапан 5.

---------- Добавлено в 13:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:55 ----------


откуда информация, что в буствальв 500пси задувают?
вроде на сайте фокса в табличке видел, мог попутать

EVV
03.12.2011, 18:18
IUSius, ручка отключения пропедаля, что делает ? ..... Так при чем тут клапан 2 HSC?!


HSC клапан .... он обеспечивает работу пропедаля) ;)

потому что при слабом клапане 2 из-за низкого давления в комп. камере в версии с буствальв .... будет что с клапаном пропедала при сжатии аморта?
ничего с ним не будет, масло пройдет через огромные сечения открытого клапана 2, и никакой пропедал работать не будет.

IUSius
03.12.2011, 18:43
у нас камера SPV = комп. камера.

клапан буствальв помимо воздуха в комп.камере поджимает плоская шайба, это видно на разрезе, но она гораздо тоньше чем шайбы того же клапана ВСК в более ранних версиях, потому на работу клапан давление в комп. камере будет оказывать решающий эффект.



неа, комп камера это комп камера. она как была так и осталась (в вилочном исплнении это просто воздух в ноге над маслом)

эта шайба просто ограничитель открывания клапана.
клапан boostvalve имеет такое же положение как на фото только при его открытии, и при отсутствии давления под ifp, в остальное время клапан плотно прижат к поршню и данная шайба не задействована вообще.

Наливаич, да, я просто сейчас аргументирую позицию маркетологов (новый клапан propedal звучит ведь на их взгляд красивее чем новый клапан hsc): "но ведь propedal же не работает когда hsc неспособен удержать давление от относительно низкоскоростного сжатия, поэтому boostvalve обеспечивает его работу )))))"

з.ы. но мы вообще буквоедством занимаемся (я не в меньшей степени))
такчто без обид))

EVV
03.12.2011, 21:34
SPV-камера в маниту и компенсационная в фокс и др. в амортизаторах одно и то же.
в маниту давление в SPV ака комп.камере регулируется штатными средствами (в отличие от фокса и чуть менее юзерфрендли рокшока, но там спв нет), данное сравнение я сделал для тех, кто имел дела с СПВ-амортами и может обладать какой-либо интересной информацией о тонкостях влияния давления в SPV на поведение компрессии.

Наливаич
03.12.2011, 23:27
А помните гадали тут (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=42183&page=11&p=1749376&viewfull=1#post1749376) , для чего большая шайба с резинкой внутри воздушки ?
Она для фиксации проставки изменяющей прогрессию воздушки:
http://service.foxracingshox.com/consumers/Content/Service/QuickTech/FloatAirSpringSpacerProc.htm



http://img-fotki.yandex.ru/get/4423/10800255.20/0_6b2cd_e4c195a4_M.jpg

---------- Добавлено в 21:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:49 ----------


откуда информация, что в буствальв 500пси задувают?
вот жешь.. видел где-то табличку с данными по камере ifP, начальная глубина, давление, а сейчас не могу найти...
там вроде было для r-300psi , rp23 - 400psi, Boostvalve 500psi, но это неточно


Evv, IUSius (http://forum.velomania.ru/member.php?u=48603) вы оба правы, только говорите о разных вещах. ( это на счет SPV и компенс камеры). След раз пальцем тыкайте , кто о чем говорит.

Koral99
04.12.2011, 00:56
Давайте все-таки считать, что в версиях RP2 / 23 и выше с клапаном 5 LSC , что пропедаль это пока закрыт клапан 5.
Мы вроде три раза обсуждали - не так это, клапан 5 не должен наглухо перекрываться. Если он наглухо перекроется, то пропедаль как раз пропадёт ибо преднагрузка клапана 2 уравновесится разницей давлений. Пропедаль - это пока закрыт клапан 2, а разница давлений в масляных объёмах заметно меньше усилия открытия клапана 2.

EVV
04.12.2011, 10:29
Evv, IUSius (http://forum.velomania.ru/member.php?u=48603) вы оба правы, только говорите о разных вещах. ( это на счет SPV и компенс камеры).

чем они отличаются, можно узнать?

---------- Добавлено в 08:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:23 ----------

Мы вроде три раза обсуждали - не так это, клапан 5 не должен наглухо перекрываться. Если он наглухо перекроется, то пропедаль как раз пропадёт ибо преднагрузка клапана 2 уравновесится разницей давлений. Пропедаль - это пока закрыт клапан 2, а разница давлений в масляных объёмах заметно меньше усилия открытия клапана 2.


если перекрыть наглухо клапан №5, и еще №2 до кучи, то пропедал не пропадет а наоборот будет самый могучий, ибо аморт будет полностью блокрован на сжатие.

вот во флоат Р вообще клапана 5 нету, и "пропедальность" вполне себе ощущается. и вообще, к.м.к. нужно уходить от маркетинговых понятий, возникает много путаницы.

Наливаич
04.12.2011, 11:53
нужно уходить от маркетинговых понятий, возникает много путаницы.
если добрям мои определения, я тогда их в 1 пост напишу...

чем они отличаются, можно узнать?
spv - это сам клапан и полость внутри него, о ней и писал исиус, а ты , как я понял, толкуешь о "большой " воздушной камере над маслом

IUSius
04.12.2011, 12:06
EVV, когда я говорил воздушное пространство в spv/boostvalve клапане - я имел ввиду имено воздушное пространство в самом spv/boostvalve клапане

когда я говорил компенсационная камера (или для вилок с spv - воздушная камера над маслом в ноге (или spv камера)) - то я имел ввиду именно о компенсационной камере


а воздушное пространство в клапане spv/boostvalve и компенсационная камера (spv камера под давлением) это разные вещи

Koral99
04.12.2011, 12:39
вот во флоат Р вообще клапана 5 нету, и "пропедальность" вполне себе ощущается.
Вот в том-то и дело, что прекрасно ощущается, как она и качается, и тычков даёт на корнях. По одной простой причине - пропедаль там самовольно постоянно "включается-выключается". Один и тот же корешок может облизать, а может "тыкнуть" - как карта ляжет.


и вообще, к.м.к. нужно уходить от маркетинговых понятий, возникает много путаницы.
Правду говоришь, но тогда другим ещё сложнее проникнуть в тему будет.

EVV
04.12.2011, 18:14
spv - это сам клапан и полость внутри него, о ней и писал исиус, а ты с так понял толкуешь о "большой " воздушной камере над маслом

давление в "большой" воздушной камере над или под маслом, известной как компенсационная, и давление в полости клапана SPV одинаково, это надеюсь понятно.

поскольку, в самом клапане давление менять сложно, приходится изменять характеристику клапана давлением в комп. камере, или "давлением в SPV камере", как официально и называет компания маниту данную настройку. при сжатии амортизатора, давление в комп.камере (или SPV) растет, растет давление в клапане SPV, клапан SPV сильнее прижимается к поршню тем самым препятствую сжатию.
то есть, имеем настройку компрессии которая зависит длины сжатия амортизатора.

что-то никак не получается уйти от маркетинговых понятий, ну и ладно ))

Наливаич
04.12.2011, 19:20
возникает много путаницы.

другим ещё сложнее проникнуть в тему будет.
Ну предложите свои определения, чтоб нам потом говорить об одном и том же...
Конечно правильнее говорить в понятиях клапанов LSC и HSC . Пропедальность - это свойство задаваемое работой обоих этих клапанов. И вообще , пореже произносить это слово - "пропедализм".
А то получается, что в амморте серии R , клапана пропедаля нет, как в RP2/23? а сам пропедаль (платформенность) есть...

Ну и к вопросу о тюнах на BoostValve:
Velocity - L
Boost - 250

это что, чем и как?

EVV
04.12.2011, 20:06
А помните гадали тут (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=42183&page=11&p=1749376&viewfull=1#post1749376) , для чего большая шайба с резинкой внутри воздушки ?
Она для фиксации проставки изменяющей прогрессию воздушки:
http://service.foxracingshox.com/consumers/Content/Service/QuickTech/FloatAirSpringSpacerProc.htm


хз, у меня данная шайба с резинкой была на флоате 2007, когда ни о каких проставках и речи не шло. может на будущее задел был, но имхо это антипробой, не более того. у того же монарха этой шайборезинки нет, и при пробое аморту будет больно. я же свой флоат относительно мягко несколько раз пробивал, без последствий.

---------- Добавлено в 18:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:02 ----------



Ну и к вопросу о тюнах на BoostValve:
Velocity - L
Boost - 250

это что, чем и как?

сходу могу предположить что это количество шайб над клапаном буствальв и давление в компенсационке соответственно.

IUSius
04.12.2011, 21:20
сходу могу предположить что это количество шайб над клапаном буствальв и давление в компенсационке соответственно.

эта шайба просто ограничитель открывания клапана.
клапан boostvalve имеет такое же положение как на фото только при его открытии, и при отсутствии давления под ifp, в остальное время клапан плотно прижат к поршню и данная шайба не задействована вообще.


давление в "большой" воздушной камере над или под маслом, известной как компенсационная, и давление в полости клапана SPV одинаково, это надеюсь понятно.

нет давление там не одинаковое - в комп камере - такое какое накачано, а в клапанае - такое, какое определяет конструкция клапана (при сборке там давление атмосферное, а при закручивания его на поршне давление там чуть повышается, а при накачке, когда клапан плотно закрывает отверстия, давление там больше не растёт, и прижатие клапана зависит от разницы давлений воздуха в самом лапане и в компенсационной камере).

Koral99
04.12.2011, 21:28
Пропедальность - это свойство задаваемое работой обоих этих клапанов. И вообще , пореже произносить это слово - "пропедализм".
А то получается, что в амморте серии R , клапана пропедаля нет, как в RP2/23? а сам пропедаль (платформенность) есть...
Вот это суть путаницы. Пропедаль (как и любая платформа) по-моему на общеамортном языке - зажимание низкоскоростной компрессии. В РП2/23 действительно пропедальность - это свойство задаваемое работой обоих этих клапанов. А в Флоат Р такого нет - есть сильно преднагруженный клапан HSC, который даёт два разных сега и наличие/отсутствие платформы в зависимости от того, разжимался или сжимался аморт до того. И это называется встроенным пропедалем, хотя ни какого отношения к низкоскоростной компрессии не имеет.

---------- Добавлено в 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:24 ----------


сходу могу предположить что это количество шайб над клапаном буствальв и давление в компенсационке соответственно.
Я бы согласился тоже сходу. Но вот вопрос: на одной из картинок в разрезе на предыдущих страницах установлена шайба между буствальвом и отверстием - это что за покемон?

EVV
04.12.2011, 21:28
нет давление там не одинаковое - в комп камере - такое какое накачано, а в клапанае - такое, какое определяет конструкция клапана (при сборке там давление атмосферное, а при закручивания его на поршне давление там чуть повышается, а при накачке, когда клапан плотно закрывает отверстия, давление там больше не растёт, и прижатие клапана зависит от разницы давлений воздуха в самом лапане и в компенсационной камере).

:good:все точно так, я както это упустил мимолетом

Наливаич
04.12.2011, 23:19
установлена шайба между буствальвом и отверстием - это что за покемон?
может это и есть параметр определяющий велосити, нет шайб - L , 1 шайба - M, 2 шайбы - H.
А Boost 250 - это что? давление в psi в компенсационке?.

А кто нить прикидывал на сколько увеличивается давление в компенсационке на максимальном ходе.

Koral99
04.12.2011, 23:57
А Boost 250 - это что? давление в psi в компенсационке?.
Думаю, да. Где-то слышал звон, но не помню.

IUSius
05.12.2011, 14:44
может это и есть параметр определяющий велосити, нет шайб - L , 1 шайба - M, 2 шайбы - H.
А Boost 250 - это что? давление в psi в компенсационке?
да, думаю у нас получилось разгадать ньюансы буствальва)))
да всё-таки тюн буствальва (velocity) скорее всего задаётся проставкой (либо меняется толщина шайбы, либо их количество) между клапаном и поршнем, таким образом производитель сохранил стандартное исполнение клапана для всех тюнов.

без шайбы в закрытом положении клапана, в его камере давление воздуха больше, чем в клапане с проставкой, т.е. чем толще проставки - тем ближе к атмосферному давление в клапане - тем больше разница давлений в комп камере и в клапане - тем сильнее платформа.

а boost 250 возможно да, давление, но этот параметр наверное сделали для выбора потребителем уровня прорессии платформы, хотя давление думаю не меньше влияет на платформу в начале хода чем толщина шайбы-проставки.

Наливаич
05.12.2011, 15:01
А про давление 500psi в компенс камере для бустовых аммортов мне приснилось , что ли? ( в принципе могло...)
а где берут такую (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=42183&page=3&p=1030488&viewfull=1#post1030488) табличку?
я , кажется, находил такую , бустовые амморты тоже там были, но где уже не помню, столько всего перелопатил...

Лёха Самолётов
05.12.2011, 20:07
ну это табличка к старым, не бустовым амортам. была в фоксовских техдоках.

Кстати, я тут помучил немного тот аморт, про который писал... Так вот., качнул я ему в азотку 300 пси для проверки (дальше мой вилочный насос стрелку кладет на ограничитель)... И все там стало хорошо, пропедаль появился сразу... Так что нада теперь тащить его на работу и заправлять как положено, инерным газом...

Наливаич
05.12.2011, 20:21
инерным газом...
смотри гелий не вдуй, будет тонко пищать, и взлетит еще чего доброго...;)

А чем воздух то не угодил?

Лёха Самолётов
05.12.2011, 20:42
Командир сказал - хорк, значит хорк! И никаких сусликов!

Аморт не мой - значит все будет строго по технологии сделано.

Наливаич
05.12.2011, 21:21
будет строго по технологии сделано.
на счет 500psi туда вдуть покури вопрос, может ты отыщешь эту табличку...

Лёха Самолётов
05.12.2011, 21:58
Че-то мне кажется, что 500 - это уже перебор. Аморт уже можно будет вообще не качать под ездока

---------- Добавлено в 20:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:57 ----------

А табличку я вряд-ли найду. Все доки, что пользую - я брал сам знаешь, из какой темы

Наливаич
06.12.2011, 11:41
Че-то мне кажется, что 500 - это уже перебор.
наверно ты прав...
погуглил FOX RP23 BoostValve Pressure IFP - разные источники выдавали 125-200psi , где-то до 250,
300psi - ни где не встретил

Лёха Самолётов
06.12.2011, 16:59
125 или чуть больше было похоже до моего вмешательства. Но при этом нифига не работало. 250 попробую. Если все будет ок - так и оставлю.

Наливаич
06.12.2011, 17:35
Народ, я хотел поиграться давлением в азотной камере, как думаете этот нипелек на страничке внизу вкрутится? Или все-таки он от вилок...

http://www.mojostore.co.uk/acatalog/Adjusters_Caps.html#a143

эту ссыль приводили в теме EVV про амморт ? но чет мну сомнения гложут

Лёха Самолётов
06.12.2011, 19:16
Ох какая штука интересная

Наливаич
06.12.2011, 19:28
Ох какая штука интересная
токо увидел что ли?
для кого первый пост обновляю..., да и давно ее выкладывали в evvшной теме .
Только не от аморта она, а от вилки. И не вкрутится, хотя я хз...

EVV
06.12.2011, 21:14
это от аморта. да и написано, что подходит.

но для эксперимента, я бы сосок с длинной резьбой от камеры вкрутил...с небольшой добавкой поксипола. подобным образом как раз менял сабжевую деталь с отломанным носиком.


ну это табличка к старым, не бустовым амортам. была в фоксовских техдоках.

Кстати, я тут помучил немного тот аморт, про который писал... Так вот., качнул я ему в азотку 300 пси для проверки (дальше мой вилочный насос стрелку кладет на ограничитель)... И все там стало хорошо, пропедаль появился сразу... Так что нада теперь тащить его на работу и заправлять как положено, инерным газом...

со старым флоатом сложнее, азот 400 пси с баллонах так просто не найдешь, мне пришлось хитрый насос конструировать для оных дел. ибо на станции заправки задуть конечно могут с моим переходником, но дорого слишком.
вижу у 250 пси в комп. камере другую проблему - в масло будет попадать воздух из основной воздушной камеры при давлениях близких к предельным.

Наливаич
07.12.2011, 01:11
да и написано, что подходит.
да что написано то: Float R? - это вилка
нету у амморта посадочного места под резиновое колечко, да и резьба на глаз больше, и фоксовый партномер у нее есть....

far-read
09.12.2011, 13:36
Far-read: "Если чертежи дадите, я могу с братом поговорить, за сколько ему это могут сотворить на производстве медикоинстументального предприятия .."
(http://forum.velomania.ru/member.php?u=40044)
Наливаич: "Брату надо дать шайбы ( конусную 039-00-073 и спейсерная 234-00-140) -в руки, и попросить сделать таких же штук по 100. И продавать тут на веломании для тюнинга под запросы катальца. А еще пружинку клапана 5 научиться по жестче делать процентов на 10-20".

Ответ: брату дать не получится, ибо без своего амморта останусь, а он пока нормально работает, единственно что пропедал в режиме 3 слабоват.

Наливаич
09.12.2011, 15:17
Тем, кто ищет шайбы пропедала и прочие
http://www.ebay.com/itm/Fox-Float-R-...item336ed2589b (http://www.ebay.com/itm/Fox-Float-R-Piston-Parts-/220902611099?pt=Cycling_Parts_Accessories&hash=item336ed2589b)

предложение еще живо, можем в пополаме взять, ну или лишнюю брату , как образец даш, глядишь и бизнес намутится...
живем мы только не близко тоже.

а по чертежам не сделать, кроме размеров надо понять какой жесткости эта шайба... Ибо там шаг влево, шаг в право и амморт не будет работать , как надо...

EVV
09.12.2011, 16:39
Тем, кто ищет шайбы пропедала и прочие
http://www.ebay.com/itm/Fox-Float-R-...item336ed2589b (http://www.ebay.com/itm/Fox-Float-R-Piston-Parts-/220902611099?pt=Cycling_Parts_Accessories&hash=item336ed2589b)

предложение еще живо, можем в пополаме взять, ну или лишнюю брату , как образец даш, глядишь и бизнес намутится...
живем мы только не близко тоже.

а по чертежам не сделать, кроме размеров надо понять какой жесткости эта шайба... Ибо там шаг влево, шаг в право и амморт не будет работать , как надо...

там неинтересные шайбы

Andron
11.12.2011, 00:30
-------------

наверно ты прав...
погуглил FOX RP23 BoostValve Pressure IPF - разные источники выдавали 125-200psi , где-то до 250,
300psi - ни где не встретил
Посмотри тута пишут про 300, хотя можеь это не совсем то.
http://www.ebay.com/itm/370567229703?ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2649

Trafer
11.12.2011, 02:35
Ребята, писал в теме EVV, но там конкретного ответа не получил.
Имеется РП23 с прохудившейся резинкой, между штоком пропедаля и ребаунда (как я понимаю).
Это маленькое силиконовое кольцо, Полупрозрачное на вид.
Из-за неполадок с ней, все масло вытекает через кольцо регулятора ребаунда.
Везде пишут что его меняет только фокс.
Может знаете, где его достать можно? Отдавать в сервис, при том что уже все сам собрал-разобрал, не очень хочется.

Лёха Самолётов
11.12.2011, 15:04
Боюсь достать его будет очень сложно т.к фоксы запчасти продают только для неполной переборки. И это основная их беда. 
 Когда у меня такая же хрень приключилась  единственное место, где такое колечко нашлось - это у официального на тот момент ремонтника - АБ в соколях. Так что ищи в доступных местах аналог

Наливаич
11.12.2011, 23:03
По идее размеры кольца можно найти в фоксовом списке парт-частей. Ну и попробовать воспользоваться темой (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=106643) по аналогам, тем более там спец (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=106643&p=2125005&viewfull=1#post2125005) объявился.

EVV
12.12.2011, 12:02
Ребята, писал в теме EVV, но там конкретного ответа не получил.
Имеется РП23 с прохудившейся резинкой, между штоком пропедаля и ребаунда (как я понимаю).
Это маленькое силиконовое кольцо, Полупрозрачное на вид.
Из-за неполадок с ней, все масло вытекает через кольцо регулятора ребаунда.
Везде пишут что его меняет только фокс.
Может знаете, где его достать можно? Отдавать в сервис, при том что уже все сам собрал-разобрал, не очень хочется.

извините, я не видел.
я запекаю такие колечки самостоятельно, два отремонтированных амортизатора уже откатали сезон без проблем.
отписал в ЛС.

Наливаич
12.12.2011, 14:22
я запекаю
опаньки , не знал, что для ремонта амморта требуются кулинарные способности....:swoon:

По чем выпечка для народа?

EVV
12.12.2011, 17:16
опаньки , не знал, что для ремонта амморта требуются кулинарные способности....:swoon:

По чем выпечка для народа?

отдельно не продаю, только в порядке ремонта. по стоимости оправки стоят гораздо дороже, может года через три и окупятся ))

зачем фоксы поставили такое говноколечко туда, я не знаю, есть ощущение что оно просто растворяется, в одном амортизаторе нашел остаточные клочки, и все. все-таки давление 400 пси держит, вот и не выдерживает видимо.

Скив
13.12.2011, 11:39
отдельно не продаю, только в порядке ремонта.
Можно в личку, сколько будет стоить ремонт аморта Fox RPL? Проблема видимо в этом мелком злополучном колечке... Не срочно...

far-read
14.12.2011, 13:01
извиняюсь за баян, а сколько стоит обслуживание девайса у официала (инициалы не помню)? И возможен ли у него апгрейт аморта в сторону более жесткого пропедала?

Наливаич
15.12.2011, 22:05
Часто вылетаемые резиновые колечки:

колечки для крутилок в штоке демпфера 029-08-043( внутр диаметр 2,5мм, толщина 1мм) , 029-05-105 (0,154" х 0,05")
Набор колец для воздушной камеры стандартный ремнаборный кит.FLOAT Rear Shock Air Sleeve Rebuild Kit 803-00-142

а про эти кто нить знает?
колечко штока демпфера уретановое - номер? размеры?
колечко перегородки IFP --номер? размер?

Если что, то 1"=2,54см

IUSius
24.12.2011, 16:39
Наливаич, придётся корректировать первый пост сноваhttp://forum.dirt.ru/images/smilies/trololo.gif
http://s017.radikal.ru/i404/1112/7f/0c5b89e114da.jpg

Andron
24.12.2011, 18:09
А сколько живут аморты фокса без переборки? Я имею ввиду азот и масло 10wt...

Наливаич
26.12.2011, 02:02
Наливаич, придётся корректировать первый пост снова
Да сколько угодно, только если расставишь циферки с номерами клапанов, а то мои номерки фиг разглядишь... ( извини за ламерство, правда не умею...:fie:)

IUSius
28.12.2011, 02:11
Да сколько угодно, только если расставишь циферки с номерами клапанов, а то мои номерки фиг разглядишь... ( извини за ламерство, правда не умею...:fie:)
оке
сделал)

Лёха Самолётов
02.01.2012, 12:42
Нарыл тут себе РП2. И захотелось мне его как всегда переделать в РП23. Но донора для этого пока не предвидится, всвязи с чем возникла идея выточить кастомную оську селектора пропедаля. Так вот, может у кого есть знакомый токарь, который может выточить столь миниатюрную детальку? Чертежик чуть позже наваяю.
8626986270
Вообще очень жаль, что фоксы перестали РП3 выпускать. На мой взгляд очень удачное решение было

01eG
21.01.2012, 17:50
Меня работа моего RP23 High Volume / Boost Valve 2010г. 6.5 x 1.5 (с настройками Rebound M, Velocity M, Boost Valve 200) не очень радует (с момента покупки абсолютно нового байка GHOST RT 5900 2010 с ним в стоке). У него совсем не заметна работа пропедаля (даже в самом жёстком 3-м положении). Похоже недостаточное давление в компенсационной камере...

Колхозить инструмент для накачки азотной/компенсационной камеры (из шестигранника и иглы) не хочу.
Поэтому думаю заменить стоящий там клапан-нипель под иглу на оригинальный фоксовский же под автонипель(Schrader) -
http://s018.radikal.ru/i508/1201/14/03f9d4f49832.jpg (http://www.radikal.ru) http://s018.radikal.ru/i508/1201/06/b7f69c0ad9ef.jpg (http://www.radikal.ru)


30-80200006
802-00-006
Air Valve Assembly: [5/16-32 ORB X Schrader] Complete, w/o Cap, Low Temp, Hi-pressure
http://foxspares.com/shop/article_802-00-006/Fox-Power-Sport-Air-valve-assembly.html
http://s018.radikal.ru/i528/1201/f6/476f0e6fdcec.jpg (http://www.radikal.ru)

30-80200001-A
802-00-001-A
Air Valve Assembly: [5/16-32 ORB X Schrader] w/o Cap, FAV #3
http://foxspares.com/shop/article_802-00-001/Fox-Shox-Air-Valve-Assembly-Silver.html
http://s018.radikal.ru/i509/1201/17/1dfbd9fcc9e0.jpg (http://www.radikal.ru)

Не дёшево конечно получается (с учётом их дорогой worldwide доставки), но оно того стоит. Осталось понять какой лучше заказать 802-00-006 или 802-00-001 и чем они отличаются (судя по фото 006 - что ли разборный...)??? Никто ещё не пробовал поставить туда такой оригинальный фоксовский нипель? Если я не ошибаюсь и верить схеме http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=82659&d=1322427041 , то размеры резьбы у них же совпадает с клапаном под иглу (5/16)? И если такой нипель цеплять за раму не будет (у меня не должен - места вроде хватает), то проблем с эксплуатацией быть не должно.

Хорошо бы ещё узнать какое давление должно быть у RP23 High Volume/Boost Valve в компенсационной камере и какой максимум давления возможен...
____

Ещё слышал мнение что Boost Valve амморты RP23 2010 и 2011 годов имеют очень слабый пропедал и только увеличение давления в компенсационной камере не сильно влияет на его работу. Но работа Boost Valve RP23 в положении переключателя OPEN намного лучше, чем у аммортов без Boost Valve.

Хотелось бы услышать комментарии на этот счёт (особенно владельцев Boost Valve RP23 - как он у вас работает и какие у вас настройки).

Koral99
21.01.2012, 19:15
(с настройками Rebound M, Velocity M, Boost Valve 200)
+

Хорошо бы ещё узнать какое давление должно быть у RP23 High Volume/Boost Valve в компенсационной камере и какой максимум давления возможен...
=200пси

Мацал один такой аморт, работа пропедаля тоже не ощущалась.

EVV
21.01.2012, 23:15
мягче не всегда лучше (я про работу буствальва без пропедала).
идея SPV-подобных систем, коей и является буствальв, выполнена фоксом на троечку....в тех же пятых элементах платформа ощущалась на порядок жестче чем на этом самом флоат рп23 старой модификации, а у нового все еще хуже. был более-менее аморт для вкручивания, а стал не пойми что.
и пропедал не работает, и плюшевость на малых ходах как бы не всегда нужна. хотя за пивком будет помягче ехать, да.

Наливаич
22.01.2012, 01:56
думаю заменить ...нипель под иглу на оригинальный фоксовский же под автонипель
Приводимые нипеля не от туда. Вопрос уже обсасывался, они скорее всего от вилки. Если и встанут на амморт, то все равно с каким-нить колхозом. Так что делай иглу и шестигранник.

Лёха Самолётов
22.01.2012, 23:54
=200пси
Люди, откуда инфа эта пошла? Что цифра 200 - это давление в комп. камере?

Я вот один аморт с БВ мучал. Там тоже никакой реакции на селектор пропедаля небыло. Пока я в него 400 псей в компенсационку не набил. На борту было написано 150.

Вообще для себя решил, что БВ мне лично нах не уперся. У меня щас RP2 обычный, и меня его работа вполне устраивает. Тока вот оську селектора пропедаля выточу новую, чтоб РП3-4-5 получить :) И тогда ваще все круто буит

gospodinpg
23.01.2012, 12:01
У меня вопрос. Прочитал на первой странице, что если аморт хлюпает, то в масле газ. У меня новый аморт RP23 и в начале хода, примерно 4-5 первых миллиметров есть звук, похожий на шипение, тихий. При дальнейшем ходе звуков нет. При возврате шипение тоже раздается на тех же 4-5 мм до полного разжатия. Это как бы и есть то хлюпание, означающее, что в масле воздух?

zaq-
23.01.2012, 12:52
Я так понимаю тут у каждого второго чтото хлюпает, чавкает, скрежещет в начале хода этих амортов... Забить и забыть)

Koral99
23.01.2012, 13:36
gospodinpg, 4-5мм - это значит, что твой аморт откровенно фигово работает в начале хода, то тупит, то проваливается, и воздуха в нём дофига. Переборка, однозначно. Ходит он при этом совершенно плавно или чувствуются небольшие "флуктуации"?



Люди, откуда инфа эта пошла? Что цифра 200 - это давление в комп. камере?

Я вот один аморт с БВ мучал. Там тоже никакой реакции на селектор пропедаля небыло. Пока я в него 400 псей в компенсационку не набил. На борту было написано 150.
ХЗ, общественное предположение. Мне, честно говоря, не понятно, почему пропедаль становится заметен при увеличении давления. Понятно, почему рычажок становится четче и туже, а почему педаль меняется - непонятно.

gospodinpg
23.01.2012, 14:15
Koral99, вот эти самые 4 миллиметра, сопровождающиеся звуком, он заходит легче, чем дальнейший ход. Т.е. как бы ступенька.

---------- Добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:12 ----------

Koral99, вот эти самые 4 миллиметра, сопровождающиеся звуком, он заходит легче, чем дальнейший ход. Т.е. как бы ступенька.
Хотя, не особо понимаю, причем тут демпфер. В любом случае, чтобы понять до конца, надо снимать амморт с вела, или блокировать мэйджик линк, а то непонятно, откуда ступенька.

Koral99
23.01.2012, 15:54
gospodinpg, При чём? При том, что эти 4мм там пена, и она через клапан компрессии проваливается гораздо легче. А потом доходит до масла и появляется нормальное сопротивление перетеканию - вот и ступенька. Короче всё как у всех у тебя. Если переберёшь аккуратно, удивишься, как, оказывается, подвеска может работать ))

gospodinpg
23.01.2012, 16:06
Я другое думаю вот. Возможно, этот свободный ход как-то обусловлен перепускным клапаном между позитивкой и негативкой. Такой клапан обязан быть в конструкции, где обе камеры накачиваются через один ниппель. Возможно, что этот клапан закрывается при достижении определенного сжатия, а пока он открыт, камеры свободно сообщаются, отчего и отсутствует сопротивление сжатию. И хлюпание масла может быть из-за этого - ведь оно есть в воздушной камере. Вот, может, клапан перепускает воздух, который через масло и бурлит.

Наливаич
23.01.2012, 16:25
Я другое думаю
не неправильно думаешь.
клапана, как такового , там нет...
на чертежиках из первого поста видно углубление в корпусе воздушной камеры сверху. Это и есть перепускной канал между негативной-позитивкой.

Раскрути воздушную камеру и пожмакай штоком держа аморт вертикально, потом вверх ногами. И все поймешь как куда этот воздух гуляет

Koral99
23.01.2012, 16:27
gospodinpg, Если ты внимательно изучишь все "дофига" страниц темы про Fox Float R, ты поймёшь, что диагноз твоей проблеме давно поставлен и изучать там особо нечего. Так что не надо изобретать велосипед.

Проверить диагноз очень просто - не снимая аморт с байка, откручиваешь воздушную камеру и отодвигаешь назад в конец штока. На крышке демпфера видишь болтик под шестигранник 2мм. Аккуратно отворачиваешь его (пол оборота где-то). Если вышла капелька масла - всё ок. Если капелька масла с пузыриками - всё не ок. Если пена или воздух - однозначно переборка. Если выпустишь слишком много содержимого (больше капли) через этот клапан - переборка.

gospodinpg
23.01.2012, 16:29
не неправильно думаешь.
клапана, как такового , там нет...
на чертежиках из первого поста видно углубление в корпусе воздушной камеры сверху. Это и есть перепускной канал между негативной-позитивкой.

Раскрути воздушную камеру и пожмакай штоком держа аморт вертикально, потом вверх ногами. И все поймешь как куда этот воздух гуляет

Не клапан, канавка, допустим. Но ведь в целом вопрос этого провала в несколько мм этим объясняется?

Лёха Самолётов
25.01.2012, 00:17
почему пропедаль становится заметен при увеличении давления
Да потому что при высоком давлении масло начинает гнаться через клапаны сразу, а при низком - вначале до определенного момента сдвигается плавающий поршень, разделяющий масло и азот, а только потом открываются клапаны пропедала.


На крышке демпфера видишь болтик под шестигранник 2мм. Аккуратно отворачиваешь его (пол оборота где-то). Если вышла капелька масла - всё ок. Если капелька масла с пузыриками - всё не ок.
А вот этого в настоятельно не рекомендую. Если в демпфере есть воздух - и так прекрасно слышно, как он хлюпает.


в целом вопрос этого провала в несколько мм этим объясняется
Да. Так что расслабся. Все нормально. Или для самоуспокоения последй совету Наливаича: открути на спущеном аморте воздушный стакан, стяни его вниз немного. Посжимай подвеску. Ничего при этом хлюпоть не должно

Koral99
25.01.2012, 07:59
Да потому что при высоком давлении масло начинает гнаться через клапаны сразу, а при низком - вначале до определенного момента сдвигается плавающий поршень, разделяющий масло и азот, а только потом открываются клапаны пропедала.
Да, правду говоришь.


А вот этого в настоятельно не рекомендую.
Чо это?

Лёха Самолётов
25.01.2012, 12:54
Чо это?
А патаму что если пузырек воздуха маленький, то можно половину масла спустить, прежде чем его поймаешь. А хлюпать он при этом все-равно буит. Я так накололся, когда только начинал разбираться с глюками флоатов. Плюс из-за очень маленького объема азота его давление довольно ощутимо меняется даже если стравить совсем немного масла из демпфера.

Koral99
25.01.2012, 14:18
А патаму что если пузырек воздуха маленький, то можно половину масла спустить, прежде чем его поймаешь. А хлюпать он при этом все-равно буит. Я так накололся, когда только начинал разбираться с глюками флоатов. Плюс из-за очень маленького объема азота его давление довольно ощутимо меняется даже если стравить совсем немного масла из демпфера.
Если у аморта ступенька через 4мм, значит пузырёк не маленький, а 4мм пены. Когда маленький пузырёк, он выражается мизерным шипением ещё до того, как аморт сделает заметное на глаз движение и не заметен в езде. И да, надо весьма немного масла выпустить чтобы поршень упёрся в ИПФ и давление стало смешным, но гораздо больше, чем один маленький подтёк. А если выпустил много воздуха - то уже пофиг, переборка однозначно. Короче нет ничо такого, что мешало бы использовать этот клапан по назначению. Разве что аккуратность? Так она везде нужна повышенная при переборке аморта.

EVV
25.01.2012, 14:33
первые 4 мм. один хрен съедаются сэгом, так что на пропедал это не повлияет.
вот когда аморт начнет хлюпать во всем диапазоне, тогда да, перебирать.
в целом, собрать флоат без единого следа воздуха в демпфере можно только в масляной ванне под вакуумом, я так делал один раз ради интереса, действительно помогает.
при сборке по стандартной процедуре, по картинкам с сервис-мануала, немного воздуха все равно остается, и аморт чутьподхлюпывает в самом начале хода, так что норма, можно сказать.

4мм. пены - это аморт бы хлюпал на всем диапазоне, пена она тупая, не знает где можно хлюпать а где нельзя. хотя многое еще зависит от ориентации амортизатора, вверх ногами вообще будет хлюпать только в конце.

Koral99
25.01.2012, 14:58
Ок, перефразирую. Если ступенька 4мм, то работа аморта полная лажа. Проверено.

Лёха Самолётов
25.01.2012, 16:51
Если ступенька 4мм, то работа аморта полная лажа
Уточню - если она есть при снятом воздушном стакане. Если при установленом и накачаном - это влияние канала перепуска. И ступенька эта была и есть на всех флоатах, что прошли через мои руки.

EVV
26.01.2012, 22:45
тактильно можно отличить только так - сипит амортизатор в начале страгивания, в первой половине или на всем ходе. первый случай вполне нормален, остальные неочень.
однако, если кто-то способен настолько тонко до 1мм. хода штока амортизатора чувствовать подвеску, тут лучше сразу просто посоветовать амортизатор с кашимой как решение всех проблем, толку в итоге будет больше наверное ))

Biggg
27.01.2012, 08:38
у меня rp23 12го года. всем работа устраивает, но при выдергивании амморт срабатывает почти на всю длинну штока, но не пробивает. как с этим бороться?

Наливаич
27.01.2012, 13:11
как с этим бороться?
накачать побольше псей в воздушную камеру...



при выдергивании
а это как?

Biggg
27.01.2012, 13:22
пси итак много, 200, сэг 25%. когда на препятствие выдергиваешь, или банник делаешь.

Наливаич
27.01.2012, 13:42
всем работа устраивает
пропедаль то работает?

если да, то все должно быть ок... просто сильно давите.
если пропедаль не внятный, то стоит проверить давление в компенсационной камере , а потом послушать не хлюпает ли воздух в масле

Koral99
27.01.2012, 14:11
о при выдергивании амморт срабатывает почти на всю длинну штока, но не пробивает. как с этим бороться?
Скорее всего аморт неправильно подобран под раму. Убедиться так: стоя рядом с байком и пожамкав подвеску руками на седло можно прожать её где-то на 50-60% или если стоя на байке попружинить подвеску хорошенько и она прожимается на 70-80% - значит нужен аморт с компрессией на ступень, а то и на две выше.

Наливаич
27.01.2012, 14:42
у меня rp23 12го года.
аморт по идее бустовый, компрессию должно поднять давление в IFP камере . Накачай туда от 300 до 500 psi. Потом расскажешь.

Biggg
27.01.2012, 14:52
пропедаль работает. до этого стоял rp2 и с подобной проблемой не сталкивался. попробую больше пси вкачать.

Лёха Самолётов
27.01.2012, 23:40
нужен аморт с компрессией на ступень, а то и на две выше
Аморт с выключеными всеми компрессиями-пропедалами не должен пробиваться. Тут что-то другое.

Вообще я тоже сталкивался с подобным эффектом, когда тестил на своем Рейне РП23 с буствэлвом. При моем весе в 75-77 и будучи накачаный до двухсот псей он почти пробивался при езде по нашим ухабам и СЕЗЖАНИИ с высоких бордюров. Щас у меня РП2. Обычный. С ним такого нет. Максимум я смог его при таком же давлении на 3/4 хода прожать. В обоих случаях стоял воздушный стакан большого объема. Со стандартным по-моему вообще о пробое можно забыть

Biggg
28.01.2012, 00:08
он и не пробивается, но срабатывает на всю длину штока , разве что резинка не сваливается. вот вес мой почти 98кг . можно конечно снова на место rp2 поставить, но хочется на "умной" кашиме покататься:cyclist:

Наливаич
28.01.2012, 00:13
у меня rp23 12го года. всем работа устраивает
так что за аморт то у вас, с бустом? без? какие тюны на нем?

а то мы тут гадаем с завязанными глазами

Koral99
28.01.2012, 00:47
Аморт с выключеными всеми компрессиями-пропедалами не должен пробиваться. Тут что-то другое.
Дык он и не пробивается, о чём было написано. Мне просто непонятно, почему все игнорируют очевидный момент - подбор правильной компрессии к раме гораздо важнее, чем марка и модель аморта, пружина или воздух, конические шайбы или буствальв, башинги или подшипники, пузырьки или пена и т.п. При этом часто прямо с завода ставят не те тюны, которые нужны конкретной подвеске. Если компрессии мало, то подвеска неэнегоёмкая, качается, при любых рывках и выдёргиваниях проваливается (но не пробивается), при приземлениях дропов проваливается (но не пробивается). Если компрессии много, то подвеска дубеет, приближается к хардтейлу.



можно конечно снова на место rp2 поставить, но хочется на "умной" кашиме покататься
Какие тюны нарисованы на РП2 и на РП23?

Наливаич
28.01.2012, 01:58
подбор правильной компрессии к раме

а есть "формула" качаемости рамы? от чего это зависит?
вот например у моего "ашанбайка" (http://www.2010.cuberussia.ru/p-ams_125_rx/)сильно качаемая рама, какие ей тюны положены?

Koral99
28.01.2012, 04:33
Наливаич, по качаемости ничего не могу сказать. Тут нужен большой инженерный труд, тестирование, моделирование. Нет однозначного ответа. С компрессией же более менее можно разобраться умозрительно - есть некоторая передаточная функция подвески, среднее значение которой называется рычажностью. И есть некоторая функция скорости перетекания масла в зависимости от разницы давлений в камерах, она определяется конфигурацией клапанов и несколькими параметрами каждого из них. Среднее значение этой сложной функции называется компрессией. Соответственно чтобы оценить силу внешнего воздействия на амортизатор, нужно её умножать на рычажность рамы. Соответственно чтобы найти коэффициент демпфирования для внешних воздействий, нужно коэффициент демпфирования амортизатора делить на рычажность. Соответственно чтобы получить нужный коэффициент демпфирования от внешних воздействий, должна быть прямая зависимость между рычажностью подвески и компрессией аморта.

По-моему РШ для своих амортов даже писал, какие тюны для какой рычажности. Но фишка в том, что рычажность - функция, а не константа. Поэтому для оптимальной работы реально могут понадобиться немного разные тюны для рам с одинаковыми ходами подвески и аморта. Например, теоретически, если рама имеет прогрессирующую к концу функцию рычажности, ей может понадобиться чуть больше компрессии, большая воздушная камера и внешний бачок. А регрессивная подвеска с такой же средней рычажностью будет с таким амортом тупить на мелочи и пробиваться на крупняке - ей нужен тюн поменьше, маленькие воздушная и комп. камеры.

Вощем всё это достойно подробных испытаний, поэтому мне кажется, нужно выбирать рамы вместе с амортами, затюнеными специально под них. А если это не вариант - либо тестдрайв знатоком, либо брать аморты с максимумом регулировок (как минимум с крутилкой компрессии).

---------- Добавлено в 03:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:07 ----------


а есть "формула" качаемости рамы? от чего это зависит?
Ну и "долью" на сон грядущий. Я думаю, что в плане "качаемости" самые модные подвески отличаются от самых немодных не так сильно, как можно подумать. Т.е. ашанбайки качаются как баржа не потому, что единственный шарнир расположен на три сантиметра правее кадейла, а потому, что пружина в аморте нифига не задемпфирована.

Biggg
28.01.2012, 09:54
Какие тюны нарисованы на
РП2 и на РП23? рп23 адаптивлоджик буст вальве тюн175 ребаунд М, велосити М. рп2- ребаунд М, компрессия h.

Наливаич
28.01.2012, 10:27
адаптивлоджик
- еее так у него аморт с мозгами! Работает всегда на всю катушку и не пробивается, а человеку не нравится! ;)

а адаптивлоджик - это вообще что такое?



буст вальве тюн175
- ну в общем да, качай ifp камеру 300+ psi, Леха Самолетов и от тюна 200 плевался

Biggg
28.01.2012, 11:25
adaptivelodgic фоксы позиционируют вроде как аналог spv у маниту

Лёха Самолётов
28.01.2012, 13:17
Кстати, народ, собираюсь точить себе заготовки под кастомную оську селектора пропедаля для РП2. Если кому надо - могу заказать и на вашу долю. Цена вопроса 150 р. за штуку

Koral99
28.01.2012, 14:09
рп23 адаптивлоджик буст вальве тюн175 ребаунд М, велосити М. рп2- ребаунд М, компрессия h.
Ну вот и ответ. Неправильный аморт. Велосити - это и есть компрессия. Нужен H.

---------- Добавлено в 13:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:06 ----------


а адаптивлоджик - это вообще что такое?
Штуковина, которая сама выставляет сег, вроде как.

Biggg
28.01.2012, 14:19
как сделать компрессию H ?

Koral99
28.01.2012, 14:38
Ввиду недостаточного кол-ва препарируемых пациентов, для буствальвовых амортов ответа на этот вопрос здесь нет.

Biggg
28.01.2012, 14:54
а программа про тюн у фокса в россии работает?

Belov
28.01.2012, 21:12
У меня на новой раме стоит Fox Float R размером 185 по осям не нравится отсутствие пропедала и есть от старой рамы Fox Float RP2 размер 165 Можно ли переделать Float R в FloatRP 2 ?

Andron
28.01.2012, 22:00
Belov, а ты пропедал, что часто использовал на антеме? Я лично пощелкал пару раз на своем и забыл ))

---------- Добавлено в 21:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:49 ----------


Кстати, народ, собираюсь точить себе заготовки под кастомную оську селектора пропедаля для РП2. Если кому надо - могу заказать и на вашу долю. Цена вопроса 150 р. за штуку
А что она дает?. Или что из чего делает, просвети. длятехктовтанке ))

Belov
28.01.2012, 23:27
Использовал когда по асфальту ехал да и в горку полегче было

Наливаич
29.01.2012, 00:38
как сделать компрессию H ?
Накачай сначала 300-500 пси в компенс камеру. И все тебе понравится скорее всего.

Koral99
29.01.2012, 00:42
http://www.foxracingshox.com/technology.php?m=bike&t=al - да, пропедалеусилялка. Штуковина, которая сама выставляет сег, похоже, только у спеша, а не в широкой продаже.

Лёха Самолётов
29.01.2012, 00:57
А что она дает?. Или что из чего делает, просвети. длятехктовтанке ))
Делает из РП2 - РП3 (или РП3-4-5). Кароче пропедаль можно буит не только включать-включать, но и жесткость его регулировать как у РП23. Только это будет делаться одним рычажком, а не двумя


Float R в FloatRP 2
Если аморты разных размеров - нет

Belov
29.01.2012, 19:59
Жалко а какую нибудь блокировку придумать нельзя чтоб на асфальте отключать7

Скив
29.01.2012, 21:01
http://www.foxracingshox.com/technology.php?m=bike&t=al - да, пропедалеусилялка. Штуковина, которая сама выставляет сег, похоже, только у спеша, а не в широкой продаже.
Насколько я понял, это примерно как на старом рп23 тока слегка наоборот. Раньше было либо пропедаль выключен, либо включен и можно регулировать его уровень. Теперь наоборот, либо включен сразу на 3, либо другой режим (выключен, 1, 2). Мне как-то больше нравится старая схема... А автосэг так вроде и называется, и судя по всему пока только у спеша, да.

IUSius
30.01.2012, 00:25
как сделать компрессию H ?

если не поможет большое давление, то разобрать и убрать шайбу прокладку между поршнем и клапаном spv/boostvalve

EVV
30.01.2012, 21:56
Адаптив ложик никак не меняет работу аморта, просто изменяется алгоритм управления
А, Б - положение рычажка, 2 позищии
Без адаптива
А - пропедал откл.
Б - пропедал вкл (уровень 1,2,3 выставляется)

С модной технологией адаптив ложик
А - пропедал либо отключен, либо уровень 1,2
Б - пропедал вкл на уровень 3

То есть, все 4 положения настроек остались на своих местах, изменился алгоритм их включения 2-х позиционным выключателем

KEEPER555
12.02.2012, 17:59
Продублирую и здесь свой вопрос (тема, вроде как, подходящая).
Есть аморт FLOAT RP23 года 2010, размерами 165х38 (Giant Anthem).
На нем нужно заменить поврежденный корпус возд. камеры (Air sleeve) (черная колба со всеми наклейками на ней) http://s018.radikal.ru/i527/1202/cf/836887cea90b.jpg
Пытался искать фоксовский код данной детали здесь: http://service.foxracingshox.com/consumers/index.htm но что-то не нашел, там одни вилки, а по амортам что-то ничего вообще нет.
Подскажите, пожалуйста, данный код на корпус возд. камеры на аморт 2010 года, ежели кто знает его.

Или где сей корпус можно приобрести отдельно и подойдет ли он от RP-амортов более ранних годов (2006, 2007, 2008, 2009) таких же размеров?

Наливаич
13.02.2012, 19:18
удалил...

Koral99
17.02.2012, 19:38
Значица, отвечаю.


Скорость отскока более мягкая L , чем у меня сейчас M , хотя и давление в компкамере больше на 25 (psi ?)
Мягко-твёрдо не та плоскость измерений. Тут быстро-медленно. L - медленнее, чем М. И давление в компкамере тут не при чём. Тюн определяется набором шайб.


А вес райдера как-то учитывается? Мне с моими 100кг нынешние настройки кажутся несколько мягковатыми, хотя аморт накачан на максимум - 230 psi и хочется что-то по жёсче с учётом, что всегда есть возможность поставить один из трёх предложенных вариантов работы амортизатора.
Теоретически, вес райдера ещё как важен. Но на деле не уверен, что кто-то что-то может толком сказать. Вот вводные чтобы определить проблему:
- если компрессии слишком мало, подвеска легко проваливается. Педалировать стоя в горку сложно - подвеску колбасит. При съезде с бордюра или баннике подвеска прожимается очень сильно. Просто пожамкав подвеску, навалившись на седло локтем, можно прожать её примерно на половину. При этом особо не влияет, накачана подвеска до 10% сега или 30% сега - жестко накачанная подвеска мелочь перестаёт обрабатывать, но на бордюрах и вещах побольше так же складывается. Если встать посередине байка на педали (т.н. атакующая позиция) и пожамкать вел, то зад будет складываться заметно легче вилки.
- если компрессии слишком много, подвеска дубеет. Ни мелочь толком не обрабатывает, ни крупняк. Зато хорошо разгоняется и крутится стоя. Байк всегда клюёт носом. В особо запущенных случаях очень сильно приближается к хардтейлу по ощущениям. Если встать посередине байка и пожамкать, вилка будет складываться заметно охотнее зада.

Когда подвеска работает нормально и настроена правильно, если встать посередине байка и пожамкать, будет просто невозможно отличить, где перед работает, где зад - всё будет сжиматься и разжиматься совершенно синхронно.

Если посередине байка всё работает с одинаковыми скоростями отскока/сжатия, но в седле проблемы есть - значит беда с ростовкой-посадкой, слишком много веса на переде/заде.

---------- Добавлено в 18:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:25 ----------

Ах да, насчёт одного из трёх предложенных вариантов... Пропедаль сделает подвеску жесткой на мелочи, но если она была не энергоёмкой и проваливалась, то она такой и останется.

D777
17.02.2012, 20:06
Всё очень доходчиво, спасибо, Koral99!

Когда подвеска работает нормально и настроена правильно, если встать посередине байка и пожамкать, будет просто невозможно отличить, где перед работает, где зад - всё будет сжиматься и разжиматься совершенно синхронно.
Да, стараюсь настраивать именно так, но что интересно, при таких настройках, когда с места пытаешься быстро набрать скорость, зад предательски начинает проваливаться. Я понимаю, это нормально при активном педаляже, но проблема в том, для меня проблема, что хотелось бы этот эффект снизить. Как? С моим весом, я качаю на максимум и выставляю самую жёсткую позицию настройки аморта - 3. При этих настройках мне комфортно перемещаться по пересечённой местности, но выходя на равнину, начинаю работать ногами в землю. Вот если бы чуть увеличить сопротивляемость аморта на 3-тей позиции, то на остальных двух можно и по брёвнам ездить комфортно) Пропедалем пользуюсь только на асфальте или ровной и длинной тропинке, но слышал такое мнение, что при включённом пропедале нельзя нагружать подвеску даже лежачими полицейскими. Насколько это правда, я не в курсе...

п.с. пропедаль у меня в включённом состоянии почти, как хартейл.

Ещё вопрос остался - Rebound Tune XL , это что за версия? Максимально дубовый ? )) Я про XL в этой теме ничего не читал или плохо смотрел?

Наливаич
17.02.2012, 20:23
п.с. пропедаль у меня в включённом состоянии почти, как хартейл.

с места пытаешься быстро набрать скорость, зад предательски начинает проваливаться

противоречие не заметили?



при включённом пропедале нельзя нагружать подвеску даже лежачими полицейскими. Насколько это правда
амморту все равно, причем совершенно... раму если только погнет, но это тоже возможно при скоростях от 500 км/ч ;) ( для оценки скорости , смотрел в потолок)

D777
17.02.2012, 20:37
Нет, противоречий нет. В первом случае, я пропедалем не пользуюсь и описываю работу аморта без блокировки. Во втором случае говорю о том, когда пропедаль включён или я что-то не понимаю?

... от 500 км/ч ( для оценки скорости , смотрел в потолок)
Вы страшный человек!)) :declare:Теперь мне есть на кого ровняться)) А если серьёзно, то это очень хорошая новость, я, честно признаюсь, побаивался банники делать, когда прользовался пропедалем.

Koral99
17.02.2012, 21:02
С моим весом, я качаю на максимум и выставляю самую жёсткую позицию настройки аморта - 3. При этих настройках мне комфортно перемещаться по пересечённой местности, но выходя на равнину, начинаю работать ногами в землю.
Я тоже вижу противоречие и совсем запутался в твоём описании. Эти три позиции настройки аморта - это пропедаля позиции? Тогда объясни ещё раз плз отдельно и четко, что не устраивает когда пропедаль выключен и когда пропедаль включен.

ЗЫ: хочу на всякий случай заметить, что настройки пропедаля (циферки 1-2-3) работают только когда пропедаль собсно включен. На работу с выключеным пропедалем они не влияют. Т.е. у аморта 4 режима работы - открыт, пропедаль1, пропедаль2, пропедаль3. Обычно пользуют только открыт и пропедаль3.


Ещё вопрос остался - Rebound Tune XL , это что за версия? Максимально дубовый ? )) Я про XL в этой теме ничего не читал или плохо смотрел?
Я такого не видел. Надо думать, очень медленный тюн.

---------- Добавлено в 20:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:51 ----------

Вощем я перечитал и решил. Либо непонимание в том, что ты думал, что у аморта 6 режимов. Либо в том, что у тебя аморт с адаптив-лоджиком и режима 4, но работают они по-другому, на прошлой странице есть описание подробное.

Наливаич
17.02.2012, 21:09
D777, похоже ты собрался основательно вкурить в тему своего амморта.
Прочти первый пост гуляя, по ссылкам в нем. Все вопросы отпадут и тебе откроется нирвана!

Да, стараюсь настраивать именно так, но что интересно, при таких настройках, когда с места пытаешься быстро набрать скорость, зад предательски начинает проваливаться. Я понимаю, это нормально при активном педаляже, но проблема в том, для меня проблема, что хотелось бы этот эффект снизить. Как?
Где тут написано, что пропедаль выключен?

Что до меня, катаю на вкл пропедале все время. Вешу под 100 кг. Правда не совсем уверен в тех состоянии амморта. Вот переберу , отпишусь.

D777
17.02.2012, 21:22
Я такого не видел. Надо думать, очень медленный тюн

Я позже выложу фото такого амортизатора.


хочу на всякий случай заметить, что настройки пропедаля (циферки 1-2-3) работают только когда пропедаль собсно включен. На работу с выключеным пропедалем они не влияют. Т.е. у аморта 4 режима работы - открыт, пропедаль1, пропедаль2, пропедаль3. Обычно пользуют только открыт и пропедаль3.

Так, постараюсь пояснить. Пропедаль выключен (открыт), амортизатор накачан на свой максимум, у меня это 230 psi, дальше насос не качает. Если я выставляю цифру 1 и наваливаюсь на седло, то аморт прожимается сильнее, ежели я выставляю 3 и повторяю операцию. Я сужу по резиновому колечку на штоке. Усилие стараюсь применять одинаковое. Почему так происходит, я понять не могу. Если я закрываю пропедаль, то амортизатор почти не прожимается на 3 и мало прожимается на 1.

Прошу прощения, пишу с работы)) не всегда успеваю ответить, хотя страница открыта.

---------- Добавлено в 20:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:18 ----------


Что до меня, катаю на вкл пропедале все время. Вешу под 100 кг.
а какая цифра стоит?

Koral99
17.02.2012, 21:23
Ну, шесть режимов быть не может. Явно в одном из положений рычажка крутилка ни на что не влияет. Давай фото аморта с надписями и какого года аморт?

D777
17.02.2012, 21:31
Сейчас попрошу домашних сфотографировать аморт и скинуть мне фото, а я выложу тут. Аморт RP23, приехал вместе с рамой Блюр ЛТ 2010 года.
Ещё раз. Сужу только по своим ощущениям, если я без включённого пропедаля выставляю цыфру 1 и еду, то это похоже на езду вприсядку, а если цыфру 3, то появляется сопротивление, могу ехать. Пропедаль открыт.

Наливаич
17.02.2012, 21:59
без включённого пропедаля выставляю цыфру 1 и еду, то это похоже на езду вприсядку, а если цыфру 3, то появляется сопротивление, могу ехать.

Это невозможно.
курим первый пост.

Мы тут долго можем рассусоливать о твоих ощущениях и делать вякие предположения, но думаю когда ты разберешься , как устроен амморт. Ты будешь счастлив! И будешь понимать его.


Ну и что за амморт то, сколько весишь,....
И как всегда, приезжай на покатушки, например. Там все расскажут.

D777
17.02.2012, 22:15
Мы тут долго можем рассусоливать о твоих ощущениях и делать вякие предположения

Как скажете, тогда лучше не рассуждать, мои ощущения, это не ориентир.


И будешь понимать его.
Согласен. Не стыдно не знать, стыдно не учиться)


Ну и что за амморт то, сколько весишь,....

Вешу 100кг + "обвес".
http://twinpix.nu/uploads/stamp/157952.jpg (http://twinpix.nu/gallery/photo/full/?idPhoto=157952)

Koral99
17.02.2012, 22:29
Вощем на глаз это аморт 2010 года, адаптив-лоджика тогда ещё не было. Соответственно с вырубленым пропедалем положения 1-2-3 по барабану. Так что давай как-то с учётом этого попробуй скорректировать впечатления и сказать, что же и в каких режимах не устраивает...

Наливаич
17.02.2012, 22:45
стыдно не учиться)

наманый бустовый амморт. с правильными настройками.

в обжем завещание Ленина тебе в помошь.

Ждем непоняток по первому посту

D777
18.02.2012, 02:04
Я такого не видел. Надо думать, очень медленный тюн.

вот, как обещал.

http://twinpix.nu/uploads/stamp/157997.jpg (http://twinpix.nu/gallery/photo/full/?idPhoto=157997)

---------- Добавлено в 01:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:35 ----------


Так что давай как-то с учётом этого попробуй скорректировать впечатления и сказать, что же и в каких режимах не устраивает...
Завтра постараюсь показать визуально, что происходит и отпишу подробнее.

Koral99
18.02.2012, 19:23
Народ! Тут об этом многократно писали, что это типо так надо... Нука покажитесь те, кто качал в компкамеры бустовых амортов нормальное давление (300), как оно? Что изменилось?

Наливаич
18.02.2012, 19:43
вот, как обещал.:swoon:
А амморт, то точно не левый? Откуда такой нарылся , где стоит, как работает?

Лёха Самолётов
18.02.2012, 21:43
Что изменилось?
Стал работать как нормальный РП23. По крайней мере стала ощущаться работа пропедаля. Хотя чуть мяхше, чем на обычном, без буст вэлва.

Koral99
18.02.2012, 22:31
Лёха Самолётов, я перечитал первые несколько страниц, где буст обсуждали, врубился в фишку и накачал 250пси. Увеличилась компрессия, появился пропедаль. Педаль действительно мягонький - просто туже ход, никаких ступенек, дуба. Короче итог весьма радостный - обычный РП можно тюнить в достаточно широких пределах без разборки.

D777
19.02.2012, 01:20
Если не вдаваться в «мои ощущения», как посоветовал Уважаемый Наливаич, то можно смело предположить, что всё это время, я не совсем правильно пользовался настройками амортизатора, хотя инструктаж по использованию проходил у АБ в Соколях в 2010 году. Спорить не буду, так как аргументов у меня, кроме собственных ощущений, не остаётся. Полноценных дорожных испытаний, я пока провести тоже не смогу, холодновато и воздушка будет несколько тупить, но ближе к нулю, обязательно проверю и отпишусь. Как говорится, век живи, век учись и помрёшь дураком)) :yes4:


А амморт, то точно не левый? Откуда такой нарылся , где стоит, как работает?
Самый настоящий)) В 2011 году приехал вместе с рамой. Когда куплю аморт с L и L настройками, то махну их местами. Рама S-ка и владелец в два раза легче меня)

http://twinpix.nu/uploads/stamp/158127.jpg (http://twinpix.nu/gallery/photo/full/?idPhoto=158127) http://twinpix.nu/uploads/stamp/158129.jpg (http://twinpix.nu/gallery/photo/full/?idPhoto=158129) http://twinpix.nu/uploads/stamp/158130.jpg (http://twinpix.nu/gallery/photo/full/?idPhoto=158130)

vadim-
20.02.2012, 11:17
извините что встрял, на первом цветном рисунке первой страницы клапаны 3 , 4 нарисованы как нормально открытые, это так ? :)

IUSius
20.02.2012, 11:41
извините что встрял, на первом цветном рисунке первой страницы клапаны 3 , 4 нарисованы как нормально открытые, это так ? :)

да. на рисунке чёрным цветом исходное статичное положение
зелёным - изменение положения деталей клапанов сжатия при сжатии
красным и фиолетовым - схематичное изображение прогиба шайб клапанов отскока при отскоке

vadim-
20.02.2012, 12:28
красным и фиолетовым - схематичное изображение прогиба шайб клапанов отскока при отскоке

то есть исходное состояние закрытые ?

IUSius
20.02.2012, 12:35
то есть исходное состояние закрытые ?
естесственно )
закрыты в исходном положении (ну блин, шайбы же плоские и их ложе тоже плоское)
при сжатии закрыты тоже (даже намного плотнее закрыты из-за разности давлений над поршнем и под ним)

з.ы. в первом посте же итак всё разжёвано подробно. без обид конечно, но так и есть

vadim-
20.02.2012, 12:46
естесственно )

1,2,3,4,5 НОРМАЛЬНО закрыты ? С 2 и 5 клапон понятно , они так и нарисованы , а вот с остальными как-бэ путаница. Нужно абиснения положения клапанов, имхо. :)

---------- Добавлено в 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:40 ----------


ну блин, шайбы же плоские и их ложе тоже плоское
плоские , или в форме тарелок ?

Наливаич
20.02.2012, 14:21
плоские , или в форме тарелок ?
клапанные шайбы всегда плоские, тарелочные только в клапане 2, для подпружинивания клапанной шайбы.

в первом посту оригинальные чертежи приведены, на них видно.
Цветастая картинка, для понимания работы.

vadim-
20.02.2012, 14:51
для подпружинивания клапанной шайбы
конструкция стянута намертво. Может здесь уместен другой термин ? , извиняюсь за занудство. :)

Наливаич
20.02.2012, 15:07
конструкция стянута намертво. Может здесь уместен другой термин ?
не совсем, в клапане 2 - есть "шайба -втулка" (на чертеже 234-00-138) , которая задает нужный зазор тарелочным и клапанным шайбам.

StiGgY
20.02.2012, 15:19
Пока сижу в ожидании новой рамы с RP23, пришла мысль в голову.
Мне кажется что при горизонтальном расположении аморта в раме влияние азота в масле не будет так сильно сказываться на работу аморта, как при его вертикальном расположении. Прав ли я?

Koral99
20.02.2012, 15:29
Не так сильно будет сказываться, если аморт будет стоять с наклоном штоком вверх. Но это ерунда, мне кажется. Ваще не стоит размышлений.

vadim-
20.02.2012, 16:06
не совсем
да, она даёт ходить тарелкам, однако сама деталь сжата в пакет. Т.е. ходят тарелки относительно пакета, шайба никак не подпружинена. Или не так ?

Наливаич
20.02.2012, 16:52
влияние азота в масле не будет так сильно сказываться на работу аморта, как при его вертикальном расположении. Прав ли я?
нет, на работающем амморте, пузырьки будут по всему объему масла. И даже если оно сконцентрируется в одном месте, то все равно будет влиять на работу.




ходят тарелки относительно пакета, шайба никак не подпружинена.
чтобы точно ответить на ваш вопрос, приведите, плиз , номера шайб, тарелок....

а то я не совсем понимаю, что вы не понимаете из того, что вроде понятно написано в первом посту, чтобы точно понять, что вы не понимаете, я понятно спросил?

vadim-
21.02.2012, 09:21
Наливаич

всё нормально, про клапана уже ответили.

StiGgY
21.02.2012, 23:13
Приехала рама сегодня, возник вопрос по установке аморта. В одно ухо аморт был вставлен, а из другого вынут. Так вот вставляется аморт достаточно туго, в свободном положении не заходит, приходится на него чуть нажать. Это нормально?

Наливаич
21.02.2012, 23:18
Это нормально?
да ( имхо)

jonny172
22.02.2012, 00:24
Ухо которое к коромыслу крепится? так и должно быть.

EVV
22.02.2012, 06:50
Пока сижу в ожидании новой рамы с RP23, пришла мысль в голову.
Мне кажется что при горизонтальном расположении аморта в раме влияние азота в масле не будет так сильно сказываться на работу аморта, как при его вертикальном расположении. Прав ли я?

Наоборот.
Минимальнг возможное влияние будет при вертикальном расположении регулировками вниз, потом верт регулировками вверх, потом под углом, потом горизонтальное, самое чувствительное

Vladimir Litovchenko
25.02.2012, 14:38
Ни где не смог найти размеры колечка перегородки IPF. Подскажите если кто знает.

Наливаич
07.03.2012, 03:42
Подскажите если кто знает.
и тишинаааа....

Наверно нашел уже поди.
Внешний посадочный 23,9мм (http://www.bikeonlineshop.at/Daempfer/Ersatzteile/Fox/Daempferkoerper-%D8-239x269x1095::32347.html)
А внутренний ...?
И оно вроде квадратного сеченияё

Vladimir Litovchenko
07.03.2012, 17:27
и тишинаааа....

Наверно нашел уже поди.
Внешний посадочный 23,9мм (http://www.bikeonlineshop.at/Daempfer/Ersatzteile/Fox/Daempferkoerper-%D8-239x269x1095::32347.html)
А внутренний ...?
И оно вроде квадратного сеченияё
Не, не нашёл. Спасибо! Круглого вроде... Ещё б сечение узнать, иль внутренний посадочный...
94066

Наливаич
07.03.2012, 21:20
Круглого вроде...
не, квадратное, сцуко....
где-то в мануале читал "снимаем/ставим квадратное ринг" ...

---------- Добавлено в 19:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:16 ----------


Ещё б сечение узнать, иль внутренний посадочный.
если не срочно, то я отпишу, как до своего доберусь.
он у мну полуразобранный валяется, жду когда петух или еще какой нить клиент в ж... клюнет и я побегу марать руки и собирать амморт , купая его в масляной ванне.

Vladimir Litovchenko
08.03.2012, 00:36
Да пока терпит... ) Пока собираю информацию, ищу возможность заправки азотом, или хотя бы воздухом. А то у нас тут ни каких шансов починить, кроме как самому (из Москвы, из сервиса приходят аморты без изменений...)
Буду очень ждать информации по колечку! :)

Наливаич
08.03.2012, 13:08
(из Москвы, из сервиса приходят аморты без изменений...
координаты в студию, страна должна знать своих геровев антигероев.



ищу возможность заправки азотом, - азот - вроде как лишнее. Заморочиться можно, но разницы не чувствуется. Воздух качают обычным вилочным, сделав спец иглу

Koral99
08.03.2012, 13:34
не, квадратное, сцуко....
Нету там в аморте квадратных сальников ))) Либо круглые, либо Х-образные. На переборке IPF жирный круглый сальник. Он просто на фото в разрезе расплющен сильно.

Наливаич
08.03.2012, 14:26
Нету там в аморте квадратных сальников
ага точняк нету, зачеркнул в предыдущих постах эти слова.


внутренний диаметр колечка 17,6мм мерил линейкой, посадочный где-то под 18 будет.

vadim-
11.03.2012, 08:25
имхо , весь клапанный узел в данном аморте (у меня монарх), профанация. Тут проскакивали цифры , что максимальные усилия открытия клапанов не более 250 Н. Однако, усилие давления на шток почти 2000 Н, при давлении 10 атм. Я так качаю, и это минимум , сэг 0,5. Т.е влияние узлов высоко-низко скоростной компрессии малозначительно. Не ?

Наливаич
11.03.2012, 17:46
максимальные усилия открытия клапанов не более 250 Н. Однако, усилие давления на шток почти 2000 Н,
а какие цифры по вашему должны быть?

И потом открытие клапанов - должно компенсировать силу нажима на педаль. А не вес седока.

vadim-
12.03.2012, 08:23
а какие цифры по вашему должны быть?

если следовать вашей логике , то и на вилке компрессии не должно чувствоваться никак. А там усилия срабатывания могут превышать многократно усилия пружины.


должно компенсировать силу нажима на педаль

при нажиме на педаль, можно "снять" как минимум треть веса , а это 700 Н (к примеру). Аморт рассчитан на детей однозначно, когда ребёнок катает (меньше 40 кг) раскачки нет.

IUSius
12.03.2012, 11:59
Тут проскакивали цифры , что максимальные усилия открытия клапанов не более 250 Н. Однако, усилие давления на шток почти 2000 Н, при давлении 10 атм. Я так качаю, и это минимум , сэг 0,5. Т.е влияние узлов высоко-низко скоростной компрессии малозначительно. Не ?

при давлении в комп камере 10 атм, на шток диаметром 0,9 см и площадью 0,63585 см2 действует сила равная (10 кгс/см2)*(0.63585 см2)=6,3585 кгс = 62.377 Н

и на этом фоне пропедаль не такой уж и маленький. причём надо учесть что экспериментальные цифры Наливаича показаны для лайтового тюна.
и впринципе если сложить усилие на штоке и силу открытия клапанов то получается усилие совпадающее с эмпирическим усилием сжатия аморта без пружины

vadim-
12.03.2012, 12:27
на шток диаметром 0,9 см


аморт имеет диаметр 1см ? Вы что, так тонко издеваетесь ? Имеется ввиду диаметр воздушной камеры. И соответсвующее усилие, которое воздействует на шток (1 см), многократно перекрывает всю мышиную возню клапанов в демпферной-"азотной" части. :)

IUSius
12.03.2012, 13:00
Ладно, давай с другой стороны глянем.

рассмотрим бездемпферный аморт в состоянии сега:
увеличение усилия на такой аморт сразу проявится его сжатием.
если его рассмотреть с демпфером, то сжиматься он начнёт только после превышения приложенной нагрузкой значения открытия клапанов демпфера.
т.е. в состояниии сега какое давление или какая сила пружины значения в страгивании не имеют - имеют значение усилия открытия клапанов.

Посмотрим по рычажности рамы:

в случае firm тюна предположим что сила открытия клапана будет порядка 90 кгс, т.е. при рычажнрсти 3, на колесо надо будет приложить под 30 кг. при меньшей рычажности эта цифра будет больше, доставляя неудобства.
также можно разглядеть light тюн, сила открытия клапанов которого при большой рычажности будет слабо проявляющейся.

ко всему этому нужно добавить, что вес велосипедиста приходится не только на заднее колесо.

а для пущей убедительности стоит просто поглядеть отзывы владельцев о езде с выкл и вкл пропедалем

Наливаич
12.03.2012, 13:47
аморт имеет диаметр 1см ? Вы что, так тонко издеваетесь ?
да , тут это любят. ;)
Диаметр демпфера, на который давит воздушная камера наверно все же примерно 25мм.



при нажиме на педаль, можно "снять" как минимум треть веса
откуда снять - нагрузку с седла? - наверно да, но вы продолжаете давить на каретку, поэтому с амморта нагрузка снимется не на треть, а гораздо меньше.

Лёха Самолётов
12.03.2012, 14:23
штока наверно все же примерно 25мм.
Я думаю просто надо называть вещи своими именами :)

То, что диаметром около 25 мм - это корпус амортизатора. Шток - это то, что находится внутри воздушного цилиндра. И оно действительно около сантиметра в диаметре.

Наливаич
12.03.2012, 15:00
чушь писал, удалил

---------- Добавлено в 14:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:34 ----------


Однако, усилие давления на шток почти 2000 Н, при давлении 10 атм. Я так качаю, и это минимум

а 2000Н - как насчитали? чем намеряли?

vadim-
12.03.2012, 15:08
все же примерно 25мм
хм, это диаметр наружной "фигни" , поршень внутри все сорок. ....ну или около этого. И на него давит воздух. Под ним "нулевая" негативка, ну и собственно ваши 25 мм атмосферы.

что сила открытия клапана будет порядка 90 кгс

эта цифра у вас есть в статье ? Максимум что я нашёл , это 250 Н, это в/с компрессия. Пропедал меньше 200 Н.

а для пущей убедительности стоит просто поглядеть отзывы владельцев о езде с выкл и вкл пропедалем

эмоции , только эмоции . Цифры меня разубеждают.


а гораздо меньше.

одна пятнадцатая относительно веса ?, это в персчёте на усилие 2000Н. (клапан пропедаля из ваших цифр 150 Н)

IUSius
12.03.2012, 15:25
хм, это диаметр наружной "фигни" , поршень внутри все сорок. ....ну или около этого. И на него давит воздух.

тут + 1


эта цифра у вас есть в статье ? Максимум что я нашёл , это 250 Н, это в/с компрессия. Пропедал меньше 200 Н.

имеющиеся цифры найдены для light пропедаля с одной конической шайбой.
я попробовал прикинуть каким будет значение открытия firm пропедаля с тремя коническими шайбами

(для lsc клапана можно применить тот-же метод "прикидки" с проставочными шайбами под пружинами)

а чтобы получить цифры, нужно чтобы было больше владельцев аморта, замеряющих различные показатели как Наливаич

всё-таки чувствуется непонимание что в состоянии сега аморта для его дальнейшего страгивания нужно приложить усилие открытия клапана

vadim-
12.03.2012, 16:12
что в состоянии сега аморта для его дальнейшего страгивания нужно приложить усилие открытия клапана

это в статике. Тут нет проблемм. В динамике прибавляется инерция. А ускорение помноженное на инерцию есть сила. Итак , малейшие кочки вызывают как минимум 0,5 же (сугубо имхо) причём в обоих направлениях, и всё,... все ваши клапана раскрылись как лепестки роз.... Я недаром начал разговор , упомянув узел в/с компрессии в вилке. Например моушнконтрол можно очень и очень "зажёстить" гейтом. Здесь же гейт практически выкручен (ну или вкручен :)) , судя по цифрам. Конечно, если клапан на 900 Н и выше , то это по-крайней мере на 0,5 же будут какие-то "реальные "прочувствования". По крайней мере у пропедаля "развязаны руки" и его можно загрублять.

Ещё раз: если действительно цифра "900" присутствует , то вопросов нет.

Наливаич
12.03.2012, 16:13
одна пятнадцатая относительно веса ?, это в персчёте на усилие 2000Н.
не понял, 1/15 - это что? еще раз что такое 2000Н - как насчитали или намерили?




(для lsc клапана можно применить тот-же метод "прикидки" с проставочными шайбами под пружинами)
-1
Кажись проставочки только регулируют зазор в открытом клапане LSC. Имхо. Силу открытия возможно регулирует жесткость пружинки, а возможно они все одинаковые и тюн компрессии это только усилие открытия клапана HSC. Вроде обсуждали это выше.

Вот же мысль из первого поста :"Настройка крутилок отскока и пропедаля=LSC: ........."

vadim-
12.03.2012, 16:24
еще раз что такое 2000Н - как насчитали или намерили?
диаметр 0,04 м, давление 1,3^6 Па. Как-то так.

Наливаич
12.03.2012, 16:34
малейшие кочки ....,... все ваши клапана раскрылись как лепестки роз....
ну так радоваться надо, что ....опу не отбило.

vadim-, если вы думаете, что усилия открытия "пропедальных" клапанов сравнимы с усилиями от кочек, или что амморт не будет прожиматься если вы стоя вкручиваете да еще и подпрыгивая на педалях, то это не так.
Мне тоже хочется иметь более широкий диапазон и потуже подкрутить клапана HSC и LSC . Но , что есть, то есть.

IUSius
12.03.2012, 19:23
Start with two valves in this location (043-10-105). 1 or 2 valves may be added or removed to get GAP 0.012" - 0.025" in the light propedal lever position.

эту фразу я понимаю как: в данной позиции имеются две проставки. 1 или 2 проставки могут быть добавлены или удалены для получения "зазора" от 0.012" до 0.025" в положении крутилки пропедаля light

т.е. это самый диапазон зазора от 0.012" до 0.025" устанавливаемый проставками толщиной 0.01" позволяет установить соответственный диапазон изменения прелоада пружины в положениях 1-2-3
т.е. хочется верить, что количество этих шайб зависит от тюна, для установления более гладкого перехода между открытиями lsc и hsc клапанов.
также принимая в счёт тот факт, что данная надпись в уголке является рекомендацией, а не необходимым условием, то пропадают сомнения по поводу несоответствия толщины спейсеров и диапазона рекомендуемого зазора. (а по рекомендации добавляя/убирая два спейсера от двух имеющихся, рекомендуемый диапазон превышается)

короче есть над чем поэкспеременировать

Наливаич
12.03.2012, 19:35
эту фразу я понимаю
перевод правильный, а где там про тюны ? Я тоже не вижу. Надо выставить зазор открытого клапана, в зависимости от того сколько в отскоке шайб - это да. На тюн LSC это не влияет, шайбочки тоненькие, а ход штока прижимающего пружинку клапан LSC огромный.

ход штока пропедаля в положение крутилки 1 - 1,7мм , в положение 2- 2,1мм, в положении 3- 2,7мм Пружинка в клапане 5 весьма упругая длинна 9мм.
и как добавление шайбочки ~0,03мм изменит тюн ( силу прижима пружинки) ?

Возможно для более жестких тюнов используют более жесткую пружинку в клапане 5. Но это только профи подскажут, ну или кто одновременно разбирал амморты с разными тюнами и сравнивал эти пружинки.

IUSius
12.03.2012, 19:39
на чертеже mid тюна стоят две проставки
предположу (понимаю что безосновательно) что для лайта нужно убрать одну, для фирма - добавить две

собственно это легко проверить заглянув в архив чертежей d.n.s и просмотрев различные тюны поршней rp23.

Наливаич
12.03.2012, 20:43
mid тюна mid тюна чего?


предположу (понимаю что безосновательно) что для лайта нужно убрать одну, для фирма - добавить две
если ты про шайбы в клапане LSC , то возможно да, их там столько и будет, но это все для обеспечения нужного зазора в откр состоянии рычажка Propedal. И только для этого.

На силу прижима в закрытом состоянии эти шайбы не оказывают никакого воздействия. Вроде очевидно?
Еще, возможно, на жестком тюне ход штока больше. в положении 3- не 2,7мм, как у меня, а 3,5мм например. - Мифическое предположение. Но скорее всего это не так!

vadim-
13.03.2012, 08:50
если вы думаете, что усилия открытия "пропедальных" клапанов сравнимы с усилиями от кочек
а я о чём ? их влияние малозначительно. Детский аморт. :)

Наливаич
13.03.2012, 11:54
их влияние малозначительно.
Есть мнение, что для умного слова пропедаль - вполне достаточно. Если амморт в порядке.


Детский аморт.
Ага, вот снимал бы с датчиков на шатунах усилие и пропорционально душил бы раскачку, а если ездюк с седла встал и педалит, то вообще блокировал бы его. Да и датчики чтоб беспроводные были...;)

vadim-
13.03.2012, 12:12
Есть мнение, что для умного слова пропедаль - вполне достаточно.

мнение не подкреплено конкретикой, какие цифры желательны. Они совпадают с теми что имеются ? По сравнению с цифрами усилий демпфера у вилки, демпфер аморта это макет, то есть он выполняет гашение колебаний конечно, всё остальное практически нет.

Наливаич
13.03.2012, 12:38
vadim-, хочется конкретики.
Как вы думаете, может знаете, на сколько мм у прогибается амморт без демпфирования при правильном педалировании?

Еще мысль, сила открытия клапана ну пусть 20кг, какой там коэффициент рычажности 3? , итого 60кг бьет вам в колесо , 50кг узким седлом впивается вам в ...опу. А амморт еще не сработал.

А какие амморты более правильные по вашему, какие у них силы открытия клапанов?

vadim-
13.03.2012, 15:23
клапана ну пусть 20кг, какой там коэффициент рычажности 3? , итого 60кг
вапчето нет , всего каких-то 7 кг :)

---------- Добавлено в 16:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:21 ----------


А какие амморты более правильные по вашему, какие у них силы открытия клапанов?
"даяхз", вы-ж тут крутые , я зашёл и робко начал спрашивать.......

IUSius
13.03.2012, 15:55
и как добавление шайбочки ~0,03мм изменит тюн ( силу прижима пружинки) ?

не 0.03мм, а 0.3 (точнее 0.254) мм



шток пропедала торчит из штока аморта флоат рп23при выкл пропедале - на 0.9мм.при пропедале 1 - 1.6 (+0.7)при пропедале 2 - 2.15 (+1.25)при пропедале 3 - 2.55 (+1.65)толщина шайбы под пружинкой клапана пропедала 0.3мм., у меня их 4 штуки.зазор.


ход штока пропедаля в положение крутилки 1 - 1,7мм , в положение 2- 2,1мм, в положении 3- 2,7мм Пружинка в клапане 5 весьма упругая длинна 9мм.

на чертеже пружина 039-00-070 промаркирована 0.376x0.076x41lb/in, что расшифровывается как:
0.955см x 0.193см x 7.321 кгс/см.

7.321 кгс/см = 732.1 г/мм

изменение количества шайб от 0 до 4 меняет прелоад пружины в положениях 1,2,3 от 0 до 1.016 мм, т.е. силу клапана этими шайбами можно поменять до 0.7 кгс

из имеющегося зазора и ходов штока в разных положениях пропедаля можно найти прелоад пружины в этих положениях:

при зазоре 0.012" (0.3 мм) и ходе штока 1.7мм - 2.1мм -2.7мм
прелоад пружины в этих положениях будет соответственно равен: 1.4мм - 1.8мм - 2.4мм, а в кгс равен: 1.02кгс - 1.31кгс - 1.76кгс

а теперь учитывая что 2.5 мм lsc имеет канал площадью ~4.9 мм^2 = 0.049 см^2
можно посчитать при каком перепаде давлений открывается lsc клапан:

20.89кгс/см^2 - 26.73кгс/см^2 - 35.85кгс/см^2

из этих значений и площади сечения поршня демпфера диаметром 23.8 мм, равной 4.475 см^2 найдём усилие страгивания амортизатора в состоянии сега:

внимание, тут получаются весьма большие значения, объяснить которые, при условии отсутствия ошибок в моих рассчётах, я могу только идеализированными условиями этих рассчётов - а именно отсутствие протечек, абсолютная плотность прижатия клапанов:

92.876 кгс - 118.86 кгс - 159.42- кгс

(что превышает экспериментальные данные Наливаича прктически ровно в 10 раз больше)

Наливаич
13.03.2012, 17:24
что превышает экспериментальные данные Наливаича прктически ровно в 10 раз больше
я пока в расчет углубляться не буду, пока эмпиричесики :



1 или 2 проставки могут быть добавлены или удалены для получения "зазора" от 0.012" до 0.025"
имея зазор 0.012" - нам еще хочется увеличить силу открытия клапана - усилить пропедаль LSC, но если я добавлю хоть 1 шайбочку, я практически заткну клапан. Отключенного LSC не будет. Вот если кому помягче надо, то можно вынимать шайбочки . И то с оглядкой. Чтоб пипка клапана куда нить не улетала и не затыкала чего нить.


это самый диапазон зазора от 0.012" до 0.025" устанавливаемый проставками толщиной 0.01" позволяет установить соответственный диапазон изменения прелоада пружины
этот зазор не для изменения прелоада, а для правильного положения открытого клапана. Да и диапазон слишком мал для шага 0,01" .
Так что отстань от этого клапана, нифига он не прелоадится.


т.е. хочется верить, что количество этих шайб зависит от тюна, для установления более гладкого перехода между открытиями lsc и hsc клапанов.
-1
количество шайб зависит от количества шайб настройки управляемого отскока . Писал в первом посту:

"Настройка крутилок отскока и пропедаля=LSC: Колличество шайбочек 044-10-040 задает нужное число щелчков на крутилке отскока, надо получать 8-10шт. ( это сказано во фразе 1 в квадратике слева внизу на чертеже).
Настройка клапана (5 ) LSC : фраза 2 в квадратике там же Надо так же надо добавить/убавить шайбочек 043-10-1051 так, чтобы при откл пропедале оставался зазор (GAP) 0,012-0,025 дюйма. Т.е. при откл пропедале клапан 5 должен быть открыт, а при вкл будет прижат с усилием 1-2-3 (как крутилка стоит) ."

не?

---------- Добавлено в 16:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:08 ----------


вапчето нет , всего каких-то 7 кг

да, чет я не в ту сторону борщнул, ну все равно 6кг в попу это тоже чувствительно...



вы-ж тут крутые, я зашёл и робко начал спрашивать.
"крутые" робко отвечают, наманый аморт, не детский :good: для кроскантрийности лучще не быват, ну разве, что полной блокировки не хватат кому-то.

IUSius
13.03.2012, 17:45
количество шайб зависит от количества шайб настройки управляемого отскока

да, чёт я жёстко затупил. забыл про изменение высоты поршня.

ну осталось в рассчётах косяки найти

Наливаич
13.03.2012, 18:18
ну осталось в рассчётах косяки найти
92.876 кгс - 118.86 кгс - 159.42- кгс

а это на G=9,8 делить не надо? тогда похоже на замеры будет

Сила открытия клапана LSC (5) при пропедале 3 - 15-18кг ( походу на этом тюне с пружиной колхозить и не надо) Сила открытия клапана LSC (5) при пропедале 1 - около 8кг

IUSius
13.03.2012, 19:45
а это на G=9,8 делить не надо? тогда похоже на замеры будет


Хотелось бы, но F = mg, а при взвешивании на весах тела массой m, на который воздействует ускорение g, тело давит на весы весом F, т.е. значения открытия клапанов уже измерены в кгс.

Наливаич
13.03.2012, 20:08
я зашёл и робко начал спрашивать.......

vadim-, ну вот на фига ты спросил?! Мы ща с иусиусом всем рамы переломаем, открывая клапан 160 килограммами....:aikido:


IUSius, пружинка там конечно не шибко хлипкая, но 41lb/in это многовато. Надо будет ее помацать на предмет реальной жесткости. Ибо 160кг убийственная цифра. Еще конечно поршенек этого клапана в диаметре больше 2,5мм и прилегание его к конической фаске клапана пошире будет , скорее всего в расчете надо брать побольше диаметр типа 3мм. Но это не спасет раму от расчетного перелома.

Лёха Самолётов
13.03.2012, 23:31
Итак, поскольку РП23 покупать жаба душила, а работа пропедаля на РП2 меня не устраивала, решил я из него РП3 (-4 -5) сделать. Для этого требовалось заменить всего лишь одну деталь - ось синего селектора (включалки-выключалки).
94857
Поскольку я точно не представлял себе, какой в итоге должна быть форма поверхности, давящей на иглу пропедаля, я заказал (отдельное спасибо товарищу RV-5 ) несколько заготовок, с расчетом уже дома придать им нужную форму. Получились вот такие штуки:
94858
С утолщением под будущий ограничитель угла поворота селектора и без него.
Поэкспериментировав, в итоге получилась вот такая ось
94859
Выложил не фотку, потому что готовую ось я на радостях забыл сфотать.

В итоге теперь у меня аморт с 5 позиционным переключаталем пропедаля. В первой версии я поставил оську без ограничительных выступов угла поворота, поэтому она щас свободно вращается на 360 градусов. Следующую буду делать уже с ограничением.

Что слегка расстроило - это невозможность установки оси и крутилки отскока без полной разборки аморта. Давлением масла в демпфере иглу пропедаля и отскока выдавливает наверх, масло при этом начинает сочиться из под них. К тому же с иглы пропедаля у соскочил наконечник с шайбочками и перекосился. В итоге игла вообще отказалась убираться внутрь, пока я все не разобрал

Наливаич
14.03.2012, 01:22
Лёха Самолётов, красава! Ждем предложений о продаже.

Тут вопрос к тебе есть, о великий владелец 5-пропедального амморта, мы тут заблудились...., наш RP23, теоретически должен раму ломать. Не подскажешь, где мы заблудились?
А все из-за vadim-, сделавшего вброс : типа детский это амморт....

---------- Добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:12 ----------

IUSius, раскидал я поршень опять
фото пружины, и "иглы" клапана LSC (5) ТЫЦ (http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/463344/?page=0)
Для расчетов: Диаметр- сечение клапана 3мм - это раз, пружина в 2 раза мягче- это два. ( измерения не очень точные, ибо под рукой из средств только линейка, да кусок гантели 0,75кг.)

Это не спасет раму от перелома?

Лёха Самолётов
14.03.2012, 01:26
Не подскажешь, где мы заблудились?
Не, не подскажу.
Если честно, меня мало интересует теоретическая сторона вопроса. Вот разобрать-собрать - это да! А вот с каким усилием какая шайбочка куда давит - мне пофиг. Извините конечно, если кого разочаровал таким ответом

ПС. Кстати ваши теоретические рассуждения при желании можно считать оффтопом ;)

Наливаич
14.03.2012, 01:41
Вот разобрать-собрать - это да!
А ты в ванной это делаешь? В смысле масляной, как советуют, для недопущения попадания воздуха?

А из полостей штока как делается устранение воздуха? чет мне кажется ванна не поможет? Или забиваем на них....



ПС. Кстати ваши теоретические рассуждения при желании можно считать оффтопом
не обижай, начальник. Ни одного слова не по теме же. И матом не ругаемся.:hi:

IUSius
14.03.2012, 01:45
Лёха Самолётов, респект!

Наливаич, о спасибо. ну раз в два раза мягче, то и цифры в два раза меньше должны получиться. другое дело что портшенёк lsc имеет "пупырышек" на конце, который по чертежам закрывает отверстие в болте. и диамеьтр сечения этого пупырышка по фото чуть-ли не 1,5 мм, что опять приближает расчёты к хартдтейловости подвески

как высплюсь, посчитаю всё для мягкой пружины и сечения 3 мм )

Лёха Самолётов
14.03.2012, 02:08
Не, не в ванной. У меня пока так нормально получалось. За основу взял рекомендации РШ по сборке монарха. Типа вначале поршень демпфера вствьте в корпус наполненый маслом, чтоб масло из него воздух выгнало, а затем выньте и долейте масла. Потом уже собирайте. Не помню, где это было. То ли в сервис мануале, то ли в видео по сборке

Наливаич
14.03.2012, 03:08
портшенёк lsc имеет "пупырышек" на конце, который по чертежам закрывает отверстие в болте. и диамеьтр сечения этого пупырышка по фото чуть-ли не 1,5 мм
пупырышек 1,5мм есть, но отверстие 2,5мм он не перекрывает. Думаю сделан он для того, чтоб плавно увеличивалось сечение для протекания масла при открывании LSC (5).


как высплюсь, посчитаю всё для мягкой пружины и сечения 3 мм )
ну получишь 70кг +/- . Все равно дофига

vadim-
14.03.2012, 09:09
Что слегка расстроило - это невозможность установки оси и крутилки отскока без полной разборки аморта.

у монарха такая-же "беда" вытряхнув крутилку , нужно спускать воздух со всех камер, что-б обратно поставить.

IUSius
14.03.2012, 14:08
пупырышек 1,5мм есть, но отверстие 2,5мм он не перекрывает. Думаю сделан он для того, чтоб плавно увеличивалось сечение для протекания масла при открывании LSC

тогда ок, согласен )




ну получишь 70кг +/- . Все равно дофига

ну да. при жёсткости 4 кгс/см и диаметре сечения lsc 3 мм получилось страгивание аморта:
35,8 кгс - 46,1 кгс - 61,3 кгс

Кстати, Наливаич, у вас с EVVом ход штока отличается почти на 1мм (я цитаты приводил перед рассчётами)

Наливаич
14.03.2012, 15:16
ход штока отличается почти на 1мм
я за точность своих измерений не отвечаю. Измерение жесткости пружинки, тоже на глазок.

кстати, а если укоротить пружинку она более упругой станет?

IUSius
14.03.2012, 16:46
кстати, а если укоротить пружинку она более упругой станет?

её жёсткость при этом не изменится - т.е. при одинаковой деформации укороченной и стандартной они будут выдавать одинаковое усилие

vadim-
15.03.2012, 08:23
при жёсткости 4 кгс/см
обисните, при чом тут жоскось, скудоумие мне падсказывает што нужна падразумевать предварительный натях, пружина страгивается от сарака ньютонов ? :)

IUSius
15.03.2012, 09:10
обисните, при чом тут жоскось, скудоумие мне падсказывает што нужна падразумевать предварительный натях, пружина страгивается от сарака ньютонов ? :)

F=kx

k = 4 кгс/см
x = 0 см
F = 0 кгс

x = 1 см
F = 4 кгс

vadim-
15.03.2012, 09:38
то есть пружина держит полящика водки на одном см ?

IUSius
15.03.2012, 09:52
то есть пружина держит полящика водки на одном см ?

эх vadim-, vadim-. а кто-то ещё Гука поминает в соседних темах.

vadim-
15.03.2012, 10:06
вот я и спрашиваю , 4 килограмма ?, в монархе вряд-ли другая , а я её пальцАми свободно сжимаю....

---------- Добавлено в 11:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:00 ----------

реально , только при усилии 40 Н открывает отверстие ????

IUSius
15.03.2012, 10:48
реально , только при усилии 40 Н открывает отверстие ????

при усилии 40 Н эта пружина (с этой жёсткостью, но не с этой длиной) сожмётся на 1 см
для открытия клапана её нужно деформировать не более чем на 1мм, т.е. 4 Н

также, если пружина в состоянии предоада b мм, то в формула превращается в F = k(x+b), т.е. в состоянии x=0, сила открытия будет равна F = kb

Raskladnoy
15.03.2012, 10:49
ай ой ступил

Наливаич
15.03.2012, 11:02
Ща лекции по физике пойдут....

Да повесьте же гидродинамическую расчетную модель амморта. И все успокоятся и будут знать какой элемент, как и за что отвечает.

vadim-
15.03.2012, 11:08
сожмётся на 1 см
для открытия клапана её нужно деформировать не более чем на 1мм, т.е. 4 Н

да достаточно , 0,(0) мм , то есть вы подтверждаете , что 40 Н так надо полагать ?

Наливаич
15.03.2012, 12:59
то есть вы подтверждаете , что 40 Н так надо полагать ?
да нет же, 40Н - это при сжатии пружины на 1см, а для открытия клапана 4Н , ну при условии, что жесткость правильно замерили....

vadim-
15.03.2012, 16:29
а почему фигурирует размер 1 мм, мне кажется давление сразу упадёт как только игла сдвинется. , не ?

Наливаич
15.03.2012, 20:41
а почему фигурирует размер 1 мм,
потому , что имеется в виду на закрытом клапане пружина сжата на 1мм и для открытия клапана надо 4Н.

давление сразу упадёт как только игла сдвинется
вот это ты правильно подметил

EVV
16.03.2012, 08:03
Лёха Самолётов, только не переборщи с бОльшей стороной эскцентрика которая максималит пропедал, можно загнуть шток и шарик вылетит, кстати про шарик тоже не забудь/не потеряй.
и осторожнее с уплотнением штока пропедала, оно довольно хлипкое.

Лёха Самолётов
16.03.2012, 08:26
Так я все по размерам штатной оси делал. А риски положений вообще символические, только чтоб обозначить

vadim-
16.03.2012, 08:28
получается расчётное значение открытия низкоскоростной компрессии 300...400 Н, странно , а было замерено в половину меньше, как минимум....

GT_80n
18.03.2012, 09:10
У меня амморт FOX RP23.
Хочу сделать т/о перед сезоном. Почистить воздушную камеру и поменять там смазку.

Вопрос , какую смазку использовать ?
Родные фоксовские "синие сопли" ) вроде в Москве не продаются ?

Есть трансмиссионка 85W-140 и 80W-90. Первая - реально густая. Вторая - пожиже.
Какую использовать ?
Или может что-то другое ?

---------- Добавлено 18.03.2012 в 07:10 ---------- Предыдущее сообщение 17.03.2012 было в 09:27 ----------

Что добавить для смазки в амморт RP23 ??

85W-140
80W-90
Fork Oil 15W
Fork Oil 20W

Какое из этих масел ?
Катаю только в теплое время.

Лёха Самолётов
18.03.2012, 19:25
Заливай самую густую. Для воздушной камеры в самый раз.

vadim-
19.03.2012, 15:03
ну лан, с малоскоростным клапанчиком вродь понятно (что нифига не понятно: с цифрами) а что дееть с тарельчатым клапаном ? у него тоже цифры чистА эмпирические получаются ? какие-то несчастные 200 Н ?

IUSius
19.03.2012, 16:44
коническая пружина:
2.08 x 0.83 x 0.02 см

по памяти примем что высота конической шайбы ~ 0.3 см
её прелоад ~ 0.1 см

теперь примем из стандартного ГОСТовского набора конических пружин с очень очень большой натяжкой похожую на фоксовскую:

www.vsegost.com/Catalog/10/10873.shtml

а, нет... стоп..
vadim-, там в этом ГОСТе похожих тарелок я не нашёл, но есть в приложениях таблица 8 в которой по формулам можно высчитать силу сжатия конической пружины (но нужно учесть именно прогрессивность их сжатия - см таблицы со значениями F от различных степеней сжатия пружины)


короче вывод будет таким, что нужно копать либо патент фокса с рассчётом усилий открытия клапанов (а эти расчёты в патенте точно есть, я смотрел патент на брейн, который был переполнен форулами), либо брать аморт и на станках эмпирически всё измерять.

Наливаич
19.03.2012, 21:28
а, нет... стоп..
блин, ну и запустил же я тему....
опять 200 постов ни о чем.
Ну хоть на первый посмотреть приятно.

Лёха Самолётов
20.03.2012, 19:13
Я народу намекал, что их теоретические споры к обслуживанию сабжа особо отношения не имеют. Так что если хочешь - могу в отдельную теиу вынести

Наливаич
20.03.2012, 20:04
Так что если хочешь - могу в отдельную теиу вынести
Да наверно не стоит, форум все равно будет задавать вопросы все подряд ( кто-то ниАсилил все перечитать, кого-то заинтересовал отдельный аспект вопроса) , а вот первый пост должен быть букварем, отвечающим на 99% вопросов.
Я стараюсь его поддерживать и дописываю туда всякие полезности ( бесполезности) . Когда инфа выложена структурно, то приятнее вникать в суть вопроса.

Лучше дай рекомендации , что как дописать, переписать в первом посту.
А в теме можно писать , что угодно, но близко к теме;)

Лёха Самолётов
21.03.2012, 12:05
Можешь дописать инфу из сообщения #194, где я про самопальную оську писал. Больше добавить мне нечего. Начиная с 15 страницы - высокоинтеллектуальный флуд, полезной инфы практически нет.

Далее предлагаю общаться через личку, последние два поста потру

Наливаич
21.03.2012, 12:43
дописать инфу из сообщения #194
Я думал, но это скорее в EVV тему , в нашем вроде эта крутилка стоит.

StiGgY
01.04.2012, 17:10
В новый RP23 масло надо куда-нибудь доливать?

Koral99
01.04.2012, 18:35
Как правило, нет.

vadim-
03.04.2012, 15:40
новый RP23 масло надо куда-нибудь доливать?

в воздушку крайне желательно.

ferlew
09.04.2012, 15:45
Приветствую всех.
Подскажите пожалуйста, купил сегодня на и-бее RP23, Boost Valve tune: 175, Velocity tune: L, Rebound tune: M, с надписями "адаптив лоджик" и "буст вэльв", но хотя на аморте и написано фактори, сам он без кашимы - так вот вопрос, чтобы на меня, человека весом более 100 кг настроить работу пропедаля как внятную, что надо сделать:
1. Купить иглу и накачать хотя бы до 250, или 300;
2. Перебрать и поменять какие-то там шайбы?

Наливаич
09.04.2012, 16:18
1. Подкачнуть компенсационку.
Посмотрел мультик (http://www.mtb-forum.it/tutti-i-segreti-della-boost-valvle-di-fox/) , посмотрел на клапан... закрались сомнения. По идее чем выше давление в компенсационке, тем сильнее оно сжимает бустовый клапан. И по идее при при повышении лавления в IPF , бустовый клапан легче открывается. Хотя возможно эти значения разных порядков.... это не читайте, тут я ступил....

P.S.
И напомните, господа, что мы решили по тюнам в бустовом амморте
1) Boost Valve Tune - это давление в компенсационке? и что он дает?
2) Velocity Tune - это что такое? чем регулируется на что влияет.
3) Rebound Tune - тут все так же, как в обычном амморте.

jonny172
09.04.2012, 16:32
А у фокса ширина (не диаметр) ушей такая как у РШ крепеж от него подойдет?

ferlew
09.04.2012, 17:27
1. Подкачнуть компенсационку.

И напомните, господа, что мы решили по тюнам в бустовом амморте
1) Boost Valve Tune - это давление в компенсационке?
2) Velocity Tune - это что такое?
3) Rebound Tune - тут все так же, как в обычном амморте.

По 1 пункту - читал всю тему, и соседнюю, получается это давление в компенсационной камере, аналогии с негативной в вилке нет, но здесь принцип другой.
По 2 - вот и не знаю, пытаюсь осмыслить.
3 - очевидно.

Вот что думаю сейчас - настройка под вес осуществляется именно Boost Valve Tune, поэтому качнуть надо будет больше однозначно, а вот порог срабатывания, при условии, что компенсационная камера накачана под вес, регулируется именно Velocity Tune, и в моем случае L - это лайт, то есть легко - будет качать все время :), как не качай компенсационную камеру :). Или наоборот??????????
Вот и думаю, когда придет не ставить, а залезть, но опять же - шайб для изменения Velocity Tune не купишь и на и-бее их нет. Может не там ищу?

И вообще - адаптив лоджик - это как? там все по-новому и по-другому? у кого есть опыт их использования и тюна?

IUSius
09.04.2012, 18:29
посмотрел на клапан... закрались сомнения. По идее чем выше давление в компенсационке, тем сильнее оно сжимает бустовый клапан.


И по идее при при повышении давления в IPF , бустовый клапан легче открывается

взаимоисключающие же



P.S.
И напомните, господа, что мы решили по тюнам в бустовом амморте
1) Boost Valve Tune - это давление в компенсационке? и что он дает?
2) Velocity Tune - это что такое? чем регулируется на что влияет.


Попробую так:
1. сила прижатия клапана зависит от давления в камере ifp, а еще от давления в ifp зависит прогрессия этой силы

2. сила прижатия клапана зависит от степени сжатия воздуха в закрытом клапане, которая регулируется установкой шайбы между поршнем и клапаном (чем толще шайба - тем больше объём воздуха в закрытом клапане - тем сеньше его степень сжатия - тем больше разница давления воздуха в ifp и в boostvalve - тем сильнее он прижимается) (Наливаич, а на эту шайбу обращали внимание и в этом топике и в приведенном тобой мультике)

теперь учитывая то, что Velocity Tune указывается с цифрами - можно полагать что это давление в комп камере. т.е резюмируя получаем:

Velocity Tune - тюн прогрессии пропедаля (выше давление - выше пропедальность и антипробой в конце хода)

Boostvalve Tune - тюн клапана высокоскоростной компрессии на протяжении всего хода (нет шайбы - light tune, тонкая шайба - medium tune, толстая шайба - firm tune)

---------- Добавлено в 16:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:25 ----------



И вообще - адаптив лоджик - это как? там все по-новому и по-другому?

тут около пяти страниц назад про адаптив было, так ничё особого, испортили имхо

Наливаич
09.04.2012, 19:03
Попробую так:
1. А а не наоборот? давление в IPF вообще не занимается прижатием клапана. Оно его просто сжимает, а не прижимает к дыркам в поршне. И чем сильнее оно его сожмет, тем меньше усилие надо приложить маслу, чтоб открыть этот клапан. Не?

2.
сила прижатия клапана зависит от степени сжатия воздуха в закрытом клапане, которая регулируется установкой шайбы между поршнем и клапаном вот тут +1, правда не разглядел пока какая это шайба, дайте ссыль на взывсхему, может там написано про тюны.

Velocity Tune - тюн прогрессии пропедаля (выше давление - выше пропедальность и антипробой в конце хода)

Boostvalve Tune - тюн клапана высокоскоростной компрессии на протяжении всего хода (нет шайбы - light tune, тонкая шайба - medium tune, толстая шайба - firm tune)

а не наоборот?!
Boostvalve Tune - давление в IPF, отвечает за прогрессию, причем чем меньше давление IPF, тем тяжелее начальное открытие клапана.
Velocity Tune - толщина шайбы - определяет макс открытие клапана, отвечает за скорость сжатия при макс нагрузке. Когда бустовый клапан полностью открыт ( сжат).

Koral99
09.04.2012, 20:59
а не наоборот?!
Наоборот, конечно.


Boostvalve Tune - давление в IPF, отвечает за прогрессию, причем чем меньше давление IPF, тем тяжелее начальное открытие клапана.
Если только теоретизировать, то можно бесконечно блуждать в потёмках без ориентиров. Тюн буствальва - фактически, тюн низкоскоростной компрессии в режиме платформы. Чем выше давление, тем сильнее платформа. На 150 пси ваще не чувствуется платформа, на 500пси она такая же дубовая, как на небуствальвенных РП. Я бы не советовал качать больше 300-350пси, может начать подтекать из под отскока.


Velocity Tune - толщина шайбы - определяет макс открытие клапана, отвечает за скорость сжатия при макс нагрузке. Когда бустовый клапан полностью открыт ( сжат).
Велосити - высокоскоростная компрессия. Она определяет не только крайнее положение клапана, а весь график зависимости сжатия клапана HSC от перепада давлений. Чем выше тюн, тем туже работает. В режиме платформы он так же влияет на уровень низкоскоростной компрессии, так как "задавленный" клапан LSC слабо шунтирует.

IUSius
09.04.2012, 21:51
1. А а не наоборот? давление в IPF вообще не занимается прижатием клапана. Оно его просто сжимает, а не прижимает к дыркам в поршне. И чем сильнее оно его сожмет, тем меньше усилие надо приложить маслу, чтоб открыть этот клапан. Не?

а не наоборот?!
Boostvalve Tune - давление в IPF, отвечает за прогрессию, причем чем меньше давление IPF, тем тяжелее начальное открытие клапана.
Velocity Tune - толщина шайбы - определяет макс открытие клапана, отвечает за скорость сжатия при макс нагрузке. Когда бустовый клапан полностью открыт ( сжат).

Наливаич, ну вот мне опять придётся отослать прочитать технологию SPV (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=63699&page=7&p=1508435&viewfull=1#post1508435)
.

об этом дебаты в топике уже поднимались

Напомню что клапан закрыт всегда в статичном положении - т.е. давление в нём постоянно, задаётся конструкцией , и уменьшается при открытии.

при накачке ifp, её давление закрывает клапан, и при дальнейшей накачке возрастает только разница давлений между ifp и камерой клапана, т.е. возрастает усилие открытия клапана



Велосити - высокоскоростная компрессия. Она определяет не только крайнее положение клапана, а весь график зависимости сжатия клапана HSC от перепада давлений. Чем выше тюн, тем туже работает. В режиме платформы он так же влияет на уровень низкоскоростной компрессии, так как "задавленный" клапан LSC слабо шунтирует.
ну да всё правильно


ну а теперь тут стоит вновь перечитать мой предыдущий пост

jonny172
10.04.2012, 01:20
А у фокса ширина (не диаметр) ушей такая как у РШ крепеж от него подойдет?
Подойдет проверено.

IUSius
10.04.2012, 01:32
1. вот тут +1, правда не разглядел пока какая это шайба

Смотрим в промежность между подвижной частью клапана boost valve и вск отверстиями поршня:

шайбы нет:

http://fotoalbum.mtb-forum.it/albums/3504/thumbs_576/102657.jpg

шайба есть:

http://is.pinkbike.com/photo/4055/med/mpbpic4055232.jpg

собственно наличие и отстствие этой шайбы заметил Koral99 в 29-м посте на 3-й странице (а до этого мы спорили о свойствах буствальвового клапана), а в 31 посте Наливаич выдвинул предположение о связи этих шайб с тюном велосити

такчто всё уже давно разгадано, а итальяшки только щас начинают догадываться :D

Наливаич
10.04.2012, 01:39
IUSius, сорри, глядел на картинку (http://fotoalbum.mtb-forum.it/image.php?id=102652&s=576) и чет вбил себе в голову, что клапан перекрывает внутренней ( бестящей) частью дыры для прохода масла.
А ведь на самом деле внешней черной - именно она подвижна в клапане. И тогда все сходится. Чем выше давление IPF тем тяжелее открыть клапан.

Но ты все равно тоже накосячил:



что Velocity Tune указывается с цифрами - можно полагать что это давление в комп камере. т.е резюмируя получаем:

Velocity Tune - тюн прогрессии пропедаля (выше давление - выше пропедальность и антипробой в конце хода)

Boostvalve Tune - тюн клапана высокоскоростной компрессии на протяжении всего хода (нет шайбы - light tune, тонкая шайба - medium tune, толстая шайба - firm tune)

а надо:
для примера БЕРЕМ АММОРТ : Boost Valve tune: 175, Velocity tune: L, Rebound tune: M,

Boostvalve Tune =175 - тюн прогрессии пропедаля (выше давление - выше пропедальность и антипробой в конце хода)

Velocity Tune =L "тюн клапана высокоскоростной компрессии на протяжении всего хода (нет шайбы - light tune, тонкая шайба - medium tune, толстая шайба - firm tune). " - я правда не совсем понял , что значит "на протяжении всего хода". ИМХО велосити тюн - это максимальновозможное открытие бустового клапана. Задается шайбами.

И кажется у бустового клапана появляется доп степень сободы в настройках. Например если перелить масла . То мы получим доп антипробойные силы в конце хода. Недолив масла приведет к более линейной характеристике бустового клапана.

IUSius
10.04.2012, 02:23
Но ты все равно тоже накосячил:

Ну а куда же без этого :D


а надо:
Boostvalve Tune =175 - тюн прогрессии пропедаля (выше давление - выше пропедальность и антипробой в конце хода)

Velocity Tune =L "тюн клапана высокоскоростной компрессии на протяжении всего хода (нет шайбы - light tune, тонкая шайба - medium tune, толстая шайба - firm tune). "
Всё правильно, я имеано так и хотел сказать :]

я правда не совсем понял , что значит "на протяжении всего хода". ИМХО велосити тюн - это максимальновозможное открытие бустового клапана. Задается шайбами.

"на протяжении всего хода" это я имел ввиду что при high tune velocity даже при низком boost tune будет иметь место сильная платформа с самого начала хода (когда ещё не проявляется прогрессия), а чтобы добиться такойже платформы в начале хода при light tune velocity, нужен будет бешеный boost tune, и в таком случае будет иметь место бешеная прогрессия платформы

про максимальное открытие бустового клапана - путь к усилению hsc лежит через усиление прижатия отверстий hsc, а не через уменьшение их сечения (я думаю площадь кольцевой поверхности щели открытого буст клапана соизмерима с площадью вск отверстий поршня)

про недо-перелив масла согласен (собственно настройка bottomout в dhx (читай spv volume) практически этим и занимается)

Koral99
10.04.2012, 02:28
я правда не совсем понял , что значит "на протяжении всего хода". ИМХО велосити тюн - это максимальновозможное открытие бустового клапана.
Вот сейчас и постоянно, читая твои посты, мне кажется, что ты просто не обращаешь внимания на смысл и идею компрессии в демпфере. Смысл в том, что клапана оказывают сопротивление сжатию (и разжатию). При том справедливо, наверное, сказать, что нефиговое сопротивление. В этом весь смысл наличия демпфера - демпфировать пружину (прости за тавтологию) при помощи внутреннего трения, чтобы не болталась как говно в проруби. "на протяжении всего хода" значит, что подвеска становится более тупой и энергоёмкой при переходе на более жесткий тюн и наоборот. Например, поставим в одну подвеску аморты с велосити Л и Ф. Если жамкать их слегонца локтем, разницы не почувствуешь - движение маленькое, работает только клапан LSC. Но если прокатиться по ровному и хорошенько пожамкать своим весом, то с первой подвеска прожмётся на 80%, а со второй только на 30%. При этом с первым амортом будет куда лучше обработка неровностей, а со вторым выше банник и лучше приземлять дропы.


И кажется у бустового клапана появляется доп степень сободы в настройках. Например если перелить масла . То мы получим доп антипробойные силы в конце хода. Недолив масла приведет к более линейной характеристике бустового клапана.
По-моему данные эффекты крайне переоценены. Когда воздушная камера сдута, на одной компенсационке сложить аморт до конца можно усилием одной руки на седло без проблем. Там должно бы быть совсем другое усилие, чтобы был эффект антипробойности. Что реально может дать уменьшение компкамеры и увеличение давления в ней, так это миграция масличка из демпфера на волю ))


IUSius, раз уж пошла такая пьянка, то обрати внимание: на первой картинке над клапаном маленькая шайба одна, а большая ширины такой, что закрывает "зубчики" на верхней части клапана и прогибается (создаёт давление на него). По-моему это средний тюн - по крайней мере тот средний тюн, что я перебирал, кажись, имел ту же конфигурацию. А на картинке пониже, похоже, шайбы над клапаном аж 4, но ни одна диаметром до зубцов не дотягивает. При этом объём камеры поменьше и ход клапана этими шайбами ограничен. Это, наверное, тюн Ф. Один фиг как-то сложнее одной шайбы выходит...

IUSius
10.04.2012, 02:49
IUSius, раз уж пошла такая пьянка, то обрати внимание: на первой картинке над клапаном маленькая шайба одна, а большая ширины такой, что закрывает "зубчики" на верхней части клапана и прогибается (создаёт давление на него).

А на картинке пониже, похоже, шайбы над клапаном аж 4, но ни одна диаметром до зубцов не дотягивает. При этом объём камеры поменьше и ход клапана этими шайбами ограничен.

Один фиг как-то сложнее одной шайбы выходит...

Вообще да, я замечал это.
Если присмотриеться, то на нижней фотке их не 4 а 3, одна маленькая просто отражается.

Ну а вертикальный ход, точнее верхняя позиция клапана на обоих картинках по-моему совпадает, т.к. выше передвинуться мешает самая маленькая шайба, и с таким плечом изогнуть её вообще клапан врядли сможет
.
(эмм тогда правда ход клапана действительно будет меньше как говорит Наливаич).
но таки объём камеры закрытого клапана с шайбой больше (не будут же точить клапана под разные тюны - вон, шайбами отделаться просто)

А вот то что большого диаметра шайбы над клапаном из одной превращаются в две разного диаметра на тюне с кольцом под клапаном, то это связано скорее с компенсацией высоты поршня - уменьшаем толщину верхней шайбы из-за увеличения высоты клапана на высоту шайбы

ну хотя да, всё это неоднозначно, нужна статистика разобравших амоты разных тюнов

Наливаич
10.04.2012, 02:55
путь к усилению hsc лежит через усиление прижатия отверстий hsc, а не через уменьшение их сечения

Слушай, но зачем то они ввели понятие тюн велосити? ( некая хрень связанная со скоростью, вероятно, перемещения штока, а не с усилием открытия)
Порог и степень открытия клапана HSC задает параметр буствальве. А вот скорость перемещения штока при полностью открытом бустовом клапане наверно все же велосити. Который определяетс макс сечением открытого клапана и задается шайбами.

Koral99
10.04.2012, 03:13
Слушай, но зачем то они ввели понятие тюн велосити? ( некая хрень связанная со скоростью, вероятно, перемещения штока, а не с усилием открытия)
Порог открытия и предел смещения клапана - всего лишь крайние точки графика. Целиком графики компрессии для разных тюнов выглядят примерно так:
99159

Наливаич
10.04.2012, 03:40
графики компрессии для разных тюнов выглядят примерно так+1



на одной компенсационке сложить аморт до конца можно усилием одной руки на седло без проблем. Там должно бы быть совсем другое усилие, чтобы был эффект антипробойности.
Ну мы же ставим порог и степень открытия бустового клапана в зависимость от давления в IPF , а при сжатом амморте давление ipf возрастает в 2 , а то и больше раз. Соответственно усилия открытия клапане возрастут. Это конечно не совсем антипробой, но что-то около того.

Koral99
10.04.2012, 03:46
при сжатом амморте давление ipf возрастает в 2 , а то и больше раз. Соответственно усилия открытия клапане возрастут. Это конечно не совсем антипробой, но что-то около того.
Всё верно. И практический итог такой, что никакого заметного усилия в качестве позитивной пружины компенсационка не оказывает ни в конце хода, ни, тем более, в начале. А второй практический итог в том, что из под крутилки отскока может сочить масло из-за высокого давления в сжатом виде.

IUSius
10.04.2012, 04:01
Слушай, но зачем то они ввели понятие тюн велосити? ( некая хрень связанная со скоростью, вероятно, перемещения штока, а не с усилием открытия)


на сайте фокса в разделе веалосипедной амортизации они нпичего по этому поводу не калякали

но в разделе снегоходовой амортизации
www.ridefox.com/technology.php?m=snow&t=dsc&ref=lnav_tech

есть графики касающиеся как lsc:

http://ridefox.com/img/technology/tech-dsc2.jpg
так и hsc:

http://ridefox.com/img/technology/tech-dsc3.jpg

вобщем если на оси y откладывать силу, а на оси x перемещение, то для hsc бустового клапана график будет начинаться гдето на оси y, а чем выше скорость сжатия ниже по оси y будет начинаться кривая сжатия (при разных скоростях их будет много), а чем выше тюн велосити, тем выше по оси y (сила) будут располагаться эти графики при соответствующихскоростях сжатия

---------- Добавлено в 02:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:49 ----------


Всё верно. И практический итог такой, что никакого заметного усилия в качестве позитивной пружины компенсационка не оказывает ни в конце хода, ни, тем более, в начале.

ну в бустовом антипробое нужно рассматривать не прямое пневматическое сопротивление, а гидравлическое сопротивлеие, т.е. повышение гидравлического сопротивления поглощению ударов в конце хода. т.е. нужно смотреть не на график водушной камеры и усилие в атм, а на скоростной график клапана

(вобщем я просто хочу чтобы вы представили поведение тарельчатого клапана в конце хода, избыточное давление на которого не влияет, и поведение бустового клапана в конце хода - тарелки от удара в конце хода прогнутся и проглотят, а буст в конце хода чуть еле приоткроет щель и затупит)