PDA

Просмотр полной версии : Fox Float RP23 устройство,настройки, неисправности,ремонт,обслу живание



Страницы : 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

jonny172
22.01.2013, 22:03
с чем ты свой амморт к АБ возил?
Что то с клапаном БВ.

Наливаич
22.01.2013, 22:14
Что то с клапаном БВ.
что-то - это могло быть банальным падением IFP давления , накачка стоит 250р у меня или купить (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=167017)( сделать самому, махнуться на масло:good:) иглу.

сколько попросил аб?

jonny172
22.01.2013, 22:16
это могло быть банальным падением IPF давления
Банально перестает работать пропедаль :)

махнуться на масло
Я помню, пересечемся, я пока теоретег, упал неудачно.

Наливаич
22.01.2013, 22:32
Банально перестает работать пропедаль
он и перстает, когда

это могло быть банальным падением IFP давления

так сколько взял этот перец, АБ, не удосужившись объяснить, что именно произошло, почему именно это, и как это исправлено, не повториться ли вновь?

я это не к тому, то ты продешевил, а для общего развития себя и форума.


упал неудачно.
береги себя, масло оно подождет....
если здоровье позволит и будет досуг, тебя, как знакомца, попрошу тоже замерить (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=136208&page=25&p=2843912&viewfull=1#post2843912), зело интересно, что АБ туда заложил( скоко масла, скоко псей)

jonny172
22.01.2013, 22:36
попрошу тоже замерить
У меня весов нет :)
На бусте положения пропендаля хорошо ощущаются руками при спущенном аморте.
А там реальный НЕХ был и пропендаль есть и не чавкает, но толком не работает :))

ак сколько взял этот перец, АБ
2500, я вроде писал, ну а проблема вроде как больше не появлялась.

Наливаич
22.01.2013, 22:45
2500, я вроде писал
для сервиса, побожески... если, там реально что-то надо было делать, кроме накачки...



У меня весов нет
безмен? на 10 кг есть?

jonny172
22.01.2013, 22:47
Да есть но как его пристроить не понимаю.

Наливаич
22.01.2013, 22:55
но как его пристроить
спускаешь амморт, скидываешь камеру , негативка, чтоб тоже открылась.
Тянешь за заднее колесо вверх (удобнее перевернуть вел, тянешь вниз) .
Рычажность подвески известна....

IUSius
23.01.2013, 20:27
Это нормально

да, нормально,
ставишь амморт на вел, сзимаешь подвеску, закрусиваешь....

либо грубая музская сила рулит, бустовый 250 закручиваю руками

эмм, не особо то она и нужна

http://i193.photobucket.com/albums/z87/ewberndt/AFR%20Air%20Sleeve%20Service/img_2138.jpg
http://i193.photobucket.com/albums/z87/ewberndt/AFR%20Air%20Sleeve%20Service/img_2135.jpg



Наливаич, я по поводу завоздушивания. ведь достаточно теоретических источников воздуха в демпфере обговорили, и виды экспериментов для их локализации, а аморты тебе наверное так и несут с этой проблемой, мог бы уже эксперименты-то поставить ;)

---------- Добавлено в 21:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:13 ----------

Наливаич, зацени
Томография rp23 BV и Radium!!! (http://twentysix.ru/blog/106575.html)

http://twentysix.ru/uploads/images/00/04/05/2012/11/12/2db14e.jpg

Наливаич
23.01.2013, 23:49
виды экспериментов для их локализации, а аморты тебе наверное так и несут с этой проблемой,
ну несут, но над клиентскими не эксперементирую...
я тут резинок всяких накупил, на 2000р буду обкатывать на своем, мне его полюбасу перебирать надо бы. Вот тогда и поставлю эти эксперименты.

Тем более после рентгенографии все понятно, во первых она подтверждает те секретные фотки, которые я тебе присылал. Если к этому добавить


Замерил. Fox Factory Float RP23 200x57mm Boost Valve Tune 200. в начале хода 20 кг, в конце 45 кг.

( тебе тут ничего странным не кажется?)
то становится понятно , почему тот эксперимент не удался. А воздух гад лезет....

В общем я пока той версии придерживаюсь.

Вот откуда масло за IFP взялось и куда делось остальное ( ведь его там мало) на ретгенограмме, автор не написал. За перегородкой IFP масло находил только в x-fusion , да джони про монарх упоминал.

http://twentysix.ru/uploads/images/00/04/05/2012/11/12/0ee78f.jpg

IUSius
24.01.2013, 00:02
Тем более после рентгенографии все понятно, во первых она подтверждает те секретные фотки, которые я тебе присылал. Если к этому добавить

Цитата Сообщение от romanian090 Посмотреть сообщение
Замерил. Fox Factory Float RP23 200x57mm Boost Valve Tune 200. в начале хода 20 кг, в конце 45 кг.
( тебе тут ничего странным не кажется?)
то становится понятно , почему тот эксперимент не удался. А воздух гад лезет....

а потому что обе эти теории имеют право быть, и успешно осуществляются

143390

по "верхней" теории, башинг радиума сидит в отдельном посадочном, а башинг флоата таки дозаколачивать надо ))

по "нижней" теории, помнишь я рассказывал как у меня траванула ifp в масло на полном сжатии без воздушной пружины, собственно в момент перемены направления движения аморта, так вот косит о-ринг таки, который скользит по широкой канаве ifp.


Вот откуда масло за IPF взялось и куда делось остальное ( ведь его там мало) на ретгенограмме, автор не написал. За перегородкой IPF масло находил только в x-fusion , да джони про монарх упоминал.
это конечно вопрос, но учитывая что автор сказал что будет сканировать Float RP2, показал фотку от RP3, а отсканировал RP23 BV, можно сослаться на то что он забыл указать что аморт выссал масло через крутилки после насасывания воздуха в демпфер :lol:

Наливаич
24.01.2013, 00:12
так вот косит о-ринг таки, который скользит по широкой канаве ifp.
да там то его как косит? он же круглый!

---------- Добавлено в 00:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:09 ----------


башинг радиума сидит в отдельном посадочном
точняк! я и забыл туда внематочно посмотреть...

IUSius
24.01.2013, 00:36
да там то его как косит? он же круглый!
ну косит по проточке: с одного бока о-ринг прижат к масляной стороне бортика, с другого бока - к воздушной стороне; кроме этого при ровном расположении о-ринга, косит может сам ifp на о-ринге.




Замерил. Fox Factory Float RP23 200x57mm Boost Valve Tune 200. в начале хода 20 кг, в конце 45 кг. В воздушной камере практически не осталось смазки. В наличии есть вилочное масло 5 и 15, есть графитная смазка, литол 24 и многофункциональная смазка с литиевым комплексом от motul, я ее для подшибиков использую. а, еще есть спрей силиконовый. Что из этого можно в амморт залить? И в каком колличестве?

romanian090, а мерил точно без воздушной камеры? негативка даёт большой прибавок на весах

в воздушку если нет трансмиссионки, намешай литола и 15w

Наливаич
24.01.2013, 14:07
с одного бока о-ринг прижат к масляной стороне бортика, с другого бока - к воздушной стороне;
а что в демпфере рокшокса кольца по другому работает? Там перепады на кольце поболее будут

romanian090
24.01.2013, 18:07
romanian090, а мерил точно без воздушной камеры? негативка даёт большой прибавок на весах
Воздушную камеру снял, мерял без нее. А что, показания должны быть другими?

romanian090,в воздушку если нет трансмиссионки, намешай литола и 15w
так и сделал.

Наливаич
24.01.2013, 18:20
А что, показания должны быть другими?
в теории да, но у тебя все правильно.:good:
Раз в год проверяй затяжку клапана, замеряй показания на весах и наслаждайся работой амморта.

IUSius
24.01.2013, 18:38
а что в демпфере рокшокса кольца по другому работает? Там перепады на кольце поболее будут
фик его знает, нужны геометрические уточнения
темболее из

а что в демпфере рокшокса кольца по другому работает? Там перепады на кольце поболее будут
вполне может следовать что

ну положим сосущие монархи детектед

143463



Воздушную камеру снял, мерял без нее.
ну всё, отлично

Наливаич, значит теория прироста усилия подтверждена :good:

Наливаич
24.01.2013, 19:03
вполне может следовать, что монархи сосут
не, я про вилки рокшокс имел в виду , а не про монарх. Там тоже кольцо на штоке стоит ( нижнее кольцо в демпфере), его тоже болтает в посадочном месте, с одной стороны масло, с другой в принципе воздух, перепад давления на отскоках и при блокировке думаю покруче на несколько порядков, чем на IFP в амморте, хотя они тоже дрищут маслом через это кольцо, но очень редко и от большой усталости.

---------- Добавлено в 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:59 ----------


значит теория прироста усилия подтверждена
не уверен...
но допусти это так, а чего делать то?!
(лучше в личку)

IUSius
24.01.2013, 19:48
его тоже болтает в посадочном месте, с одной стороны масло, с другой в принципе воздух, перепад давления на отскоках и при блокировке думаю покруче на несколько порядков, чем на IPF в амморте, хотя они тоже дрищут маслом через это кольцо, но очень редко и от большой усталости.

эмм, на сжатии шток вытесняя масло создаёт повышенное давление, (это давление низко, если демпфер компрессии на всю откручен), и при отскоке поршень отскока создаёт повышенное давление, так-что перепад есть, но не больше чем в аморте (другое дело ход штока больше, это да)



Наливаич, значит теория прироста усилия подтверждена

не уверен...

вот я не поленился сейчас открутить свои четыре болта, и проверить на триаде

итак, на момент сборки аморта, я установил ifp на глубину 50% от максимально допустимой, и накачал 260psi (в конце сжатия у меня должно быть 700psi) что соответствует в начале хода 13кг, и 35,3 кг в конце

весов у меня нет, у меня есть 16 кг гиря

упираю аморт в пол, в проушину гирю, пропедаль открыт

лёгкое страгивание и аморт плавно сжимается останавливаясь на 50% хода, что по считалке должно соответствовать 18,9 кг

у меня погрешность в отрицательную сторону на 2 кг




не знаю что теперь думать по вашим данным замеров :unknw:

при замерах при отключенном пропедале крутилка пропедаля у вас на каком положении была выставлена (123)?

Наливаич
24.01.2013, 20:07
накачал 260psi
а ты уверен в этом на текущий момент?
пренакачайка ты IFP от греха...
меньше 10кг от у тебя запросто отсосет у позитивки

IUSius
24.01.2013, 20:24
а ты уверен в этом на текущий момент?
пренакачайка ты IPF от греха...

я уже собрал :P

меньшее давление в ifp я ощущаю в виде отчётливого стука на локауте, с хорошим проседанием (~3мм хода штока), а на 260 у моего триада начинается граница исчезновения стука на блокировке (но стук остаётся, но я локом не пользуюсь, потому и 260 качаю)(я опять про кавитацию - стук в смысле)

короче поведение локаута после переборки не поменялось, после каждой переборки я вырубаю выколоткой себе новую резинку на порт накачки камеры, затягиваю затычку порта я от души, короче сомнений на счёт травли ifp через порт у меня наберётся на 3%

---------- Добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:22 ----------

и собственно стук на блокировке показывает что башинг моего триада загнан как надо, ибо много предпосылок в данном режиме работы для насоса воздуха в демпфер через о-ринг штока

Наливаич
24.01.2013, 20:33
сомнений на счёт травли ifp через порт у меня наберётся на 3%



у меня погрешность в отрицательную сторону на 2 кг

наверно ты попал в эти 3 процента, ибо как еще объяснить хоть какое-то уменьшение силы по сравнению с таблицей?

IUSius
24.01.2013, 20:42
наверно ты попал в эти 3 процента, ибо как еще объяснить хоть какое-то уменьшение силы по сравнению с таблицей?

глючный насос

Alex234
25.01.2013, 10:28
А где нынче кошерно заказывать сервис кит под амморт ?
На эндуре который день тыкаюсь - нет в наличии.

Наливаич
25.01.2013, 21:10
Alex234, а тут (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=106643&page=5&p=2860097&viewfull=1#post2860097) не хочешь?;)

---------- Добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:38 ----------

Очередной набег на РТИ позволил добиться некоторых успехов
Теперь есть замены говноколечек. Вчера собрал амморт заменив все кольца на подобранные
Замена белого Говноколечко пропедаля слева, справа материал для точенки.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4125/10800255.30/0_7facd_be063956_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/522957/)
http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/522957/

Так же кольцо крышки демпфера и перегородки IFP были заменены на более толстые. Для более тугой посадки.
В аморт было вдуто 400+psi . Залито лишнего масла для создания сверх давлений при сжатии. Прошли испытания при комнатной температуре, из морозилки и после кипячения в кастрюле.:P
Но был один баг кольца сначала скрипели ибо были посажены без всякой смазки , хотя может это и от тугости посадки....


Никто не дриснул, хотя давление в демпфере поднимал до 1600 ПСИ , жмакал крутилками . Даже при стравливании ifp не заметил увеличения количества воздуха в демпфере. Надо бы в ванне собрать для чистоты эксперимента. Все равно ее надо делать для этого зверя (http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/522956?page=4).
Осталось конечно пройти самое главное испытание : временем....

Замену говноколечек буду барыжить по 100рублей. + пересылка например " обычным письмом" целофановый конвертик прям в почтовый ящик будет приходить. он рублей 20 или 15 стоит.

Alex234
25.01.2013, 21:38
а тут не хочешь?

нет, непонятного колхоза не хочу :)

Наливаич
25.01.2013, 21:57
Посоны, чет пожмакал я амморт из морозилки руками, такой тугой....
На фига там вообще масло 10W ? Чего там смазывать то?
Никто водичку типа LHM или АЖ 12 не пробовал лить?
Может опа не почует ступеньки , как руки чуют эти ступенечки в вилке...

IUSius
25.01.2013, 22:13
Наливаич, круто!:good:

---------- Добавлено в 23:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:11 ----------


Никто водичку типа LHM
водичку не пробуй, слишком "нету компрессии и отскока", и слишком близок риск выссывания

Наливаич
25.01.2013, 22:22
слишком "нету компрессии и отскока", и слишком близок риск выссывания
Ну обоссаться я теперь не боюсь, резинок навалом, да и тугопосаженная точенка, мне кажется большой запас имеет по прочности.

Компрессия остскок, тут пока не понятно. Ладно , не будет лениво попробуем водичку....

Если кого зимняя тупизна задолбала, приносите заправлю "водичкой" , заодно то сделаем. Экспериментатору скидос веломанский будет.

falconpvt
25.01.2013, 22:25
И в конце концов, кто-нить поможет или нет?! (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=136208&page=25&p=2843912&viewfull=1#post2843912)
простите) моего надо от Мериды? :)

Наливаич
25.01.2013, 22:28
простите) моего надо от Мериды?
давай , статистику надо подсобрать, да и потом спать спокойно можно....

falconpvt
25.01.2013, 22:39
давай , статистику надо подсобрать, да и потом спать спокойно можно....
ой, а воздушную камеру обязательно снимать или спустить можно? ни разу не делал) страшно делать без строгого алгоритма)

Наливаич
25.01.2013, 22:42
Для нормального теста , Увы, обязательно...

falconpvt
25.01.2013, 22:45
Для нормального теста , Увы, обязательно...
поищу тогда как, жаль простым снятием камеры завоздушивание не убрать(( поизучаю, может решусь) а так мечтаю всё в отпуск к Вам съездить с велом))))))

GrimNN
26.01.2013, 09:32
Товагисчи, представляю вашему вниманию мои инструментальные решения для обслуживания демпфера:

143644143642143643143645

Компенсационную камеру качаю обычным вилочным насосом с привернутым к нему манометром на 40 килограмм. Родной манометр заглушил на время накачки резинкой.
как его присандалить-каждый волен решать сам, тк насосы у всех-разные. Наилучший вариант-купить насос с самым маленьким диаметром поршня и, отпилив штатный манометр, напаять на него вот такой же, ну, или подобрать по резьбе.
Таким насосом (триаловский цайклчегототам), правда, смог вдуть только 318 пси или 22 кг, дальше тупо не хватило сил, потому и предлагаю поискать с меньшим диаметром поршня.

Масляную ванну удобно делать из спринцовки. в отличии от обрезанной бутылки, потери масла равны 0 + нет колхоза с изолентой.

Желательно поменять резинку заглушки порта камеры на недырявую. В последний раз камера спустила из за нее. Я ее сделал из куска манжеты (на столе видно), обточив напильником.

Alex234
26.01.2013, 11:48
А где нынче кошерно заказывать сервис кит под амморт ?
На эндуре который день тыкаюсь - нет в наличии.

Неужели никто нигде не покупает в принципе ? :)

jonny172
26.01.2013, 13:18
http://www.bike-discount.de/shop/k1036/a14632/air-sleeve-kit.html
например, я в активспорт ко ук заказал, второй месяц правда едет :)

Масляную ванну удобно делать из спринцовки
143671
А так интересно никто не пробовал.

IUSius
26.01.2013, 14:15
А так интересно никто не пробовал.
воздух прячется в крыше и в поршне

jonny172
26.01.2013, 14:37
воздух прячется в крыше и в поршне
Если зеркало масла под упор и отскок полностью открыт воздух должен всплыть, у поршня тоже объем есть.

IUSius
26.01.2013, 14:46
отскок полностью открыт
открытость отскока не открывает клапана lsc и hsc (см. рисунки)

jonny172
26.01.2013, 14:53
открытость отскока не открывает клапана lsc и hsc (см. рисунки)
А маслянная ванна их открывает?
Тогда надо такую чтобы верх полностью кверхтормашками или на бок положить можно было, чтобы весь воздух вышел.

но стук остаётся
А у меня прошел после визита в СЦ.

znr113
26.01.2013, 20:48
Предлагаю вашему вниманию еще один вариант исполнения иглы для накачки IPF камеры, вдруг кому пригодится. Сделано из иглы от шприца и вентиля от камеры (те что покрыты резиной до самой резьбы)143805

Наливаич
26.01.2013, 22:10
znr113, :good:!!!!

Как мне сейчас такой для экспериментов с давлением в IFP не хватает....

znr113
26.01.2013, 22:26
Наливаич,
Был бы ты в Новосибе, я бы тебе задарил такую иглу, ибо некоторые твои посты уж очень помогли в процессе изучения аморта :)
У тебя то руки из правильного места растут - такую иголку не так сложно изготовить, если вдруг что не понятно из фото - пиши, расскажу подробно... Или в аську стучи 236-602-963

GrimNN
27.01.2013, 09:39
jonny172, вы, конечно, мегакруты с отреставрированном аж в сервисцентре аммортом, но, позволю заметить, у меня тоже в амморте ничего не стучит после переборки, которую я сделал за 10 минут, при том что амморту 4 года уже и в нем было заменено всего 2 резинки-манжета ИПФ поршня рашен совешен 017-023-36 и затычка блид порта.

jonny172
27.01.2013, 12:00
Есть одно небольшое но, у меня не работал новый аморт, а перебрать я тоже смогу.

Наливаич
27.01.2013, 23:06
которую я сделал за 10 минут
вот это скорость!



но стук остаётся
накачай ты уже IFP по нормальному...

jonny172
27.01.2013, 23:29
Удалено

Наливаич
27.01.2013, 23:41
jonny172, то цитата IUSius, а не твоя была....
я неправильно цитатнул ее из твоего поста. Он просто не докачивает IFP до положенных пси, боится точенка дриснет.

GrimNN
28.01.2013, 08:40
вот это скорость!
просто подготовил заранее весь инструмент и приспособы) сам удивился, что так быстро и качественно) в прошлом году на другом амморте доооооооолго тренировался)

EVV
31.01.2013, 14:41
Предлагаю вашему вниманию еще один вариант исполнения иглы для накачки IPF камеры, вдруг кому пригодится. Сделано из иглы от шприца и вентиля от камеры (те что покрыты резиной до самой резьбы)143805

да, кстати, советую пропаивать крепление иглы к основанию (тут не видно как соединены игла и сосок, но предполагаю что пайкой), ее из него довольно часто вырывает.

---------- Добавлено в 14:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:35 ----------


Ну обоссаться я теперь не боюсь, резинок навалом, да и тугопосаженная точенка, мне кажется большой запас имеет по прочности.

Компрессия остскок, тут пока не понятно. Ладно , не будет лениво попробуем водичку....

Если кого зимняя тупизна задолбала, приносите заправлю "водичкой" , заодно то сделаем. Экспериментатору скидос веломанский будет.

базарю летом не будет компрессии, выдавить не выдавит, но про хороший пропедал можешь забыть. разница в масле 5 и 10W ощущается довольно сильно.
хотя зимой демпфирование увеличенное за счет дубовых резинок и аморт будет шустрее, конечно, но менять масло два раза в год это удел немногих мазохистов ))

OverKill
01.02.2013, 00:00
Перебираю амморт RP23 (Velocity M, Rebound=M, Boost Valve=175, 200мм по осям) в первый раз, простите за глупые вопросы если что, но первый раз надо пережить:
1. На какую глубину опускать разделительный поршень IPF?
Посмотрел на xls таблицу H=86мм, L=17мм, а вот как померить S не могу догнать. И на что внимание обращать, на минимальную глубину?
2. Когда я опущу разделительный поршень и налью масла, перед вставлянием поршня клапан IPF должен быть закрыт к тому времени? Ведь поршень может сдвинуть вглубь разделительный поршень IPF
3. На сколько все-таки качать эту камеру? 175? Или как советуют на первой странице под 300?

IUSius
01.02.2013, 01:01
а вот как померить S не могу догнать
S - это ход аморта в мм




2. Когда я опущу разделительный поршень и налью масла, перед вставлянием поршня клапан IPF должен быть закрыт к тому времени? Ведь поршень может сдвинуть вглубь разделительный поршень IPF
только не калапан IFP, а клапан пропедаля. да, нужно желательно поставить на "1" и на "OFF". т.к. аморт уже разобран, нужно будет при этом нажать на клапан LSC в болте, чтобы переместить шток пропедаля на самое высокое место.
чтобы не сдвинуть ifp, нужно меееедленно погружать поршень, ну и желательно в бутылочной ванне. (чтобы избавиться от пузырьков спрятавшихся под поршнем, нужно предварительно поболтать его в бутылочной ванне, из крышки демпфера при этом до процедуры нужно извлечь шариковый клапан, чтобы воздух из под крышки свободно вышел при погружении в ванну)


3. На сколько все-таки качать эту камеру? 175? Или как советуют на первой странице под 300?
а на сколько не хватало пропедаля, на столько и качай. думаю 250 пойдёт

---------- Добавлено в 02:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:58 ----------


И на что внимание обращать, на минимальную глубину?
внимание обращать нужно на давление в ifp при 100% сжатии, на предпочтение уровня прогрессии компрессии, желательно не переступать порог 1000psi

znr113
01.02.2013, 07:09
да, кстати, советую пропаивать крепление иглы к основанию (тут не видно как соединены игла и сосок, но предполагаю что пайкой), ее из него довольно часто вырывает.
Да, все пропаяно на совесть!
Сначала на залуженную иглу наматывалась и пропаивалась медная проволка (для получения необходимого наружнего диаметра), а потом все это дело уже впаивалось в вентиль.144555

OverKill
01.02.2013, 11:41
удалить

Наливаич
01.02.2013, 11:52
Где его тут мерять?
ход черной крышки демпфера.



просто вместо нее я клапан поставил
покажешь, как получилось?

IUSius
01.02.2013, 12:19
2. Когда я опущу разделительный поршень и налью масла, перед вставлянием поршня клапан IPF должен быть закрыт к тому времени?


Я имел заглушку IPF, просто вместо нее я клапан поставил
тогда пофиг. при аккуратном погружении трения о-ринга ifp хватает чтобы его не стронуть с места. делай как выше описал



Дело в том что я пока на нем не катался

качай 200 не ошибёшься

потом по личным предпочтениям легко можно будет перенакачать

---------- Добавлено в 13:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:06 ----------


Где его тут мерять?

Cube AMS 120 29er

http://www.google.ru/search?q=Cube+AMS+120+29er&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox#hl=ru&newwindow=1&safe=off&client=firefox&hs=bxD&tbo=d&rls=org.mozilla:ru%3Aofficial&sclient=psy-ab&q=Cube+AMS+120+29++rp23+200%2F+&oq=Cube+AMS+120+29++rp23+200%2F+&gs_l=serp.3...4867.15788.1.16540.18.18.0.0.0.7.888 .8806.3-2j10j5j1.18.0...0.0...1c.1.2.serp.XNFsbdgaavQ&psj=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bvm=bv.41867550,d.bGE&fp=f57c184fa57b3054&biw=1280&bih=557


Задний амортизатор, Fox Factory Float RP23 Boost Valve 200x51mm length ...


итого при 200 psi имеем:
56 мм (407psi) ... 61.5 мм (900 psi)

при 250 psi:
56 мм (509psi) ... 60.5 мм (900 psi)


по таблице рекомендации глубин от фокса, для rp23 не бустового указано 57 мм

если не знаешь какой уровень прогрессии нужен, спокойно можешь заглублять на 58, т.е. выбрать что-то среднее, и вполне допустимое

---------- Добавлено в 13:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:16 ----------

Наливаич, для более точной корректировки считалки можешь измерить глубину конуса на дне демпфера. с учётом этого объёма прогрессия будет не такой адской в считалке на последних допустимых глубинах

Наливаич
01.02.2013, 13:02
для более точной корректировки считалки можешь измерить глубину конуса на дне демпфера.
это надо измерить? ты хочешь считалку подкорректировать?
у мну и интрументу то такого нет.... но что нить придумаю.
а объем нипеля не надо прикинуть?

IUSius
01.02.2013, 13:07
а объем нипеля не надо прикинуть?
хаха, ну я конечно загнался, но объём проточки под иглу тоже важен, да, и зазор между ifp и стенкой

впринципе можно и забить

Наливаич
01.02.2013, 13:48
объём проточки под иглу тоже важен
ну я попробую мелким шприцом заливать эту полость, для прикидки думаю пойдет

OverKill
01.02.2013, 14:17
Большое спасибо за помощь, результатом поделюсь.

R-2
02.02.2013, 15:45
Прошу удалить

IUSius
02.02.2013, 17:56
Можно ли добиться ощутимой платформы внутренними настройками, если не смог Борисыч?

думаю можно нажать на первую страницу этой темы ;)

Наливаич
02.02.2013, 22:30
Доны, так откуда же берется этот чертов воздух в масле?!
чего только не сделали, каких только колец ненапокупал, каких только экспериментов не провели...
включая 3-D рентген амморта....

лохи....
хоть бы один масла в шприц набрал и создать разряжение( я набирал еще давно, но недоразглядел) и на морозе оно чуток по другому выглядит)

Итак, воздух в амморте из масла. Выделившись он обратно не растворяется. Потеря давления в ИПФ смертельна для рабоспособности аморта.

Ну все, кажется теперь мы знаем про этот аморт все.

даже видосик отснял. (http://video.yandex.ru/users/olegn/view/11/#hq)

IUSius
03.02.2013, 01:14
лохи....
хоть бы один масла в шприц набрал и создать разряжение( я набирал еще давно, но недоразглядел) и на морозе оно чуток по другому выглядит)

Итак, воздух в амморте из масла. Выделившись он обратно не растворяется. Потеря давления в ИПФ смертельна для рабоспособности аморта.

Ну все, кажется теперь мы знаем про этот аморт все.

ну так мы об этом знали 144818

Наливаич, думаю надо закупаться вакуумным насосом, большой колбой и дегазировать масло перед переборкой аммортов

http://ecolab.kiev.ua/modules/pages/pictures/vakoom/nasos_komovskogo_b.jpg
144818

OverKill
03.02.2013, 10:44
Вчера при переборке амморта, когда налил масляную ванну, тоже обратил сколько пузырьков воздуха в масле, даже подождал пока они к поверхности поднимутся.
Вот что получилось при замене заглушки на ниппель:
144830

Наливаич
03.02.2013, 12:23
ну так мы об этом знали

и где этот окончательный вердикт о возникновении воздуха в масле я пропустил?
И все переживал, что сие нам непонятно. Зачем мы обсуждали деформации колец и посадку башинга? Ну и т.д. и т.п.
Я конечно сам виноват, что застопорил эту тему, когда мне показалось, что выделяемый воздух опять растворяется. но это на холодном масле было....
Но вы-то, где все были....

Дегазирование ничего не даст, но щеки понадувать можно.

IUSius
03.02.2013, 13:20
и где этот окончательный вердикт о возникновении воздуха в масле я пропустил?
И все переживал, что сие нам непонятно. Зачем мы обсуждали деформации колец и посадку башинга? Ну и т.д. и т.п.
Я конечно сам виноват, что застопорил эту тему, когда мне показалось, что выделяемый воздух опять растворяется. но это на холодном масле было....
Но вы-то, где все были....

ну так процесс то удовольствие всё равно доставил, этим мы прощупали множество слабых мест :rolleyes:

Sadik
03.02.2013, 14:25
Вот что получилось при замене заглушки на ниппель
На сколько мм ниппель выпирает из корпуса? Хочу прикинуть влезет ли на мой транс и купить себе такой же, а то иглы это колхоз :don-t_mention:

OverKill
03.02.2013, 16:54
Sadik, ниппель выступает на 15 мм. колхозить все равно придется - надо резьбу нарезать и фиксатор из-за этого использовать.

После переборки амморта фирменным ремкомплектом осталось две резинки, их обеих на моем б/у RP23 не было:
1. большая и тонкая, диаметром ~45 мм, по видео с первой страницы ее ставят под верхнюю крышку (где рычажок пропедала).
Как не мучился - не получается ее поставить, воздушная камера не до конца закручивается. Без нее воздух не травит.
2. чуть меньше и толще, диаметром ~40мм, по видео ее вообще не трогают, но я где-то увидел что ее в негативку ставят.
Чем грозит что я ее не поставил, хоть ее там и не было?

Наливаич
03.02.2013, 19:13
ну так процесс то удовольствие всё равно доставил, этим мы прощупали множество слабых мест :rolleyes:
да особо ничегго толком и не нашли

IUSius
03.02.2013, 19:20
да особо ничегго толком и не нашли
истина где-то рядом :secret:

Наливаич
03.02.2013, 20:36
Вот что получилось при замене заглушки на ниппель:

и зачем, теперь для обслуживания воздушки, которую надо делать регулярно, придется выкручивать нипель.
Если ваша резьба дриснет ( оринг под фланцем, не сильный помощник) давление в ипф упадет, завоздушите аморт. Полная переборка. Оно вам надо?

Иглы - это не колхоз, это так надо. Поверьте тут производитель не наложал.....

---------- Добавлено в 20:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:29 ----------


истина где-то рядом
вот она

http://video.yandex.ru/users/olegn/view/11/#hq

Краб
03.02.2013, 21:31
вот она

http://video.yandex.ru/users/olegn/view/11/#hq

я конечно всю тему не перечитывал, очень много написано. Но опыт на видео, имеет чисто террористическое применение. В реальном аморте все иначе.
Во первых, образование пузырьков, это не воздух, а пары масла. Естественно это мое мнение. Сомневаюсь, что воздух присутствует в масле, если вообще там есть, в таких количествах, что бы образовывались пузыри.
Во вторых, в опыте масло под поршнем, подвергается разряжению, давление там меньше атмосферного.

В реальном аморте, давление не то что ниже атмосферного, оно исчисляется сотнями Psi. И это давление постоянно поддерживается плавающим поршнем компенсационной камеры. Даже если принять в расчет инерционность поршня, то все равно разряжение будет возникать на очень короткий промежуток времени. Причем при восстановлении давления, все газовые пузырьки будут схлопываться. По крайней мере в моем понимании, кавитация работает именно так.

IUSius
03.02.2013, 21:40
вот она

ну эцамое, у меня есть комментарии
самое главное, что пузырёк не фатален в работе аморта, а фатально именно отсутствие достаточного давления в ifp, которое при нормальном значении не даёт этому пузырьку расти и размножаться, а даже наоборот сжимает его. т.е. главное условие - исключение предкавитационного и кавитационного режимов под поршнем (что собс-но и означает необходимость большого давления)

видео также не показывает что выделенный из масла при разряжении газ при восстановлении давления не растворяется - размер пузырька-то остался неизменным.

Наливаич
04.02.2013, 00:30
имеет чисто террористическое применение. В реальном аморте все иначе.
Ура, я террорист!




я конечно всю тему не перечитывал, очень много написано.
Правильно, не фиг читать всякий террористический бред!
Лучше расскажи нам, откуда у людей в реальном аморте воздух появляется....

---------- Добавлено в 00:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:22 ----------


размер пузырька-то остался неизменным.
первое - откуда он ваще взялся? Причем большой и быстро.
и второе размер его увеличивается, но медленно, просто долго держать шприц тяжело, 30 километров атмосферы сильно давят.... большие всплывающие пузыри, они большие при разряжении, а при атмосферном они крохотные.


именно отсутствие достаточного давления в ifp
я про это всем и толкую.

IUSius
04.02.2013, 01:21
первое - откуда он ваще взялся? Причем большой и быстро.
и второе размер его увеличивается, но медленно, просто долго держать шприц тяжело, 30 километров атмосферы сильно давят.... большие всплывающие пузыри, они большие при разряжении, а при атмосферном они крохотные.

потому-что объём вакуума можно увеличивать бесконечно, а давление в нём ниже 0 не упадёт :lol:

а почему они из капельницы идут? тут можно предположить что образуются они на остроугольных поверхностях


Кипение является фазовым переходом первого рода. Кипение происходит гораздо более интенсивно, чем испарение с поверхности, из-за образования очагов парообразования, обусловленных как достигнутой температурой кипения, так и наличием примесей.

На процесс образования пузырьков можно влиять с помощью давления, звуковых волн, ионизации и других факторов возникновения центров парообразования. В частности, именно на принципе вскипания микрообъёмов жидкости от ионизации при прохождении заряженных частиц работает пузырьковая камера.

Особености кипения
Распределение температуры кипящей жидкости

В кипящей жидкости устанавливается определённое распределение температуры: у поверхностей нагрева (стенок сосуда, труб и т. п.) жидкость заметно перегрета ~T > T_S. Величина перегрева зависит от ряда физико-химических свойств как самой жидкости, так и граничных твёрдых поверхностей. Тщательно очищенные жидкости, лишённые растворённых газов (воздуха), можно при соблюдении особых мер предосторожности перегреть на десятки градусов без закипания. Когда такая перегретая жидкость в конце концов вскипает, то процесс кипения протекает весьма бурно, напоминая взрыв. Вскипание сопровождается расплёскиванием жидкости, гидравлическими ударами, иногда даже разрушением сосудов. Теплота перегрева расходуется на парообразование, поэтому жидкость быстро охлаждается до температуры насыщенного пара, с которым она находится в равновесии. Возможность значительного перегрева чистой жидкости без кипения объясняется затрудненностью возникновения начальных маленьких пузырьков (зародышей), их образованию мешает значительное взаимное притяжение молекул жидкости. Иначе обстоит дело, когда жидкость содержит растворенные газы и различные мельчайшие взвешенные частицы. В этом случае уже незначительный перегрев (на десятые доли градуса) вызывает устойчивое и спокойное кипение, так как начальными зародышами паровой фазы служат газовые пузырьки и твердые частицы. Основные центры парообразования находятся в точках нагреваемой поверхности, где имеются мельчайшие поры с адсорбированным газом, а также различные неоднородности, включения и налеты, снижающие молекулярное сцепление жидкости с поверхностью.

Образовавшийся пузырёк растет только в том случае, если давление пара в нём несколько превышает сумму внешнего давления, давления вышележащего слоя жидкости и капиллярного давления, обусловленного кривизной поверхности пузырька. Для создания в пузырьке необходимого давления пар и окружающая его жидкость, находящаяся с паром в тепловом равновесии, должны иметь температуру, превышающую температуру насыщения ~T_S.

Кипение возможно не только при нагревании жидкости в условиях постоянного давления. Снижением внешнего давления при постоянной температуре можно также вызвать перегрев жидкости и её вскипание (за счёт уменьшения температуры насыщения). Этим объясняется, в частности, явление кавитации — образование паровых полостей в местах пониженного давления жидкости (например, в вихревой зоне за гребным винтом теплохода).

Наливаич
04.02.2013, 01:24
ну так мы об этом знали
с чем-то подобным столкнулся при прокачке тормозов, когда при разряжении пузырьки все шли и шли...

---------- Добавлено в 01:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:22 ----------


потому-что объём вакуума можно увеличивать бесконечно,
хорошо, я убрал вакуум, че пузыри то остались?

IUSius
04.02.2013, 01:54
хорошо, я убрал вакуум, че пузыри то остались?

потому-что когда ты держал вакуум, к жидкости пришла энергия в виде тепла из комнаты, и держит в виде пара теперь часть жидкости и десорбированных газов. А чтобы вернуть его в растворённое состояние, нужно приложить усилие уже в виде давления
шучу конечно, но частично это так 144956

вспомни минералку

открываешь - пузыри. закрываешь - пузыри перестанут возникать после возобновления давления, но назад в жидкость они уже не полезут

Наливаич
05.02.2013, 04:13
можешь измерить глубину конуса на дне демпфера.
6 мл, уточняй считалку. И можешь новую считалку( с силой в том числе) вместо старой, самой первой ,поставить? Чтоб мне ссылки не переделывать.



а ты уже придумал почему по считалке одна цифирь силы сжатия, а при измерении поболее. Впрочем надо бы статистику поднакопить. И наверно померить силу сжатия и силу разжатия в одной точке. Может действительно на трении набегает 10 кг

IUSius
05.02.2013, 20:24
6 мл, уточняй считалку.
может 0,6?



Впрочем надо бы статистику поднакопить.
это да

Наливаич
05.02.2013, 20:28
может 0,6?
угу, 0,6 +-0,1
тяжело определить границу заполнения конуса.

IUSius
05.02.2013, 20:40
угу, 0,6 +-0,1
тяжело определить границу заполнения конуса.
ну окай, спасибо

IUSius
06.02.2013, 21:10
Наливаич, обновил

считалка глубины IFP (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=136208&p=2550752&viewfull=1#post2550752)

хоть не такая бешеная прогрессия стала ;)

Наливаич
11.02.2013, 12:31
IUSius, а можно менять старый файлик Глубина IFP, чтоб старая ссылка из первого поста работала? или мне ее там тоже все время обновлять?

IUSius
11.02.2013, 13:01
IUSius, а можно менять старый файлик Глубина IPF, чтоб старая ссылка из первого поста работала? или мне ее там тоже все время обновлять?

а я все свои выкладываемые вложения поменял на новое.

да, тебе надо тоже в посте менять ссылку на моё новое вложение ))

Наливаич
13.02.2013, 03:19
Только сейчас обратил внимание, что основной х-ринг на поршне болтается, как ..... в проруби. Внутренний диаметр кольца больше посадочного на крышке демпфера...
То-то у меня воздушная камера не налезала на выточенное по посадочным размерам кольцо для фокса с брейном (http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/522956/?page=4) . И точильщики долго недоумевали как такое вообще может быть?! Посадочные размеры одни, размеры кольца явно не под них. Только с третьего раза выточили, но все равно жутко туго получилось.

А почему так?
ведь это прямая дорога к стекдауну, уходу масла в негативку, если аморт вертикально стоит....

GrimNN
15.02.2013, 18:30
Товарисчи по "счастью" в виде RP23. помогите вправить мозг на место. Дошли руки-накачал на летнем веле амморт, который перебрал с месяц назад (я тут девайсы для ремонту свои презентовал).

Тема такая: давление в воздушной пружине 0-амморт ходит тихо, "бульк" не слышно.
давление в воздушной пружине 100 - "сопит" на первых 1-2 мм хода (в пределах сега)
Давление выше-сопит как при ангине.
Сдуваешь в ноль-пару легких хрюков на грани слышимости-и снова тишина.
Давление в компенсационке около 300-320 пси.

Просто не пойму-конструктивно хрюканье демпфера ну никак не зависит от давления в пружине...
Может, это пукают те 1-2 кубика масла , залитых в камеру возд пружины? провалились под поршень и гадят... как думаете?
да, в возд камере, за неимением трансмиссионки, залит вилочный ликвимолли на 15w

Наливаич
15.02.2013, 18:34
GrimNN, почитай первый пост темы. там все ответы

GrimNN
15.02.2013, 18:42
GrimNN, почитай первый пост темы. там все ответы

если бы "хрюкало" всегда, даже на ненакачаном амморте, то я бы даже вопрос задавать не стал, так что зря Вы меня в первый пост отсылаете... Демпфер, судя по логике, тут не при чем.

Наливаич
15.02.2013, 20:35
GrimNN,
для оказания помощи ждем фото от вас:
http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/521234?page=4

видео
http://video.yandex.ru/users/olegn/view/6/#hq

какие тюны, сколько покажут весы на видео в начале сжатия и в конце .

GrimNN
15.02.2013, 22:17
какие тюны, сколько покажут весы на видео в начале сжатия и в конце .

Тюны неизвестно какие. Амморт 08 или 09 года был куплен в комплекте с рамой и без наклеек. Вроде там в стоке стоял амморт со средним тюном, поэтому могу предположить, что предыдущий хозяин брал на замену с таким же.

Фото и видео выложу завтра, сегодня просто снять не на что даже. Спасибо за ответы.

IUSius
16.02.2013, 01:22
GrimNN, хрюкает перепуск воздуха в негативку. надо убрать пальцем излишки смазки из негативки. т.е. снять камеру, вынуть пальцем смазку, надеть камеру и смазать смазкой на пальце позитивку 146953

GrimNN
16.02.2013, 07:57
Фото амморта (по осям -родные 184 мм)
http://minus.com/mbelOsppgyCXic
усилие страгивания поршня 20 кг.
прожать до конца не могу, боюсь без распределения нагрузки весы закоцать.
С видео-проблемы. Нечем снять-все видеодевайсы раздал. Но при сжатии амморта без возд. камеры-образцовая тишина в студии.


GrimNN, хрюкает перепуск воздуха в негативку. надо убрать пальцем излишки смазки из негативки. т.е. снять камеру, вынуть пальцем смазку, надеть камеру и смазать смазкой на пальце позитивку 146953

Вот и я подумал об этом. Схожу за трансмиссионкой, залью в позитику вместо вилочного и посмотрю.

Наливаич
16.02.2013, 09:51
Фото амморта
да мне не линейка, а вид воздушной камеры помсотреть хотелось. не HV ?



образцовая тишина в студии.
ну тогда лечи воздушку. Кольца уплотнения обильно на консистент, внутрь консистент и чуток жидкого. Особенно в негативку не борщи.

GrimNN
17.02.2013, 00:27
Слил из негативки жалкие крохи масла, замазал густым силиконом уплотнения, а в позитивку ввалил 2 куба синтетической трансмиссионки. Хрюкать вроде перестало. Да, решил потом поковыряться в демпфере другого амморта-умудрился таки вручную (девайсы выкладывал выше) накачать компенсационную камеру до 26 кг/см2=370 psi

IUSius
17.02.2013, 01:20
Наливаич, осмелился я сделать на своём триаде тест 100% сжатия на 300psi, точёнка держит ))

Наливаич
17.02.2013, 01:33
точёнка держит ))
хорошо точил, хорошо держит...

целофановый конверт с колечками получил?

IUSius
17.02.2013, 01:39
целофановый конверт с колечками получил?
неа :)


хорошо точил, хорошо держит...
помню как я его запихивать пытался в шток и шток пропедаля через него :spiteful:
короче сидит там очень плотно

Наливаич
20.02.2013, 03:10
короче сидит там очень плотно
вот тут тоже борщить нельзя, не такая большая сила его выталкивает. Попедаль может не выдвигаться, шарик чего доброго выскочит. У тебя то там куча пси изначально, а если 175 пси, то тут как бы не переусердствовать.

не случайно фокс там это говноколечко из соплей применяет.

IUSius
20.02.2013, 17:33
это да, при отключении пропедаля со слабым давлением в ifp шток медленно ползёт до упора в крутилку, но у меня при 300psi он не опаздывает

---------- Добавлено в 18:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:32 ----------

с другой стороны шарик там на смазке прилипший, маловероятно что выпадет, но возможно

$p![RED]
21.02.2013, 20:24
Люди добрые, если это уже было, дико извиняюсь, но вопрос задам.
Имеется сабж (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=90530).
http://www.chainreactioncycles.com/Images/Models/Full/90530.jpg

И имеется косяк.
Рычаг Пропедаля фиксирует в положении "ON" только при полностью выкрученном на максимум отскоке и -одном/двух щелчках, т.е. при двух положениях "крутилки", причем, при "-1", а тем более "-2" фиксация ощутимо слабее, далее она и вовсе исчезает.
WTF?!? Брак? Попробовать разобрать или же вернуть?
:'(
Кстати, не весть почему оси креплений изначально были непараллельны. Стравил воздух, чуток повернул камеру и выровнял.

147828

147829

Наливаич
21.02.2013, 22:29
Похоже шток пропедаля подклинивает в штоке отскока, заусенец или деформация какая нибудь, и он не вылазит выше штока отскока. И когда вы закручиваете отскок, то он и шток пропедаля опускает. Проблема лечится полной переборкой аморта с выкручиванием штока из головы. Не взумайте разбирать узел крутилок. Ничего не добьетесь, а назад не соберете без полной разборки.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4132/10800255.2f/0_7f8f1_e2841e29_XL.jpg

---------- Добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:58 ----------

ну вот еще
http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/490357?page=1

исправление этой простой засады стоит двушку. наверно стоит вернуть поменять.

IUSius
21.02.2013, 22:53
ну, на всякий случай стоит спросить: имеются ли все признаки достаточного давления в ifp?

Наливаич
21.02.2013, 23:09
имеются ли все признаки достаточного давления в ifp?
он бы хлюпал уже,
но наверно да, стоит сделать 2) Проверить давление в IFP (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=136208&page=24&p=2835159&viewfull=1#post2835159)

---------- Добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:58 ----------


на всякий случай
када будет считалка измеряющая давление в ifp по моменту на рычажке пропедаля, а?;)

а то на весы ни одна ... не удосужилась поставить аморт.:angry2: хотя так просил, так просил..

IUSius
21.02.2013, 23:27
када будет считалка измеряющая давление в ipf по моменту на рычажке пропедаля, а?
не будет :)

$p![RED]
22.02.2013, 05:09
Камрады, огромное СПАСИБО за оперативный и исчерпывающий ответ!
По сабжу. Девайс НЕ хлюпает, в этом плане всё ОК. Замерить давление IPF нечем в виду отсуствия в доступности весов.
Давече наваял письмо на Чайник. Жду ответа. Надеюсь, просто заменят или пофиксят, но это 1,5 месяца как минимум... Чайнику почтовые расходы составят приличную сумму относительно стоимости самого аморта, купленного по акции (почти столько же, сколько было озвучено за текущий ремонт). Благо, прежний RP23 всё ещё у меня. Верну обратно, хоть будет на чём катать.
:)

IUSius
22.02.2013, 05:15
да буствальв особо хлюпать не должен без давления

$p![RED]
22.02.2013, 06:44
IUSius, аморт на раме, в нём 13 очков. Бульканий нет.
:)

IUSius
22.02.2013, 17:46
;2912423']IUSius, аморт на раме, в нём 13 очков. Бульканий нет.
:)

несколько не понял каких очков?? :) атмосфер? psi? в пружине? в ifp?

короче, пропедаль чувствуется на сжатии аморта со сдутой пружиной?

$p![RED]
23.02.2013, 14:03
13 атмосфер в позитивной камере.
:)
Дальше нет смысла париться. Вчера ответили с Чайника, на неделе доберусь до почты и верну Лису.
Всем спасибо за участие!

bemmer
24.02.2013, 21:52
Наливаич,
Есть трабл с Fox Float CTD BV 216*63 - сегодня во время первой тестовой покатушки полностью пропал отскок и соответственно любая сколько-нибудь заметная работа демпфера. Качает как на диване. Что делать?
Не нашел твоего телефона - я каждый день в Троицке.

Наливаич
24.02.2013, 22:24
пропал отскок и соответственно любая сколько-нибудь заметная работа демпфера.
а еще он у тебя хлюпает, либо дриснул маслом из крутилок...
привозите полечим.
926-29О-Пьят Пьят- Адын Адын.
Можно в москве, м. калужская по рабочим дням

bemmer
24.02.2013, 22:30
а еще он у тебя хлюпает, либо дриснул маслом из крутилок...
привозите полечим.
926-29О-Пьят Пьят- Адын Адын.
Можно в москве, м. калужская по рабочим дням

В том-то и дело, что не хлюпает. Пожалуй это самое странное.
И мало только на штоке - крутилки сухие.

IUSius
24.02.2013, 22:35
хах, а прикинь если поршень в демпфере открутился :lol:

Наливаич
24.02.2013, 22:59
хах, а прикинь если поршень в демпфере открутился
тогда стучит....

Segal1975
25.02.2013, 20:30
;2912394']Камрады, огромное СПАСИБО за оперативный и исчерпывающий ответ!
По сабжу. Девайс НЕ хлюпает, в этом плане всё ОК. Замерить давление IPF нечем в виду отсуствия в доступности весов.
Давече наваял письмо на Чайник. Жду ответа. Надеюсь, просто заменят или пофиксят, но это 1,5 месяца как минимум... Чайнику почтовые расходы составят приличную сумму относительно стоимости самого аморта, купленного по акции (почти столько же, сколько было озвучено за текущий ремонт). Благо, прежний RP23 всё ещё у меня. Верну обратно, хоть будет на чём катать.
:)
Тоже едет аналогичный амморт.
Напиши, какой размер у твоего?
Неужели Чейн брак распродавал по акции?

Наливаич
25.02.2013, 22:24
Напиши, какой размер у твоего?
Неужели Чейн брак распродавал по акции?

вообще-то от размера этот косяк не зависит ни разу,
смысл чайнику изначально продавать брак, чтоб потом на почтовые расходы раскошеливаться?

jonny172
25.02.2013, 22:33
полностью пропал отскок
Что то мне напоминает...
Попробуйте почти до конца отскок закрутить.

Segal1975
25.02.2013, 22:59
вообще-то от размера этот косяк не зависит ни разу,
смысл чайнику изначально продавать брак, чтоб потом на почтовые расходы раскошеливаться?
Надеюсь, что так.

$p![RED]
26.02.2013, 05:07
190х51.
Согласен с Наливаич, маловероятно, что это преднамеренно, правда, в последнее время мне не особо фортит с заказами... Но это уже другая тема.
Segal1975, отпишись потом, плиз, в каком состоянии добрался твой экземпляр.

Наливаич
28.02.2013, 15:01
Сегодня трепался с амортогидравликом (по образованию), он подтверждает кавитационную теорию происхождения воздуха в масле.

Так что давление в IFP наше все. Проверяйте при каждом ТО и берегите его.

Enlyl
07.03.2013, 12:30
Наливаич, Олег, подскажи: аморт RP2, использовался 2 сезона, пробега тысячи 4, работает хорошо. Пора делать ТО? Или пусть дальше бегает?

Наливаич
07.03.2013, 15:24
Enlyl, да!!! даааавно пора:
1) обслужить воздушную камеру. Просто смазать.
2) Проверить давление в IFP.
3) Подтянуть шестигранник клапана накачки IFP.

( не сложнее, чем смазать цепь)

Заходи вечерком, если не забыл куда. Напольные весы захвати. Но можно и на глазок, у меня почти наметан уже....

Enlyl
07.03.2013, 16:06
Заходи вечерком, если не забыл куда. Напольные весы захвати.
ОК, зайду, спасибо.
Про весы не понял, зачем они? Только напольные? Бизмен не пойдет?

IUSius
07.03.2013, 17:13
1) обслужить воздушную камеру. Просто смазать.
2) Проверить давление в IPF.
3) Подтянуть шестигранник клапана накачки IPF.

а где "4) масло в демпфере сменить"?
по-моему стоит

Димдимыч
07.03.2013, 18:25
Народ, хочу разобраца:

зашел сегодня к знакомому веломеханику, спросил, перебирает ли он аморты. Он ответил, типа да, но без вмешательства в азотную камеру. Ибо нет азота и оборудования, а после закачки воздухом работа амортизатора заканчивается. Ну там перепады температур (в т.ч. летом утро-день-вечер), малый объем камеры, блаблабла... Суть как бы в том, что он не против воздуха в IPF, но на клиентских амортах подобным заниматься не будет.

Так ли это, что без азота амортизатор превращает в уг? Получается, что и ни масло сменить, ни тюн поменять? Или все не так печально? Я пытался выяснить, может он в чем-то другом косячил, но грит нет, много читал, много пробовал, но на выходе всегда уже не то... :unsure:

IUSius
07.03.2013, 18:40
веломеханик
фейспалм

Димдимыч
07.03.2013, 18:46
IUSius, всё ложь?

Нет, парень хороший, порядочный и из тех, кто т.ск. в теме, т.е. следит за новинками, в курсе всяких хитросложных приблуд, любит свое дело в общем.

Наливаич
07.03.2013, 19:06
Димдимыч, если интересно, азот-воздух тема избита , мне лениво искать, но то ли в этой, то ли в в той, с которой все начиналось на веломании:

Эта модель амморта является продолжением серии Fox Float R , с работой которого рекомендую ознакомится тут (http://forum.velomania.ru/.http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=42183&p=638706&viewfull=1#post638706),
, это обсасывалось.
Отличие азот-воздух конечно есть, для не бустовых - чисто теоретическое, на бустовых - ну может на несколько процентов изменятся характерискики аморта в диапазоне температур 50 градусов.

А теперь прикинь насколько меняются характеристики из-за изменения вязкости масла.

Порядочному парню, привет передавай....

Хотя может у него пруф есть? Почитаем с удовольствием

IUSius
07.03.2013, 19:19
Димдимыч, главное не накачивать аморт на жаркой кухне или в бане. лучше если закачивается морозный воздух

Наливаич
07.03.2013, 19:22
4) масло в демпфере сменить"?
о да! за это можно много срубить
но на зачем?!

Хотя есть свежачок,
Enlyl, смотри, чО происходит (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=71776&page=6&p=2937855&viewfull=1#post2937855) с поцаками, которые не обслуживают аморты по долгу по полной программе, ибо сами ссут не умеют, а в сервис не обращаются ибо далеко, дорого, не верят почте, ( хотя IUSius и я делаем это за недорого, с гарантией и без детских кидалов), если хотите в вашем присутствии и с обучением.

Всем срочно менять масло!!!!;)

Дамам записавшимся завтра 50% скидка на работы!:good:

Димдимыч
07.03.2013, 19:24
Наливаич, ссылка не работает, ибо внутри цитаты.
Да, я знаю, что воздух - это +/- 80% азота. Но во-первых у меня еще нет опыта сравнения, что там на самом деле происходит после переборки, поэтому мне просто нечем оперировать кроме как "я читал веломанию - никто не жалуеца". Ну и во-вторых я не хотел отвлекать разговорами, ибо начался велосезон, судя по кол-ву велосипедов в его мастерской.

---------- Добавлено в 18:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:22 ----------

IUSius, ну, об этом несложно догадаться. :)


П.С. оно ведь как: когда вилка, накаченная дома при +20, проседает на морозе - общеизвестно. Поэтому мало ли, как меняются хар-ки амотризатора при тех же условиях.

Наливаич
07.03.2013, 19:44
лучше если закачивается морозный воздух:rofl:
ога, обезжиренный и обезвоженный, еще можно парами спирта качнуть выдыхая в насос высокого давления:good:
говорят полезная штука, электронщики раньше платы купали в спирту, потом технология перешла на пары...

Несколько лишних пси загнать ,не?

---------- Добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:30 ----------


ссылка не работает, ибо внутри цитаты.

сорри, хотя спецом туда пененосил...

1) поиск по фразе " Эта модель амморта является продолжением серии Fox Float R , с работой которого рекомендую ознакомится тут (http://forum.velomania.ru/.http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=42183&p=638706&viewfull=1#post638706)," должен помочь
2) http://forum.velomania.ru/images/styles/velomania/misc/quote_icon.png Сообщение от Наливаич http://forum.velomania.ru/images/styles/velomania/buttons/viewpost-right.png (http://forum.velomania.ru/showthread.php?p=2107300#post2107300) если ткнуться в стрелочку , попадешь в пост, из которого это выдернуто.

сылка вот: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=42183&p=638706&viewfull=1#post638706

---------- Добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:35 ----------


что там на самом деле происходит после переборки, поэтому мне просто нечем оперировать кроме как "я читал веломанию - никто не жалуеца".

да ничего там не происходит, кроме изменения давления в камере от температуры. Тебе очень интересно влияние давления IPF , если его изменение не велико и им можно пренебречь?

---------- Добавлено в 20:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:41 ----------


я не хотел отвлекать разговорами
эт зря... ну при случае, за чайком пивком потрещи...

Имхо , закачка азотом пошла от авто, там аморт может греться до 200+ градусов. Нам, вЫлЫсЫпЫдЫстам , до этого далеко.

IUSius
07.03.2013, 19:46
накаченная дома при +20, проседает на морозе - общеизвестно.



ога, обезжиренный и обезвоженный, еще можно парами спирта качнуть выдыхая в насос высокого давления
говорят полезная штука, электронщики раньше платы купали в спирту, потом технология перешла на пары...

Несколько лишних пси загнать ,не?


ну я хоть и шутканул, но я имел ввиду именно сухость воздуха по влагосодержанию

курим i-d диаграмму влажного воздуха http://lholod.ru/wp-content/uploads/2011/07/Id2.gif
:P

Димдимыч
07.03.2013, 19:52
да ничего там не происходит, кроме изменения давления в камере от температуры. Тебе очень интересно влияние давления IPF , если его изменение не велико и им можно пренебречь?
Это я все понимаю.
Я неправильно выразился: "там на самом деле происходит после переборки" - это я имел в виду перемены или их отсутствие в очучениях от работы аморта после закачки воздуха в ипф.
Просто как сказал приятель, исчезает плющ и всё, о былой работе остаются одни воспоминания. Я не стал напирать на то, что он где-то накосячил, не имея фактов на руках, и при клиенте. ))

Самое правильное - это взять аморт, желательно новый. Воткнуть в стенд, на котором можно снять все динамические хар-ки его работы и сделать замеры сперва на родном азоте, а затем спустив и накачав воздухом. При разных температурах, разумеется. Но кому оно надо?.. :)

Наливаич
07.03.2013, 20:04
курим i-d диаграмму влажного воздуха

мы заливаем только обезвоздушенное масло 30 часовым вакуумом (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=136208&page=27&p=2875143&viewfull=1#post2875143);)

---------- Добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:53 ----------


Самое правильное

есть такая штука - физика и математика, о которой ты , по ходу, знаешь:good:

V=3.14*r2*h

многое можно просчитать и понять.
Против стенда, я не возражаю... особенно, если замерите характеристики разных шимстаков. И мы откроем контору ПУШ (http://www.pushindustries.com/2009/index.php?menu_id=1&Xtype=content&title=Home) в России ... , ну у нас короче.

А пока у нас нет стенда, мы не знаем точных характеристик шистаков, мы по прежнему предлагаем интуитивное изменение тюнов аморта под предпочтения вашей ..опы.
Велкам за плюшем, хардкором, пропедалем или кому чего надо....

IUSius
07.03.2013, 20:10
мы заливаем только обезвоздушенное масло 30 часовым вакуумом

:lol:




это я имел в виду перемены или их отсутствие в очучениях от работы аморта после закачки воздуха в ипф.
Просто как сказал приятель, исчезает плющ и всё, о былой работе остаются одни воспоминания. Я не стал напирать на то, что он где-то накосячил, не имея фактов на руках, и при клиенте. ))
ну понятно, есть понятие парциальное давление. на этом можно откланяться ;)

Наливаич
07.03.2013, 20:15
есть понятие парциальное давление
типа , тоже дипломированный?

хватит ругаться;), по человечески понятиям напиши...

IUSius
07.03.2013, 20:29
типа , тоже дипломированный?
да было дело



хватит ругаться, по человечески понятиям напиши...


как говорит великая и могучая:

http://upload.wikimedia.org/math/d/8/e/d8e504415ccc37e25d862530d3c89c92.png
Давление смеси химически не взаимодействующих идеальных газов равно сумме парциальных давлений.
закачивая азот, n стремится к 1, а у воздуха много. только-то да и всего

единственная вероятная проблема - конденсация, на избежание которой я намекал свежим морозным воздухом

Наливаич
07.03.2013, 20:42
на избежание которой я намекал свежим морозным воздухом
ЭЭЭ , т.е. если я научусь качать воздухм из морозилки можно , к цене за переборку добавить процентов 20?;)
кстати, за обезвоздушивание сколько берем?:unknw:





единственная проблема - конденсация

даже если она есть, сколько ее там? и на что она повлияет?
Может плюш съест?
может хадкор устроит?
может и аморт заклинит на холоде?!!!! :scare3:

фсе запугал, посоны, подарите мне балон с азотом и редуктором, а то все аморты веломанцам переломаю...

Hyper1
07.03.2013, 20:50
Ребят, всем привет, ответьте пжл на вопрос. Купил раму с амортом FOX RP2 (GiantAnthem) ? пока лежала месяц дома заметил что с рычага пропедаля капает масло. Капает постоянно,даже в спущенном состоянии. Как он должен работать и сколько ходить не представляю , никогда не ездил на подвесах. В чём причина? Это смертельно? Можно решить в домашних условиях? Есть маленько масла fox fluid. Больше ничего нет-ни знаний -ни опыта. а подвес очень нужен. Помогите....
Ps добавлю аморту с рамой 3 года.

IUSius
07.03.2013, 21:05
ЭЭЭ , т.е. если я научусь качать воздухм из морозилки можно , к цене за переборку добавить процентов 20?
ага :), за обезвоздушивание тоже 20% стоимости масла



даже если она есть, сколько ее там? и на что она повлияет?
Может плюш съест?
может хадкор устроит?
может и аморт заклинит на холоде?!!!!
на морозе капля замёрзнет и аморт сделает хрщфршщщ :bike:

Наливаич
07.03.2013, 21:38
Hyper1, соболезную..
из первого поста:

4) Ход амморта уменьшился. В конце хода жесткий упор в стенку. Вытекло масло из масляной камеры демпфера. Разделительная перегородка компенсационной камеры сместилась и поршень упирается в нее. Очень важно это вовремя заметить, иначе теоретически можно раз****** пластиковую перегородку , да и поршню в стенку стучать тоже мало полезного. Есть два пути утечки : в воздушную камеру (кольцо штока демпфера) по идее амморт сильнее сопливить должен, либо в воздушке много масла будет плавать, через крутилки (дриснуло кольцо штока пропедаля) (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=136208&page=25&p=2851742&viewfull=1#post2851742). В том и в другом случае требуется замена резиновых колечек.Но это зависит от интенсивности утечки. На первый раз я просто планирую заливку масла без замены колечек.

в обчем у тебя второе, полная переборка...

---------- Добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:36 ----------

Hyper1, эта тема , IUSius или я помогут с этой проблемой.

Hyper1
07.03.2013, 21:46
Hyper1, соболезную..
из первого поста:

4) Ход амморта уменьшился. В конце хода жесткий упор в стенку. Вытекло масло из масляной камеры демпфера. Разделительная перегородка компенсационной камеры сместилась и поршень упирается в нее. Очень важно это вовремя заметить, иначе теоретически можно раз****** пластиковую перегородку , да и поршню в стенку стучать тоже мало полезного. Есть два пути утечки : в воздушную камеру (кольцо штока демпфера) по идее амморт сильнее сопливить должен, либо в воздушке много масла будет плавать, через крутилки (дриснуло кольцо штока пропедаля) (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=136208&page=25&p=2851742&viewfull=1#post2851742). В том и в другом случае требуется замена резиновых колечек.Но это зависит от интенсивности утечки. На первый раз я просто планирую заливку масла без замены колечек.

в обчем у тебя второе, полная переборка...

---------- Добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:36 ----------

Hyper1, эта тема , IUSius или я помогут с этой проблемой.

Мля что ж делать то....Сам я наверна несмогу осилить без помощи, верхнюю часть для смазки то понятно легко снять. А мне я так понимаю нужна нижняя часть, да и возможно резинки понадобятся и игла для накачки... :((( пичаль...Ребят если есть какие предложения напишите тут или в PM, пжл.Еси уж люди перебирали то и я постараюсь . Тока что для этого нужно?

IUSius
07.03.2013, 22:00
даже если она есть, сколько ее там? и на что она повлияет?
для накчки объёма ifp камеры 14.8 мл, до давления 300 psi требуется 312 мл атмосферного воздуха под атмосферным давлением.
смотрим по id диаграмме что накачивая воздух летом при температуре +25 и относительной влажности 70% у нас закачивается воздух с влагосодержанием ~0,0058кг/кг, хотя ну её id диаграмму... смотрим сразу на диаграмму абсолютной влажности воздуха г/м^3
http://www.vashdom.ru/gost/30331.2-95/x034.jpg
получаем где-то 18г/м^3
что получается в переводе на накачанный объём в камеру примерно 18*312*(10^-6)= 0.005г и это при полной конденсации (правда конечно под давлением и на морозе она осуществляется более охотно)

если качаем в предбаннике 60гр 90% влажностью, то 120г/м^3 даёт 120*312*(10^-6)= 0.037г в ifp камеру

......

короче про мороз и влажность забыли ;)

Наливаич
07.03.2013, 23:40
короче про мороз и влажность забыли
физика творит чудеса, еще бы про азот не вспоминать, или для ДХ это может быть актуально?

Крутые посоны из ДХ, вы насколько аморты умеете разогревать?

---------- Добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:29 ----------


Еси уж люди перебирали то и я постараюсь .
Вроде постом выше ответил. Вы читали?

эта тема .... помогут с этой проблемой.

можно еще 1 пост прочитать этой темы, там есть все, что нужно.








если все равно остается вопрос:

Тока что для этого нужно?
Есть очень простой ответ: Привезти, прислать IUSius или мне аморт и 2000р.

IUSius
08.03.2013, 13:53
Крутые посоны из ДХ, вы насколько аморты умеете разогревать?
у крутых посонов мостик на амортах с внешним бачком разогревается до болевого порога ощущения температуры

Наливаич
08.03.2013, 23:07
Замороченым на тюнинг клапанов аморта полезно почитать материал про маниту: tuning Manitou ABS+ Compress (http://www.oberfoerster.net/ABS+_Tuning_REV_3-10-2011.pdf)ion Damping (http://www.oberfoerster.net/ABS+_Tuning_REV_3-10-2011.pdf)System! (http://www.oberfoerster.net/ABS+_Tuning_REV_3-10-2011.pdf),
про фокс бы такое...

IUSius
09.03.2013, 00:06
про фокс бы такое...
ща набирётся с сотку пользователей CTD factory и начнёётся ... :good:

Demonmen
11.03.2013, 00:16
Приветствую всех! стал обладателем рамы с амортом rp23 165*38 (средний тюн пропедаля). при при быстром нажатии на седло вела и быстром его отпускании слышу щелчек из амортизатора.... причем чем резче я это делаю тем он громче и отчетливее. все настройки аморта работают, он не течет и давление держит, при отбое слышен помимо щелчка тихий пшик. при изменении отскока и пропедаля на самой медленный режим звук становится немного тише. при изменении давления звук не меняется. звук довольно громкий..... это точно не втулки люфтят, звук именно из амортизатора. положив руку на него все отчетливо ощущается, а вот на его проушинах вибрации нет, да и снимал я его, втулки смотрел. подозреваю масляный демпфер.... или может еще что? вилки перебирал сам, а вот в аморты еще не лазил...а может это вообще норма, ну или близко к тому? понимаю что звук я описываю субъективно, но это не похоже на нормальную его работу...

Наливаич
11.03.2013, 00:41
при быстром нажатии на седло вела и быстром его отпускании слышу щелчек из амортизатора..
ЩЕЛКАТЬ должен не закрученный поршень.


при отбое слышен помимо щелчка тихий пшик.
+ воздух в масле

но немного смущает

все настройки аморта работают

сделай диагностику 3) Хлюпает. В масло попал воздух (http://video.yandex.ru/users/olegn/view/6/#).
заодно будет понятно, что с поршнем. Руками это почувствуешь...

Но если поршень открутится ( или уже открутился) совсем, то при снятии воздушки шток демпфера выплевывает с силой 20кг и масло разлетается в радиусе 10 метров + некоторые запчасти.
При скручивании воздушки в вашем случае надо держать демпфер, чтоб оно не откручивался относительно головы аморта.

Demonmen
11.03.2013, 01:37
ЩЕЛКАТЬ должен не закрученный поршень.


+ воздух в масле

но немного смущает


сделай диагностику 3) Хлюпает. В масло попал воздух (http://video.yandex.ru/users/olegn/view/6/#).
заодно будет понятно, что с поршнем. Руками это почувствуешь...

Но если поршень открутится ( или уже открутился) совсем, то при снятии воздушки шток демпфера выплевывает с силой 20кг и масло разлетается в радиусе 10 метров + некоторые запчасти.
При скручивании воздушки в вашем случае надо держать демпфер, чтоб оно не откручивался относительно головы аморта.
ну пшик не сильный..... .
1) если я правильно понял схему то поршень еще не открутился, иначе отскок бы не работал. так?
2) по поводу разборки, я так понимаю чтобы открутить цилиндр воздушных камер надо вращать его Грубо говоря чтобы обе проушины не вращались относительно друг друга?
3) как часто такое происходит вообще? (я про самопроизвольное откручивание поршня)
чувствую муторно будет это впервые делать, так как масла вилочного нет 10w (есть только 5 и 15 для вилок), нет инструмента для накачки камеры антипробоя ....
4) с каким моментом эту гайку там закручивать примерно?
5) масло 75w90 трансмиссионная синтетика пойдет для возд камеры?
извиняюсь если вопросы или соображения мои недалеки, но хотелось бы услышать ответы)
заранее спасибо за помощь)

Наливаич
11.03.2013, 01:44
1 так
2 да
3 я знаю 2 случая: один неправильная сборка- руки виноваты, второй лопнул болт- заводской брак.
По первой да муторно. 5W заливайте, игла у меня продается.
4 да сколько не жалко, но чтоб гайку не провать
5 пойдет

Demonmen
11.03.2013, 01:53
1 так
2 да
3 я знаю 2 случая: один неправильная сборка- руки виноваты, второй лопнул болт- заводской брак.
По первой да муторно. 5W заливайте, игла у меня продается.
4 да сколько не жалко, но чтоб гайку не провать
5 пойдет
3)ну если бы лопнул отскок бы не работал... значит руки? случаев самопроизвольного откручивания не было замечено?
а 5w масло сильно диапазон регулировок пропедаля, отскока изменяет?
иглу думаю мне проще самому сделать, так как сама иголка есть дома, а игла для накачки мячей в велонасосе в гараже есть зачемто) надо только соединить все вместе) если за маслом не придется ехать то думаю не все так плохо)

Наливаич
11.03.2013, 02:14
а что еще, если раскрутился... ну может еще чего лопнуло: шайбочка.
мне не известны такие.
скорее всего не сильно.

Demonmen
11.03.2013, 02:18
а что еще, если раскрутился... ну может еще чего лопнуло: шайбочка.
мне не известны такие.
скорее всего не сильно.
ок, спасибо огромное за советы, и последний вопрос надеюсь) в камеру антипробоя надо чуток трансмиссионки капать?
завтра надеюсь пару-тройку часиков удастся уделить этому занятию)

Наливаич
11.03.2013, 10:54
чуток трансмиссионки капать?
капни
и кольцо перегородки на более толстое поменяй и клапан на салидол посади,

Demonmen
11.03.2013, 15:19
капни
и кольцо перегородки на более толстое поменяй и клапан на салидол посади,
хм, понял.... но кольца у меня нет,и я даже не представляю где его взять.....
так что пока попробую просто устранить стук и собрать то что есть. перед разборкой демпферапосмотрю есть ли воздух в нем, кстати в том видео что ты ссылку дал он прямо хрюкает, у меня все намного лучше, пока проверял на спущенном, в обоих направлениях звук особо не меняется, значит воздуха там практически нет соответственно и кольцо перегородки трогать думаю не стоит пока. в общем вскрытие как говорится покажет, надеюсь это действительно болт открутился и не более того. пойду иглу паять) огромное спасибо за консультацию)

Наливаич
11.03.2013, 19:26
значит воздуха там практически нет соответственно и кольцо перегородки трогать думаю не стоит пока.
воздух там не от туда берется.
и кольцо меняется тоже для другого.
-Томография rp23 BV и Radium!!! (http://twentysix.ru/blog/106575.html) нереально красиво, посмотрите.

в магазе рти все покупается. Если полезешь наверно стоит это сделать.
в штоке пропедаля тоже порекомендую сменить говноколечко. Вы на пол пути от него будете, если вскроете демпфер.

---------- Добавлено в 19:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:57 ----------

Demonmen, и видос со стуком снимите, плиз, это для истории диагностики полезно будет.

---------- Добавлено в 20:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:03 ----------

Добавил в первый пост. Дополняйте.

Типичные заблуждения и ошибки:
1) На аморте нельзя кататься в минуса. Он ловит стекдаун, завоздушивает масло. Но это есть следствие. А причина в неправильной подготовке аморта, изношености уплотнений, недозажатости клапана IFP.
2) Пропедаль слабый. Если аморт исправен,то просто у вас неподходящий вам тюн.
3) Надо смазать узел крутилок... Ни в коем случае не разбирайте узел крутилок без стравливания давления в ifp. И вообще не лезьте туда без четкого понимания устройства аморта в целом.
4) Камеру IFP можно стравливать и перенакачивать только на полностью разжатом аморте!!! Если вы сожмете/разожмете аморт
хоть один раз на спущеной IFP, наличие воздуха в масле гарантирована. А это полная переборка демпфера.
5) Можно ли уменьшить ход аморта проставками. Нет нельзя. С увеличением хода аналогично.
6) Хочу шредер вместо клапана IFP. Мороки больше, чем пользы. Особенно для небустовых моделей.
7) Обязательно ли использоание родных смазок? Нет ( это мое ИМХО). В воздушку рекомендую что нить густое ( трансмиссионка) + обильно помазать консистента на уплотнители. В демпфер любое вилочное 10W, можно пробовать пожиже, но не увлекайтесь

Димдимыч
11.03.2013, 19:34
5) Можно ли уменьшить ход аморта проставками. Нет нельзя.
Пачиму? Он же где-то упирается, чтобы не разжаться больше положенного (полагаю, поршень демпфера упирается в крышку демпфера), почему туда нельзя вставить спейсер?
И кстати что тут взято за "ход" - ход (travel) или расстояние по осям?

Наливаич
11.03.2013, 23:50
ход (travel) или расстояние по осям?
ход - это Travel , расстояние по осям- это размер аморта.



Пачиму?
в этой ветке обсуждали, вот из-за дырочки отскока на штоке, которую надо перекрывать в конце расжатия.

Не в теории можно все, но...

---------- Добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:40 ----------

IUSius очередную золотую жилу програмульку (http://www.shimrestackor.com/index.htm) нашел... шимстак просчитывать умеет. Полезно вкурить в семплы, для понимания процесса тюнинга.

Тут и про кавитацию (http://www.shimrestackor.com/Code/Sample_Applications/Midvalve_Bladder/bladder-perf.htm) все есть.

IUSius
12.03.2013, 00:52
почему туда нельзя вставить спейсер?
кроме отверстия отскока ещё возникнет проблема с перепуском воздуха в негативку



IUSius очередную золотую жилу програмульку нашел... шимстак просчитывать умеет. Полезно вкурить в семплы, для понимания процесса тюнинга.

Тут и про кавитацию все есть.

ща как назакажем (http://www.racingsuspensionproducts.com/shim/shim.html) шайб и начнём дриллить поршни :)

Димдимыч
12.03.2013, 00:58
кроме отверстия отскока ещё возникнет проблема с перепуском воздуха в негативку
точно.


расстояние по осям- это размер аморта.
а поди вас пойми...

---------- Добавлено в 23:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:55 ----------

Кстати сегодня на одном РП23 пытался найти перепускную пупырышку на банке - не нашел...

IUSius
12.03.2013, 01:08
Кстати сегодня на одном РП23 пытался найти перепускную пупырышку на банке - не нашел...

HV банка? может она как раз оказалась банкой HVII (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=136208&page=90&p=2788628&viewfull=1#post2788628)?

Наливаич
16.03.2013, 03:57
Рассмотрение различных конфигураций бустовых клапанов с различными тюнами натолкнуло нас с IUSius"ом на новое осмысление работы работы бустового клапана, а точнее на смысл закладываемый в тюны Velocity и BoostValve .

Объем воздуха при сборке клапана уменьшается в 3,4 раза ( оценивал по изменению сечения воздушной полости на фотке в разрезе), причем толщиной шайб велосити можно пренебречь. Их вклад составит менее процента.
Внутренний диаметр бустовой полости - 9,8мм, внешней 16мм.
Эти замеры делались по фотографии, поэтому на точность не претендуют.

Дальше ты сам исправляй теорию.

slukl
16.03.2013, 15:33
Привет всем! Имею велосипед Commencal Meta SX1 2013, сезон катания у меня круглый год (морозы у нас не сильные -15 макс). Ну собственно вопрос есть в заголовке… Столкнулся с данной проблемой поскольку опыта настройки заднего аморта не имею (тем более воздушного, до этого катал на хардтейле). Почитал кучу статей по настройке выучил слово сег. При моем весе 75 кг накачал аморт до 250psi. Когда ездишь по кочкам все нормально, но вот бывает, прыгая с трамплина (от 1м) аморт видимо не вывозит и издает звук КРЯ!. Думаю это говорит о том, что он спускает воздух. Но дальше просто ездишь и все ок… В общем, помогите, кто чем может — объясните, как настроить, а то я тут мучаюсь, заранее благодарен.

Амортизатор: Fox Float CTD Boost Valve, w/remote, Kashima

Фото:
151485

Наливаич
16.03.2013, 17:33
Почитал кучу статей по настройке выучил слово сег.
slukl, читай еще ...

звук кря в студию, делается так http://video.yandex.ru/users/olegn/view/6/#
воздушную каммеру сумеешь открутить, надеюсь

IUSius
17.03.2013, 00:42
Рассмотрение различных конфигураций бустовых клапанов с различными тюнами натолкнуло нас с IUSius"ом на новое осмысление работы работы бустового клапана, а точнее на смысл закладываемый в тюны Velocity и BoostValve .

Объем воздуха при сборке клапана уменьшается в 3,4 раза ( оценивал по изменению сечения воздушной полости на фотке в разрезе), причем толщиной шайб велосити можно пренебречь. Их вклад составит менее процента.
Внутренний диаметр бустовой полости - 9,8мм, внешней 16мм.
Эти замеры делались по фотографии, поэтому на точность не претендуют.

Дальше ты сам исправляй теорию.

Начну ))151604

исходные картинки для расшифровки тюнинга boostvalve:

http://fotoalbum.mtb-forum.it/albums/3504/thumbs_576/102657.jpg
http://is.pinkbike.com/photo/4055/med/mpbpic4055232.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5413/10800255.20/0_6b205_17d57dcd_XL.jpeg
http://brimages.bikeboardmedia.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2009/04/soc09-fox-shocks_04.jpg
томография аморта (http://twentysix.ru/blog/106575.html)
http://twentysix.ru/uploads/images/00/04/05/2012/11/12/2bd18c.jpg

http://brimages.bikeboardmedia.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2009/04/soc09-fox-shocks_19.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5642/10800255.2d/0_7eaaf_e99f44bb_XXL.jpeg

А также альбом Наливаича Fox RP/ RP23 / Bostvalve (http://fotki.yandex.ru/users/olegn/album/146392/)

У нас с Наливаичем закралось сомнение в чём-же именно заключается velocity tune, какова роль проставочного кольца под клапаном, и какова роль поджимающих шайб над ним.

Особенно после надписи на этой картинке

http://gp1.pinkbike.org/p4pb8122546/p4pb8122546.jpg

Также хочется узнать не теоретически, а в цифрах, какое влияние оказывает проставочное кольцо под клапаном.
и почему есть типы BV как с поджимающими шайбами, но без кольца, так и с тем и с другим

http://img-fotki.yandex.ru/get/6432/10800255.2d/0_7eaab_e4df0d8e_XXL.jpeg

Поехали.

Начинаю прорисовку:
https://img-fotki.yandex.ru/get/6708/77866668.4/0_c69f0_8e3d0821_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/362468/view/813552?page=0)

Заканчиваю:
https://img-fotki.yandex.ru/get/6708/77866668.4/0_c69f2_f217b75_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/362468/view/813554?page=0)

Готовый рисунок демпфера с BVhttps://img-fotki.yandex.ru/get/5010/77866668.4/0_c69f1_e6432e86_XL.gif (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/362468/view/813553?page=0)
Стрелки рисовать не стал, все потоки сохраняются, меняется только тип HSC клапана.

Распишу некоторые позиции, которых нет в шайбойвой версии, и которые стоит учитывать при оценке тюна BV клапана

https://img-fotki.yandex.ru/get/5010/77866668.4/0_c69ee_587c04a8_XL.gif (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/362468/view/813550?page=0)

1-перепускной клапан LSC с шайбами 2
3-промежуточная шайба
4-шайба velocity
5-шайба-упор плавающей части spv клапана
6-плавающая часть spv клапана
7-направляющая spv клапана
8-замкнутый объём воздуха spv
9-проставочное кольцо

В разных амортах может отсутствовать шайбы 4 и 5, при этом у spv клапана высота подъёма не меняется, т.к. ограничителем открытия клапана в таком случае становится шайба 3, поджимающая стек перепускного LSC клапана.

Варьируя толщину шайбы 5, меняется преднагрузка шайбы velocity, которая своими внешними краями упирается в выступы на spv клапане.
Варьируя толщину шайбы 4, и диаметр/пирамидку шайбы/стека можно также можно менять в различных направлениях характеристику сжатия.
т.е. можно менять платформенную составляющую клапана и компрессионную. принципы регулирования компрессионной и платформенной составляющей можно целиком почерпнуть из http://www.oberfoerster.net/ABS+_Tuning_REV_3-10-2011.pdf (правда стоит учитывать специфику BV, т.к. шайбы компрессии не воздействуют непосредственно на поток масла, а воздействуют на spv клапан, который тоже имеет свою характеристику. т.е. в итоге надо в уме складывать эти характеристики для получения конечного результата)

Теперь к замерам:
https://img-fotki.yandex.ru/get/9307/77866668.4/0_c69ed_ab824c97_XL.gif (https://fotki.yandex.ru/next/users/iojik-ne/album/362468/view/813549?page=0)

Разумеется размеры не точны, да поможет нам штангенциркуль заинтересовавшегося.

Кидаю новую считалку:

считалка глубины IFP и силы прижатия BV клапана (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=136208&p=2550752&viewfull=1#post2550752)

из которой можем сделать вывод, хотя и неявный, который обязательно должен вылиться в несколько страниц обсуждения 151604151604151604



Выводы из расчётов считалки:

При 200 psi в ifp, без проставочного кольца клапан не закрывается вовсе, т.е. чтобы его закрыть нужно либо наличие кольца под поршнем (нулевое прижатие при толщине шайбы 0,0056 см), либо наличие velocity шайбы 4, либу увеличение давления в ifp. (неверные результаты первого варианта считалки)

При 200 psi в ifp, без проставочного кольца клапан прижимается с усилием 19кг, а с проставочным кольцом 0,23мм с силой 26,4 кг. после открывания клапана примерно на 0,5 мм кривая прижатия клапана с кольцом асимптотически сближается с кривой без кольца, дальнейшее увеличение зазора заметных изменений в силу прижатия не вносит (они исчезающе малы)

В свою очередь считалка позволяет заценить прогрессию демпфирования, подставив в ячейку давления ifp например 600 psi.

Короче пока-что ясно то, что velocity шайба/стек корректирует компрессионную составляющую характеристики сжатия, а проставочная шайба вносит платформенную составляющую.
Если вам нравится "linear" тип кривой, то кольца под клапаном быть не должно. если хочется большей величины ступеньки открытия клапана, то под клапаном должно быть колечко.
При этом основной угол наклона кривой сжатия сила/скорость будет формироваться именно velocity стеком, а то, откуда начнётся эта кривая, из "нуля" или из "платформы" мы решаем отсутствием/наличием колечка под spv.
Также возможен вариант наличия проставочного кольца под поршнем при отсутствии velocity стека (см. фото выше (№2)). в данном случае получаем только платформу, со слабой компрессией (с малым углом наклона кривой), но при этом разумеется не забываем о прогрессирующем демпфировании, т.е. в итоге компрессия имеется, и итоговый угол наклона не так слаб, и при этом также не забываем о boostvalve tune, который может формировать как высоту ступеньки, так и "крутость" компрессии в конце.

разумеется добиться бОльшей платформы без шайбы по сравнению с платформой с шайбой можно добавлением давления в ifp, но в таком случае увеличится не только порог открытия клапана, но и общая сила прижатия раскрытого клапана (график прижатия переместится вверх), а добавление колечка может повысить платформенную составляющую без изменения компрессионной составляющей, и без увеличения силы прогрессирующего демпфирования

(т.е. допустим при давлении 200 psi платформа в начале хода будет соответственно 19 и 26 кг с кольцом, в конце 465 psi, 70 и 75 кг с кольцом. то при давлении 240 psi (26.7 и 33,5 кг с кольцом) в конце сжатия будет 557 psi (87.2 и 94 кг с кольцом) )
попробую переварить: если вам хочется чтобы в начале хода была платформа 26 кг, а в конце 70кг, а не 87кг, то вам нужна шайба., а если хочется 87 кг - то шайба вам не нужна, просто подкачайте ifp с 200 до 240 psi 151604




В заключение стоит разумеется добавить ещё одно важное влияние, которое может оказывать колечко под клапаном:
Если площадь зазора открытого клапана с кольцом или без кольца меньше общей площади компрессионых отверстий поршня, то толщина кольца также будет формировать площадь проходного сечения и соответственно вносить дополнительное сопротивление сжатию.
это стоит проверить и просчитать ))).

Fight!!1

slukl
17.03.2013, 04:14
slukl, читай еще ...

звук кря в студию, делается так http://video.yandex.ru/users/olegn/view/6/#
воздушную каммеру сумеешь открутить, надеюсь

У меня не так крякает) Просто давление большое и при приземлении аморт срабатывает почти в полный ход 99% и крякает... (это бывает только с разблокированным амортом и при приземлении на плоскач с высоты более метра, пока в других ситуациях этого не возникало)

IUSius
17.03.2013, 10:18
прыгая с трамплина (от 1м) аморт видимо не вывозит и издает звук КРЯ!. Думаю это говорит о том, что он спускает воздух.
Не, думаю спускание воздуха ни причём. Вероятно нехватает давления в ifp камеры для безкавитационного высокоскоростного сжатия.

Наливаич
17.03.2013, 11:42
У меня не так крякает)
Я где-то говорил, что у тебя именно так должно крякать? Я говорил, как надо снять.....

В общем тяжело гадать без фотографии.
Кстати, а это точно не вилка?

slukl
17.03.2013, 14:18
Я где-то говорил, что у тебя именно так должно крякать? Я говорил, как надо снять.....

В общем тяжело гадать без фотографии.
Кстати, а это точно не вилка?

Хм.. вилка.. с виду нормально все с ней, никогда более чем на 70 % не прожимал.. (по кольцу смотрю)... Кстати сегодня решил спустьть воздух на вилке (а то да 100psi была накачана, жестковато).. В общем решил без насоса спустить просто надавливая на нипель(или как оно там) и тут я аж испугался с нипеля начала брызать голубой масло, я сражу прекратил и продолжил спускть с помощью насоса.

---------- Добавлено в 14:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:17 ----------


Не, думаю спускание воздуха ни причём. Вероятно нехватает давления в ifp камеры для безкавитационного высокоскоростного сжатия.

а что с этим можно сделать?

Наливаич
17.03.2013, 14:26
В разных амортах может отсутствовать шайбы 4 и 5

4-шайба velocity
5-шайба-упор плавающей части spv клапана
а кольцо 9, на первой фотке его вроде нет
и кольцо 4 вроде всегда есть.

что такое велосити, чем оно задается и управляется: то ли это максимальное сечение открытия клапана, то ли это характеристика сила/скорость всего диапазона. Надо бы определиться, а то от этого по разному все пляшет.
Пока вроде на разных велосити видно появление/исчезновение шайбы 4 и кольца 9



Разумеется размеры не точны,

Судя по картинке (http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/438789/?page=0)положение поршня V1 не достижимо.Даже без проставочной шайбы 9.
А ты с какого момента начинаешь считать возрастание давления внутри бустового клапана. Я с момента соприкосновения с уплотнительными кольцами.

---------- Добавлено в 15:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:23 ----------


а что с этим можно сделать?
пока кино сними, а то

нехватает давления в ifp камеры - это преборка аморта:(

будет обидно перебрать и выяснить, что крякала вилка:yes3:

slukl
17.03.2013, 14:51
а кольцо 9, на первой фотке его вроде нет
и кольцо 4 вроде всегда есть.

что такое велосити, чем оно задается и управляется: то ли это максимальное сечение открытия клапана, то ли это характеристика сила/скорость всего диапазона. Надо бы определиться, а то от этого по разному все пляшет.
Пока вроде на разных велосити видно появление/исчезновение шайбы 4 и кольца 9




Судя по картинке (http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/438789/?page=0)положение поршня V1 не достижимо.Даже без проставочной шайбы 9.
А ты с какого момента начинаешь считать возрастание давления внутри бустового клапана. Я с момента соприкосновения с уплотнительными кольцами.

---------- Добавлено в 15:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:23 ----------


пока кино сними, а то
- это преборка аморта:(

будет обидно перебрать и выяснить, что крякала вилка:yes3:

Ты меня прямо в тупик поставил.. Не знаю что делать.. А что за брызги масла? откуда оно вообще? или там масло с воздухом вместе.. Брызгов было оч. мало.

IUSius
17.03.2013, 15:06
а кольцо 9, на первой фотке его вроде нет


и кольцо 4 вроде всегда есть.
гдэ кольцо 4?
http://is.pinkbike.com/photo/4055/med/mpbpic4055232.jpg



Судя по картинке положение поршня V1 не достижимо.Даже без проставочной шайбы 9.
ну вот поэтому и нужен человек со штангелем и bv амортом



А ты с какого момента начинаешь считать возрастание давления внутри бустового клапана. Я с момента соприкосновения с уплотнительными кольцами.

да именно с этого. см картинку Vо, положение резинок в клапане тоже измерять надо.


считалку заценил?

Наливаич
17.03.2013, 15:22
считалку заценил?:good::good::good::good::good::good :

slukl
17.03.2013, 15:27
Ты меня прямо в тупик поставил.. Не знаю что делать.. А что за брызги масла? откуда оно вообще? или там масло с воздухом вместе.. Брызгов было оч. мало.

Так с брызгами я разобрался))

Какое можете порекомендовать давление для амортизаторов переднего и заднего при весе 75 кг?

Наливаич
18.03.2013, 11:23
да именно с этого. см картинку Vо, положение резинок в клапане тоже измерять надо.
У тебя есть размер
G= 6.05
и есть размер E=3.2
это я к тому, что V1 - никогда не бывает.

и максимальное сжатие в полости бустового клапана больше 3,5-4 раз вряд ли будет.
Я уже где-то писал, что подозреваю, что тюн велосити - это максимальное открытие бустового клапана шайба 5, ну и наверно еще шайба 4 которая влияет на эту характеристику сила/скорость в более широком диапазоне.

---------- Добавлено 18.03.2013 в 12:23 ---------- Предыдущее сообщение 17.03.2013 было в 17:12 ----------


и кольцо 4 вроде всегда есть.
гдэ кольцо 4?
Показать то, что скрыто

а то, что это недоаморт, а демообразец . И я про 5 шайбу думал, а не про 4. Ошибся

jonny172
18.03.2013, 11:32
Блин а мне пришла бутылка флюида, наконец (прошло всего полгода)
Буду заказывать реар суспнзион флюид (который в черной бутылке) кто в долю хочет?

Наливаич
18.03.2013, 11:51
Буду заказывать реар суспнзион флюид
а как же вазелин? Алтайвитаминный завод по миру пойдет?!;)

Цуть цуть отолью, для богатых любителей оригинала.


jonny172, есть мысли от чего шайбы в брейне ржавеют?

nikss
18.03.2013, 15:15
dellll

Allan44
21.03.2013, 18:12
В разных амортах может отсутствовать шайбы 4

без неё верхняя половинка BV не будет прижимать канал HSC.

Наливаич
21.03.2013, 18:17
без неё верхняя половинка BV не будет прижимать канал HSC.
будет, давлением в компенсационной камере.

Allan44
21.03.2013, 18:22
будет, давлением в компенсационной камере.

этим же давлением она будет от него отталкиваться.

Наливаич
21.03.2013, 18:31
этим же давлением она будет от него отталкиваться.
это ты не разобрался...
http://imageshack.us/a/img13/3962/54428313.gif

нижняя часть 7 жестко сидит в стопке поршня, поэтому часть 6 будет прижиматься к поршню с силой = ( давление IFP - давление внутри буста 8) * (на площадь бустовой емкости 8)

тут 4 шайбы нету
http://img-fotki.yandex.ru/get/5413/10800255.20/0_6b205_17d57dcd_XL.jpeg

---------- Добавлено в 19:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:30 ----------

наличие/ отсутствие шайбы 4 зависит от тюнов аморта, у меня в переборке были бустовые и с шайбой (http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/518827?page=0) и без шайбы 4

Allan44
21.03.2013, 18:45
у амморта на фото в таком виде нету HSC вобще, да и вобще никакой компрессии нет, а BV просто напросто хитропопый перепускной клапан отскока.


нижняя часть жестко сидит в стопке поршня, поэтому будет прижиматься с силой = ( давление IFP - давление внутри буста 8) * (на площадь бустовой емкости 8)

давление в IFP заставляет масло перетекать по каналам, а шайбы клапанов заставляют не перетекать. нету шайб - нет компрессии. представь что на этом месте у тебя не хитрая сборка с воздухом внутри, а просто незакрепленная, непреднагруженая шайба..

Наливаич
21.03.2013, 18:57
Наливаич, обновил

Глубина IFP.xls

хоть не такая бешеная прогрессия стала


IUSius, все равно, врет собакасчиталка....
Давай еще емкость добавим (диаметр демпфера - внешний диаметр IFP)*высоту кромки IFP + емкость около кольца IFP , не?

стер, по причине восприятия собеседником, тона неуважения.
Сорри, Алан.





а просто незакрепленная, непреднагруженая шайба.
а а где тогда HSC по твоему? ( ведь он там точно есть, ты же не будешь утверждать обратное, надеюсь:unsure:)

Allan44
21.03.2013, 19:01
не ну раз такие разговоры, извинити, не хотел помешать бизнесу..

Наливаич
21.03.2013, 19:06
Возьми шприц, раздвинь поршень, затнки дырку, нырни с ним на глубину метров 30.
попробуй вернуть поршень шприца в раздвинутое состояние. Это будет именно та сила о которой я толкую.

---------- Добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:03 ----------


не ну раз такие разговоры
Сорри, стер. ( без обид, плиз)
Я шутя, но видать, в печатном виде, не разобрать тона...:blush:

jonny172
21.03.2013, 19:07
Возьми шприц, раздвинь поршень, затнки дырку, нырни с ним на глубину метров 30.
попробуй вернуть поршень шприца в раздвинутое состояние.
Ему уже предлагали, только в варианте с барокамерой, он прикола не понял (сорри за третье лицо)

Наливаич
21.03.2013, 19:13
он прикола не понял
приколы закончили, все мы можем заблуждаться....
надо помочь вкурить.

я тоже долго придумывал, почему талас работает.:unsure:

jonny172
21.03.2013, 19:14
талас работает.
Это фантастика, так не бывает :)

этим же давлением она будет от него отталкиваться
нижняя половинка клапана жестко зажата с двух сторон, а верхнюю придавливает вниз статическое давление, которое создается комп камерой, шайба будет только увеличивать силу необходимую для открытия клапана, и вносимая ей составляющая не будет зависить ни от давления ни от скорости сжатия.

Наливаич
21.03.2013, 19:20
Это фантастика
:rofl:

я знаю способы принуждения к миру работе ;)

IUSius
21.03.2013, 21:34
Давай еще емкость добавим (диаметр демпфера - внешний диаметр IFP)*высоту кромки IFP + емкость около кольца IFP , не?
давай, конечно же это нужно учитывать :yes3:
только лучше эмпирическим путём )))

и да, нужно учесть то, что о-ринг на 100% прожатии подкатит к масляной кромке IFP, да и ещё сплющится туда, т.е. объём нормальный там будет, побольше чем конус на дне + отв.

Наливаич
21.03.2013, 22:24
Короче пока-что ясно то, что ..... проставочная шайба вносит платформенную составляющую.
Если вам нравится "linear" тип кривой, то кольца под клапаном быть не должно. если хочется большей величины ступеньки открытия клапана, то под клапаном должно быть колечко.
Я не согласен,точнее да утверждение правильное, НО зачем городить проставочное кольцо, если мы можем увеличить бустовое давление?
А вот ограничить максимальное открытие клапана, оно может, ... и ты про это и писал в конце поста.



velocity шайба/стек корректирует компрессионную составляющую характеристики сжатия
основная фишка наверно в том, что она меняет ее, от степени открытия клапана.

jonny172
21.03.2013, 22:36
если мы можем увеличить бустовое давление
изменится крутизна не изменится порог.

А вот ограничить максимальное открытие клапана
Под клапаном течет масло, оно имеет скорость, а чем выше скорость жидкости тем ниже в ней давление, и без шайбочек все хорошо.

IUSius
21.03.2013, 22:40
Я не согласен,точнее да утверждение правильное, НО зачем городить проставочное кольцо, если мы можем увеличить бустовое давление?

а как быть тем, кому хочется хорошей платформы, но не хочется сильной прогрессии демпфирования?


основная фишка наверно в том, что она меняет ее, от степени открытия клапана.
ну разумеется, график же сила/скорость
а степень открытия зависит от скорости/жёсткости velocity

Наливаич
21.03.2013, 22:40
изменится крутизна
с чего бы?
крутизной заведует объем IFP камеры , а давление только порогом открытия, не?:unknw:

jonny172
21.03.2013, 22:42
крутизной заведует объем IFP камеры наверное не очень удачно выразился.

шайба будет только увеличивать силу необходимую для открытия клапана, и вносимая ей составляющая не будет зависить ни от давления ни от скорости сжатия.
тут точнее.

Наливаич
21.03.2013, 22:48
тут точнее.
да, но...


вносимая ей составляющая не будет зависить ни от давления ни от скорости сжатия.
от давления не будет, а от скорости как раз - будет. Ибо будет меняться высота открытия клапана, соответственно сила прижима будет меняться.
И, имхо, эта суперпозиция давлени IFP и усилия шайбы придает ту самую характеристику.

jonny172
21.03.2013, 22:52
суперпозиция
я таких словей то не знаю.

от скорости как раз - будет.
прочитай еще раз пожалуйста:

Под клапаном течет масло, оно имеет скорость, а чем выше скорость жидкости тем ниже в ней давление, и без шайбочек все хорошо.

Наливаич
21.03.2013, 22:59
я таких словей то не знаю.
ну простите, чего только из детства не вспомнишь... а ты не прибедняйся, дипломник.
Для остальных википедия (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0% B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B A&search=%D1%81%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BF%D0%BE% D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F&fulltext=1&redirs=1&profile=default)
Мной имелось ввиду сложение функций ( характеристик) вносимых шайбой и давлением IFP.

IUSius
21.03.2013, 23:06
от давления не будет, а от скорости как раз - будет. Ибо будет меняться высота открытия клапана, соответственно сила прижима будет меняться.
И, имхо, эта суперпозиция давлени IFP и усилия шайбы придает ту самую характеристику.

ещё упустили, что с проставочным кольцом увеличивается преднагрузка velocity

а также стоит учесть, что исходя из считалки

Увеличивая толщину шайбы до 0,2 мы увеличиваем платформенную составляющую, т.е. не нулевое значение силы открытия клапана.
Дальнейшее увеличение зазора влияние не оказывает. При 200 psi даже подставляя величину зазора в 5мм, сила прижатия клапана не меняется и не возрастает оставаясь на уровне ~10кг.

т.е. сила прижима не будет меняться, она будет меняться благодаря velocity шайбам
но, если отсутствуют velocity шайбы, то сила прижима будет меняться только от возрастающего давления в ifp

допустим что проставочной шайбой ограничивается проходное сечение открытого клапана, но такой подход в амортизаторах не популярен. что будет если скорость сжатия будет ещё выше, а аморт тупо упрётся в сечение HSC. График скорость/сила будет представлять из себя относительно резко восходящую прямую, переходящую в вертикаль после определённого значения скорости сжатия. Аналогию можно провести с вилкой наполовину заблокированной, и не имеющей антипробоя.

jonny172
21.03.2013, 23:20
вносимых шайбой и давлением IFP.
точно так же как и на бустовый клапан, на железную шайбу давление в ИФП с обоих сторон влияет одинаково, оно чтобы не чавкало, когда смотришь динамику, можно забить.

Наливаич
21.03.2013, 23:36
такой подход в амортизаторах не популярен.
согласен!
но тогда я пас, на предмет : зачем это кольцо...

макс сечение - отмели
преднагрузка велосити - ну добавь IFP
надо понизить давление внутри буста - тоже решает давление IFP

IUSius
21.03.2013, 23:45
преднагрузка велосити - ну добавь IFP
эээ, а если добавить не хватает? вот большая рычажность, большой вес, большие дропы. стоит большая проставка, что ещё остаётся сделать? накинуть компрессии через velocity ! :tease:

если серьёзно, если хочется изменить угол кривой сила/скорость, давления и проставки на это не хватит. нужен шайбовый подход

Наливаич
21.03.2013, 23:51
оно чтобы не чавкало, когда смотришь динамику, можно забить.
эээ , короче, я :unknw:, а до кого-то дошло, о чем это?





таких словей то не знаю.
Цитата Сообщение от Наливаич Посмотреть сообщение
от скорости как раз - будет.
прочитай еще раз пожалуйста:
Цитата Сообщение от jonny172 Посмотреть сообщение
Под клапаном течет масло, оно имеет скорость, а чем выше скорость жидкости тем ниже в ней давление, и без шайбочек все хорошо.

ну, то что про разные скорости говорят, я понял, зачем я про свою ( скорость сжатия аморта) говорю, я понимаю. Но причем тут твоя скорость протекания под клапаном и давление в ней :unknw:
Хотя с моей они связаны в принципе.
кто нить обИснит

---------- Добавлено в 00:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:46 ----------


эээ, а если добавить не хватает?
ну как не хватает?! кому?! на чем?!

ты видел бустовые аморты с давлением, как у триада?!
я нет, пока 250 пси максимум. думаешь проставочное кольцо это сколько в эквиваленте псей?

IUSius
22.03.2013, 00:00
думаешь проставочное кольцо это сколько в эквиваленте псей?
ну вот по считалке гляди:

200psi
без кольца: -8,7кгс
с кольцом 0,2мм: 5,9кгс


375psi
без кольца: 0,2кгс
с кольцом 0,2мм: 14,7кгс

-8,7кгс означает,что клапан открыт при таком давлении. для прижатия клапана к поршню нужно либо повысить давление до 375, либо поставить шайбу 0,057мм (дада, такой вот зазор выбираем (ну этож теория ), и клапан уже прижат с силой 0кгс)

Наливаич
22.03.2013, 00:22
(ну этож теория )
не грузи , ночь на дворе...
про -8,7 и открытый буст , я писал состояния V1 никогда не бывает (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=136208&page=30&p=2961669&viewfull=1#post2961669)



200psi
без кольца: -8,7кгс
с кольцом 0,2мм: 5,9кгс
2,8 кгс - в ifp псях это сколько?

---------- Добавлено в 01:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:18 ----------

и ваще какие 8,7 и 5,9

8,7- скольцом проставочным в какомто положении открытия клапана и 8,2 без проставочного в том же положении
разница 0,5кгс - сколько это в IFP псях , ла забей и так понятно, что мало

это к вопросу, таки зачем нам это кольцо?!

IUSius
22.03.2013, 04:52
и ваще какие 8,7 и 5,9

8,7- скольцом проставочным в какомто положении открытия клапана и 8,2 без проставочного в том же положении
разница 0,5кгс - сколько это в IFP псях , ла забей и так понятно, что мало

это к вопросу, таки зачем нам это кольцо?!

ничо не понял :unknw:

---------- Добавлено в 05:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 05:51 ----------


У тебя есть размер
G= 6.05
и есть размер E=3.2
это я к тому, что V1 - никогда не бывает.
как это доказывает что v1 не бывает?

Наливаич
22.03.2013, 20:45
как это доказывает что v1 не бывает?
3,2+3,2=6,4
а сжаться он может только на 6,05, в боковых загогулинах всегда будет воздух

Хотя теперь понимаю, что недоглядел...

Нужны точные обмеры поршня. Буду рад, если кто-то сделает быстрее и точнее, чем мы.


хотя понял

---------- Добавлено в 10:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:54 ----------


ничо не понял
как я тебя в посту перед этим...

пытаюсь осознать какой вклад от проставочного кольца...

одинаковая сила прижатия с кольцом и без кольца при каких давления IFP будет?

---------- Добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:57 ----------

Но глядя вот на эту картинку, по которой я прикидывал сжимаемость видно , что состояние V1 вроде не достижимо.
http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=83348&d=1321304378

IUSius
22.03.2013, 23:16
Но глядя вот на эту картинку, по которой я прикидывал сжимаемость видно , что состояние V1 вроде не достижимо.
это да, вроде нелостижимо

но тем лучше - нет отрицательного усилия на полном закрывании поршня ;)



как я тебя в посту перед этим...
ну понял

я короче там говорил про цифры из считалки



одинаковая сила прижатия с кольцом и без кольца при каких давления IFP будет?
в считалке две таблицы - с кольцом и без кольца. но при этом без кольца мы тоже можем вводить значение Х (это на случай недостижимости объёма V1 или для рассмотрения силы на определённой степени открытости клапана)

короче в считалке можешь смоделировать все усилия, при одинаковых условиях, и все условия при одинаковых усилиях поршней с зазорами двух видов

Наливаич
22.03.2013, 23:21
в считалке две таблицы - с кольцом и без кольца.
ну вот я и говорю про них, разница в значении IPF для одинаковой силы прижатия копеечная,

вопрос, зачем кольцо?

IUSius
22.03.2013, 23:40
разница в значении IPF для одинаковой силы прижатия копеечная
ну какаяже копеечная?
сотню psi достигает

Allan44
22.03.2013, 23:40
вопрос, зачем кольцо?

не надо делать точной пластиковую детальку

Наливаич
23.03.2013, 00:03
сотню psi достигает
я тогда не довник в считалку наверно.

вот у тебя есть 2 столбика ( сила прижатия с кольцом и без при 200пси)

при одинаковом открытии поршня разница в прижатии небольшая, сечас стала 2кг - для этого 100пси надо?

IUSius
23.03.2013, 00:34
при одинаковом открытии поршня разница в прижатии небольшая
зато какая разница в пороге открытия клапана!, этож платформа :)
вот когда удовлетворяет платформа, но не хватает увеличения демпфирования от скорости (присутствует только платформа, и изменение её силы по мере сжатия), а уровень компрессии не так хорошо возрастает, точнее даже вообще не возрастает от увеличения скорости сжатия, то возникает желание установить velocity шайбы, создающие угол наклона кривой сила/скорость.

Наливаич
23.03.2013, 00:40
ой , посмотрел, а она там такая нелинейная эта разность...
лан, забъем до точных размеров...

IUSius
23.03.2013, 00:42
лан, забъем до точных размеров...
ок :)

Наливаич
23.03.2013, 00:46
зато какая разница в пороге открытия клапана!, этож платформа
не, чет в размерах по рентгену напутали мы...
я это бустовый клапан одним пальцем прожимал полностью, ну ладно двумя ( надо было симметрично давить) но без особого усилия.

IUSius
23.03.2013, 15:16
не, чет в размерах по рентгену напутали мы...
я это бустовый клапан одним пальцем прожимал полностью, ну ладно двумя ( надо было симметрично давить) но без особого усилия.

да, нужны размеры, и сила на весах прожатого клапана

по считалке определил что при прожатии с шайбой, при н.у., клапан давлением изнутри разжимается с 3,78 кгс. , а при сжатии без шайбы до достжения V1 - 32,7 кгс

так что в таком деле точность абсолютно необходима

и вообще в считалке нашёл кучу косяков по рассчёту буста - переделываю...

Грибник
24.03.2013, 00:51
Всем привет.
Сделал себе иглы для накачки ifp камеры.
Только использовал иглы не для внутримышечных иньекций у которых диаметр 0.8 мм а иглы для набора лекарств у них диаметр 1.2 мм. Возник вопрос не толстые ли они ?
Я как понимаю протыкаешь резиновую прокладку слегка затягиваешь шестигранником накачиваешь нужно давление в ifp потом все это нам нужно удалить при этом не спустив накаченное давление. ;] Я как понимаю после того как накачал вытягиваешь свою иглу при этом шестигранником подтягиваешь аккуратно. Так? С более тонкой иглой это сделать легче. Вот я теперь парюсь получится ли у меня накачать IFP иглой толщиной 1.2 мм или же сразу делать иглы с иглой диаметром 0.8 мм. ;]
Что скажите?

Наливаич
24.03.2013, 01:00
Что скажите?
скажу, что лучше купить у меня;)

1,2 - дофига пожалуй.... но раз сделал попробуй, потом расскажешь. А че шприц 20кубовый не купил?

Грибник
24.03.2013, 01:15
скажу, что лучше купить у меня;)

1,2 - дофига пожалуй.... но раз сделал попробуй, потом расскажешь. А че шприц 20кубовый не купил?
Обижаешь. Я конечно не такой гуру в амортах как ты, но иглы себе сделать в состоянии. ;]
За вечер 10 штук таких сделал.
153051

По поводу шприца не понял.?

Наливаич
24.03.2013, 03:05
Обижаешь.
не, шучу...;)
успехов в оживлении AFR ( X-Fusion)

slukl
24.03.2013, 03:31
Не, думаю спускание воздуха ни причём. Вероятно нехватает давления в ifp камеры для безкавитационного высокоскоростного сжатия.

Сегодня попробовал опустить давление с 250 psi до 150psi. Амморт начал пробиваться (крякать) с бардюра 30-40 см.. При моем весе 75 кг.

Кстати аморт FOX Float CTD Remote Boost Valve
Rebound tune — M
Boost valve tune — 175
Velosity tune — F

Как определить достаточное ли давление в IFP камере?

Наливаич
24.03.2013, 03:39
опустить давление с 250 psi до 150psi.
ну зачем со 175 до 250 поднимать, я понимаю....
но вот зачем до 150 спускать?!!!!! Исследуешь границу завоздушивания?! Захотелось поперебирать аморты?

---------- Добавлено в 04:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:38 ----------


Кстати аморт FOX Float CTD Remote Boost Valve
Rebound tune — M
Boost valve tune — 175
Velosity tune — F

Как определить достаточное ли давление в IFP камере?

Это все ни о чем , пока не рассказали , что за рама: рычажность, прогрессивность....

slukl
24.03.2013, 03:41
ну зачем со 175 до 250 поднимать, я понимаю....
но вот зачем до 150 спускать?!!!!! Исследуешь границу завоздушивания?! Захотелось поперебирать аморты?

---------- Добавлено в 04:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:38 ----------



пока не рассказали что за рама: рычажность, прогрессивность....

я изменяю давление в основной позитивной камере на не в ifp

Рама Commencal Meta SX 1 2013

Рычажность и прогрессивность не знаю как определить.

Грибник
24.03.2013, 06:16
Посаны я тут думал думал. И придумал. Иглы для накачки IFP Это конечно хорошо. Я вот сейчас прикинул токорь у меня есть знакомый, за рубли он поможет. Берем ниппель от автобезкамерки, срезаем резину. Остаеться латунная часть. Это часть мне токорь оптачивает как я ему скажу и нарезает резьбу. Удаляю эту пипку и эту прокладку в штоке аморта. Вкручиваю туда этот изгатовленный ниппель и больше ни каких игл. :E Идея не новая. Но нормально реализованную здесь я ее не видел. Рама мне позволяет торчащщий ниппель на 1 см у нижнего уха аморта легко. ;] Подскажитека какая там резьба? в гайке которая фиксирует эту резиноваю прокладку которую надо протыкать при накачке IFP.

slukl
24.03.2013, 10:23
УУУРРРРРРРААААААААААААААА ААА!!!!!!!!!!! Я решил проблему с задним аммортизатором!!!!!! Оказалась все банально просто! Дело было вовсе не в амортизаторе а в гребаном удаленном управлении амортом - т.е тросике. Тупо при почти полном, или полном сжатии амортизатора он терся об покрышку.. Фух пронесло))
153072

И как я раньше не заметил) Теперь можно кататься в полное удовольствие)
Всем спасибо)...


Кстати.. блин.. я думал этот звук от пробоя аморта. И по этому теперь мне не ясно какой звук бывает от пробоя и вообще как определить что пробился аморт не ясно((((((. Объесните плиз)

Allan44
24.03.2013, 10:28
хорошо хоть аморт перебирать не заставили..

slukl
24.03.2013, 10:41
Если аморт срабатывает в полный ход - это очень плохо?

Наливаич
24.03.2013, 10:56
Если аморт срабатывает в полный ход - это очень плохо?
это хорошо, вот если пробивается, удар в коце хода, то не очень

slukl
24.03.2013, 11:00
это хорошо, вот если пробивается, удар в коце хода, то не очень
Я когда прыгаю, съезжаю и т.д ничего не ощущаю, просто плавна отработка всех неровностей, ни стуков, не скрипов, ничего, звуков вообще никаких нет.

---------- Добавлено в 11:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:59 ----------


это хорошо, вот если пробивается, удар в коце хода, то не очень

А ты можешь описать удар?

Наливаич
24.03.2013, 11:06
Посаны я тут думал думал. И придумал.
ветку лучше почитай, ты интересующийся, тебе полезно...

просто нифига от этого нипеля счастья нет. Тотько для бустовых амортов может и есть какое-то...
Кратко.
Нет места поставить правильный уплотнитель
Мешает снимать водушную камеру

Правильная накачка IPF делается 1 раз и на всегда.
Колхоз-нипели тоже бывает травят.

Короч, подумай еще почитай...

---------- Добавлено в 12:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:04 ----------


А ты можешь описать удар?
не . я плохой чукча...

спусти аморт, попрыгай на веле, тока не сильно. все сам услышишь..

slukl
24.03.2013, 11:07
---------- Добавлено в 12:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:04 ----------

[/COLOR]
не . я плохой чукча...

спусти аморт, попрыгай на веле, тока не сильно. все сам услышишь..

Мне кажется это не очень полезно для аморта.

Наливаич
24.03.2013, 14:52
Мне кажется это не очень полезно для аморта.
Сначала гнутся трубы рамы, потом отрываются рамные уши для крепления аморта, потом, может быть, что-то произойдет и с амортом. но это врядли....

На веле ваще кататься вредно, колодки стираются, шины колются, а вдруг порежутся? короч из квартиры выезжать не очень полезно. Примерно такая аналогия ...

---------- Добавлено в 15:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:16 ----------


хорошо хоть аморт перебирать не заставили..
ога, под давлением, на глубине 200метров, в водолазном костюме...

IUSius
25.03.2013, 12:04
о, я тут позабыл что доработал/исправил значительные косяки считалки

дабы не обновлять её во всех постах, буду кидать ссылку на единственный пост где она лежит:

считалка глубины IFP (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=136208&p=2550752&viewfull=1#post2550752)

---------- Добавлено в 00:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:18 ----------

выводы (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=136208&page=117&p=2960708#post2960708) разумеется изменились :rolleyes:


разумеется добиться бОльшей платформы без шайбы по сравнению с платформой с шайбой можно добавлением давления в ifp, но в таком случае увеличится не только порог открытия клапана, но и общая сила прижатия раскрытого клапана (график прижатия переместится вверх), а добавление колечка может повысить платформенную составляющую без изменения компрессионной составляющей, и без увеличения силы прогрессирующего демпфирования

(т.е. допустим при давлении 200 psi платформа в начале хода будет соответственно 19 и 26 кг с кольцом, в конце 465 psi, 70 и 75 кг с кольцом. то при давлении 240 psi (26.7 и 33,5 кг с кольцом) в конце сжатия будет 557 psi (87.2 и 94 кг с кольцом) )
попробую переварить: если вам хочется чтобы в начале хода была платформа 26 кг, а в конце 70кг, а не 87кг, то вам нужна шайба., а если хочется 87 кг - то шайба вам не нужна, просто подкачайте ifp с 200 до 240 psi

---------- Добавлено в 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:49 ----------

Наливаич, по поводу уменьшения сечения клапана проставочным кольцом тоже есть числовые сравнения:

допустим отверстия в поршне диаметром 2мм
диаметр проставочного кольца 22мм
толщина кольца 0,2мм

площадь боковой поверхности кольца эквивалентна площади 4,4 отверстий
в свою очередь площадь одного отверстия эквивалентно одной шайбе толщиной 0,045мм

так-что тоже таки есть влияние

как бы я не хотел похоронить мысль о регулировании проходного сечения проставочной шайбой, у меня это не получается )))))


Наливаич, нужны замеры, очень

Наливаич
25.03.2013, 16:55
Ну ща я отдам бустовый аморт с измененым тюном, он не понравится, принесут перетюнивать, замерю....
заодно инструмент прикуплю, а то пока токо все на глаз мерю , ну по увеличенным фоткам...

А пока действует халява:
ХАЛЯВА (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=148814&page=37&p=2980169&viewfull=1#post2980169)

entosamoe
27.03.2013, 15:51
новый аморт RP2, пробег меньше 100 км. спустился сегодня по небольшой лестнице с отключенным пропедалем и потом заметил масло на раме.сочится масло из под крутилки отскока, но только когда рычажок пропедаля в среднем положении ( во время переключения пропедаля), в крайних положениях все нормально. аморт работает нормально, как и было

что делать, забить или ремонтировать??
153678

Наливаич
27.03.2013, 16:09
что делать, забить или ремонтировать??
рекомендация на уровне шаманства:
спустить IFP в положении пропедаля откр, клацнуть в положение 3.
качнуть IFP 50-100 пси в положении откр, стравить, клацнуть

повторить несколько раз

качнуть 300пси посмотреть, что вышло.

хотя если прям течет, то не поможет это шаманство..
виновато вот это колечко обычно
http://img-fotki.yandex.ru/get/4132/10800255.2f/0_7f8f1_e2841e29_XL.jpeg.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/522481/)
«Штоки Fox RP23 (http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/522481/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

entosamoe
27.03.2013, 16:33
хотя если прям течет, то не поможет это шаманство..
не то чтобы совсем течет, но если рычожок пропедаля держать в среднем положении, то масло с пузырьками выходит понемногу.
и у меня RP2 , фото с RP23 не мое, просто взял из инета для наглядности. если колечко, то что с ним делать, где взять замену и смогу ли сам поменять?
просто тема большая , в дебрях искать долго

Наливаич
29.03.2013, 18:51
просто тема большая , в дебрях искать долго

надо Асилить только первый пост. там все есть по этому поводу.

Либо присылайте IUSius или мне, кто вам ближе. Помогаем за недорого веломанцам.

---------- Добавлено 29.03.2013 в 18:51 ---------- Предыдущее сообщение 27.03.2013 было в 16:41 ----------


Начну ))

Продолжу...
Испытав при сборке подпор перегородки IFP маслом , подумалось вот о чем.

Раз характеристика бустового клапана меняется при сжатии с ростом давления IFP, то пожалуй стоит собирать аморт с минимальным ( в пределах разумного) количеством масла в демпфере, а потом доливать в компенсационку нужное количество масла, для создание нужной прогрессии давления IFP.
Эта процедура обратима и не требует разборки демпфера. Страхи по поводу травли клапана накачки при частом использовании надуманы. ИМХО
Свой уже с десяток раз перенакачал вот этим (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=167017) девайсом. Просто это надо правильно делать. Если что, всегда запасные резиновые чопики имеются. Кому надо обращайтесь.

Nicord
29.03.2013, 21:02
Вопрос - должен ли прожиматься аморт до конца при накачанной компенсационке и пустой основной камере? Компенсационка может защитить амморт от пробоя или это делается двумя камерами сразу?

Allan44
29.03.2013, 21:08
Вопрос - должен ли прожиматься аморт до конца при накачанной компенсационке и пустой основной камере? Компенсационка может защитить амморт от пробоя или это делается двумя камерами сразу?

должен. не может. от пробоя "защищает" резинка на штоке.

Nicord
29.03.2013, 21:11
от пробоя "защищает" резинка на штоке.
Не совсем понял какая резинка. Имеется в виду, та что ход показывает? Что надо накачивать амморт так, чтобы не пробивался?

У меня просто был случай, когда с неправильно накачанным аммортом рама сходила на 146% хода, вплоть до удара. Краска ободралась, очень неприятно было. Не хотелось бы, чтобы такое повторилось.

Allan44
29.03.2013, 22:11
Имеется в виду, та что ход показывает?

резинка которая внутри на штоке) она, конечно, слабенькая, но другой защиты на безбачковых аммортах я не знаю. Можно, конечно, с объемом комп камеры поиграть, но это уже на свой страх и риск)

Наливаич
29.03.2013, 22:35
рама сходила на 146% хода,

это скорее неправильной размерности, а точнее хода аморт.

уточните какая рама и какая размерность аморта ей прописана и посмотрите на свой аморт

---------- Добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:34 ----------

контрольная проверка: спустите полностью аморт и прожмите раму до упора в аморте

Nicord
30.03.2013, 08:50
уточните какая рама и какая размерность аморта ей прописана и посмотрите на свой аморт
Амморт стоковый, шёл с байком изначально (gt sensor, fox float rl).


контрольная проверка: спустите полностью аморт и прожмите раму до упора в аморте
Рама сжимается полностью и упирается в наклееную мной резинку. Толщина резинки 4-5мм.

После этого колечко на амморте выглядит так:
154116

Если более точно, удар пришёлся не совсем рамой об раму. Там было крепление заднего крыла на перемычке между задними перьями. При сжатии подвески оно ударило в подседельную трубу. Толщина крепления была примерно как сейчас наклееная резинка - 4-5мм. Мне кажется, что это маленький запас - 5 миллиметров, на то чтобы рама сама себя не раздолбила.

Я просто теперь опасаюсь, что накачаю амморт на 30% сэга, буду себе спокойно два месяца ездить. А потом вдруг спрыгну с чего-нибудь и рама опять сходит до удара.