PDA

Просмотр полной версии : Так всё-таки, 9ск или 10ск?



stronge
23.11.2011, 23:57
Много и долго думаю, не могу придумать, нужна помощь коллективного разума.
Мне предстоит полный апгрейд трансмиссии с 7ск в связи с долгожданной сменой вилсета. На данный момент у меня санрейсовские манетки на 7ск, система - аливия окталинк с 26-36, передний переклюк - аливия, задний - XT 772, кассета - SRAM PG-850 11-28 (вчера вместе с вилсетом поставил - ещё не ездил). Список покупок примерно следующий:

В случае 9ск:
Система - SLX M665 дабл 22-36
Передний переклюк - SLX M665
Манетки - XT 770
Кассета - XT 11-34
Задний переклюк - XT Shadow 772 уже есть
Цепь - не определился ещё

В случае 10ск:
Система и передний переклюк - те же
Манетки - XT 780
Кассета - XT 11-34
Задний переклюк - XT Shadow 780
Цепь - ХЗ пока

Разница по цене ~3000р. Внимание - вопрос. Что я получу от 10ск, чего не будет на 9ск при этой конфигурации? Насколько оправдан переход сразу на 10? Кассеты, вроде 11-36, мне нафиг не сдались (я и на сочетании 26-28 сейчас куда угодно заезжаю, а у SLX - 22 спереди). Цепи на 10ке дорогие. Задний переклюк всего 500км отходил - придётся продавать. На вес мне вообще плевать, я сам вешу 80 - тут не до граммов. Будет ли от 10ск приход и просветление, или это та же хрень, просто с более плавным диапозоном кассеты (учитывая практически идентичные компоненты)?

Вопрос второй. Новые 780-е манетки другой формы, и крепление к рулю на них со строго фиксированным положением. Если их ставить без индикаторов, можно ли их воткнуть перед тормозными ручками, ближе к грипсе? Тормоза - Juicy 3, хомуты там достаточно пухлые. Они пролезут между рулём и корпусом манетки? Может у кого уже стоят - так мне бы фотку на руле, а?
Заранее спасибо.

EnteR
24.11.2011, 08:23
или это та же хрень, просто с более плавным диапозоном кассеты?

Вот видите, вы уже ответили на один из главных вопросов, хотя если денег не жалко попробуйте 10 ск (взвесьте все за и против).

ProRock
24.11.2011, 08:44
ИМХО, если 10 ск - брать сразу группсет XT 785 2х10 выходит выгоднее руб на 3, чем те же компоненты по отдельности. Если собирать по частям - то 2х9 на указанных компонентах будет оптимальным вариантом, особенно если есть четкое понимание необходимого набора передач.

pavlinux
24.11.2011, 09:00
Система - SLX M665 дабл 22-36
А ты чего катаешь, с такими звёздами?



Что я получу от 10ск...
При комбинации 22 спереди и 36 сзади можно въезжать на стены.

AltDva
24.11.2011, 09:05
Сочетание 10-скоростная кассета 11-36 и двойник 42-28 по сравнению с "классическим" тройником 44-32-22 & 11-32 лишено самой злой нижней передачи (22-32) и самую малость (имхо, пренебрежимую) не дотягивается до самой верхней. А тройник с кассетой 11-28 сабжевый двойник,можно считать, перекрывает полностью.
С системой 39-26 и мега-кассетой 11-36 лезем в любые горы, разве что на ровном асфальте немного проигрывая.

Я про 10 скоростей слишком поздно подумал, только-только вложился в 9-ск. Свое сыграло 1) опасение нового, 2) реклама вечных CN-7701 цепей. Поездил и понял, что думать надо лучше :) Сейчас в пути звезды под двойник.


В случае 9ск:
Система - Если нет такого, что аливио система принципиально чем-то не устраивает, то зачем ее менять? Ставим на нее звезду 22T за копейки. Кареткой (особенно если износилась и пора менять) подгоняем чейнлайн (если ходовая 36Т звезда стреляет ровно в середину кассеты, это действительно удобно).
Передний переключатель - На разницу в 14 зубов серийного вроде ничего больше нет. Говорят, очень жесткий. Такой же мне едет, проверю.
Манетки - поддерживаю.
Кассета - а оно надо 34 зуба? Оставить SRAM PG-850 11-28, которая уже есть и не тратить лишнего. Тем более, что с ваших слов вам 26-28 достаточно. А будет 22-28.
Задний переключатель - в наличии, работает, зачем менять?
Цепи - Shimano CN-7701.

stronge
24.11.2011, 10:43
Если нет такого, что аливио система принципиально чем-то не устраивает, то зачем ее менять? Ставим на нее звезду 22T за копейки

А ты чего катаешь, с такими звёздами?
Я не уверен, что мне в принципе нужна 22 спереди. На данный момент мне пришлось воткнуть 26 вместо штатной 22 (которая есть и лежит в шкафу :)), т.к. из-за большого угла подседельной трубы нижний край рамки переклюка стоит выше, чем надо и на 22й звезде цепь ложилась на рамку. Не знаю, будет ли такая проблема с 665м переключателем (и будет ли он работать с гетто-двойником)? Скорее всего на двойник SLX я эту же 26ю звезду и поставлю. Сам 665й двойник мне очень нравится внешне :). Нынешнее же сочетание 26-36 спереди полностью устраивает. Однако, с нынешней системой и аливовским переклюком иногда, при переключении на 26, цепь слетает внутрь, а подвинуть рамку наружу - трёт на 26-28.
Большую звезду я просто снял, т.к. ни разу ей не пользовался (каденс высокий). Хотел поставить рок, купил трувативовский, но он под шатун не влез, скотина.


Кассета - а оно надо 34 зуба? Оставить SRAM PG-850 11-28, которая уже есть и не тратить лишнего.
Дык она на 8ск, я её поставил как временную меру, чтобы нынешние 7ск манетки использовать (не используется 11т на кассете). А новые манетки на 8ск теперь максимум аливио. Диапозон кассеты - самый сложный вопрос, тут ещё думать и думать. Хотя, в принципе, 11-32 будет за глаза, да...

если ходовая 36Т звезда стреляет ровно в середину кассеты, это действительно удобно
Кстати, да. С 36й звездой цепь не трёт ни на одной передаче.


Задний переключатель - в наличии, работает, зачем менять?
Вот. Меня тоже жаба душит. 780-й в чёрном исполнении, конечно, красивее, но и только.


ИМХО, если 10 ск - брать сразу группсет XT 785 2х10 выходит выгоднее руб на 3, чем те же компоненты по отдельности.
Смотрел я групсеты, может это временно, но на том же БК во всех вариантах XT идёт с 175мм шатунами. У меня не настолько длинные ноги, 170мм полностью устраивает.

Основной вопрос тут не в подборе диапозона, а в решающих преимуществах 10ки перед 9кой. Они есть? Может переключение в сто раз чётче? Пока я вижу только то, что 780е манетки стали с мультисбросом, как XTR (но 770е легко на эту фичу переделываются). Мне надоело апгрейдится на изначально устаревшие компоненты, но я - практик. Я хочу 10ку, но рационального обоснования у меня пока нет...

set1982
24.11.2011, 10:54
Внесу свои пять копеек.. Ездил на 7,8,9 скоростях ,но на 10 не ездил:cyclist: Вот многие говорят ,что чем больше тем лучше:P:P А вот возьму и не соглашусь! Чем лучше то? Сейчас говорим не про производителей.. Им то конечно лучше:) Семерка уже не поддерживается ,то есть, нормального качества нет,да и чёрт с ней! 8 и 9,а теперь и 10. Вообще трындец. 8-ка переключает четче расходники(цепи) в 2 раза! :good: дешевле ,а самое смешное ,что и разницы кроме этого нет. Ну конечно Чемпион Мимо усмехнется и побежит покупать уже не десятку , двенашку. Осталось подождать пару лет..

stronge
24.11.2011, 11:01
Вообще трындец. 8-ка переключает четче расходники(цепи) в 2 раза! дешевле
На 8ку больше нет компонентов выше уровня Аливио, по качеству идёт натуральная лотерея (кроме расходников). Очень хочется как минимум ХТшные манетки.
Так что, увы, с 8ск нам не по пути...

pavlinux
24.11.2011, 11:09
Вот многие говорят ,что чем больше тем лучше...
Это касается только денег, остальные темы спорные. :)


Мужики, и не только, 10-ка нужна в кросс-кантри, в подъёмы катать. Всё.
Двойку спереди ставят из-за ненадобности 22 звезды, так например передаточное
число у 27-36 всего на 0.12 меньше, чем у 22-32

Спереди - 44 и 42 ставят XCM катать, для XCO - 39,38 хватает.

Более того, в кросс-кантре используют ну максимум 3-4 режима
- скоростной, крейсерский и мощный (в подъёмы), ну и четвёртый
зависит от местности, либо повышенной проходимости, либо на максимальной скорости.

mox_
24.11.2011, 11:24
Соглашусь с EnteR, если все почти меняешь и справишься с жабой – переходи на 10.

set1982
24.11.2011, 11:24
А такая тема как? Стандартная система 44-32-22 и кассета 12-28 является по моему самым оптимальным решением,Звёзды в кассете используются по максимуму равномерно,заехать можно в любую гору и по ровному вдарить:good: Хотя, для москвы ,думаю вообще всё ,что угодно можно ставить лишь бы по цвету нравилось, ведь оно как, правильный цвет _+5 к скорсти:cyclist:

ProRock
24.11.2011, 11:26
Смотрел я групсеты, может это временно, но на том же БК во всех вариантах XT идёт с 175мм шатунами. У меня не настолько длинные ноги, 170мм полностью устраивает.
Здесь (http://www.actionsports.de/gb/Components/Groupsets/Shimano-XT-780-Groupset-3x10-speed-black::39825.html?XTCsid=332ba5f9b55f79f585cd50d17 c4a755d) можно выбрать шатуны 170 мм, правда только в варианте 40/28. Но раз тебе 26/28 хватает везде, то в этом случае кассеты 11-32 (max 34) хватит точно с запасом. И при этом будет достаточно малый шаг между передачами.

Бальдр
24.11.2011, 11:37
При комбинации 22 спереди и 36 сзади можно въезжать на стены.

Боюсь, дело далеко не в комбинации. Да и между 22/34 и 22/36 разница всего в 5.8 процента.

a.k.
24.11.2011, 12:34
а нафиг 22 спереди, да еще и в москве? разве что чтобы долго и уныло тошнить 3км/ч в вялые подЪемчики? я поставил 28-40 и 11-34 - для далеко не ровного рельефа (владивосток - сопки) вполне хватает. 28-34 равна серединке между 22-28 и 22-24.

stronge
24.11.2011, 14:02
А такая тема как? Стандартная система 44-32-22 и кассета 12-28 является по моему самым оптимальным решением
Тройник не обсуждается. Во-первых, 44т мне в принципе не нужна; во-вторых, нужен рок, так что красивые XT-даблы идут лесом. С 36т вместо 44т я, конечно, реже стал цеплять звездой всякую гадость, но - случается. Ок, если оставлять систему, какой рок встанет на аливию? Вот такой (http://www.veloprobeg.ru/product_info.php?cPath=31_163_597&products_id=9296) не влазит. Что можно придумать, чтобы цепь, при скидывании на 22т, не улетала дальше (или с переклюком SLX под дабл такого не будет)?

Ouninpohja
24.11.2011, 14:18
Стандартная система 44-32-22 и кассета 12-28 является по моему самым оптимальным решением
да ну. я вот 22-34 бывает юзаю
а иногда и 44-11 не хватает

Domk
24.11.2011, 14:18
У 10-скоростного варианта слабее передача 1-1 (у меня кассета 11-34), лично я считаю это серьезным аргументом в пользу девятискоростного варианта

conrad
24.11.2011, 14:24
ИМХО, если спереди есть звезда 22Т, то переплачивать за 10 ск, при том что частично 9-ти скоростные компоненты есть - бессмысленно. Лично для меня 10 скоростей начинают иметь смысл если:
1. вперед ставится современный дабл от трансмисии 2х10 например 26-39.
2. вперед ставится сингл, особенно если это 36 (а меньше ставить не очень целесообразно по-моему).
Потому что в линейках 9-ти скоростных кассет нет моделей со звездочкой 36 зубов, которая в указанных случаях обретает смысл (хотя конечно и здесь можно поставить сзади девятку и кассету 11-34, но запас на усталость будет чуть меньше). Сам ввиду того что езжу на классическом тройнике, перейду на 10-ку только если к моменту выхода из строя чего-либо, в линейках производителей не будет компонентов на 9 ск уровня SLX и выше.

Бальдр
24.11.2011, 14:54
Системы под 9 и 10 ничем не отличаются. Они одинаковы. Чейнлайн одинаков и расстояние между звездами 8 мм и там и там. (говорят, что и толщина звезд одинакова) Между тру двойниками и тройниками разница только в смещенном на 2.5 мм наружу чейнлане. Что решается установкой на одну проставку больше на сторону привода при установке каретки. Моя жопа 2.5 мм не замечает, например. Т.е. вы получаете абсолютно тот же двойник (если вас не смущают эти 2.5 мм), звезды можно набрать по вкусу. Плюс возможность поставить рок.

AltDva
24.11.2011, 15:51
Вот такой не влазит.
Обработать напильником - не вариант?

stronge
24.11.2011, 15:53
Ну, вобщем, да, 9ка без смены системы пока более оправдана. Кассета XT 11-32, 770е манетки, 665-й переклюк и цепь 7701. Всего 134,28 Евро на БК.
Чейнлайн можно будет поправить кареткой с валом 121мм, вместо 118мм сейчас. BB ES-25 можно за 300р взять, а ресурс у неё просто неприличный.
Всё-таки, что с рокрингом? Можете посоветовать что-нибудь под 36ю звезду, полегче и такой, чтобы точно на аливию встал?

---------- Добавлено в 15:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:51 ----------


Обработать напильником - не вариант?
Вариант, но, подержав его в руках, я понял, что он всё же слишком массивный (и по цвету не подходит, ага :)).

slaer
24.11.2011, 16:19
У меня система 44-32-22 и шоссейная кассета 14-25, 9 ск. Звезды на 28 сзади не хватает, честно говоря. А вот передачи 44-14 мне более чем достаточно, при каденсе около сотни, скорость порядка 40 км/ч получается. Возможно более оптимальным вариантом был бы двойник спереди и 10 ск. кассета сзади.

Бальдр
24.11.2011, 16:28
10 ск. сзади не добавят практически ничего к диапазону передач. Они могут только убрать ступеньку между какими либо звездами кассеты. Обычно заметная ступенька в середине. В остальном разницы особой нет. Если только не брать в расчет ход троса в новой шимановской трансмиссии. Я ее не пробовал. Говорят что стало четче работать.

AltDva
24.11.2011, 16:54
Ну, вобщем, да, 9ка без смены системы пока более оправдана. Кассета XT 11-32, 770е манетки, 665-й переклюк и цепь 7701. Всего 134,28 Евро на БК.
 Чейнлайн можно будет поправить кареткой с валом 121мм, вместо 118мм сейчас. BB ES-25 можно за 300р взять, а ресурс у неё просто неприличный.
Имхо, кассету можно смело ставить SLX. 
Хм, зачем "править" чейнлайн в большую сторону?

stronge
24.11.2011, 18:26
Хм, зачем "править" чейнлайн в большую сторону?
У тру-двойника он между звёздами, сейчас на малых звёздах кассеты и 36 спереди перекос великоват.

LogofFski
24.11.2011, 21:44
stronge, к обсуждаемому вопросу:
у мны щас стоит 36-22, на заду 8ск.
система на каретке powerspline, установлен успок под каретку (толщина пластины порядка 2мм). длину оси не мерял, но эт гетто (тройник в оригинале).
переклюк передний 665.

и, все равно, крайние передачи трут по рамке. Хотя, может мне просто лень задрачивать выставление рамки :).

да, для себя мыслил аналогичный вопрос (9 или 10). остановился на 2*9, ибо переклюк на 9, и свежий. ниахото опять переклюк покупать.

ProRock
24.11.2011, 22:03
Ну, вобщем, да, 9ка без смены системы пока более оправдана. Кассета XT 11-32, 770е манетки, 665-й переклюк и цепь 7701. Всего 134,28 Евро на БК.
Чейнлайн можно будет поправить кареткой с валом 121мм, вместо 118мм сейчас. BB ES-25 можно за 300р взять, а ресурс у неё просто неприличный.
Всё-таки, что с рокрингом? Можете посоветовать что-нибудь под 36ю звезду, полегче и такой, чтобы точно на аливию встал
Я бы все-таки систему на slx сменил при таком раскладе, благо она довольно бюджетно стоит сейчас.
Поставив в свое время интеграшку деор вместо стоковой ацеры ощутил заметное улучшение четкости переключения при том же переклюке спереди, исчезли "8-ки на звездах", да и вообще феншуйнее стало ;)

Road-ездок
24.11.2011, 23:03
а иногда и 44-11 не хватает
Разве что профику-шоссейнику. А в НЕгонке да на МТБ и этого слишком много.

---------- Добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:54 ----------


Поставив в свое время интеграшку деор вместо стоковой ацеры ощутил заметное улучшение четкости переключения при том же переклюке спереди, исчезли "8-ки на звездах", да и вообще феншуйнее стало
А вот ресурс у шимановских интеграшек по сравнению с окталинком и квадратом - фиговый. Плюс иногда требуется торцовка кареточного стакана.

stronge
25.11.2011, 00:30
Поставив в свое время интеграшку деор вместо стоковой ацеры ощутил заметное улучшение четкости переключения при том же переклюке спереди, исчезли "8-ки на звездах", да и вообще феншуйнее стало
Восьмёрок на звёздах у себя не наблюдал, переключение, кстати, довольно чёткое, так что поставлю, конечно, но не сразу, видимо.
Я тут посмотрел доки шимовские, так получается, что у 665го переклюка минимальная разница между звёздами - 14т, у LX, SLX под тройник и XT - 12т. 10т - только у аливии, которая сейчас стоит :). То-есть, получается, с 36-26 665й не будет работать. Либо рамка будет слишком высоко, либо будет за малую звезду цеплять... Чот я в панике :unknw:.

ProRock
25.11.2011, 08:06
А вот ресурс у шимановских интеграшек по сравнению с окталинком и квадратом - фиговый.
Зато расходник дешевый, а если менять подшипники отдельно - то вообще копеечный.


Я тут посмотрел доки шимовские, так получается, что у 665го переклюка минимальная разница между звёздами - 14т, у LX, SLX под тройник и XT - 12т. 10т - только у аливии, которая сейчас стоит
Вот как может быть минимальная разница между звездами у LX, SLX под тройник и XT 12 Т, если стандартный тройник 22-32-44 и там все работает норм (имею в виду переключение с 22 на 32 и обратно). Похоже, что имеется в виду максимальная разница, так сходится: на системах до старой аливии включительно (которые типа под 8 ск) набор 22-32-42, шаг не превышает 10 Т. Однако, у меня Аливия прекрасно справляется с системой деор 22-32-44, так что твои опасения скорее всего преувеличены.

stronge
25.11.2011, 08:18
ProRock, Не, ну так в доках написано - minimum difference. Для переклюков под трипл и правда странно, но у 665го видно, что внутренний край рамки сильно ниже внешнего...

AltDva
25.11.2011, 09:00
но у 665го видно, что внутренний край рамки сильно ниже внешнего...
Мне такой скоро приедет. Погляжу своими глазами, что там с чем кушать и какие в реальности допуски на набор звезд.

slaer
25.11.2011, 13:20
А как 10 ск. трансмиссия по ресурсу в сравнении с девяткой?

stronge
25.11.2011, 13:29
AltDva, Отлично! Приедет - отпишись, плиз. Я пока всё равно с покупкой не тороплюсь.

conrad
25.11.2011, 15:12
А как 10 ск. трансмиссия по ресурсу в сравнении с девяткой?
исходя из того, что в 10-ке все составляющие чуть тоньше, думается что при прочих равных ресурс у нее больше быть не может.

uxor
25.11.2011, 16:52
исходя из того, что в 10-ке все составляющие чуть тоньше

всё на 10-ке вовсе не тоньше: микрометром не мерил, но визуально ролики на цепи по ширине одинаковы, как и толщина передних и задних звезд.


при прочих равных ресурс у нее больше быть не может.

Почему же? Да и учитывая множество других факторов, влияющих на износ, определить разницу невозможно.
Ну а теоретически:) если площадь контакта звезд и цепи одинакова, ресурс может быть вполне сопоставим с 9-кой. А если учесть, что на кассете на одну звезду больше, то износ кассеты опять же теоретически может быть на 11.12 % меньше.

Бальдр
25.11.2011, 16:56
но визуально ролики на цепи по ширине одинаковы, как и толщина передних и задних звезд.

Не визуально это тоже так. Цепь на 10 внутри имеет те же размеры что и на 9. Звезды одинаковые. Отличаются цепи только внешней шириной.

Теоретически уменьшилась прочность на разрыв.

conrad
25.11.2011, 17:00
в первую очередь речь о кассете, во вторую о цепи

mox_
25.11.2011, 17:32
всё на 10-ке вовсе не тоньше: микрометром не мерил, но визуально ролики на цепи по ширине одинаковы, как и толщина передних и задних звезд.Задние тоньше. У XTR по крайней мере. Но их больше =)

AltDva
25.11.2011, 17:42
Если точно такая же внутренняя ширина цепи, то ресурс на истирание (растягивание) у 10-ск, по идее, будет такой же. На разрыв слабее, если металлурги ничего не подколхозили.
По слухам, звезды 10-ск кассеты стали чуть тоньше. С одной стороны, цепь могла не только в щечках похудеть. С другой стороны, звезды системы остались те же. Гуру штангенциркуля, слово за вами!
Если 10ск и 9ск работают по одним принципам, то в паре кассета-цепь износ и ресурс определяется в первую очередь цепью. 

Бальдр
25.11.2011, 17:44
Тут в одной ветке мерили звезды штангелем. Оказалось что одинаковые. Возможно разницу определит микрометр)

AltDva
25.11.2011, 17:52
AltDva, Отлично! Приедет - отпишись, плиз. Я пока всё равно с покупкой не тороплюсь.
Если судить по картинке 
http://static.bike-components.de/images/product_images/popup_images/19616_2_shimano_slx_umwerfer.jpg
то у рамки FD-M665(667) довольно длинный хвост без изломов и перегибов, в области которого цепь болтается на мелкой звезде. Цепь у дна рамки на полной емкости 14T (я именно так и планирую использовать этот переклюк). Но вверх по рамке без изменения рельефа боковин ее можно поднять довольно высоко. Напрашивается вывод: и с 12T разницей как минимум оно должно работать. Про 10T пока ничего не скажу, но не удивлюсь, если как родное встанет. На следующей неделе, надеюсь, увижу все своими глазами.

mox_
25.11.2011, 18:03
Тут в одной ветке мерили звезды штангелем. Оказалось что одинаковые. Возможно разницу определит микрометр)У систем одинаковые, у кассет разные (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=130004&page=3&p=1978368#post1978368).

stronge
25.11.2011, 18:04
AltDva, Ну вот, главное, чтобы не было вот так.
82305

roma1990
25.11.2011, 18:06
Дабы не плодить темы, а не маловата ли звезда на 42 в тройнике? (в 10ск во всех системах так ставят) И что будет если например оставить 9ск систему с 48-й звездой, а сзади поставить все на 10ск?

AltDva
25.11.2011, 19:39
Ну вот, главное, чтобы не было вот так.
Ну кстати да. Но вряд ли. Между радиусами 36 и 22т разница ~30мм. Стороны рамки не настолько различаются.
Еще радиус кривизны внешней стороны там точно не впритык к 36T. Знаю пример со звездой 40T. Но вторая там была 26T, так что про внутреннюю сторону сказать нечего.

Нашлись картинки с сабжем (они там кликабельны)
http://www.epicski.com/t/83922/the-official-random-mtb-stoke-thread/150#post_1231068
Может что дельное разглядишь.

stronge
25.11.2011, 23:31
AltDva, Если сравнивать с инструкцией, чё-то как-то высоковато у него переклюк стоит. Если приглядеться, то, походу, моя теория подтверждается...
Ладно, что гадать на пустом месте. Приедет тебе, - промерь расстояние по вертикали между нижними краями рамки, посмотрим, что да как.
Кстати, только сейчас обратил внимание, что у меня переклюк сильно высоко над звёздами стоит, так как, походу, я его ещё по тройнику выставлял. Надо будет завтра погемороиться с настройкой и попробовать опустить (главное, чтобы хомутом в крепление пера не упёрся, как это с асерой было...).

Fack0719
26.11.2011, 01:05
Внесу свои пять копеек.. Ездил на 7,8,9 скоростях ,но на 10 не ездил:cyclist: Вот многие говорят ,что чем больше тем лучше:P:P А вот возьму и не соглашусь! Чем лучше то? Сейчас говорим не про производителей.. Им то конечно лучше:) Семерка уже не поддерживается ,то есть, нормального качества нет,да и чёрт с ней! 8 и 9,а теперь и 10. Вообще трындец. 8-ка переключает четче расходники(цепи) в 2 раза! :good: дешевле ,а самое смешное ,что и разницы кроме этого нет. Ну конечно Чемпион Мимо усмехнется и побежит покупать уже не десятку , двенашку. Осталось подождать пару лет..

 согласен.поэтому оставил на своем фр подвесе трансмиссию 2х8. цепи и кассеты реально ничего не стоят,все четко,точно. сзади стоит х7, манетка х5 на 8ск. но это уже раритет! сейчас 8 ск не выше аливио или х4,что не очень гуд. и самая главная разница это набор звезд! 8 ск с ее набором звезд на подвесе меня устраивает. на боевом кантрийнике же 9 ск 11-32 и только. 

stronge,а вот в 10 ск кассетах шиманы я плюсов не нашел! лично для меня интересно чтобы на кассете была звезда около 32 и чтобы с 5 по 9 звезду были сближенные передаточные отношения. к примеру 11-12-14-16-18-21-24-28-32. а вместо этого шимана в 10 ск кассету засунула звезду в самое начало, те последние передаточные отношения остались такими же,на мой взгляд не самыми плавными. а вот в начало,которое я мгновенно раскручиваю, перскакиваю чуть ли не через 2 звезды,использую не очень часто, вбухали эту лишнюю звезду.

---------- Добавлено 26.11.2011 в 00:01 ---------- Предыдущее сообщение 25.11.2011 было в 23:50 ----------


Разве что профику-шоссейнику. А в НЕгонке да на МТБ и этого слишком много.

---------- Добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:54 ----------


А вот ресурс у шимановских интеграшек по сравнению с окталинком и квадратом - фиговый. Плюс иногда требуется торцовка кареточного стакана.

это вы, товарищ, в Липецке не бывали видать....у нас народ за фурами в воздушном мешке на 48-11 гоняет на высоком каденсе. потом просто спусков ядреных у нас полно,где меньше 42 - это бешеный дроческоп. 44-11 оптимал считаю. хотя все зависит от каденса конкретного человека)

---------- Добавлено в 00:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:01 ----------


Дабы не плодить темы, а не маловата ли звезда на 42 в тройнике? (в 10ск во всех системах так ставят) И что будет если например оставить 9ск систему с 48-й звездой, а сзади поставить все на 10ск?
если твой каденс сулит тебе крутить медленнее обычного и если "ломать" уж совсем не будешь,то почему бы и нет?

AltDva
26.11.2011, 06:56
stronge,
 По-моему, там переклюк в перо уперся. Мясистое оно очень, к тому же подвес. А от внутренней стороны рамки до мелкой звезды, кажется, дофига.

AltDva
11.12.2011, 18:22
Рамка M665 на фоне звезды 40Т
84277 

Рамка целиком
84278 

Форма рамки - чисто под 2 звезды

vesur
11.12.2011, 18:32
То-есть, получается, с 36-26 665й не будет работать.
у меня обычный тройниковый СЛХ с 26-36 работает.

Road-ездок
11.12.2011, 19:19
это вы, товарищ, в Липецке не бывали видать....у нас народ за фурами в воздушном мешке на 48-11 гоняет на высоком каденсе. потом просто спусков ядреных у нас полно,где меньше 42 - это бешеный дроческоп. 44-11 оптимал считаю. хотя все зависит от каденса конкретного человека)
Гонять за фурами в мешке, товарищ, ИМХО - неразумно. А наибольшая скорость на спуске достигается БЕЗ вращения педалей:). По равнине же и 44-11 - за глаза, причём при хорошем "жопнике".

vesur
11.12.2011, 19:25
А наибольшая скорость на спуске достигается БЕЗ вращения педалей.
плюсану, ложись на руль и скорость вырастет :good:

Gearbox
25.01.2012, 00:07
парни вот вопрос, в чем разница передних переклюков 2*10 и 3*10 (на примере срам)? кроме циферки и чейнлайна, расстояние внутри рамки одинаковое?

---------- Добавлено в 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:25 ----------

stronge, в твоей теме http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=138245&highlight=%D1%87%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0% B9%D0%BD ты говоришь про дабл SLX, вопрос! Чем так важен чейнлайн? 44,8 или 50 мм?
если отбросить все остальное? сзади у меня будет 10 кассета, средняя звезда должна работать на всем диапазоне, так? какой чейнлайн предпочтительнее?

Если повторяюсь, ткните, не сочтите за труд!

---------- Добавлено в 23:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:45 ----------

и еще вопросик, если я на дабл http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=35270 , поставлю вместо 22, 24 звезду, переклюк http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=28028 сможет работать нормально?

ну и самое пожалуй животрепещущее, цепь и кассета 10 ск, срастется?

stronge
25.01.2012, 02:34
сзади у меня будет 10 кассета, средняя звезда должна работать на всем диапазоне, так?
Да.


какой чейнлайн предпочтительнее?
Стандартный, то-есть - 50мм (либо, тот, что указан в мануале к раме, но он редко отличается). Трансмиссия рассчитана на него. При другом чейнлайне на крайних звёздах будет сильный перекос и цепь, вполне возможно, начнёт тереть о соседние звёзды кассеты.

и еще вопросик, если я на дабл http://www.chainreactioncycles.com/M...?ModelID=35270 , поставлю вместо 22, 24 звезду, переклюк http://www.chainreactioncycles.com/M...?ModelID=28028 сможет работать нормально?
У меня был тот же вопрос и однозначного ответа я не получил. Видимо, зависит от переклюка. У М665, по мануалу, минимальная разница между звёздами - 14Т. У даблового переклюка ХТ - 12Т. Есть подозрение, что при меньшей разнице рамка может цеплять за малую звезду или будет слишком высоко над большой.


ну и самое пожалуй животрепещущее, цепь и кассета 10 ск, срастется?
Да.

Я уже заказал 665й дабл и переклюк. Как приедет - могу попробовать 26ю звезду воткнуть и отписаться по результатам.

Решил, кстати, не переходить ни на 9, ни на 10ск, а остаться на 8ми. Будет дабл SLX FC-M665, переклюк SLX FD-M665, сзади уже стоит среднелапый XT RD-772, кассета - SRAM PG850 11-28 (поменяю на 11-32), цепь - Dura-Ace 7701 и манетки SRAM Attack. У них переключение большим пальцем в обе стороны - точно, как на моих текущих и индикаторов конских нету.

Gearbox
25.01.2012, 18:31
Стандартный, то-есть - 50мм

для дабла 665 чейнлайн по докам шимано http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/SLX/SI_0062A_003/SI-0062A-003-ENG_v1_m56577569830680375.pdf 46,4 мм ! что нам это дает?

вообще подумал поставить двойник 36-24 с чейнлайном 49-50 и перекл M786 http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=67203, он под 2*10 рассчитан, думаю сростется! вопрос такой, ход манетки 2ск от 3 ск отличается?

stronge, смотри хочу: задник SRAM X7+PG1050 (12-32)+PC1031
передник перекл M786+ двойник под 50 мм чейнлайн (36-24-рокринг)
манеты SRAM X7 (2*10 или 3*10 хз)

техдок на M786 http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/Deore-XT/SI_5MY0A/SI-5MY0A-001-00-Eng_v1_m56577569830746329.pdf

написан чейнлайн 48,8 думаю проканает для системки 50 мм

Твои мысли? срастется не?))

stronge
25.01.2012, 19:11
46,4 мм ! что нам это дает?
Нормальный чейнлайн, так как у дабла середина не на средней звезде, а между звёздами. Если по средней звезде смотреть - примерно 50мм там и будет.


вопрос такой, ход манетки 2ск от 3 ск отличается?
Нет, просто у манетки на 3 - 3 щелчка, а у манетки на 2, внезапно, - 2 :).


Твои мысли? срастется не?))
Не скажу точно про передний шимовскй переклюк и срамовские манетки - не помню. В остальном - срастётся и никуда не денется.

Gearbox
25.01.2012, 21:14
шимовскй переклюк и срамовские манетки
это то меня и беспокоит) 3 ки срослись бы а 2 ки хз)

stronge
25.01.2012, 21:25
Если тройки срастаются, то и двойки срастутся! Я насчёт троек не был уверен.

Gearbox
25.01.2012, 21:30
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=55199

цитата "Compatibility: SRAM 1:1® rear derailleurs, SRAM, Shimano® front derailleurs " ну вроде мы спасены)
вопрос, вот лично ты за шиману спереди ли за срам?

philz
25.01.2012, 21:44
Рекомендую двойник или тройник 44-36-22 и обычный переклюк SLX 660, а кассету 9ск 11-28 вот с такими звездами
11-12-13-14-16-18-21-24-28 этот набор звезд в сочетании с системой 44-36-22 (или 36-22) самый лучший, но придется переходить на 9-ку.

Gearbox
25.01.2012, 21:56
philz, я как раз 10 ку хочу попробовать, уже есть задник срам х7 10 ск

philz
25.01.2012, 22:26
я как раз 10 ку хочу попробовать, уже есть задник срам х7 10 ск

Дело не в 10-ке, а в правильном наборе кассеты, ведь не даром очень многие мтб-ки ставят кассеты от шоссе, они легче и набор звезд там удобный, но чтобы нормально тянуть такие кассеты, нужна 22t звезда системы. Для 10-ки лучшим набором считаю 11-12-13-14-15-17-19-22-25-28 еще бы 11-ю звезду выкинуть нафиг и сделать 12-13-14-15-17-22-25-28-30

Gearbox
25.01.2012, 22:52
philz, я как раз 10 ку хочу попробовать, уже есть задник срам х7 10 ск

ведь не даром очень многие мтб-ки ставят кассеты от шоссе

у меня 10 ка кассета PG1050 12-32 считается что она шоссейная, там между передачами по одному зубу прибавка, в конце по 2

http://www.sram.com/sram/road/products/sram-pg-1050-cassette
12, 13, 14, 15, 16, 17, 19, 21, 24, 32

именно за этим я хочу 10 ку!
Бывает едешь на 6 передаче, как то быстро крутишь, переходишь на 7 скорость там уже тяжело, и каденс падает, и хочется передачу 6 с половиной) (это у меня на 9 ке PG980 11-34)

---------- Добавлено в 21:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:44 ----------

опачки, а срам лоханулся чтоли?
http://www.sram.com/sram/road/produc...-1050-cassette
12, 13, 14, 15, 16, 17, 19, 21, 24, 32 такое отношение

http://www.bikesonline.com/sram-pg-1050-10-speed-12-32-cassette.htm
12,13,14,15,17,19,22,25,28,32 другое)

кому верить?

Road-ездок
25.01.2012, 23:13
Да наверняка второе. А набор 12-32 - нифига не шоссейный.

Gearbox
25.01.2012, 23:28
Да наверняка второе.
проверка боем показала http://www.ebay.com/itm/SRAM-2011-PG-1050-10-Speed-BIKE-CASSETTE-12-32-/160657761919?pt=Cycling_Parts_Accessories&hash=item2567f2e67f

верно второе 12,13,14,15,17,19,22,25,28,32 ! на ебее нашел несколько объяв везде это отношение! срам на то и срам чтоб посрамлять самого себя))))

---------- Добавлено в 22:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:18 ----------


Да наверняка второе.
проверка боем показала http://www.ebay.com/itm/SRAM-2011-PG-1050-10-Speed-BIKE-CASSETTE-12-32-/160657761919?pt=Cycling_Parts_Accessories&hash=item2567f2e67f

верно второе 12,13,14,15,17,19,22,25,28,32 ! на ебее нашел несколько объяв везде это отношение! срам на то и срам чтоб посрамлять самого себя))))

А набор 12-32 - нифига не шоссейный.
срам так позицирует

Road-ездок
25.01.2012, 23:33
Шоссейные переклюки не рассчитаны на работу со звездой 32Т. Хотя среднелапые с такой задачей может и справятся, но чисто шоссейных кассет со звёздами более 30 (Shimano Tiagra 4600 с набором 12-30) нет. А это - "полугорная", для работы с МТБ-переклюком. А срам на то и есть срам, само название обо всём говорит:).

Nameless
25.01.2012, 23:39
Шоссейные переклюки не рассчитаны на работу со звездой 32Т. Удивись, но рассчитаны. Теперь. У срама. Вплоть до 36т. И ихние "автоматы" работают с их мтб переклюками-десятками. И не только мтб. Такие дела.

Road-ездок
25.01.2012, 23:50
А чему тут удивляться? Только нафиг звезда 36 на кассете для шоссера? Тем более если впереди - 34 или вообще 30. И скрещивать шоссейные ручки с МТБшными переклюками - ИМХО, моветон. Впрочем, на то он и срам. НЕуважаемая мной контора.

Nameless
26.01.2012, 00:22
Только нафиг звезда 36 на кассете для шоссера? Тем более если впереди - 34 или вообще 30. туризм.

Road-ездок
26.01.2012, 00:31
Для асфальтового туризма налегке (с ночёвками в мотелях) звезда 36 не нужна. Для грузового туризма не нужен шоссер. А на турингах и так часто ставятся МТБ-кассеты.

GoodDancer
09.11.2013, 11:12
Как у 10-ки с ресурсом?

stronge
09.11.2013, 12:13
Да так же, как и у 9ки, когда она мейнстримом была. ~2000 она у меня пока прошла, цепь HG94 почти до 0,75 растянулась, остальное в норме.
Вопрос, скорее, стоит как "Сколько бегает XT" :).

nordkap
09.11.2013, 14:21
А может ли появиться для десятки МТБ касета на 11-38? Мне б такую хотелось.

pavlinux
09.11.2013, 16:05
А может ли появиться для десятки МТБ касета на 11-38? Мне б такую хотелось.

Ну-кась, распиши подробно обоснование хотения, причины и разницу, между 36 и 38

mykola07
09.11.2013, 17:53
pavlinux, если в режиме 1х10 использовать,то почему бы и нет?
Ещё немножко диапазон раздвинуть.
Ещё чуть универсальней станет.

nordkap
09.11.2013, 19:22
Ну-кась, распиши подробно обоснование хотения, причины и разницу, между 36 и 38
Как уже, написали выше, возможность более дешового прииенения 1Х10 в КК. И да же при 2Х10 то же вижу пользу. В КК гонках я чаще применяю 11=34 (9ск) чем 11-32 (9ск) (когда часто и круто вверх)
В десятискоростной хотел бы видеть после 34зуба уже 38.

pavlinux
09.11.2013, 20:17
Короча, вот http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=204411

stronge
09.11.2013, 20:32
Или вот:

Блоки звезд для расширения диапазона кассет, с глубоким холодным анодированием для увеличения ресурса, на данный момент для кассет SLX и XT 10ск, набор 28-34-40, вес около 90 грамм, для XTR можно сделать если надо. Так же могу сделать 29-35-42, но не могу гарантировать, что оно встанет на любой велосипед без проблем.
стоимость 2500р

nordkap
09.11.2013, 22:17
Короча, вот http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=204411
Прочитал. "в планах выпуск десяти скоростной касеты 11-40" пишет Гарбарук. Вот это, то что надо!
Цена бы только, не улетела в небеса.

Eovein
10.11.2013, 02:02
Рекомендую двойник или тройник 44-36-22 и обычный переклюк SLX 660, а кассету 9ск 11-28 вот с такими звездами
11-12-13-14-16-18-21-24-28 этот набор звезд в сочетании с системой 44-36-22 (или 36-22) самый лучший, но придется переходить на 9-ку.

Зря, как говорится не надо изобретать велосипед. Типовая трансмиссия не зря самая массовая. А это тройник 42-32-24 (или старый вариант 44-32-22, тут разницы особой нет), а кассета типовая мтбшная на 9ск (11-34), а если привод на 10ск, то надо использовать небольшое преимущество от 10ск привода, кассету на 11-36.

Такая трансмиссия самая универсальная для езды где угодно, хоть кк, хоть топить по трассе по асфальту, всё таки мтб у большинства это один велик для езды везде.
Тройник позволяет быстро одним щелчком изменять передаточное соотношение - 42 звезда для езды по шоссе, 32я для грунтов и для апхилов по шоссе, а 22я для апхилов по грунтам, езды по зыбучему песку и грязище.

Кассета 11-34 (или 11-36) самая удобная для кк, в апхилы по грунтам большие звёзды нужны редко, но метко, большая звезда это огромное преимущество, не надо ломить на тяжёлых передачах.

Шоссейные кассеты вредны для мтб, они не имеют больших звёзд для апхилов по грунтам, а частые мелкие звёзды тоже не нужны, ведь это на шоссерах из-за огромнейших звёзд системы используют частые мелкие звёзды, а на мтб и при звёздах 11-13-15-17 никаких больших скачков в передаточном соотношении нет.

Hover Biker
14.11.2013, 22:42
да ну. я вот 22-34 бывает юзаю
а иногда и 44-11 не хватает
Истинно так.

Vasily75
14.11.2013, 22:59
Шоссейные кассеты вредны для мтб, они не имеют больших звёзд для апхилов по грунтам, а частые мелкие звёзды тоже не нужны, ведь это на шоссерах из-за огромнейших звёзд системы используют частые мелкие звёзды, а на мтб и при звёздах 11-13-15-17 никаких больших скачков в передаточном соотношении нет.
Не вредны, если МТБ используется не по назначению.:) Для грунтов они, конечно, не нужны. Насчёт передаточных отношений - скачки есть, но из-за меньших передних звёзд они не так чувствительны. Переключиться с 42-15 на 42-13 - совсем не то же, что с 53-15 на 53-13.

---------- Добавлено в 22:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:57 ----------


Истинно так.
А вот если не хватает 44-11 - это и значит, что велосипед используется не по назначению. Такая передача - для скоростей за 45.

shapirus
14.11.2013, 23:44
Переключиться с 42-15 на 42-13 - совсем не то же, что с 53-15 на 53-13.
а математика говорит, что это одно и то же:

-> (42/13)/(42/15)
= 1.15385
-> (53/13)/(53/15)
= 1.15385

отношения передаточных чисел в обоих случаях равны.

piv84
15.11.2013, 08:09
Решил заменить кассету (зиму доходит и думаю точно сдохнет), манетки (достали меня мои Alivio, постоянно их подстраивать приходиться), ну и переклюк задний. Хочу все поставить XT (переклюк скорее всего Shadow с длинной лапой), ну может кассету вместу XT поставлю SRAM'овскую. Теперь главный вопрос: 10-ти или 9-ти скоростную трансмиссию брать? Прочитал много тем, в общем где-то 10-ка лучше, где-то 9-ка, но многие говорят, что надо брать 10-ку. Я никогда на 10-ке не ездил, поэтому самому мне определиться сложно. Езжу в основном по грунтам и лесным дорогам, иногда по шоссе (10-15%). Моя 9-ка (XT 11-32) не устраивает меня тем например, что воткнул 2-7, хочется побыстрее, 2-8 плохо, 3-7 уже много и приходится переходить на 3-6. В общем часто не хватает звезды между 7-8.

wss9
15.11.2013, 10:11
манетки (достали меня мои Alivio, постоянно их подстраивать приходиться),
манетки подстраивать? :)

ну может кассету вместу XT поставлю SRAM'овскую
будь мужиком, оставайся на шиме, раз уж всё шима остальное:rolleyes:


Прочитал много тем, в общем где-то 10-ка лучше
вот тебе и ответ


воткнул 2-7, хочется побыстрее, 2-8 плохо, 3-7 уже много и приходится переходить на 3-6. В общем часто не хватает звезды между 7-8.
11-28:cyclist:

piv84
15.11.2013, 10:36
манетки подстраивать
Может не так выразился, я имел в виду, что тросик, который к манетке идет, приходиться периодически подкручивать.


будь мужиком, оставайся на шиме, раз уж всё шима остальное
Езжу на кассете ХТ М770 + 2 цепи SRAM 991 - 3500 тыс, одна цепь почти растянулась, 18 и 21 звезды убились, что-то ресурс маловат, поэтому подумываю о SRAM'е

smol_
15.11.2013, 10:42
Езжу на кассете ХТ М770 + 2 цепи SRAM 991 - 3500 тыс, одна цепь почти растянулась, 18 и 21 звезды убились, что-то ресурс маловат, поэтому подумываю о SRAM'е
На сраме будет также.

wss9
15.11.2013, 11:16
а возможно и еще быстрее)

piv84
15.11.2013, 11:29
А как в работе переклюк M786, а именно с технологией Shadow+, на чайнике народ пишет, что закусывает цепь? Шимано советует цепь HG94 юзать, а я вот хочу срамовские цепи, как-то они мне больше нравятся, нормально с ними будет работать и в плане ресурса не хуже если шимановскую цепь юзать?

wss9
15.11.2013, 11:38
на чайнике народ пишет, что закусывает цепь?
где ты там такой бред нашел? покажи:)
нормально будет работать. бери шиму цепь. а лучше кампу

piv84
15.11.2013, 12:50
где ты там такой бред нашел?
Сори, неправильно перевел, я подумал что clutch (закусывать) это плохо, а они оказывается имели в виду, что наоборот хорошо схватывает. Надо язык учить:(
Кампу никогда не пользовал. Цепи срамовские (да и замок удобнее, чем пин у шимано) меня полностью устраивают, я просто думаю не влияет ли на ресурс кассеты XT их использование. Просто у меня знакомые ездят с шимановскими цепями и кассеты дохнуть начинают после 5000км.

bunt89
15.11.2013, 13:01
Собираю новый вел и перехожу на 10 скоростей XT. Почитав форумы разные, пришел к выводу, что беру SHIMANO XT Chain CN-HG95 + CS-M771-10 11-34 10-speed (http://www.bike-discount.de/?ac=pddetails&pdid=111139) и для удобных манипуляций с цепью замочек WIPPERMANN CONNEX (http://www.bike-discount.de/?ac=pddetails&pdid=15014). У Срамовского замочка на 10 скоростей есть проблемы со сниманием, а у виппермана немного другая сцепка. До этого катал на срамовских цепях 970-х по кругу. 3500 км кассета еще жива. А первая цепь Шима 53-я убила за 1500 км и себя и кассету Срам 950.

barh
15.11.2013, 14:36
У Срамовского замочка на 10 скоростей есть проблемы со сниманием


сам снимал или сам читал :),,,,???

piv84
15.11.2013, 14:54
bunt89, Я тоже такой вариант рассматриваю, только кассету 11-32. А вот про замочек такой не слышал. На 10 срамовской все нормально снимается.

---------- Добавлено в 13:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:53 ----------


3500 км кассета еще жива
Ну у меня полсе 3500 тоже жива, только 18 и 21 звезды под убились и теперь вниз через них плохо переключается.

smol_
15.11.2013, 15:48
полсе 3500 тоже жива
Хе-хе?! Моя жива посля 16000км и все нормально переключается.

Ouninpohja
15.11.2013, 19:41
А как в работе переклюк M786, а именно с технологией Shadow+
все шикарно. сейчас вообще не вижу смысла брать переклюки без С+


на чайнике народ пишет, что закусывает цепь
вы неверно поняли

piv84
15.11.2013, 19:53
вы неверно поняли
да я уже написал, что мой английский меня подвел. А какая у Вас цепь (есть ли разница шимано или срам)?

Ouninpohja
15.11.2013, 20:28
А какая у Вас цепь
3*94 с замками кмц


есть ли разница шимано или срам
срамовских расходников никогда не было. исключение разве что замочки

GT_80n
15.11.2013, 20:38
Скажите , 10ск трансмиссия более капризна к не точной настройке чем 9 ?
Особенно интересует на подвесе и при езде по пересеченной местности.

Моя трансмиссия ХТ на 9 подъизносилась . Пора менять. Вот думаю купить опять на 9 или апгрейд на 10.
Сами эти скорости мне не нужны. Хватает того что есть. Просто , смотрю , все новые ништяки только на 10. Вот чисто из-за этого.
Что посоветуете менять или нет ? Средства позволяют без проблем. Главное что-бы хуже не стало. Не все новое всегда лучьше..

piv84
15.11.2013, 20:39
Ouninpohja, понятно, тогда попробую 95 (не много не в тему, но, замки (они вроде как одноразовые) которые идут с шимановскими цепями можно сразу выкинуть и купить нормальный кмц замок?)

Ouninpohja
15.11.2013, 20:41
но, замки (они вроде как одноразовые) которые идут с шимановскими цепями можно сразу выкинуть и купить нормальный кмц замок?)
ни разу не видел на приличных цепях шимано замки в комплекте


купить нормальный кмц замок
можно
только его надо в домашних условиях хотя бы 1 раз расстегнуть, чтобы потом если чего случится в дороге, не мучаться

piv84
15.11.2013, 20:53
ни разу не видел на приличных цепях шимано замки в комплекте
Соединительный пин. А как выбрать замок, они же разные по толщине, как я пониманию. Может подскажите еще, какие манетки XT для 10-ки лучше взять (просто там есть M780, M780-I и на чайнике еще есть M770).

Ouninpohja
15.11.2013, 21:09
Соединительный пин.
пин и замок вещи разные


есть M770
не стоит


M780-I
читать, что такое i-spec и какие они бывают


А как выбрать замок
все же расписано

piv84
15.11.2013, 22:12
пин и замок вещи разные
Да это я знаю. Может в личку напишите как выбрать замок и про i-spec (как я понял с моими старыми тормозами BR-M445, лучше не брать), чтобы здесь флуд не разводить.

idealex
15.11.2013, 22:34
Хе-хе?! Моя жива посля 16000км и все нормально переключается.

Станиславский в своё время уже сказал свою коронную фразу.

GT_80n
16.11.2013, 10:07
Скажите , 10ск трансмиссия более капризна к не точной настройке чем 9 ?
Особенно интересует на подвесе и при езде по пересеченной местности.

Моя трансмиссия ХТ на 9 подъизносилась . Пора менять. Вот думаю купить опять на 9 или апгрейд на 10.
Сами эти скорости мне не нужны. Хватает того что есть. Просто , смотрю , все новые ништяки только на 10. Вот чисто из-за этого.
Что посоветуете менять или нет ? Средства позволяют без проблем. Главное что-бы хуже не стало. Не все новое всегда лучьше..

Ouninpohja
16.11.2013, 10:10
Скажите , 10ск трансмиссия более капризна к не точной настройке чем 9 ?
нет..

Vasily75
16.11.2013, 10:20
а математика говорит, что это одно и то же:
А физика говорит, что при одном и том же усилии на педалях сила тяги на звезде 42 в 53/42 раза больше, чем на звезде 53.:) Поэтому для получения одинаковой силы тяги, которая в конечном итоге и определяет ускорение и скорость движения велосипеда, усилие на педалях при звезде 42 должно быть в 53/42 раза меньше. Перейти от меньшего усилия на немного большее легче, чем с большого на ещё большее. Во втором случае у вас просто может не хватить сил, вы и так почти на пределе.:) А вот вам моя формула (выводил сам):

Сила тяги Fт=F*L/(z*R), где F - сила, прикладываемая к обоим педалям; L - длина шатуна; z - передаточное отношение привода; R - радиус колеса.

Всё изложенное мной полностью соответствует этой формуле: z=53/15>42/15 и z=53/13>42/13. А чем больше z, тем меньше Fт. А так как L и R неизменны, то для поддержания силы тяги приходится увеличивать F, т. е. сильнее давить на педали.:)

nordkap
16.11.2013, 11:03
Скажите , 10ск трансмиссия более капризна к не точной настройке чем 9 ?
Особенно интересует на подвесе и при езде по пересеченной местности.

Моя трансмиссия ХТ на 9 подъизносилась . Пора менять. Вот думаю купить опять на 9 или апгрейд на 10.
Сами эти скорости мне не нужны. Хватает того что есть. Просто , смотрю , все новые ништяки только на 10. Вот чисто из-за этого.
Что посоветуете менять или нет ? Средства позволяют без проблем. Главное что-бы хуже не стало. Не все новое всегда лучьше..

Может, вопрос лучше поставить по другому. На десятискоростной касете, большая звезда находится чуть ближе к спицам, чем у девятки. Ну,и ролики переключателя, соответственно, будут находится к спицам ближе. На тярясучем спуске,лапку переключателя, "колбасит" во все стороны. Значит ли это, что при десятискоростной касете, чуть больше шансов, зацепить лапкой за спицы?

sony
16.11.2013, 11:50
Значит ли это, что при десятискоростной касете, чуть больше шансов, зацепить лапкой за спицы?
При переключении на большую звезу и если питух даже малость погнут во внутрь, то да...

Ouninpohja
16.11.2013, 15:35
Может, вопрос лучше поставить по другому. На десятискоростной касете, большая звезда находится чуть ближе к спицам, чем у девятки. Ну,и ролики переключателя, соответственно, будут находится к спицам ближе. На тярясучем спуске,лапку переключателя, "колбасит" во все стороны.
если честно, то вы написали бред

Vasily75
16.11.2013, 16:48
На десятискоростной касете, большая звезда находится чуть ближе к спицам, чем у девятки.
И с чего вы это взяли?

stronge
16.11.2013, 22:43
На тярясучем спуске,лапку переключателя, "колбасит" во все стороны.
С чего её должно поперёк колбасить? Это что за переключатель такой хреновый?

nordkap
16.11.2013, 23:31
Задам вопрос, ширина между крайними звездами у десятискоростной и девятискоростной касеты абсолютно одинаковая?
Мерял кто нибудь?

pavlinux
16.11.2013, 23:33
Задам вопрос, ширина между крайними звездами у десятискоростной и девятискоростной касеты абсолютно одинаковая?
Мерял кто нибудь?

разная, хотя допускаю, что похрен, лишь бы влазила на барабан и в стандарт ширины цепи.

piv84
17.11.2013, 12:17
nordkap, ну если так думать, то если 11 скоростная кассета стоит, то тогда переклюк точно заденет спицы. Бред.

barh
18.11.2013, 00:15
ну, по правде, доставать шт-циркуль измерять лень.

из моего опыта - цепи 9 и 10 ск работают в обе стороны - и на 9 и на 10 ск кассете, как ни поставь.
переклюки тоже.
все же шаг переключения чуть другой, и некоторая каша происходит конечно, если на 9-ск трансмиссии оказалось 10-ск кассета, но у целом не особо критичная.
можно ехать в случае чего..

Вадим Бегдаев
18.11.2013, 06:49
а нафиг 22 спереди...

- Тоже вижу пользу от 22-х зубовой спереди - хранилищная, чтобы снять натяжку с пружины заднего суппорта, не сбрасывая цепь.
А так, нах эти 500 скоростей - и 9 за глаза (если у XT или XTR был бы 7-ми скоростной вариант, я бы за него голосовал). Система с рок-ринг - красота! А самые практичные модели (с верхней направляющей) ещё и штаны оберегают.
:rolleyes: :nyam2:

mox_
18.11.2013, 12:18
ну, по правде, доставать шт-циркуль измерять лень.

из моего опыта - цепи 9 и 10 ск работают в обе стороны - и на 9 и на 10 ск кассете, как ни поставь.
переклюки тоже.
все же шаг переключения чуть другой, и некоторая каша происходит конечно, если на 9-ск трансмиссии оказалось 10-ск кассета, но у целом не особо критичная.
можно ехать в случае чего..

9 цепь на 10 кассете на парах звёзд с разницей менее 3 ложится щёчкой на предыдущую звезду и работать не может. С переключением тоже. Или устраивает ситуация, типа что-нибудь да включится?
Размер кассет 9 и 10 одинаков.

barh
18.11.2013, 18:38
22 нужно спереди, чтобы ехать в 15-20% грунт на третий день.
день-два случается, еще хватает сил делать это на 34.

а вообще да.
заодно и бесплатная хранилка цепи.
:)

Вадим Бегдаев
18.11.2013, 20:43
...1Х10 в КК...В десятискоростной хотел бы видеть после 34зуба уже 38.

- Желание вполне объяснимо, когда речь идёт об 1х10 (или 1х9, 1х11 и т.п.). Каждый хочет, чтобы его "коробка передач" охватывала как можно бОльший "динамический" диапазон как можно более простыми способами: "Максимум прибыли и минимум затрат - вОт как учит настоящий ганстеррап" (из какого-то альбома какого-то репера). Можно и о 10.....40 кассете мечтать. А что: спереди сингл на 42-44 зуба (для 26") или 38-40 зуба (для 28"-29"), а сзади 10.....40 зуба и - будет счастье без лишнего геморроя и лишней массы. Но не тут-то было... Перекос, а тем более под нагрузками - дело тонкое, парни. И перекос не только цепи, но и кассеты с рок рингом, как минимум. На скручивание и излом. А сила этого воздействия чуть ли не в геометрической прогрессии возрастает ещё и с увеличением размеров больших звёздочек кассеты и увеличением системной шестерёнки. Производители и так идут на технический бес-предел, увеличивая количество шестерёнок сзади: 3-4-5-6-7-8-9-10, а теперь уже и 11 звёздочек. Ширина кассет растёт, уже приблизившись к катастрофически хрупкой (как и цепей, так и прочность на выработку самих зубчиков вкупе с цепью, давление "перекосовыми" силами на собачки и вообще все потроха, и снаружи). А потому, максимально чем можно охватить желаемый диапазон, одновременно продлив ресурс "коробки передач" - увеличить количество звёзд спереди, заодно назначив каждой звёздочке системы свою "бригаду работников" (нет, не предназначено, если по-чесноку, чтобы центральной шестерне было отпущено на все задние "полагаться" - ей своя группа предназначена - в серёдке). Не забуду видать, ещё долго один ашан-байк на рынке, у которого было написано "28-speed", хотя сзади я увидел только 7 шестерёнок... Правильно, парни, система у него стояла 4-х! ступенчатая. Не знаю откуда такое решение было скопировано (а, тем более, хз, как это работало), но логика конструкторов теперь понятна - хоть как-то продлить ресурс (помимо понтов, конечно).
:)

Oxidant
18.11.2013, 20:49
Цепь - прошлый век. Все прогрессивное человечество, еще в позапрошлом перешло на карданы.

https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/1394164_699479280070597_249521418_n.jpg

Вадим Бегдаев
18.11.2013, 21:02
Цепь - прошлый век. Все прогрессивное человечество, еще в позапрошлом перешло на карданы...

- И не забываем о прогрессе планетарных втулок... :)

Vasily75
18.11.2013, 22:22
mox,

Шоссейная цепь Campagnolo Record 9 на шимановской шоссейной кассете-10 работала. Шумела, не так быстро и чётко переключалась, как цепь-10, но работала. По всей кассете.

smol_
19.11.2013, 05:12
Все прогрессивное человечество, еще в позапрошлом перешло на карданы.
И отстало навсегда от менее прогрессивного.
Ибо цепь, пока, непревзойдена по эффективности (минимум потерь на трение даже в самом засранном состоянии)
Даже современные карданостроители гордо заявляют: мы проигрываем цепи всего 5-10%.

mox_
19.11.2013, 11:03
mox,

Шоссейная цепь Campagnolo Record 9 на шимановской шоссейной кассете-10 работала. Шумела, не так быстро и чётко переключалась, как цепь-10, но работала. По всей кассете.

Да, компа уже и с некоторыми издержками работает. Но это исключение и говорить что всё работает туда-сюда без оговорок не корректно.

barh
19.11.2013, 12:11
что, среди вяломанов так много упоротых китайцев?
по-русски не прочесть - ни понять.


мсье MOX - читаем и пытаемся понять смысл:

все же шаг переключения чуть другой, и некоторая каша происходит конечно, если на 9-ск трансмиссии оказалось 10-ск кассета, но у целом не особо критичная.

можно ехать в случае чего..


- никто в здравом уме беспричинно не станет втыкать то, что не положено.
Но случаи разные случаются.

клиент погнул цепь на 10-ке в 5 местах. а у меня есть 9-ка. я ему ее даю и он счастливо едет.
кто-то сломал колесо - а там 10-ка. он берет 9-ку и счастливо едет.


как будет дома - разберется.

mox_
19.11.2013, 12:48
Узбагойся! Ясно, что опыт решает..
из моего опыта - цепи 9 и 10 ск работают в обе стороны - и на 9 и на 10 ск кассете, как ни поставь...

PaYAlnik
19.11.2013, 14:37
В данном случае не "9spd vs 10spd", а "Shimano 9spd vs Shimano 10spd"
Здесь одна только разница в чёткости переключения независимо от говен и морозов наглухо перевешивает весы в пользу 10-ки.

shapirus
19.11.2013, 16:52
Здесь одна только разница в чёткости переключения независимо от говен и морозов наглухо перевешивает весы в пользу 10-ки.
а как шимана десятка в сравнении со срамом десяткой? допустим, оба со своими фигулинами последней разработаки на переклюках (shadow plus и как он там у срама называется).

iZEN
20.11.2013, 13:46
При одной и той же длине шатуна на какой передаче легче крутить педали: 32-11 или 44-15? Теоретиков попрошу помолчать.

Vasily75
20.11.2013, 17:19
Теоретиков попрошу помолчать.
А почему помолчать? ИМХО на 44-15. Потому что звезда 15 значительно лучше 11 в плане КПД. Насчёт "теоретиков": на 44-15 иногда езжу, а 32 у меня просто нет. Так что "полутеоретик".:)

potato
20.11.2013, 18:04
32/11 < 44/15

nordkap
20.11.2013, 18:09
При одной и той же длине шатуна на какой передаче легче крутить педали: 32-11 или 44-15? Теоретиков попрошу помолчать.

Мне легче,было бы на 44-15. А 32-11 только в ККгонке использую.

Man177
20.11.2013, 18:21
На тярясучем спуске,лапку переключателя, "колбасит" во все стороны. Значит ли это, что при десятискоростной касете, чуть больше шансов, зацепить лапкой за спицы?

а зачем на спуске держать цепь на большой звезде кассеты ?

jonny172
20.11.2013, 19:29
а зачем на спуске держать цепь на большой звезде кассеты ?
чтобы меньше болталась

При одной и той же длине шатуна на какой передаче легче крутить педали: 32-11 или 44-15
Теоретически легче на 32/11 :), но практически в МОЕМ частном случае, из - за особенностей конструкции подвески МОЕГО велосипеда легче крутить 44/15

M_P_S
20.11.2013, 21:22
При одной и той же длине шатуна на какой передаче легче крутить педали: 32-11 или 44-15? Теоретиков попрошу помолчать.

на 32 звезде будет легче, даже при одинаковом передаточном числе, ввиду того что при передаче одного и того же крутящего момента приложенного к шатунам в месте крепления оси педали, плечо силы, приложенное к 32 звезде и 44 разное ;) постоянно этот эфект замечаю :P

meph
21.11.2013, 09:20
на 32 звезде будет легче, даже при одинаковом передаточном числе, ввиду того что при передаче одного и того же крутящего момента приложенного к шатунам в месте крепления оси педали, плечо силы, приложенное к 32 звезде и 44 разное постоянно этот эфект замечаю
Закон сохранения энергии? Не, не слышал.
Не надо забывать, что ситуация верна и для соотношения сил на звезде кассеты и на колесе, в итоге, при равном передаточном отношении и одинаковом усилии на педалях, сила в точке касания покрышки с землёй будет примерно одинакова. Примерно - потому что нужно учесть еще множество факторов, таких как, например, трение в звеньях цепи при перекосе.

M_P_S
21.11.2013, 09:25
Закон сохранения энергии? Не, не слышал.
Не надо забывать, что ситуация верна и для соотношения сил на звезде кассеты и на колесе, в итоге, при равном передаточном отношении и одинаковом усилии на педалях, сила в точке касания покрышки с землёй будет примерно одинакова. Примерно - потому что нужно учесть еще множество факторов, таких как, например, трение в звеньях цепи при перекосе.

Я не забываю, и прикинул на досуге пару формул для силы F на внешнем радиусе заднего колеса в точки касания с землёй, которое мы получим при педалировании на 44-й и 32-й звездах, КПД намерянно не учитывал, черновой расчет. Осталось измерить геометрические размеры звёзд и получить ответ... У вас кроме бла-бла есть, что показать? :unsure:

Не стоит забывать, что передаточное соотношение расчитывается в данном случае i не равняется 15 делить на 44 и не 11 делить на 42, а равно соотношению радиуса ведомой звезды к радиусу ведущей! ;)

Т.е. грубо говоря необходимо посчитать соотношение R15/R44 и R11/R32. Потом делаем выводы...

jonny172
21.11.2013, 09:26
Закон сохранения энергии?
Не штука которую не слышал ув. МПС называется золотое правило механики.
Закон сохранения описывает переходы энергии из одного вида в другой и тут не участвует :)

КО намекае что радиус и длинна окружности жестко связаны нерусской буквой Пи.
а количество ОДИНАКОВЫХ зубьев (не по форме) собственно и будет определять длину окружности звезды.
так что передаточное соотношение именно 44/15, не плодите сущностей сверх необходимости.

M_P_S
21.11.2013, 09:40
так что передаточное соотношение именно 44/15, не плодите сущностей сверх необходимости.

Видно меня плохо учили, мне всегда было известно соотношение для передаточного числа такое: i = Dведомой / Dведущей = Wведущей/Wведомой (W угловая скорость вращения) ;)

meph
21.11.2013, 09:57
Не штука которую не слышал ув. МПС называется золотое правило механики.
Закон сохранения описывает переходы энергии из одного вида в другой и тут не участвует
Золотое правило механики - частный случай закона сохранения энергии. Не хочу пересказывать школьный курс физики, но описывает он далеко не только и не столько переходы энергии из одного вида в другой, а то, что общая энергия системы без воздействия внешних сил - постоянна. Полезная работа, совершенная ногами, равна кинетической энергии вращающегося колеса за вычетом потерь КПД и силы трения покрышки об землю , которая, очевидно, не зависит от передаточного отношения.


не плодите сущностей сверх необходимости.
Если это ко мне, то я то как раз их и не пложу - ЗСЭ все объясняет :)


Видно меня плохо учили, мне всегда было известно соотношение для передаточного числа такое: i = Dведомой / Dведущей = Wведущей/Wведомой (W угловая скорость вращения)
Формулу отношения длины окружности к радиусу этой самой окружности подсказать?

M_P_S
21.11.2013, 10:17
З
Формулу отношения длины окружности к радиусу этой самой окружности подсказать?

Не надо, обойдемся без пацказок, посчитай лучше "Т.е. грубо говоря необходимо посчитать соотношение R15/R44 и R11/R32. Потом делаем выводы..." ;)

---------- Добавлено в 10:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:59 ----------

Прикинул, посчитал, вспомнил курс, был не прав... :prankster:

meph
21.11.2013, 10:32
посчитай лучше
А мне это зачем? Вам надо - вы и считайте. Я уже объяснил свою точку зрения без всяких там высчитываний передаточных отношений.

А хотя...

R15/R44 и R11/R32
R15/R44 = [сложные математические расчеты с решением диффуров 2-го порядка] = 15/44 = 0.34(09)
R11/R32 = [не менее сложные расчеты] = 11/32 = 0.34375

R11/R32 > R15/R44 => R32/R11 < R44/R15 => усилие на педалях для достижения той же силы на колесе в случае 32/11 меньше, чем в случае 44/15.


А если без шуток:
Возьмем равные передаточные отношения, например, 33/11 и 42/14. Будем считать потери энергии в цепи (трение внутри звеньев и трение звеньев о звезды) несущественными, т.е. КПД=100%. В обоих случаях раскручиваем колесо до той же скорости при одинаковой скорости вращения шатунов. По-вашему, в первом случае, на шатунах необходима меньшая сила. F1 < F2, тогда и работа этих сил имеет то же соотношение, A1 < A2, при этом энергия колеса - одинакова. Вопрос: "Где деньги, Зин?" Куда подевалась разница в затраченной энергии?

---------- Добавлено в 12:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:28 ----------


Прикинул, посчитал, вспомнил курс, был не прав...
Супер! Но свой пост удалять не буду, мало ли кому пригодится еще :)

M_P_S
21.11.2013, 11:57
Там немного по-другому, все эти расчеты характерны для цепной передачи без перекосов. С перекосами вектора сил будут различными, надо геометрию учитывать.

M_P_S
21.11.2013, 12:02
R15/R44 = [сложные математические расчеты с решением диффуров 2-го порядка] = 15/44 = 0.34(09)
R11/R32 = [не менее сложные расчеты] = 11/32 = 0.34375


Ну т.к. я вспоминал, то простительно, а полез я считать по этим формулам, получились немного другие значения, но разница между ними все равно настолько мала, что практически не влияет...

201724201725201726

meph
21.11.2013, 13:23
Там немного по-другому, все эти расчеты характерны для цепной передачи без перекосов. С перекосами вектора сил будут различными, надо геометрию учитывать.
C этим спорить не буду - так оно. Нужно учитывать конкретную систему и конкретную кассету на конкретном байке. Речь же шла именно о влиянии размера звезд при равном передаточном отношении в общем случае: разницы нет.
В конкретном же случае нужно учитывать:
1) перекос цепи;
2) на больших звездах цепь движется быстрее, при этом соприкасаясь с большим числом зубьев;
3) на меньших звездах звенья цепи сильнее поворачиваются друг относительно друга.
...


Ну т.к. я вспоминал, то простительно, а полез я считать по этим формулам, получились немного другие значения, но разница между ними все равно настолько мала, что практически не влияет...
Да, действительно, тут уже мой косяк, признаю. Диаметр звезды обратно пропорционален синусу угла. Но при малых углах (<10°) синус практически равен своему аргументу, поэтому


разница между ними все равно настолько мала, что практически не влияет

Но даже если быть суперточным и учесть разницу - то её же нужно будет учесть и на системе звезда кассеты-колесо, в общем - ничего не изменится, нельзя потратить меньше энергии на ту же работу, не увеличив КПД (:

smol_
21.11.2013, 15:58
В конкретном же случае нужно учитывать:
1) перекос цепи;
2) на больших звездах цепь движется быстрее, при этом соприкасаясь с большим числом зубьев;
3) на меньших звездах звенья цепи сильнее поворачиваются друг относительно друга.
Это фсе поправки десятого порядка малости.

Первое и главное: на маленьких звездах, при прочих равных , сила натяжения цепи в 44/32 раза больше.
Т.е. все силы трения (цепь-зубья и в звеньях цепи при повороте звена) тоже в 44/32 раза больше.
Следовательно, потери энергии на трение тоже в 44/32 раза больше.

Vasily75
22.11.2013, 09:53
Теоретически легче на 32/11
Если уж совсем строго теоретически - совсем не уверен.:) Хотя 32/11 чуть меньше, чем 44/15, но зато на 32/11 больше натяжение, больше трение, меньше КПД. Так что - большой вопрос.

---------- Добавлено в 09:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:49 ----------


Первое и главное: на маленьких звездах, при прочих равных , сила натяжения цепи в 44/32 раза больше.
Это правильно.

Т.е. все силы трения (цепь-зубья и в звеньях цепи при повороте звена) тоже в 44/32 раза больше.
А вот это совсем не очевидно. Почти наверняка это не так. То есть что больше - верно, а вот что в 44/32 раза - ИМХО нет.

smol_
22.11.2013, 11:04
А вот это совсем не очевидно. Почти наверняка это не так.
Сила трения скольжения пропорциональна силе прижатия поверхностей и не зависит от площади этих поверхностей.
Учись, студент.

В первом приближении величина силы трения скольжения F может быть рассчитана по формуле:
F = k*N,
где k — коэффициент трения скольжения, N — сила нормальной реакции опоры.

Vasily75
22.11.2013, 12:47
Учись, студент.
Давно отучился. Это во-первых.
Во вторых - сила трения зависит от скорости взаимного движения пина цепи и зуба звезды. А она для звёзд 32 и 44 разная.
В третьих - первое приближение даёт слишком грубые и неточные результаты.

smol_
22.11.2013, 15:55
В третьих - первое приближение даёт слишком грубые и неточные результаты.
Ну, жди, когда сочинят десятое. Оне поправят результат первого приближения на 0.0000000000001%.

ЗЫ. От скорости сила трения скольжения также не зависит.

Vasily75
22.11.2013, 16:08
А вот теперь учись сам, "профессор":). Или читай внимательнее:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%EB%E0_%F2%F0%E5%ED%E8%FF_%F1%EA%EE%EB%FC%E6 %E5%ED%E8%FF

"Опытным путём установлено, что сила трения зависит от силы давления тел друг на друга (силы реакции опоры), от материалов трущихся поверхностей, от скорости относительного движения"

Вот эту скорость я и имел в виду. В указанной тобой формуле от этой скорости зависит величина коэффициента трения скольжения.

---------- Добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:06 ----------


Оне поправят результат первого приближения на 0.0000000000001%.
А если процентов так на 20-30?;)

smol_
22.11.2013, 16:59
А если процентов так на 20-30?
Даже, если на 150%... что это меняет?


Опытным путём установлено
И опыт - сын ошибок трудных,
И гений - парадоксов друг...


от этой скорости зависит величина коэффициента трения скольжения
Зависит... процента на 2-5 от "среднего значения".
http://www.dpva.info/Guide/GuidePhysics/Frication/SlidingFriction5/

ЗЫ. Панимаешь, певец эксперимента, что ты НИЧЕГО предложить не можешь, кроме как сунуть голову в песок.
Кричать, что мир непознаваем, что в нем все сложно и непонятна - это просто, но неконструктивно.

meph
22.11.2013, 17:33
От скорости сила трения скольжения также не зависит.

Зависит...
Вы уж определитесь.


процента на 2-5 от "среднего значения".
http://www.dpva.info/Guide/GuidePhys...dingFriction5/
Смотрю по ссылке коэффициент сталь-сталь: при увеличении скорости в 2 раза, k уменьшается на 20%. Характер зависимости нелинейный, поэтому про малые скорости ничего сказать и даже предположить нельзя. Но, даже если тупо экстраполировать: 44/32=1,375. 20%/2*1.375=13.75%.

Кстати, между цепью и звездами вроде как трение качения, нет?

Vasily75
22.11.2013, 20:23
Панимаешь, певец эксперимента, что ты НИЧЕГО предложить не можешь, кроме как сунуть голову в песок.
Ровно как и ты.:) Пока никакого экспериментального или хотя бы более-менее строгого теоретического обоснования увеличения силы трения именно в 44/32 раза не вижу. Одна лишь теория "в первом приближении". Но между нами всё же есть одно отличие: я ничего не утверждал конкретно.

---------- Добавлено в 20:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:20 ----------


Кстати, между цепью и звездами вроде как трение качения, нет?
На самом деле оно там ИМХО смешанное.

barh
23.11.2013, 00:01
Зима...
как много в этом слове, для веломановых мозгов :)))
слилось.
сплелось.

smol_
23.11.2013, 06:22
Смотрю по ссылке коэффициент сталь-сталь: при увеличении скорости в 2 раза, k уменьшается на 20%.
Это классический пример "смотрю в книгу - вижу фигу".

Даже если коэффициент трения "заметно" уменьшается с ростом относительной скорости, этот эффект не может сделать потери от трения "меньше" при большей скорости.
Ибо потери энергии есть сила*перемещение, ну или если перейти к мощности, то потери мощности есть сила*скорость.


Кстати, между цепью и звездами вроде как трение качения, нет?
Нет. Ролик цепи не имеет встроенного шарикоподшипнега.
А если бы и имел - зависимость силы трения качения от нагрузки такая же.

meph
23.11.2013, 10:27
потери мощности есть сила*скорость.
ΔW=F*v;
F1=k1*N; //сила трения на 32 звезде
F2=k2*N; //сила трения на 44 звезде
ΔW1=k1*N*v1;
ΔW2=k2*N*v2;

v2>v1;
k2*v2>k1*v1; //по данным таблицы
=> ΔW2>ΔW1, т.е. на большей звезде - потери энергии больше.


Это классический пример "смотрю в книгу - вижу фигу".
Я же вижу пример того, что оппонент уходит от темы в стиле "да, это, в общем, так, но это все равно ничего не меняет", пытаясь замять свои ошибки.

Вадим Бегдаев
23.11.2013, 11:00
Зима...
как много в этом слове, для веломановых мозгов :)))
слилось.
сплелось.

- :yes:

smol_
23.11.2013, 14:29
Я же вижу пример того, что оппонент уходит от темы в стиле
Дык смысл вступать в полемику с гуманитарием, не умеющим считать?

F1=k1*N; //сила трения на 32 звезде
F2=k2*N; //сила трения на 44 звезде
F1=k1*N1;
F2=k2*N2;
причем N1>N2 в 44/32 раза. Хе-хе.
А фсе остальное - заметно меньше изменяется.

Учись, студент.

Vasily75
23.11.2013, 20:53
F1=k1*N1;
F2=k2*N2;
А что насчёт k1 и k2?;)

meph
23.11.2013, 21:38
F1=k1*N1;
F2=k2*N2;
причем N1>N2 в 44/32 раза. Хе-хе.
Спасибо за нахождение ошибки.
Значит, получается:
N2=32/44*N2
v2=44/32*v1

ΔW1/ΔW2 = [...] = k1/k2, т.е. все опять упирается в коэффициент трения скольжения, который можно вычислить только экспериментально, причем соотношение k1/k2 может оказаться как больше, так и меньше 1 в зависимости от каденса.

А теперь ваше утверждение:

Первое и главное: на маленьких звездах, при прочих равных , сила натяжения цепи в 44/32 раза больше.
Т.е. все силы трения (цепь-зубья и в звеньях цепи при повороте звена) тоже в 44/32 раза больше.
Следовательно, потери энергии на трение тоже в 44/32 раза больше.
Вы будете утверждать, что оно верно?


Дык смысл вступать в полемику с гуманитарием, не умеющим считать?
А я не вижу смысла спора с демагогом, который при любой возможности переходит на личности.
Доказательство первого факта (о гуманитарности) можно услышать?


Учись, студент.
Уже не студент, хотя учиться буду, но только не у вас.

Чьорт, а задающий вопрос то был прав :lol::

При одной и той же длине шатуна на какой передаче легче крутить педали: 32-11 или 44-15? Теоретиков попрошу помолчать.

jonny172
23.11.2013, 22:30
задающий вопрос то был прав
ну да вбросить он умеет
http://lurkmore.to/Вброс_говна_в_вентилятор

smol_
24.11.2013, 05:05
v2=44/32*v1
Ужос, до чего нас единаярассея довела!
Вот с хрена ли ЛИНЕЙНАЯ скорость цепи на чего-то там влияет?
Нету изгиба - НЕТУ трения.

Трение, болезный, возникает при ИЗГИБЕ цепи, а скорость изгиба определяется УГЛОВОЙ скоростью вращения звезд и углом поворота звеньев относительно друг друга.
Угловая скорость вращения звезд ОДИНАКОВА и не зависит от размеров.
Угол поворота звена цепи на МАЛЕНЬКИХ звездах БОЛЬШЕ =>
v2 < v1


Доказательство первого факта (о гуманитарности)

akahan
25.11.2013, 22:11
Пора бы уже сделать FAQ на первой странице.

amers
26.11.2013, 23:38
собираюсь собрать такой колхоз

манетка хтя 980 10ск
задний переклюк срам х0 9ск
кассета хт771 11-36

судя по интернетам, работать будет

остался открытым вопрос по цепям

стоит ли брать цепи кампагноло? ходят ли они так же как 9 ск?

John Wheeler
27.11.2013, 02:03
вопрос темы, какую цепь выбрать? Для меня лучше бы x9, чем десятка (а лучше бы вообще x7). Чем уже цепь и короче штифты, тем быстрее идёт растяжение на рывках при перекошенных передачах. Так я убиваю 9-ку за $25 в течение месяца, а цепь на 6-7 передач служит весь сезон (и стоит вполовину меньше). Но покупать снова пришлось x10. :unsure:
Так как у новой рамы свингарм Гирвина больше одной ведущей звезды не пускает (полный DH, что б ему! :prankster:). Вот и спасаюсь 10-кой на ведомых.:resent:

nefx
16.12.2013, 15:12
А к CN-HG74 можно 9ск 971 в пару ставить? На новой кассете я думаю эта цепь много не пройдет, лучше менять каждые 300 500км. Хотя на старом велике 9ск 970 цепи менял но они все равно жутко тянулись. Подскажите брать ХТ цепи, или 10 дешевых кмс по 300р и через 1000км выкидывать нафиг? Не хочется убивать кассету за один год 5-7тыр км.
р.с. Разница в кассете\цепи SLX\XT по ресурсу есть? Цены 40-55 евро за комплект. Пластилиновые кассеты цепи срам мне как то не оч понравились. Вес пофиг. Важен показатель цена\ресурс.

smol_
16.12.2013, 19:06
HG-53 выбор экономного джедая.

Ouninpohja
16.12.2013, 19:21
Не хочется убивать кассету за один год 5-7тыр км.
это ваще смешной пробег для нормальной кассеты

Вадим Бегдаев
16.12.2013, 23:02
...Пластилиновые кассеты цепи срам мне как то не оч понравились...
- Опаньки... А что по поводу кассеты Sram PG1030 ? :unsure:

АНК
17.12.2013, 08:02
Скажите , 10ск трансмиссия более капризна к не точной настройке чем 9 ?
Особенно интересует на подвесе и при езде по пересеченной местности.

Моя трансмиссия ХТ на 9 подъизносилась . Пора менять. Вот думаю купить опять на 9 или апгрейд на 10.
Сами эти скорости мне не нужны. Хватает того что есть. Просто , смотрю , все новые ништяки только на 10. Вот чисто из-за этого.
Что посоветуете менять или нет ? Средства позволяют без проблем. Главное что-бы хуже не стало. Не все новое всегда лучьше.. несколько капризней, но главное, она капризней при расстройке, грязи и т.п. Лучший вариант - срам 9 ск.

vadim-
17.12.2013, 09:38
Чем уже цепь и короче штифты, тем быстрее идёт растяжение на рывках при перекошенных передачах.
ерунда. ШирИны поверхностей трения во всех цепях от 6 до 10 sp примерно одинаковы.

Albus
17.12.2013, 09:42
ерунда. ШирИны поверхностей трения во всех цепях от 6 до 10 sp примерно одинаковы.
А есть какие нибудь данные о весе цепей, цепей одного уровня но для разных скоростей?

vadim-
17.12.2013, 10:58
о весе цепей, цепей одного уровня но для разных скоростей?
....разных производителей (желательно по месяцам в году) , разных годов (начиная с морковкиного заговенья). Можно ещё какой-нить фигнёй разбавить список. :taunt:

nefx
17.12.2013, 12:05
А что по поводу кассеты Sram PG1030
Не катал. Ток 950 970 980. Сейчас CS-HG81-10. Откатаю мб сменю на 1030+1031. Кстати 9ск и 10ск цепи как я понял почти одинаковые. От старого байка остались новые 971, на 10ск можно поставить?

vadim-
17.12.2013, 13:55
От старого байка остались новые 971, на 10ск можно поставить?
не знаю как срам (наверно стандартно около 6,5 мм) а дешмана 53 на десятку (там около 5,8мм) встала как влитая.

smol_
17.12.2013, 15:35
ШирИны поверхностей трения во всех цепях от 6 до 10 sp примерно одинаковы
Это, как-бе, невозможно в принципе.

mox_
17.12.2013, 17:19
не знаю как срам (наверно стандартно около 6,5 мм) а дешмана 53 на десятку (там около 5,8мм) встала как влитая.

Ничего не перепутал? Shimano Deore CN-HG53 ширина по пину 6.5 мм и на 10 кассете она ложится щёчкой на последующую звезду.

nefx
17.12.2013, 22:12
Кстати давно хотел уточнить. Если к примеру обрезать цепь 112-114 звеньев. Это повлияет только на пружинку переклока. Тянуться короткая цепь будет так же как и старая. Зачем по умолчанию 114 звеньев если 106-110 отлично хватает? Сейчас на байке 9ск 971я с замком 114 и hg75 10ск 112(ставил замок пару лишних звеньев выкусил по невнимательности). Обе цепи работают нормально. Беспокоится за нервномерный расход кассеты если цепи меняю каждые 300км? Или бросить эксперименты и купить еще две slx 10ск?

Вадим Бегдаев
18.12.2013, 08:06
...Если к примеру обрезать цепь 112-114 звеньев. Это повлияет только на пружинку переклока...
- Я, наоборот, стремился бы к как можно более длинной цепи (чтобы в самой расслабленной её позиции лапка заднего переключателя была менее натянута, но цепь ещё не тёрлась...).
:)

vadim-
18.12.2013, 09:37
и на 10 кассете она ложится щёчкой на последующую звезду.
чотя фоткой накормить ? :P


Это, как-бе, невозможно в принципе.
ага. Я тож так думал. Но колумбус заставил поверить в чудо.

Vasily75
18.12.2013, 09:42
Кстати 9ск и 10ск цепи как я понял почти одинаковые
По внутренней ширине - да, по внешней - разные. Цепь 9 на кассете 10 работать будет, но ИМХО "на троечку": не такое чёткое переключение на кассете и повышенный шум из-за касания цепи о соседние звёзды кассеты. Именно из-за более широких наружных пластин. Да - работает сносно, но не более того. Кого как, а меня такая работа не устраивает.:(

---------- Добавлено в 09:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:38 ----------


не знаю как срам (наверно стандартно около 6,5 мм)
Нет таких 10-скоростных цепей. Даже у старой кампы было 6,12 мм. Сейчас же все цепи 10 имеют ширину около 5,9 мм. А 6,5 мм может быть только у "девятки".

vadim-
18.12.2013, 10:38
Нет таких 10-скоростных цепей.

а может всё-таки это не о десятке идёт разговор ? :rolleyes:

mox_
18.12.2013, 10:53
чотя фоткой накормить ? :P ага.Да, выучи уж пожалуйста. Достал три кассеты M980, 1090 и 1099. У всех расстояние между 10 и 8 звездой 6,4. На сколько хорошо там работает CN-HG53 с шириной 6,55 мм?

Vasily75
18.12.2013, 10:57
а может всё-таки это не о десятке идёт разговор ? :rolleyes:
А это как прикажете понимать?:

"не знаю как срам (наверно стандартно около 6,5 мм) а дешмана 53 на десятку (там около 5,8мм) встала как влитая."

У цепи на 9, наоборот, не может быть 5,8 мм.:) Так что что-то здесь не клеится.

vadim-
18.12.2013, 11:29
http://photoshare.ru/data/17/17267/1/6emai7-uom.jpg
кушайте тролли :P

mox_
18.12.2013, 11:37
http://photoshare.ru/data/17/17267/1/6emai7-uom.jpg
кушайте тролли :PНу что же ты на первую то не одел, Папарацци? Писать проще, чем думать? Переключи на 9 и наслаждайся.. Кстати, девятая это почти самая маленькая, если что..

Data_Link
18.12.2013, 11:40
Shimano Deore CN-HG53 ширина по пину 6.5 мм и на 10 кассете она ложится щёчкой на последующую звезду
сталкивался с этим на кассете 11-25, пришлось цепь менять. На передачах с шагом 2-3 зуба не ложится, кстати, но если рядом 2 звезды с шагом 1 зуб то все...
По факту у меня работало 3 или 4 передачи в середине кассеты.

vadim-
18.12.2013, 11:42
Ну что же ты на первую то не одел, Папарацци?

тролли они такие . Тебе чувствую надо видео как перекидка по всем 10ти звёздам елозит цепь ? Признайся, не стИсняйся. :P

mox_
18.12.2013, 11:53
тролли они такие . Тебе чувствую надо видео как перекидка по всем 10ти звёздам елозит цепь ? Признайся, не стИсняйся. :P

Ты просто опять сел в лужу и это никакое видео не поправит, вудман веломанский.

Vasily75
18.12.2013, 12:38
надо видео как перекидка по всем 10ти звёздам елозит цепь
У меня тоже елозила. Цепь кампа С9 на кассете 10 (12-23). Но качество этого "елозанья" меня не устраивало.

vadim-
18.12.2013, 13:55
на кассете 10 (12-23).
возможно на этой кассете и будут недочёты.

---------- Добавлено в 15:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:54 ----------


Ты просто опять сел в лужу
Еда для тебя закончилась.

mox_
18.12.2013, 14:24
А как же это: http://forum.velomania.ru/search.php?searchid=3618675. Что ни пост, то перл..

nefx
18.12.2013, 22:43
Был не прав. 9ск хреново сидит на 10ск кассете. Да не проскальзывает но разница есть. На 1мм тоньше и 1мм длиньше 10ск против 9ск. Придется мне дарить 9ск цепь и срочно заказывать 10ск под новую кассету, пока ее не умотал. слх без замков не хочу, 1030 срам или лучше кмс. Кстати на том же байкомптс 9ск замок 1.2 евро, 10ск 2.5 евро. Сплошное разводилово блин( Кстати если я буду гонять с 9ск замком на укороченой 112 звеньев 10ск кассете и на родных 10ск цепях 116 пин, расход кассеты увеличиться? Мне теперь все цепи укорачивать или 3 замка подряд вешать?
http://i57.fastpic.ru/thumb/2013/1218/1f/d89e4415621837f4f99fe4a33d56ab1f.jpeg (http://fastpic.ru/view/57/2013/1218/d89e4415621837f4f99fe4a33d56ab1f.jpg.html) http://i57.fastpic.ru/thumb/2013/1218/49/522640f8508255fe78c40d65e2f3e249.jpeg (http://fastpic.ru/view/57/2013/1218/522640f8508255fe78c40d65e2f3e249.jpg.html) http://i57.fastpic.ru/thumb/2013/1218/b6/fdf381ab9e4b7f5376ef2bf6eda4deb6.jpeg (http://fastpic.ru/view/57/2013/1218/fdf381ab9e4b7f5376ef2bf6eda4deb6.jpg.html) http://i57.fastpic.ru/thumb/2013/1218/48/5138c01c67cd751c661e1c0880c34d48.jpeg (http://fastpic.ru/view/57/2013/1218/5138c01c67cd751c661e1c0880c34d48.jpg.html) http://i57.fastpic.ru/thumb/2013/1218/fc/8226711e885d174ec4ec3abc13e725fc.jpeg (http://fastpic.ru/view/57/2013/1218/8226711e885d174ec4ec3abc13e725fc.jpg.html)
Мля 75я еще и асиметричная цепь оказывается http://sportresort.ru/blog/?p=20
Кароч советуйте че в комлект к 74й цепи и hg-81. Срам 1031 ок но по отзывам таянется за 1000км. КМС х10 не тянется но подороже. Шиману брать и вешать замки как то геморройно.

---------- Добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:23 ----------

Ммммм глянул я цены. 10ск 1071 25 евро 9ск 971 11 евро. Я лучше ушатаю кассету тремя 971 цепями чем куплю одну 1071. С кассетами та же фигня. Нафиг сниму эту 10ск кассету, тем более что на 36 звезде я ездить не буду никогда. Разве что по стенам.

vadim-
19.12.2013, 07:56
На 1мм тоньше и 1мм длиньше 10ск против 9ск.

длиньше на 1 мм это конечно очень.....очень крутое заявление. :good:

тоньше на 0,6 мм, вообще-то. 6,5-5,9 . У тебя не шимана на девятку . Шимана 6,5.

Vasily75
19.12.2013, 09:42
Нафиг сниму эту 10ск кассету
И это, ИМХО, правильно.:) Я на двух своих шоссерах тоже перешёл с 10 на 9. И не жалею.

nefx
19.12.2013, 13:28
.
Фотки есть, цепи hg73 971. Бум верить в спецификации или сами померяем?

И это, ИМХО, правильно. Я на двух своих шоссерах тоже перешёл с 10 на 9. И не жалею.
Я более того задумался на счет 10ск 11-25 кассеты. Но судя по последней поездке ряд 19-21-21-25 мне не понадобится т.к на 24 спереди они бесполезны. А косить цепь больше чем на 3 звезды это значит ресурс упадет в двое( Основная работа будет на 42\11-12-13 32-14-15-17. Хотя по городу мои любимые 32-17-19-21, на шоссе 42-15-17. Судя по всему мне надо брать 13-15-17-19-21-24-26-28-32. Т.к 32-34-36 я за год использую два раза и проще от них отказаться. 42-11-13 тоже использую редко. Вообще идеально бы 42-13-17 34-17-21 24 снять нафиг. У меня большой диапазон каденса, и скок катаю проще пару раз 100 крутануть чем подвтыкать кучу звезд спереди сзади.

Про цепи:
-9ск замок на 10ск по идее кассету не сожрет.
-9ск цепь сожрет 10ск кассету.
-9ск и 10ск цепь на 10ск кассете скорее всего проедут как одна 10ск, хотя не факт что 10ск цепь растянется раньше чем 9ск цепь сожрет кассету.

slaer
19.12.2013, 14:44
nefx, стоит двойник поставить, например 40-28

Vasily75
19.12.2013, 15:33
Судя по всему мне надо брать 13-15-17-19-21-24-26-28-32.
Таких кассет, по-моему, нет. Нужно собирать самому. Я вот собрал себе на третьем шоссере 10-ку 14-27: 14-15-16-17-18-19-20-21-24-27.

nefx
19.12.2013, 20:59
Таких кассет, по-моему, нет. Нужно собирать самому. Я вот собрал себе на третьем шоссере 10-ку 14-27: 14-15-16-17-18-19-20-21-24-27.
Конечно нет) Я написал идеальный ряд. Хотя 14-15-16-17-18-19-20-21-24-27 думаю будет норм)



40-28
Как ушатаю новую систему ХТ, поставлю овальчики.

Vasily75
19.12.2013, 21:47
Хотя 14-15-16-17-18-19-20-21-24-27 думаю будет норм)
Мне в начале сезона нормально. Но у меня спереди стоит двойник 50-61.:) В конце сезона ставлю 13-27: 13-14-15-16-17-18-19-21-24-27.

iZEN
24.07.2014, 16:13
Всё-таки 10ск. сейчас "золотой стандарт" — широкий выбор комплектующих, разнообразие форм лайтовости.

А 9ск. всё-же переходный этап.

stronge
24.07.2014, 17:28
Как создатель этой темы могу только сказать, что переход с 8ки сразу на 10ку 2,5 года назад был умным и правильным решением :).
Не стоит "апгрейдится" на заранее устаревшие компоненты.

cka3o4nuk
24.07.2014, 18:34
Всё-таки 10ск. сейчас "золотой стандарт" — широкий выбор комплектующих, разнообразие форм лайтовости.

А 9ск. всё-же переходный этап.
перешел с 9ки на 10ку :)
определенные премущества были
но... в плане долговечености цепей
10ка на 9ки даже это провал :(

Евгений Ник
25.07.2014, 07:57
Как создатель этой темы могу только сказать, что переход с 8ки сразу на 10ку 2,5 года назад был умным и правильным решением :).
Не стоит "апгрейдится" на заранее устаревшие компоненты.Хотел совет дать, а оказывается - прошло уже 2.5 года))). Так же перешёл год назад с 8 на 10, и также доволен . Самое главное преимущество 10-ки у шимано - четкость и стабильность переключений.

---------- Добавлено в 10:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:55 ----------


перешел с 9ки на 10ку :)
определенные премущества были
но... в плане долговечености цепей
10ка на 9ки даже это провал :(Катаю в три цепи (шима 95), за 4000км. износа практически нет.

Vasily75
25.07.2014, 10:40
Самое главное преимущество 10-ки у шимано - четкость и стабильность переключений.
У нормально настроенной "восьмёрки" чёткость и стабильность не хуже.

cka3o4nuk
25.07.2014, 10:53
У нормально настроенной "восьмёрки" чёткость и стабильность не хуже.
нормальной восьмерки - не существует.

Vasily75
25.07.2014, 11:22
Существует. И даже XTR:

http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xsh imano+m900&_nkw=shimano+m900&_sacat=0&_from=R40

cka3o4nuk
25.07.2014, 11:37
Существует. И даже XTR:

http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xsh imano+m900&_nkw=shimano+m900&_sacat=0&_from=R40

тот хтр, очень далек по качеству даже от современного деора.
не по долговечности конечно
а по результирующей скорости переключения, надежности и прочим современным требованиям :)

stronge
25.07.2014, 13:50
нормальной восьмерки - не существует.
Да, увы. Чёткость переключения на 8ск теоретически такая же хорошая, но нормального железа не сыскать. Все эти истории про старые XTRы напоминают давний спор про Срам, который тут где-то был. Кто-то писал, что текущий X5 - это старый Х7, следовательно Х5 - это круто. До человека тогда так и не дошло, что всё наоборот, что это старый Х7 теперь всего лишь Х5. А аналогов текущего Х0 раньше вообще не было.
Нынешняя 10ка XT - это мультисброс, Shadow, Shadow+ и передние переклюки под двойники (на 8ск ещё не было). И, положа руку на сердце, одного только S+ достаточно для перехода на 10.

Vasily75
25.07.2014, 14:10
тот хтр, очень далек по качеству даже от современного деора.
С чего это вдруг? Да - задний переклюк не S или S+, дисковых тормозов нет, но оборудование качественное.

---------- Добавлено в 14:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:07 ----------


Чёткость переключения на 8ск теоретически такая же хорошая, но нормального железа не сыскать.
А что вы понимаете под "нормальным"? Для того времени это оборудование был вполне нормальным.

cka3o4nuk
25.07.2014, 14:11
Для того времени это оборудование был вполне нормальным.
дык мы сравниваем что есть сейчас
а не что было тогда
сейчас это достаточно низкий уровень.

Vasily75
25.07.2014, 14:17
Положим, задний переклюк S лучше старого XTR. А передний?

stronge
25.07.2014, 14:21
А передний?
А найди старый передний под двойник с короткой и высокой рамкой, а не с длинной и узкой под тройник. Можешь ещё поискать старый передний под директ маунт с упором для рубашки и, как следствие, отсутствием длинного открытого участка троса.
Хотя чисто механически передние переклюки не изменились. Но добавились стандарты.

Ouninpohja
25.07.2014, 16:01
нормальной восьмерки - не существует.
нормальной задней 9ки у шиманы тоже нет

iZEN
25.07.2014, 19:29
нормальной задней 9ки у шиманы тоже нет
Отнюдь. 9ск. SLX RD-M662 SGS неотличим по качеству переключения от 10ск. SLX RD-M675 GS (без задействования Shadow+) - лично я не почувствовал разницы.

Ouninpohja
25.07.2014, 19:34
Отнюдь. 9ск. SLX RD-M662 SGS неотличим по качеству переключения от 10ск. SLX RD-M675 GS (без задействования Shadow+) - лично я не почувствовал разницы.
сказки детям будешь рассказывать :D

cka3o4nuk
25.07.2014, 21:41
нормальной задней 9ки у шиманы тоже нет
поддержу
номально из 9ки работает только х0 срам
из 10ки же даже получше будет уже слх и зии

iZEN
26.07.2014, 00:15
сказки детям будешь рассказывать :DДва сезона откатал на 9ск. с SLX RD-M662 SGS, сейчас катаю на 10ск. SLX RD-M675 GS (Shadow+ не включаю) — принципиальной разницы в работе не чувствую. Что не так?

stronge
26.07.2014, 00:43
(Shadow+ не включаю)
А смысл с отключенным ездить?
Манетки в том и другом случае какие?

iZEN
26.07.2014, 00:56
А смысл с отключенным ездить?А смысл его включать, если он у многих выходит из строя? Да и цепь без него ни разу на расколбасе ещё не слетала, рамка переднего переключателя может удержит, если что.


Манетки в том и другом случае какие?В первом случае манетки Shimano Alivio SL-M430 3x9 (стоковые (http://www.gtbike.ru/catalog.php?rid=2&id=574226&year=2012)), во втором — SLX SL-M670 2/3x10.

stronge
26.07.2014, 03:15
А смысл его включать, если он у многих выходит из строя?
Даже если ты попадёшь в тот самый 0,1% людей, у которых он сломается, у тебя просто снова будет переклюк с отключенным S+. И смысл?

Да и цепь без него ни разу на расколбасе ещё не слетала
Зато по перу лупит, небось.
Вобщем, как в истории про старую бабушку, которой внучка наняла уборщицу, чтобы та не напрягалась. А бабушка перед приходом уборщицы вылизывала квартиру, чтобы "перед людьми стыдно не было". Нахрена покупать железо и не пользоваться половиной функций?

В первом случае манетки Shimano Alivio SL-M430 3x9 (стоковые), во втором — SLX SL-M670 2/3x10.
Про SLX говорили, что разница с XT куда больше, чем с деором. Возможно это так и есть...

Евгений Ник
26.07.2014, 05:50
Два сезона откатал на 9ск. с SLX RD-M662 SGS, сейчас катаю на 10ск. SLX RD-M675 GS (Shadow+ не включаю) — принципиальной разницы в работе не чувствую. Что не так? Если не чувствуется разницы от шадоу +, то и разница между 9 и 10 тоже не почувствуется . Наверное, у тебя просто условия эксплуатации не требуют такого уровня.
Раньше тоже думал, что и без шадоу плюс не слетает цепь - потому что действительно не слетало. А потом раз на гонках слетела, в другой раз - тоже слетела. После этого моё мнение поменялось. Так же и про работу 10-ск трансмиссии. Правда у меня ХТ, может там разница с слх? Хотя вся фишка в ходе троса.

meph
26.07.2014, 07:28
А смысл его включать, если он у многих выходит из строя?
Кстати, в выключенном состоянии механизм начинает как раз колбасить по рамке, которая ломается, так что я бы лучше включил, можно предварительно ослабить пружину.

По теме - у меня шимана что 9, что 10 ск, работали как часы. Ну разве что 9-ку надо было тщательнее регулировать и к говну в рубашках была более чуствительна.

Евгений Ник
26.07.2014, 08:55
... Ну разве что 9-ку надо было тщательнее регулировать и к говну в рубашках была более чуствительна.Вот про это и говорю. Когда месяцами просто ездишь и не касаешься настроек - сразу разница чувствуется.А так можно и турней отрегулировать - будет отлично переключаться. Но один день).