PDA

Просмотр полной версии : КАК резать пружину? и КАКУЮ?... (нужно подобрать пружину под аморт)



77stalker77
23.11.2011, 19:55
Вопрос, конечно, не тривиальный, но все же..))

Итак, есть аморт Маниту 165х38. На нем родная пружина жесткостью 650 lbs с ходом 38 мм (физическая длина пружины - 100 мм). Для меня она слишком жесткая, нужна мягче -500lbs.

Сейчас есть возможность купить пружины жесткостью 300, 350 или 400 lbs, но с ходом в два раза большим - 76 мм (физическую длину этих пружин не знаю, но явно тоже более длинные).

Вопрос: пружину какой жесткости (из трех перечисленных "доноров")) лучше взять и на сколько отрезать ее по длине (вернее - сколько оставить), чтобы в результате получилась пружина жесткостью 500 lbs с ходом 38 мм? Понимаю, что для ответа, возможно, не хватает фактических данных, - т.е. физической длины "пружины-донора", поэтому для расчета можно принять ее за X, я потом подставлю нужное значение))

---------- Добавлено в 18:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:43 ----------

Да, забыл сказать (мало ли, вдруг поможет): все три "пружины-доноры" промаркированы обозначены на сайте как 240х76.

FiggyFox
23.11.2011, 20:11
Стукнись к НЕМУ (http://forum.velomania.ru/member.php?u=16763). Если помнишь, то я в свое время продавал аморт Fox Vanilla 165х38 с двумя пружинами (500 и 850). Не знаю, какая ему подошла - возможно 500-ку сможешь выкупить.

77stalker77
23.11.2011, 21:15
FiggyFox, спасибо, но ФОКСовская не подойдет - она по диаметру меньше((.

doctor-sherst
23.11.2011, 21:27
меньше-этда,но таки влезает.

77stalker77
23.11.2011, 21:35
меньше-этда,но таки влезает. НЕ знаю, может, разные они бывают. У меня у ФОКСовской пружины (от Ваниллы) внутренний диаметр 32, 1 мм, а у амморта Маниту Метел само "тело" - 34,4 мм...

doctor-sherst
23.11.2011, 22:01
я от днх брал

Павел Бородулин
23.11.2011, 23:16
От DHX тоже не налезает на аморты Маниту.

doctor-sherst
23.11.2011, 23:32
ох уж мне эти сказочки,ох уж мне эти сказочники!не поленился,разобрал два аморта,все без нажатия везде село.

77stalker77
24.11.2011, 00:08
doctor-sherst, ну, раз разобрал, замерь, пожалуйста внутренний диаметр пружины и диаметр "тела" амморта (там, где резьба). Кстати, сначала ты писал, что пружины от ФОКС налезают на Маниту, потом говорил, что брал от ДНХ, а на фото снова фоксовская....

Павел Бородулин
24.11.2011, 00:16
ох уж мне эти сказочки
Будешь ездить - будет тереть. Много раз было, и еще будет.
Различия по ID незначительны, но они есть.

doctor-sherst
24.11.2011, 00:17
эта пружина от фокс днх.тело маниту аморта-33.5 мм,пружина 400-35.6мм,450-35.4

Павел Бородулин
24.11.2011, 00:18
потом говорил, что брал от ДНХ, а на фото снова фоксовская....
ДНХ - это и есть фоксовская, от Fox DHX 5.0 (или 4.0, или 3.0). Они же от Van и от RC4.

У пружин маниту и совместимых внутр. диаметр должен быть более 36 мм (в норме 36.4 мм)

metajamm2
24.11.2011, 00:21
как резать? Горелкой часть с которой будеш работать нагреваеш до красна, лишнее откусываешь, подгибаешь, зашлифовываешь (подкаливать думаю пробовать нестоит). Кроме горелки потребуются тиски, бокорезы, молоток, и наждак. Укорачивая пружину ты увеличиваешь прогрессию сопротивления сжатию.

doctor-sherst
24.11.2011, 00:38
укарачивал пружины,нагреваешь,после этого можно откусить-стпилить,чтоб не была оч жесткой-делаем максимальной длины для аморта,с учетом поджатия торца на 15-20мм,нагреваешь,подгибаешь, иксируешь нажатием на пружину сверху,одновременно поместив нагретый край в воду,наждаком выводишь торец.

77stalker77
24.11.2011, 01:07
ДНХ - это и есть фоксовская, Да, понял свою ошибку, спутал с ДНМ:).


Укорачивая пружину ты увеличиваешь прогрессию сопротивления сжатию. Вот! Именно это меня и интересует в первую очередь! Грубо говоря, если взять пружину жесткостью 400 lbs и ходом 76 мм, физическая длина которой 200мм, то "отхватив" от неё половину, насколько понимаю, вряд ли получу две пружины жесткостью 400 с ходом 38. А вот какие получу? Можно это как-то рассчитать? Пусть даже примерно?

---------- Добавлено в 00:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:02 ----------


эта пружина от фокс днх.тело маниту аморта-33.5 мм,пружина 400-35.6мм,450-35.4 тут "тело" аморта тоньше, а диаметр пружины, наоборот, чуть больше. Может, на крайняк и от ДНХ сгодится, но, видимо, лишь в самом крайнем случае... Спасибо за замеры!:)

doctor-sherst
24.11.2011, 01:26
теоретически мин. нагрузка на начале сжатия(0.1мм) и на конце сжатия(полное сжатие)одна и таже ,отсюда график сжатие(по гор.оси)-нагрузка ,обычно линейный ,станет вдвое круче.,те укоротив стоковую пружину вдвое получим вдвое меньший сег.

77stalker77
24.11.2011, 02:14
теоретически мин. нагрузка на начале сжатия(0.1мм) и на конце сжатия(полное сжатие)одна и таже вот эту фразу совсем не понял... что значит "одна и та же"?


те укоротив стоковую пружину вдвое получим вдвое меньший сег. то есть, если взять всю ту же "теоретическую" пружину-"донор" жесткостью 400 lbs, ходом 76 мм, физическая длина которой 200мм, то у её "половинки" (100 мм) жесткость будет уже не 400, а 800 LBS? Так?

FedorZ
24.11.2011, 07:21
Попробуй на pruzina.ru поспрашать. Там от одной штуки по любым параметрам делают и доставляют куда хочешь.

Ludvig V
24.11.2011, 09:31
Доброго времени суток!
Влечина lbs - на самом деле следует читать как lbs/in -удельная жесткость. Распилив пружину вы не измените её удельную жесткость!
Пилить пружину - дело неблагодарное т.к. вне заводских условий вы не сможете сформировать "опорный виток" при том вам надо знать какой максимальный ход у пружины (на сколько мм она формально может быть сжата) - этот ход должен быть больше хода штока аморта - т.е. если аморт имеет ход 2.0", то желательно использовать пружину с ходом 2.15" или 2.35"...
Хорошая кстати идея заказать индивидуальную пружину... но я обошёлся...

Что касается подбора - масса тем с моим и не только калькуляторами расчёта...

И вот кстати на заметку - масса вариантов жёсткости
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=15335

77stalker77
24.11.2011, 10:47
вне заводских условий вы не сможете сформировать "опорный виток" А это обязательно? Или пружину просто перекосит, если его не будет?

За ссылочку на Чейн спасибо, но давно заметил, что у них на Маниту цены ни разу не гуманные (индивидуальная пружина, кстати, будет стоить примерно столько же или чуть больше - пару лет назад тоже интересовался).

В общем, понял: хреносозидательство с большим элементом лотереи))))

San_75
24.11.2011, 12:56
А это обязательно? Или пружину просто перекосит, если его не будет?
...

рискну предположить что перекосит опорную чашку , в которую эта пружина будет очень неравномерно опираться.

metajamm2
24.11.2011, 15:25
Распилив пружину вы не измените её удельную жесткость!
Это как так? Начальная жёсткость таже, да, но укоротив пружину в двое, получим в двое выросшее сопротивление на каждый 1 см сжатия. Ей ведь сжиматся в 2 раза сильнее приходится. Конечно всё это хитро считать надо, но принцип должен быть понятен.

Ludvig V
24.11.2011, 17:01
Это как так? Начальная жёсткость таже, да, но укоротив пружину в двое, получим в двое выросшее сопротивление на каждый 1 см сжатия. Ей ведь сжиматся в 2 раза сильнее приходится. Конечно всё это хитро считать надо, но принцип должен быть понятен.
Удельная жесткость - это характеристика материала, а не готового изделия! Удельная жёсткость задаётся качеством (химическим составом) стали и степенью её закалки! - пилите ни пилите - она не изменится! )))
И ещё один момент существуют пружины с прогрессивной характеристикой и с линейной (более распространены)
В массе своей используются как раз с линейной жёсткостью - т.е. на каждый мм сжатие одинаковое сопротивление.

doctor-sherst
24.11.2011, 17:39
не парься ты,400-я пружина будет работать,как 400-я,для данной рамы ,если правильно отторцевать,ну и опять хочешь больше плюша- делай мах длины.

77stalker77
24.11.2011, 17:41
Ludvig V, я тебя правильно понял: если у пружины линейная жесткость и, допустим, для её сжатия на 1 см нужно приложить усилие в 10 кгс, то для того, чтобы прожать ее на 2 см, потребуется 20 кгс, на 3 см - 30 кгс и т.д.?

doctor-sherst
24.11.2011, 17:48
примерно так,зависит от толшины витка,может быть 1 см-10кг,полное сжатие-20 кг.,график нагрузка-сжатие- у простых пружин-прямая линия.

Ludvig V
24.11.2011, 18:26
Ludvig V, я тебя правильно понял: если у пружины линейная жесткость и, допустим, для её сжатия на 1 см нужно приложить усилие в 10 кгс, то для того, чтобы прожать ее на 2 см, потребуется 20 кгс, на 3 см - 30 кгс и т.д.?
Да, принцип понял правильно!

metajamm2
24.11.2011, 19:02
Удельная жесткость - это характеристика материала, а не готового изделия!
В таком случае для нас это вторично, важно на сколько увеличится жёсткость конечного изделия.

doctor-sherst
24.11.2011, 20:32
с чего она увеличится?400 она и будет 400,от длинны зависит только диапазон работы,например имея 400 пружину на треть длинее и короче-пускай короткая под нагрузкой 500кг(с дропа) сожмется без 1мм полностью,т.к ход пружины почти=ходу штока,таки и длинная под 500кг сожмется тоже на 1.3мм,но всвязи с тем ,что ,допустим ход длинной пружины превысит на 2 см ход штока-эти 2 см выпадают из диапазона,что ощущается,как более мягкая работа.

metajamm2
24.11.2011, 23:03
Мало что понял из твоего поста.
Я про что, смотри есть две линейных пружины, проволока одинаковая, между витками скажем 5 мм, но в одной пружине 2 витка в другой 20. Обе в начале дают одинаковое сопротивление, но сжав их на 5мм, длинная даст +5% сопротивления, а короткая +50%.

Но в нашем случае так как укорот будет небольшой, то и разница будет невелика, с этим я согласен.

77stalker77
24.11.2011, 23:32
в нашем случае так как укорот будет небольшой, то и разница будет невелика а в "нашем" случае, укорот, как раз, будет вдвое или даже чуть больше... вот и думаю, какую брать:unknw: Пока ваши посты по отдельности читаю - все ясно (ну, почти:)). А как только надо практический выбор сделать - ...
Хотя, что-то мне эта идея нравится все меньше, верно говорится: много мудрости - много печали...:)

doctor-sherst
24.11.2011, 23:37
ну да,если сделать пружину стандартной длины,для данного аморта из длинной 400-й-то она работает как стоковая,если на 20% днинее-то она будет пропорционально мягче,как то-вдвое длиннее-вдвое мягче,когда стоковая полностью сожмется,двойной длины-на половину.

77stalker77
24.11.2011, 23:52
doctor-sherst, ничего не понял... а, нет, раза с четвертого, кажется, расшифровал))) Попробую сейчас на калькуляторе от Ludvig V рассчитать, можно ли что-то из пружин от 300 до 400 lbs в моем случае использовать...

Народ, всем спасибо за советы!